Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нужна ли замена тормозной жидкости?
Sesy
сообщение 21.5.2009, 15:32
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 25
Регистрация: 1.1.2007
Из: Moscow




Всем доброго дня.
Производителем рекомендована замена тормозной жидкости через каждые 30 км.
Вопрос зачем?
Меня к примеру убеждали, что без надобности ничего лучше не менять, т.к. при замене могут деформироваться какие-то трубки (где жидкость находится, я так понимаю) и соответственно, можно только нажить себе проблем с такой процедурой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 21.5.2009, 16:11
Сообщение #2


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Sesy
Плюньте в глаз тому, кто вам это сказал..
Жидкость теряет свою гидроскопичность.. поэтому необходима замена.. а меняется жидкость без вмешательства в трубки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BigLexxxxuss
сообщение 21.5.2009, 16:15
Сообщение #3


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 216
Регистрация: 25.3.2009
Из: Ярославль |76rus

Мой город: Ярославль



Цитата(Вовка)
Sesy
Плюньте в глаз тому, кто вам это сказал..
Жидкость теряет свою гидроскопичность.. поэтому необходима замена.. а меняется жидкость без вмешательства в трубки.


Хоть частенько с Уовкой во мнениях расхожусь, но здесь явно..

+1 !!! :!:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 21.5.2009, 16:19
Сообщение #4


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Цитата(BigLexxxxuss)
Цитата(Вовка)
Sesy
Плюньте в глаз тому, кто вам это сказал..
Жидкость теряет свою гидроскопичность.. поэтому необходима замена.. а меняется жидкость без вмешательства в трубки.


Хоть частенько с Уовкой во мнениях расхожусь, но здесь явно..

+1 !!! :!:


Аналогично! Только не гиДроскопичность, а гиГроскопичность :oops: ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 21.5.2009, 16:20
Сообщение #5


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



dinosavr
я тоже долго думал как прально.. поступил по жыжыски))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aad
сообщение 21.5.2009, 17:12
Сообщение #6


Водитель Гетца
**

Сообщений: 55
Регистрация: 19.7.2006
Из: Московская область




Вот статья по этому поводу в ЗР http://www.zr.ru/articles/58068
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 21.5.2009, 19:51
Сообщение #7


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Через 30 тыс или примерно 3 года.Хотя если хорошая тормозуха
можно и пяток лет отъездить.А менять нужно чтобы коррозии не было в системе к тому же.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Infantry
сообщение 21.5.2009, 20:05
Сообщение #8


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 74
Регистрация: 22.5.2008
Из: Гатчина




Целиком согласен с плюнуть, только гигроскопичность это свойство впитывать влагу и это плохо так как она и вызывает коррозию это и определяет необходимость смены на (как бы сухую) свежую жидкость
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sesy
сообщение 22.5.2009, 14:44
Сообщение #9


Водитель Гетца
**

Сообщений: 25
Регистрация: 1.1.2007
Из: Moscow




А своими силами менять геморно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fanis
сообщение 22.5.2009, 14:46
Сообщение #10


Бумбарашка
********

Сообщений: 779
Регистрация: 12.4.2008
Из: отоп цезия

Мой город: Москва



Цитата(Sesy)
А своими силами менять геморно?

Геморно и одному не сделать - там прокачивать жидкость нужно - что бы даже пузырька воздуха не осталось. Ну и как миниму нужна яма или подьемник.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 22.5.2009, 14:47
Сообщение #11


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(Sesy)
А своими силами менять геморно?


Ага.. педикюр мона покоцать..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
МаZZай
сообщение 22.5.2009, 14:51
Сообщение #12


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 768
Регистрация: 8.7.2005
Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива




Цитата(Infantry)
Целиком согласен с плюнуть, только гигроскопичность это свойство впитывать влагу и это плохо так как она и вызывает коррозию это и определяет необходимость смены на (как бы сухую) свежую жидкость

Про гигроскопичность - это мнение точнее, чем Вовкино.

