Версия для печати темы

Автор: alexmalibu 12.12.2011, 0:25

появился стук на холостых оборотах, слышно в салоне, снаружи при открытом капоте стук не слышно. при слабом подгазовывании стук исчезает. что может стучать? масло в движке и в коробке новое. гетц 6 года рестайл пробег 64т. на ручке.
перед заменой масла промывал движок, т к купил б\у и там было другое по марке масло, сейчас кастрол. стучат не гидрики.
если была тема, то дайте знать.
стук не сильный. в такт движка.

Автор: Brodilis 11.1.2012, 1:10

alexmalibu,

а каким образом исключили вариант с гидриками? новые поставили или что?

Автор: galileo 11.1.2012, 7:01

Надеюсь промывал маслом, которое теперь залито? Шатун стучит (шутка). Так тебе никто не скажет. Слушать надо.

Автор: smaxis 25.1.2012, 10:09

Возможно отжимной подшипник сцепления шумит. Вылечится можно заменой оного.

Автор: artem_ka 10.2.2012, 13:28

На улице морозы? Через 15-30 минут езды стук не пропадает?

Автор: gremlyn3 10.2.2012, 13:36

если выжимной стучит, на улице слышно замечательно

Автор: alexmalibu 24.2.2012, 0:27

гидрики через бошку слышно четко, постучал 4 дня и пропал стук.

Автор: NkAml 12.5.2015, 20:00

Обратил внимание на непонятный звук, появляющийся при включении кондиционера.
Слышен как некое стучание или, дребезжание, под капотом, только на холостом ходу, если переключить коробку в D или R и держать тормоз, например на светофоре.
В движении стуки не проявляется, также не слышатся при выключенном кондиционере.

Сделал запись, примерно с 3 секунды и далее слышно, стучание которое исчезает, когда выключаешь кондиционер и при включении появляется вновь.
Подскажите, от чего может исходить такой звук и насколько опасно с ним ездить?


https://yadi.sk/i/n_wbOVK_gaTe8

Автор: DIMON.K 12.5.2015, 22:11

NkAml,

Забей! Это включается муфта компрессора кондиционера.

Автор: NkAml 13.5.2015, 2:01

А почему стук присутствует только на холостом ходу, а на передаче и на нейтрале, либо в начале движения исчезает?
Может быть это детонация двигателя из-за снижения мощности, или некачественного бензина?

https://yadi.sk/i/n_wbOVK_gaTe8

Автор: alexlex 13.5.2015, 12:06

NkAml, на записи звук детонации, причины могут быть разные.

Автор: Jarlacks 13.5.2015, 13:44

хм.. интересно, кондей включается, появляется доп. нагрузка на двигатель - возникает звук похожий на детонацию... Проверить ХХ и довести до нормы. Убедиться что привод и муфта кондея исправны и не создают дополнительных помех. (не подклинивают). Я бы с этого начал.

Автор: NkAml 13.5.2015, 14:28

При небольшом увеличении оборотов звук проходит.
Так-же не слышен на N и в движении.
Теоретически, детонация возможна на холостых?

Автор: WADIE 13.5.2015, 14:30

смотря что лить в движок в качестве топлива ...

Автор: wxp 13.5.2015, 15:19

Глухие что-ли все?! Какая к черту детонация?! Мотор пытается заглохнуть при появлении нагрузки в виде компрессора кондея, но ЭБУ в последний момент подгазовывает и выравнивает работу.

Автор: dinamik 13.5.2015, 21:15

wxp, ага,все глухие,только у тебя слух отменный.
Детонация чистой воды. При включении кондея увеличивается нагрузка,обороты падают,раннее зажигание,детонация,мотор начинает глохнуть,мозги автоматом подгазовывают. Причина?.. По-моему,причина в топливе. Или бенз не важный,или мозги настроены под 95ый,а залит 92ой. Только не стоит ломать копья - тема 95ый или 92ой уже есть. Скажу чисто по своей машинке:
- на 92ом при трогании с места,если не додать газку,случается детонация - на 95ом не бывает ни когда
- на 92ом разгон вялый - на 95ом кондюк практически не ощущается.
Только не нужно говорить типа "у меня и на 92ом все хорошо". Еще раз повторю - машинки только с виду одинаковые,а работают по-разному.
Это как с телефонами... Модель одна,а одна и та же прошивка у одних работает,как часы,а у других лагает,зависает,батарею жрет...
Это я к чему? Просто для начала можно попробовать бенз сменить,а если не поможет - копать глубже. Порой ответы на сложные вопросы лежат на поверхности.

