Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Полугудение-полужужжание как трансформатор при включении зажигания, При выключении зажигания исчезает
DenS
сообщение 15.10.2013, 8:55
Сообщение #51


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 128
Регистрация: 21.3.2006
Из: Одинцово...




Gtzdrvr, а ксенона у Вас часом в авто не стояло?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 15.10.2013, 9:51
Сообщение #52


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Насчет ксенона думаю его нет. Но как это уточнить? Это точно не к.ф. потомучто звук длится до того момента и еще сек 7 когда выключатель зажигание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DenS
сообщение 15.10.2013, 10:48
Сообщение #53


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 128
Регистрация: 21.3.2006
Из: Одинцово...




Цитата(Gtzdrvr @ 15.10.2013, 10:51) *
Насчет ксенона думаю его нет. Но как это уточнить?

поискать блоки розжига
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 15.10.2013, 19:45
Сообщение #54


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



седня днем прислушался, звук исходит откуда то слева из глубины, это если стоять лицом к передку машины с открытым капотом. причем теперь бывает полная тишина при включенном зажигании. раньше полной тишины не было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 15.10.2013, 21:58
Сообщение #55


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



скажите, а регулятор холостого хода и шаговый двигатель это одно и то же?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 15.10.2013, 22:50
Сообщение #56


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Цитата(Gtzdrvr @ 15.10.2013, 22:58) *
скажите, а регулятор холостого хода и шаговый двигатель это одно и то же?

да !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 16.10.2013, 12:35
Сообщение #57


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Понятно.ну в общем сняли промыли рхх посмотрели на 327 ошибки ошибок нет.звук седня с утра на холодную стал еще громче.а на горячую его либо вобще нет либо очень тихий.сигу я отключал звук остался. Звук еще послушал идет в районе др ос сел ь ного узла хотя могу ошибаться. Причем характер звука меняется будто чтото коротит. Тут надо показывать спецу машину после ночи парковки. Видимо придется оставлять в сервисе чтоб они с утра сами посмотрели. Какие еще есть соображения клубни?)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 16.10.2013, 14:27
Сообщение #58


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



попробуй отсоедини разъем с РХХ ... потом включи зажигание и послушай звук есть или нет ... - если звук пропал - то он ! ...
подключения и отключения при вынутом ключе зажигания !

если звук остался то - может еще баловать клапан продувки абсорбера - расположен за дросс узлом ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 16.10.2013, 15:51
Сообщение #59


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



тоесть 1отсоединил рхх 2вкл зажиг 3проверка звука 4 выкл зажиг вынул ключ 5присоед рхх такой порядок?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 16.10.2013, 16:13
Сообщение #60


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



конечно !
1.вынул ключ из замка , подождал минуту . открыл капот , снял разъем ...= далее по тексту ...
5 вынул ключ , подождал 1 минуту , подсоединил разъем ...
если звук появлялся на заведенном движке , то завести его ( если получится )

Сообщение отредактировал WADIE - 16.10.2013, 16:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 16.10.2013, 16:23
Сообщение #61


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



спасибо большое попробую. у меня вот еще появились почему то странные мысли а не может ли этот звук вернее его причины и следствия какимлибо образом отрицательно влиять на здоровье водителя и пассажиров и окружающих людей ?может там какоелибо излучение возникает изза этого звука или еще чтото вредное для людей и самой машины??? как Вы считаете??? может такое быть??? хотелось бы успокоиться на сей счет...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 16.10.2013, 16:32
Сообщение #62


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



в машине , едущей по дороге , ... по российской дороге , вредного намного больше ! вибрации , шум шин , загазованный воздух и.т.д.