Добавлю еще то, что старая, впитавшая влагу из воздуха тормозная жидкость не только приводит к скорой коррозии тормозных механизмов, но и более склонна к закипанию, что может привести к отказу тормозов в тяжелых условиях использования авто (на затяжном спуске к примеру)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sesy
сообщение 22.5.2009, 14:53
Сообщение #13


Водитель Гетца
**

Сообщений: 25
Регистрация: 1.1.2007
Из: Moscow




На затяжном спуске ПДД рекомендуют включать пониженную передачуsmile.gif))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sesy
сообщение 22.5.2009, 14:55
Сообщение #14


Водитель Гетца
**

Сообщений: 25
Регистрация: 1.1.2007
Из: Moscow




оке.. убедили.. Последний вопрос. : dot 4 покупать?
вообще какая из них самая-самая?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 22.5.2009, 14:56
Сообщение #15


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(Sesy)
На затяжном спуске ПДД рекомендуют включать пониженную передачуsmile.gif))

А если там сразу крутой подъём?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
casha12345
сообщение 22.5.2009, 15:16
Сообщение #16


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 679
Регистрация: 4.8.2008
Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ




Sesy
Цитата
вообще какая из них самая-самая?

dot 5
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
МаZZай
сообщение 22.5.2009, 15:16
Сообщение #17


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 768
Регистрация: 8.7.2005
Из: Питер, Северо-Запад, побережье залива




Sesy
Вы еще не видели затяжных спусков, если считаете, что пониженная передача вам всегда сможет заменить тормоза :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 22.5.2009, 19:15
Сообщение #18


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата
dot 4 покупать?

да
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
preda
сообщение 25.5.2009, 15:09
Сообщение #19


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 101
Регистрация: 25.4.2008
Из: зеленоград




Цитата(Вовка)
Sesy
Плюньте в глаз тому, кто вам это сказал..
Жидкость теряет свою гидроскопичность.. поэтому необходима замена.. а меняется жидкость без вмешательства в трубки.


Скорее не теряет, а находит :grin:
поэтому нужно менять каждые 2-3 года
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
preda
сообщение 25.5.2009, 15:10
Сообщение #20


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 101
Регистрация: 25.4.2008
Из: зеленоград




Цитата(casha12345)
Sesy
Цитата
вообще какая из них самая-самая?

dot 5


В наших машинах дот 4 и смешивать их не рекомендуеться!!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
casha12345
сообщение 25.5.2009, 18:50
Сообщение #21


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 679
Регистрация: 4.8.2008
Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ




preda
Воще я не предлогал смешивать, а если чо то промывается система для перехода на dot 5
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Domovoy06
сообщение 28.5.2009, 20:38
Сообщение #22


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 18.1.2009
Из: Грязовец




Цитата(МаZZай)
Sesy
Вы еще не видели затяжных спусков, если считаете, что пониженная передача вам всегда сможет заменить тормоза
На затяжных спусках ретардер надобен... wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sheyman
сообщение 2.3.2010, 21:58
Сообщение #23


Водитель Гетца
**

Сообщений: 32
Регистрация: 14.1.2008
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Санкт-Петербург



А для замены какой объём тормозной жидкости требуется?
Сколько покупать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rompis
сообщение 5.3.2010, 12:40
Сообщение #24


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 279
Регистрация: 23.11.2008
Из: г. Владимир

Мой город: г. Владимир



Цитата(Sheyman @ 2.3.2010, 21:58) *
А для замены какой объём тормозной жидкости требуется?
Сколько покупать?

стандартной банки 500 мл хватит  wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
кент
сообщение 6.3.2010, 8:19
Сообщение #25


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 5.3.2010




что за бред по книге может и надо 20 лет за рулем 3 новая машинка никогда не слышал чтобы кто то делал а сервис рад старатся за ваши денги была копейка проходила 30лет и об этом даже не думали итормозуха была не самого высокого качества........
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmus
сообщение 2.4.2010, 8:20
Сообщение #26


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 393
Регистрация: 6.7.2009
Из: Волгоград




Цитата(кент @ 6.3.2010, 9:19) *
что за бред по книге может и надо 20 лет за рулем 3 новая машинка никогда не слышал чтобы кто то делал а сервис рад старатся за ваши денги была копейка проходила 30лет и об этом даже не думали итормозуха была не самого высокого качества........