Автор: NkAml 14.5.2015, 10:31

Заливал всегда АИ-92, от него может детонация, в теплую погоду, на холостых возникать?



Искал в интернете звук или видео настоящей детонации, но не нашел. Так-же не нашел однозначного ответа, от чего возникает детонация?

На словах, детонация описывается, как звонкий металлический звук. Шум который https://yadi.sk/i/n_wbOVK_gaTe8 не звонкий, а приглушенный и похож на дребезжание, я в начале даже подумал, что защита плохо закреплена и вибрирует в местах креплений.

Почему этот шум сильно отличается от других звуков двигателя?
Если природа шума, некачественный бензин, почему при небольшой подгазовке, отключении кондиционера, или начале движения, он проходит?

Автор: Jarlacks 14.5.2015, 12:55

NkAml, дружище, ты проверь что я написал, у тебя кондей при включении нагружает мотор сильнее чем должен на ХХ. Кстати, на нейтралке движку кпп вертеть не приходится потому для него включения кондея проходит незамеченным. Вот тебе и объяснение.
Насчёт детонации... Тут правильно написано - мозги при повышенной нагрузке лихорадочно пытаются выровнять обороты)) Вот объяснение того что мы слышали у тебя на ролике. Это вовсе не бензин. А если даже это так, то детонация не причина, следствие. Причина - включение кондея на "Д" и ХХ после которого появляются эти звуки. Так быть не должно.
Есть версия - если кондеем пользоваться очень редко, то при включении его может подклинивать. (насос).

Автор: wxp 14.5.2015, 13:28

Я ему тоже об этом писал, мож там подшипник в компрессоре рассыпался...

Автор: NkAml 14.5.2015, 16:48

Спасибо всем за помощь и советы. Кстати на форуме есть http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=65097схожей проблемы.

Возможно это не детонация, а как ты написалhttp://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=61721&view=findpost&p=1647287 звук похожий на детонацию,
следует проверить ХХ и довести до нормы. Убедиться что привод и муфта кондея исправны и не создают дополнительных помех. (не подклинивают).

Должен ли в этом таких случаях загораться CHECK, либо записываться ошибка которую можно считать сканером?

Автор: Jarlacks 14.5.2015, 17:20

увеличение нагрузки на ХХ для мозгов в общем-то штатная ситуация, потому ошибка не будет зарегистрирована.

Автор: NkAml 14.5.2015, 20:14

А вот здесь, звук детонации?

http://youtu.be/dnJMbNLNHTE?t=44

Автор: dinamik 14.5.2015, 22:13

Качество не очень,но очень похоже не стук клапанов.

Автор: NkAml 15.5.2015, 20:23

А возможна ли детонация, или похожие звуки, от того, что загрязнен воздушный фильтр?

Автор: dinamik 15.5.2015, 21:29

Нет!
Может пора действовать,а не разводить балаган?

Автор: NkAml 26.5.2015, 16:17

Похоже действительно природа http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=61721&view=findpost&p=1647237 с 92 бензином связанна.
Добавил в бак 95 и шум практически исчез.
Проявляется не всегда и совсем немного, на холостом, в момент включения кондиционера.
Еще заметил, что данное явление дает о себе знать только на прогретом двигателе, при условии, если на улице
выше +21 градуса.
Почему так происходит, 92 бензин, в теплую погоду хуже сгорает, или смесь более бедная идет?

Автор: dinamik 26.5.2015, 20:48

Скорее наоборот... Сгорает быстрее - практически взрывается(95ый медленнее сгорает),поэтому получается как бы немного раннее зажигание и,как следствие,стук детонации.
Похоже у тебя,как и у меня,мозги под 95ый заточены. Я свой выбор давно сделал,а ты уж для себя сам решай...

Автор: NkAml 27.5.2015, 12:54

Не понимаю, почему эти явления начинает проявляться только при включении кондиционера?
Как считаете, может быть имеет смысл, смешивать 92 с 95?

Автор: dinamik 27.5.2015, 20:21

Потому что кондиционер не хило нагружает двигатель.
Можно конечно смешивать... Только зачем? Я сотню от'ездил на 95ом и ни чего криминального не заметил... Вот амортизаторы дважды поменял... Может всему виной "присадочный" 95ый?..