и вообще жить вредно - приводит к смерти !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 16.10.2013, 16:38
Сообщение #63


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



понимаю Вашу иронию... но тем не менее, насчет именно этого звука

Цитата
у меня вот еще появились почему то странные мысли а не может ли этот звук вернее его причины и следствия какимлибо образом отрицательно влиять на здоровье водителя и пассажиров и окружающих людей ?может там какоелибо излучение возникает изза этого звука или еще чтото вредное для людей и самой машины??? как Вы считаете??? может такое быть??? хотелось бы успокоиться на сей счет...


может ли какойлибо вред изза этого жужжания для людей или самой машины быть или это исключено???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 16.10.2013, 22:05
Сообщение #64


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Если жужжание и оказывает вред здоровью, то скорее, психологическому. В любом случае машина железная и если даже что-то и излучается (а там нечему излучаться), экранируется кузовом. От сотового больше вреда в этом плане )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 17.10.2013, 11:09
Сообщение #65


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Я когда ездил на промывку рхх мне его снимали откручивали две гайки а только потом снимали разъем. Звук тогда не догадались послушать.щас я пробовал снять разъем с р хх тянул вправо очень сильно но он не снимается может там секрет какой есть? Вот если никто не знает от чего это жужжание может тогда есть мысли что это за глухой щелчек через 5 сек после выкл зажигания. Что это может щелкать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 17.10.2013, 12:07
Сообщение #66


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Клубни кто находится не очень далеко от меня кто шарит и кто может в реале посмотреть мою машинку и посоветовать ченить по поводу этого звука. Отзовитесь я подъеду. Отблагодарю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 17.10.2013, 12:52
Сообщение #67


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Gtzdrvr, на разъеме с обратной стороны - защелка накидная пластиковая скобка ( эту скобку надо поддеть=отодвинуть от разъема на 2-3 мм ) = что бы разъем не выпал ...

приезжай на встречу - там у твоей машины послушают и подскажут !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 17.10.2013, 13:18
Сообщение #68


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



На встречу мытищинскую или в москве?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 17.10.2013, 13:21
Сообщение #69


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



на одну ты опоздал ... до другой - неделя
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 17.10.2013, 14:07
Сообщение #70


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



А Вы там будете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 17.10.2013, 14:10
Сообщение #71


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



я - нет !

я в Нижнем Новгороде нахожусь ... бываю раз в неделю в Ярославле и Костроме ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 17.10.2013, 15:49
Сообщение #72


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Насчет встречи постараюсь но тем не менее ищу клубней -земляков посмотреть мафынку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
enot1971
сообщение 17.10.2013, 17:06
Сообщение #73


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 118
Регистрация: 7.6.2009
Из: москва

Мой город: москва



Цитата(Gtzdrvr @ 17.10.2013, 17:49) *
Насчет встречи постараюсь но тем не менее ищу клубней -земляков посмотреть мафынку

А чего можно услышать, когда у Вас звук только на горччую...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 17.10.2013, 18:49
Сообщение #74


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Цитата
А чего можно услышать, когда у Вас звук только на горччую...


наоборот только на холодную))))) на горячую он либо очень тихий, либо вобще нету
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 18.10.2013, 18:21
Сообщение #75


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




Цитата(Gtzdrvr @ 1.9.2013, 23:18) *
щас выяснил что этот звук не из салона а изпод капота в районе передних фар громче всего слышен похож на звук зуммера появляется при каждом вкл зажиг и исчезаеи через неск сек после выкл зажиг пипец у кого нить еще есть такое? что это за херь?

у меня то же самое
похоже что гудят катушки зажигания
похожий звук был на советских ЭЛТ телевизорах перед кончиной катушек
и да, еще какие симптомы есть?
например двигатель хуже тянуть стал?
что характерно джекичан не загорается - если бы были пропуски зажигания то должен был загореться
правда у меня чиповка - хрен знает что там наворочено

Сообщение отредактировал helg - 18.10.2013, 18:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 18.10.2013, 19:28
Сообщение #76