Если Вы о чем-то не слышали, то это не значит, что делать это не надо. Т.к. эффективность тормозов будет падать постепенно, то вы этого и не заметите. А 30-ти летняя копека (сам на такой ездил) намного более медленный аппарат, чет гетс. И тормозов ей хватало. imho регламентные работы не зря придуманы. Лучше предупредить болезнь, чем ее лечить. А тормоза это не то место, где стоит экономить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик71
сообщение 2.4.2010, 8:56
Сообщение #27


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1693
Регистрация: 18.1.2010
Из: Москва




не на одной машине никогда не менял. было их не мало и новые и б/у. тормоза всегда работали на 5+. я ещё понимаю тыщ через 80-100 поменять, но через каждые 2 года это по моему перебор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 2.4.2010, 9:09
Сообщение #28


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Тоже считаю,что замена каждые 2 года-глупость.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DemchevVN
сообщение 2.4.2010, 9:23
Сообщение #29


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 130
Регистрация: 18.2.2010
Из: Тула




Дело в том, что жидкость не циркулирует по системе, а стоит о одной поре и возле тормозных цилиндров, которые расположены на каждом колесе, со временем насыщается влагой. И скорее всего на качество торможения не скажется даже если ее не менять хоть 20 лет, а вот тормозной цилиндр будет ржаветь и потечет. Тоже самое касается гибких шлангов, которые подводят жидкость к колесам. Они изнутри гниют о обламываются. Менять надо, это не сложно, и по времени при переобувке резины с одного сезона на другой не долго.

Вот кстати на той копейки, сколько раз шланги рвались? При каждом обрыве жидкость заливалась новая.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 3.4.2010, 20:55
Сообщение #30


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(dinamik @ 2.4.2010, 10:09) *
Тоже считаю,что замена каждые 2 года-глупость.

нефигасе... blink.gif
Это ты?
biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bankirsha
сообщение 3.4.2010, 21:02
Сообщение #31


пеЖопик клуба
****

Сообщений: 122
Регистрация: 14.7.2007
Из: Подрез Каво

Мой город: Мооооо



купила жидкость, машинке 2 годика, собираюсь менять
тормозуху+антифриз
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 3.4.2010, 21:18
Сообщение #32


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(dinamik @ 2.4.2010, 10:09) *
Тоже считаю,что замена каждые 2 года-глупость.
Тогда я сегодня совершил двойную - поменял тормозуху и антифриз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 3.4.2010, 21:19
Сообщение #33


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




мне одно не понятно; почему Хюндай рекомендует замену 2 года/30 ткм... Все производители ( немцы/японцы ) рекомендуют 2 года/40 ткм

Сообщение отредактировал Шадов - 3.4.2010, 21:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 3.4.2010, 21:22
Сообщение #34


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Александр23 @ 3.4.2010, 22:18) *
Цитата(dinamik @ 2.4.2010, 10:09) *
Тоже считаю,что замена каждые 2 года-глупость.
Тогда я сегодня совершил двойную - поменял тормозуху и антифриз.

а я только тормозуху. Вчера)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 3.4.2010, 22:01
Сообщение #35


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Цитата(Шадов @ 3.4.2010, 21:22) *
Цитата(Александр23 @ 3.4.2010, 22:18) *
Цитата(dinamik @ 2.4.2010, 10:09) *
Тоже считаю,что замена каждые 2 года-глупость.
Тогда я сегодня совершил двойную - поменял тормозуху и антифриз.

а я только тормозуху. Вчера)

Если есть время и средства,то можно и в коробке масло поменять. А так...хуже не будет. Меня пока устраивает заводская.
П.С. Сори за офф. Сергей,с возвращением!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 3.4.2010, 22:35
Сообщение #36


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




П.С. Сори за офф. Сергей,с возвращением!
До тех пор, пока комп снова не глюканул wacko.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.4.2010, 0:08
Сообщение #37


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(dinamik @ 3.4.2010, 23:01) *
Меня пока устраивает заводская.
Я думаю, тосол вместо ТЖ тебя бы тоже устроил. А вот устроит ли он твою машину?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 4.4.2010, 0:16
Сообщение #38


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Так у меня тосол и залит! Поэтому интервал замены несколько больше,чем у вас с ДОТом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.4.2010, 0:53
Сообщение #39


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



dinamik
Совсем плохой стал. smile.gif . Еще разок прочти мое прошлое сообщение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 4.4.2010, 1:18
Сообщение #40


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Цитата(Александр23 @ 4.4.2010, 0:08) *
Цитата(dinamik @ 3.4.2010, 23:01) *
Меня пока устраивает заводская.
Я думаю, тосол вместо ТЖ тебя бы тоже устроил. А вот устроит ли он твою машину?

