Защита картера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Защита картера |
14.4.2011, 12:44
Сообщение
#851
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 10 Регистрация: 14.4.2011 Из: люберцы-мск Мой город: люберцы |
только на днях проверил прочность защиты картера - слава богу она есть :)
с нашим клиренсом только по бардюрам и ездить :) |
|
|
18.4.2011, 11:49
Сообщение
#852
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 17 Регистрация: 22.10.2010 Из: Нижегородская обл. Мой город: Кстово |
столкнулся с проблемой: выезжая задним ходом из гаража чирканул защитой картера (шериф) об порог...задел не сильно, но очень неудачно...зацепился крышкой сервисного лючка для замены масляного фильтра...защита слетела с задних U-образных крепежных отверстий, передние кронштейны погнулись и защита задним краем упала на асфальт!!! Пришлось на коленках отворачивать передний крепеж и снимать защиту совсем и заезжать на смотровую яму, оценивать повреждения. Они, к счастью, оказались минимальными: повредил пистоны и нижний крепеж бампера...отделался легким испугом. Во избежание повторения ситуации доработал задний крепеж: приварил прутки таким образом, чтобы из U-образного крепления получилось овальное ответстие. Еще наждаком закатал край крышки сервисного лючка.
Сообщение отредактировал SuperGarin - 18.4.2011, 11:56 |
|
|
18.4.2011, 12:00
Сообщение
#853
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Александр23 уже пролистал 42 страницы, на одной опубликовали интересный вариант с установкой за "пыльниками" пластиковыми, 2.5-3к выкидывать за шериф жаба душит интересно крепления отдельно укороченные продаются где? Если за пыльниками = выше пыльников , то у меня такая стояла . Стояла - потому что снимая ее сломал болт , и теперь не могу найти распорную чудо гайку с усами . Покупал у официалов в 2008. Ставил в АВТО-АСС тогда же. Сейчас в гараже лежит , если надо могу фотку сделать. |
|
|
18.4.2011, 12:03
Сообщение
#854
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Распорная чудо-гайка изготавливается в любом сервисе при помощи сварки. Довольно частая операция.
|
|
|
18.4.2011, 16:37
Сообщение
#855
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks
Я даже не представляю как она выглядит ) |
|
|
18.4.2011, 17:32
Сообщение
#856
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Sashelo, ну у тебя наверняка ещё одна есть? В крайнем случае мастера прекрасно знают как оно должно выглядеть. У каждого третьего при снятии защиты для выполнения рем. работ чего нить, да сломается Поэтому у них на такие случаи рука уже набита. Не отправлять же клиента со снятой защитой, раз до этого она у него стояла?
|
|
|
18.4.2011, 21:07
Сообщение
#857
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks
Ни в АВТОМИРе Марьино, Ни в Слав-Авто мне почему то не такую не нашли. Поэтому я подумал что это какая то специфическая гайка , тем более что ничего похожего в магазинах я не нашел , продавцы разводят руками. А на счет второй гайки ... я ее не смог осмотреть, к тому времени как я собрался ее оглядеть она тоже ушла в полость подрамника. |
|
|
18.4.2011, 21:45
Сообщение
#858
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Sashelo, сделай фотку, интересно стало )) Если крепление непосредственно к подрамнику,то в нем сквозные отверстия и там обычной гайки достаточно. (к подрамнику крепится задняя часть защиты) Переднее крепление в стандарте к лонжеронам через кронштейны. Если допустить что твоя защита хитро выгнута производителем, то там не гайка должна быть, а шпилька к концу которой приварен кусок проката или другая шпилька под углом примерно 30гр. Типа слегка разогнутой буквы "Г" . Это при условии что крепеж надо зафиксировать в полости силового элемента передка.