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Цитата
у меня то же самое
похоже что гудят катушки зажигания
похожий звук был на советских ЭЛТ телевизорах перед кончиной катушек
и да, еще какие симптомы есть?
например двигатель хуже тянуть стал?
что характерно джекичан не загорается - если бы были пропуски зажигания то должен был загореться
правда у меня чиповка - хрен знает что там наворочено


да звук такой, полугудение-полужужжание, на холодную хорошо слышимый.возможно это катушки. их както можно проверить? типа отключить от них питание ну или еще както? других симптомов никаких нету. может только детонация и свисты при разгоне...а у Вас какая машина и какая чиповка?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 18.10.2013, 20:07
Сообщение #77


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




1.6МТ 2008 года, чиповка всеми тут любимого паулюса
а проверить
ну для начала посмотрю на все это в темном гараже - есть ли пробои
катушка от 1600 до 2500 (NGK) стоит
просто хорошо бы кто из местных спецов подтвердил мою версию
ну и про способ проверки - я так думаю отключить от них колодку низкого напряжения?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 18.10.2013, 21:20
Сообщение #78


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Цитата
ну и про способ проверки - я так думаю отключить от них колодку низкого напряжения?


Что на это скажет Вади и другие спецы...? как проверить кз?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 19.10.2013, 12:04
Сообщение #79


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




прислушался повнимательнее - гул вроде со стороны впускного коллектора
форсунки?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 19.10.2013, 13:22
Сообщение #80


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Да непросто определить от куда точно звук вот бы кто знающий посмотрел послушал
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 19.10.2013, 15:42
Сообщение #81


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




короче не катушки это
похоже форсунки - снял колодку с форсунок - звук пропал
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 19.10.2013, 16:16
Сообщение #82


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Подскажите пжлст подробней что именно и как Вы сделали чтоб звук пропал? А когда одели обратно колодку звука то же не было? Вобще больше нет этого звука?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 19.10.2013, 16:33
Сообщение #83


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




завтра попробую отсоединить каждую форсунку по очереди чтобы убедиться
если они то дальше при нормальном давлении в рампе - промывка форсунок
если не поможет - замена
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 19.10.2013, 16:44
Сообщение #84


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Ок жду результата)отпишитесь пжлст
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 22.10.2013, 1:10
Сообщение #85


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Вади если это гудят катушки или форсунки то как их проверить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 22.10.2013, 9:44
Сообщение #86


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



на заглушенном двигателе и катушки и форсунки не работают !!!

на рабочем двигателе :
- катушки больше шипят-свистят ( "шшшшш" и "ссссс" )
- форсунки цокают

Сообщение отредактировал WADIE - 22.10.2013, 9:47
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
helg
сообщение 22.10.2013, 14:05
Сообщение #87


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 196
Регистрация: 15.8.2008
Из: СПб




Цитата(WADIE @ 22.10.2013, 10:44) *
на заглушенном двигателе и катушки и форсунки не работают !!!

на рабочем двигателе :
- катушки больше шипят-свистят ( "шшшшш" и "ссссс" )
- форсунки цокают

ну в режиме on питание на них идет
и на холодную от впускного коллектора раздается писк-гудение
при отключении колодки от форсунок звук пропадает
попробую проверить эл. сопротивление форсунок
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 24.10.2013, 16:40
Сообщение #88


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Седня этот звук опять на холодную был очень громкий. Исходит точно в середине капота ближе к торпеде где рхх.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктр Саныч
сообщение 24.10.2013, 16:52
Сообщение #89


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 477
Регистрация: 20.6.2010
Из: -за угла... внезапно

Мой город: Нижний Новгород



Gtzdrvr, забейте. На многих Акцентах РХХ то же гудит/ жужжит. Там мотор такой же как у нас по конструкции и все навесное идентично. Никаких поломок из-за этого не происходит. Облысения не вызывает)))
P.S. да, не очень приятно и не понятно почему так, но и бед от этого нет.
Думаю, можно считать что
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 24.10.2013, 19:13
Сообщение #90