Машина сказала:"Тосол вместо ТЖ меня вполне устраивает,и менять его еще рано." А раз устраивает ее,значит и меня тоже. Возможно поменяю осенью,если конечно машинка попросит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
@lf
сообщение 4.4.2010, 8:33
Сообщение #41


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 535
Регистрация: 4.4.2008
Из: Самара

Мой город: Самара



dinamik

Тосол вместо тормозной жидкости это круто. А вместо тосола у тебя залит бензин, да ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
casha12345
сообщение 4.4.2010, 8:50
Сообщение #42


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 679
Регистрация: 4.8.2008
Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ




Цитата(DemchevVN @ 2.4.2010, 10:23) *
Дело в том, что жидкость не циркулирует по системе, а стоит о одной поре и возле тормозных цилиндров,

А почему она тогда чернеет в бачке


Сообщение отредактировал casha12345 - 4.4.2010, 8:59
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 4.4.2010, 10:37
Сообщение #43


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Цитата(@lf @ 4.4.2010, 8:33) *
dinamik

Тосол вместо тормозной жидкости это круто. А вместо тосола у тебя залит бензин, да ?

Каков был вопрос-таков ответ. Ответить на твой вопрос?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 4.4.2010, 10:42
Сообщение #44


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Цитата(casha12345 @ 4.4.2010, 8:50) *
Цитата(DemchevVN @ 2.4.2010, 10:23) *
Дело в том, что жидкость не циркулирует по системе, а стоит о одной поре и возле тормозных цилиндров,

А почему она тогда чернеет в бачке

Верно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
747
сообщение 4.4.2010, 11:02
Сообщение #45


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 175
Регистрация: 26.1.2008
Из: Если есть на свете рай, это -КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ-




Цитата(casha12345 @ 4.4.2010, 9:50) *
Цитата(DemchevVN @ 2.4.2010, 10:23) *
Дело в том, что жидкость не циркулирует по системе, а стоит о одной поре и возле тормозных цилиндров,

А почему она тогда чернеет в бачке

Тормозная жидкость, очень гигроскопична. (вбирает в себя очень сильно влагу. Смею предположить, что чернее от того что происходит ее окисление.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.4.2010, 11:03
Сообщение #46


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



casha12345
Чернеет в бачке, думаю, из-за работы сцепления, там больший объем прокачивается туда-сюда.
dinamik
А вот @lf совершенно точно меня понял. Тормозная система будет работать хоть на воде, но недолго - до первого серьезного торможения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 4.4.2010, 11:33
Сообщение #47


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(747 @ 4.4.2010, 12:02) *
Цитата(casha12345 @ 4.4.2010, 9:50) *
Цитата(DemchevVN @ 2.4.2010, 10:23) *
Дело в том, что жидкость не циркулирует по системе, а стоит о одной поре и возле тормозных цилиндров,

А почему она тогда чернеет в бачке

Тормозная жидкость, очень гигроскопична. (вбирает в себя очень сильно влагу. Смею предположить, что чернее от того что происходит ее окисление.

емнип приборчики для определения состояния ТЖ и основаны на определении её качества по изменению цвета
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 4.4.2010, 11:53
Сообщение #48


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Сергей,речь шла о несколько другом. Утверждалось,что жидкость не циркулирует и не перемешивается,а просто киснет в цилиндрах. В таком случае она как железяка должна быть темной только в местах соприкосновения с воздухом,а остальная светлая-не окисленная.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 4.4.2010, 12:01
Сообщение #49


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Александр23
Спасибо за совет. При замене залью воду,так как экстренно тормозить не собираюсь.
По делу. Сейчас заметил,что не правильно составил фразу. Вместо"Менять ТЖ через два года-глупость.",читать"Менять ТЖ раз в два года не считаю необходимым."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
@lf
сообщение 4.4.2010, 12:10
Сообщение #50


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 535
Регистрация: 4.4.2008
Из: Самара

Мой город: Самара



dinamik
Не правильно составленная фраза может отрицательно повлиять на результат. :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 2:27