Автор: NkAml 28.5.2015, 14:01

Попробую полный бак 95 залить и отписаться, о результатах.
В принципе на 92, тяга и динамика нормальные, но появляется описанный мной выше звук.
Мне до сих пор непонятно, детонация ли это, давал послушать другим людям, мнения разделились, часть ответили, что детонация, а часть нет.
Еще говорят, что детонация на холостом исключена, в общем совсем запутался.
Заметил связь появления дребезжания, с температурой на улице и прогревом двигателя.
Первые 20 минут движения звук не проявляется, потом, когда двигатель прогреется и иногда начинает включаться вентилятор, дребезжание дает знать о себе.
Объясните, причинную связь, почему когда двигатель прогревается до рабочей температуры, на 92 звук появляется, а на бензине с более высоким октановым числом нет?

Автор: alexlex 28.5.2015, 15:26

NkAml, вам надо поискать "умное" описание детонации в камерах сгорания ДВС, а так же бензинов с разными октановыми числами, и всё станет ясно.

Автор: zmc 29.5.2015, 13:03

было похожее - защиту погнул, когда включался кондей на включенной передаче и нажатом тормозе (1,4АТ) - обороты падали до ~600 и защита обо что-то резонировала, выпрямил, подложил резиночки - стало тихо и приятно

Автор: NkAml 2.6.2015, 1:36

Нет, проблема не в защите, снимал и проверял, звук без неё все равно есть




Вот что написано про детонацию.

Детонация это стук в двиигателе возникает при быстром (взрывном) сгорании топливо-воздушной смеси в цилиндре двигателя внутреннего сгорания.
На слух он воспринимается как металлический «звон» или стук. Это нежелательный режим работы двигателя, так как в цилиндре возникает повышенное давление и перегрев, и элементы конструкции цилиндра испытывают повышенные нагрузки, на которые они не рассчитаны, мощность двигателя снижается, а выбросы вредных веществ возрастают.
Возникновение стука связывается с эффектами аномального горения смеси в цилиндре: самовоспламенением смеси до её зажигания искрой или пристеночным воспламенением горячими элементами конструкции или посторонними частицами в цилиндре Вероятность возникновения стука повышается с увеличением степени сжатия и нагрузки на двигатель, а также с уменьшением октанового числа топлива. Для предотвращения стука применяются электронные системы управления зажиганием, а в топливо добавляют антидетонационные присадки.

В моем случае заметил зависимость появления звука, от октанового числа бензина и внешней температуры на улице, чем выше наружная температура, тем больше вероятность появления дребезжания.

Подскажите, а обороты холостого хода величина постоянная, или допускается их изменение и корректировка ЭБУ в зависимости от внешних условий?
Каково усредненное значение холостого хода и считается ли ход холостым, если включена передача, а авто стоит на тормозе?

Автор: alexlex 2.6.2015, 3:26

NkAml, ЭБУ полностью заведует оборотами холостого хода. При включении кондиционера принудительно немного их повышает, если мне не изменяет память.
"Частота вращения коленчатого вала на холостом ходу 700±100 (двигатель прогрет)."
В принципе, холостым ходом принято считать частоту вращения КВ без нажатия педали "газа".

Автор: reset_makc 30.6.2018, 12:07

У меня при включении кондея обороты хх не растут, а падают до 650 где-то и идёт вибрация по кузову. Это норма или что-то не так?.. (1.3 МКПП)

Автор: ABars 30.6.2018, 12:21

А до включения кондиционера сколько оборотов были?

Автор: reset_makc 30.6.2018, 12:31

700-750

Автор: ABars 30.6.2018, 12:48

ИМХО1 Обороты падают из-за того, что регулятор ХХ не может отработать увеличение нагрузки.
ИМХО2 У вибрации может быт огромное множество причин от старых свечей и проводов до неправильной подборки шатунов-поршней при переборке.

ЗЫ Гадать по интернету - малопродуктивное занятие. Если испытываете затруднения с диагностикой, посетите приличный автосервис.

Автор: reset_makc 30.6.2018, 12:59

С вибрацией все понятно в принципе, пониженные обороты при повышенной нагрузке и подуставшие подушки. Вопрос в том, должен ли ЭБУ корректировать обороты ХХ до нормального уровня, и почему этой коррекции может не быть? У всех ли такое явление на 1.3, или нет?
P.S. Если это РХХ не справляется, его под замену? Его чистили не так давно, так что проблема врят ли в его загрязнении...