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Норма? Ну если наверно это была бы норма то 95проц гк писали бы о том же. А так мне сообщили что у них так же 5 человек со всего гетцклаба
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 24.10.2013, 19:21
Сообщение #91


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



такой звук как у вас точно не норма! вот только экстрасенсов здесь нет. либо показывайте машину спецу, либо ищите источник самостоятельно. в любом случае затягивать с этим не стоит, т.к. при этом однозначно идет интенсивный износ "жужалки"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 24.10.2013, 21:00
Сообщение #92


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Блин даже не знаю кому показать машину
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 28.10.2013, 20:15
Сообщение #93


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



вобщем у кого еще такой звук есть откликнитесь пжлст, напишите сюда или мне в личку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 30.10.2013, 22:32
Сообщение #94


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



блин может у меня параноя ужЕ????? ну машина ладно, Бог с ней, сломается что-починим. Вы мне скажите вот что! это постоянное Полугудение-полужужжание как трансформатор при включении зажигания и работе двигателя оно какомулибо здоровью водителя, пассажиров и окружающих людей не вредно??? потому как мысли разные возникают...прошу успокойте меня что этот звук и что при нем происходит не оказывает НИКАКОГО вредного влияния на рядом находящихся с машиной и в ней сидящих людей
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 1.11.2013, 0:11
Сообщение #95


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Цитата
блин может у меня параноя ужЕ????? ну машина ладно, Бог с ней, сломается что-починим. Вы мне скажите вот что! это постоянное Полугудение-полужужжание как трансформатор при включении зажигания и работе двигателя оно какомулибо здоровью водителя, пассажиров и окружающих людей не вредно??? потому как мысли разные возникают...прошу успокойте меня что этот звук и что при нем происходит не оказывает НИКАКОГО вредного влияния на рядом находящихся с машиной и в ней сидящих людей


Народ есть какие соображения???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 1.11.2013, 8:49
Сообщение #96


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Если до сих пор не выяснили, откуда происходит этот звук, как можно убедить вас, что он не вреден? Разумеется, всё равно все умрут, в этом можно не сомневаться. Также, как люди однажды скушавшие огурец, тоже умрут. Спасения нет, все обречены.

Сообщение отредактировал Алексий - 1.11.2013, 8:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
_Dragon_
сообщение 1.11.2013, 8:51
Сообщение #97


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 25.9.2013
Из: Ново-Переделкино

Мой город: Москва



Цитата(Gtzdrvr @ 1.11.2013, 1:11) *
Народ есть какие соображения???

Исчерпывающие ответы уже были даны 16-го числа.

Цитата(Алексий @ 1.11.2013, 9:49) *
Спасения нет, все обречены.

Факт. :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 1.11.2013, 13:24
Сообщение #98


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



Цитата
Если до сих пор не выяснили, откуда происходит этот звук, как можно убедить вас, что он не вреден?


просто щас возможностей таких нет долго выяснять от противного источник, причину и следствия этого звука. но мы Вас всех просим, клубни убедите нас пжлст что это все абсолютно безвредно для людей!!!!!

Сообщение отредактировал Gtzdrvr - 1.11.2013, 13:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 1.11.2013, 15:29
Сообщение #99


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8168
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



если есть сомнения - то можно приехать в сан-эпидем-станцию , и заплатив за проведение замеров , вы получите на руки акт обследования ( по шуму , звукам , электро-магнитным полям , вибрации , воздух на наличие вредных веществ ... - короче любой каприз за ваши деньги ... но каждый замер будет стоить от 3000 руб и выше ...)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gtzdrvr
сообщение 1.11.2013, 15:35
Сообщение #100


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 10.10.2011

Мой город: Москва



про сэс это понятно. тоже мысли такие были там проверить, но на сэс тоже покамест возможностей нет. но Вы клубни как считаете не создает ли все это какойлибо вред для людей? Интересует мнение клубней, хотяб для начала...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 14:05