Автор: дывялвипм 30.6.2018, 17:16

reset_makc, сильная вибрация при малых оборотах - "устала" подушка двигателя. Шайба под подушку вас спасёт. Явной коррекции оборотов на 1.3 нет. По крайней мере у себя не наблюдал. Если сильно проседают под нагрузкой и есть нестабильность при езде, я бы попробовал заменить свечи и в/в провода.

Автор: reset_makc 30.6.2018, 19:37

Спасибо, успокоили. Прям сильно не проседают, так что наверное все хорошо. По поводу подушек - надорвана нижняя (буду менять), и шайбочку планирую подложить под правую.

Автор: arturio 1.8.2018, 18:38

Всех приветствую! Недавно появилась такая проблема,на холостых стал стучать двигатель,и очень сильно,на ходу вроде бы(?!) стук исчезает.Откуда, точно не могу сказать,склоняюсь,что со стороны водителя.Да,так сильно стучит на хорошо прогретом движке.Заметил ещё вот что,при выжимании сцепления стук прекращается.Кто с таким сталкивался? подскажите в чём проблема.

Автор: Brodilis 1.8.2018, 19:07

со стороны водителя если то это коробка скорее. надо детально определить место стука стетоскопом (палочкой из дерева)

Автор: Stroll 9.10.2018, 11:22

Почти по теме.......У жены Гетц - 2008г 1.4 АКПП , 100000км пробег, заменили месяц назад -цепь распредвалов, гидрокомп-ры , за одно и все ремни,ролики + помпу, все отлично двигатель как новый, работает как часики......Сегодня утром заводит, стук как от швейной машинки , чем выше обороты тем быстрее стучит, главное как то неожиданно - вчера все норм было и тут раз и застучал. Масло проверил в норме, ни каких ошибок не выдает, работает ровно, может кто что сталкивался с проблемой??? Звук металлический звонкий ...

Автор: Brodilis 9.10.2018, 12:26

Stroll, с прогревом стук не проходит?

Автор: Stroll 9.10.2018, 13:56

Нет , так же стучит , может успокоитель цепи оторвался.....короче механик сказал тащить на эвакуаторе будет смотреть,он сам удивлен......все новое стоит .........

Автор: WADIE 9.10.2018, 15:50

уровень масла щупом смотрели ?

Автор: Stroll 9.10.2018, 17:55

Ну конечно , все в норме - уровень чуть выше середины.

Автор: Brodilis 9.10.2018, 20:23

Успокоитель если изношен то не стук а характерный лязг цепи слышится. Врядли он. А после переборки головки блока много проехали? Может механик накосячил чего при сборке.

Автор: Stroll 9.10.2018, 21:44

Да месяц уже прошел , не знаю сколько проехала, голову не перебирали, гидрики + цепь+ успокоитель, ну ремни с роликами и помпой. Механика лет 15 знаем , норм всегда было, он сам на гидрокомпенсаторы почему то думает, в субботу наверно будет смотреть. Обидно просто, все так классно работало и бац ....

Автор: Brodilis 9.10.2018, 22:07

Stroll, может масло паленое.ночные заморозки начались и оно в олифу превратилось. Отсюда стук

Автор: Stroll 10.10.2018, 9:28

Заморозки были и до этого, масло прошло 4т.км Mobil 5w30 , тем более что на щупе оно в пределах нормы , машина то прогреться успела пока стучала.....Да мы уже успокоились, че тут гадать, вскрытие в субботу покажет....

Автор: Stroll 19.10.2018, 9:11

Мастер приехал сам , около дома копался в движке , ни чего не обнаружил, по его мнению бракованный компенсатор. Жена поехала к нему во вторник, на половине пути звук исчез , короче масло поменяли и теперь на холодную тихий стук как бы компенсатора, но быстро исчезает при прогреве. Еще короче - ни кто так и не понял что это было....

Автор: galileo 19.10.2018, 10:13

Гидрик не наполнился, почему хз, может канал к нему был забит.

Автор: Stroll 19.10.2018, 11:41

Может быть , мы его в 2011г купили( 2008г выпуска), был тихий стук, при прогреве исчезал. Ну так 7 лет ездила и ничего.....

Автор: Brodilis 19.10.2018, 16:13

если стучит на холодную это не критично.