Короче заинтриговал ты!))) |
|
|
18.4.2011, 23:21
Сообщение
#859
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks Вот такое чудо я купил в Блоке в 2008 году: Сталь, где то 3-4мм . Отъедает клиренса максимум сантиметра 1,5 -2 Если посмотреть то слева ( на автомобиле) край чуть подогнут- это я на 15 см бордюр паркуюсь. По креплению: Кронштейнов спереди не было. Все крепилось болтами. Спереди в отверстия под пыльниками . Сзади в полостные отверстия подрамника. В в них то гайки с усами и жили. Точнее они и сейчас там , но уже внутри подрамника и их не достать. ЗЫ Тут видел гетц с защитой. У защиты низ на уровне нижней кромки юбки переднего бампера, самой юбки нет (жаль фото плохо вышло) . Вот это жесть ((( |
|
|
18.4.2011, 23:44
Сообщение
#860
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
|
|
|
18.4.2011, 23:56
Сообщение
#861
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Sashelo, что-то мне подсказывает, что у тебя стандартные крепления сзади. Гайки так сделаны для удобства,чтоб не держать их ключом. На верхней части балки есть как раз выштамповка. Т.е. сквозь отверстия в подрамнике проходят длинные болты с выходом наружу вверх, на них наворачиваешь обычные гайки и придерживая ключом затягиваешь. Делать это ловчее на яме, правда я изгольнулся и сумел поставить лежа на полу под задомкраченным авто. Одного только не пойму - как они умудрились установить спереди бех кронштейнов? Там расстояние приличное и просто болтом не зафиксируешь))) Может и кронштейны на месте?
Сообщение отредактировал Jarlacks - 18.4.2011, 23:57 |
|
|
19.4.2011, 0:09
Сообщение
#862
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks
На счет крепежа все так как я описал. как умудрились спереди без кронштейнов не знаю, не видел. Как вариант могли просверлить новые отверстия под крепеж . На счет заднего крепления- не знаю на счет сверху, у меня они внутри. Болты длиной 50 мм . Наверное это было сделано для того чтоб при обслуживании гайки не терялись. Но я так понимаю, можно болт по длиннее взять и пройти подрамник на сквозь. Яма есть )) На счет кронштейнов - не помню были ли они , сейчас вспоминаю что саму картинку я уже видел , на счет кронштейнов не уверен, это было так давно)) ЗЫ. Буду ставить , сделаю фото места крепления спереди. Сообщение отредактировал Sashelo - 19.4.2011, 0:12 |
|
|
22.5.2011, 9:06
Сообщение
#863
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 151 Регистрация: 14.3.2011 Из: Московская область Мой город: Московская Область |
У меня случилась беда... Ехали на шашлык, дорога оказалась вся в ухабах, но я был спокоен- у диллера при покупке была заказана защита картера...Вобщем на очередной небольшой ямке я сел крепко, вышел посмотреть что случилось-вроде не должен был...Оказалось что между защитой и двигателем набилось очень много земли, что привело к отгибанию этой "защиты"..Я так и не понял как возможно..Земля мягкая..Я совсем уж сильно не цеплял, ехал километров 5-10 в час...Минут 10.Неужели защита такая мягкая?По плану, если идёт колея, то машинка должна ложиться на защиту, а не глотать землю. Вот как быть теперь?Новую покупать или эту можно починить?
|
|
|
22.5.2011, 9:35
Сообщение
#864
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа |
Что за защита? Обычно она делается как нос у корабля- загибающейся вверх в передней части, как раз чтобы не произошло как у вас. Но даже при езде по колее я стараюсь не ехать по ней, а ехать между колей, чтобы тупо не сесть на защиту. При таком способе зачерпнуть что-либо защитой. даже если она какая-то открытая, минимален
|
|
|
22.5.2011, 10:08
Сообщение
#865
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Jarlacks
поставили бы кронштейны, клиренс бы снизился существенно, 9.5 см под машиной защита бы огибала пыльник (щиток) под двигателем, была ниже юбки. вот у меня такая стоит "авто ЩИТ", редкостное Г. из плюсов - садился на нее зимой, как на ледянках по колеее со спуска ехал на ней, она даже не прогнулась |
|
|
22.5.2011, 11:48
Сообщение
#866
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 151 Регистрация: 14.3.2011 Из: Московская область Мой город: Московская Область |
UPDATE
Подъехал в слававто, подняли машину на подъемнике..Сразу сказали что защита стоит не родная, но ещё и гавёная... Загребает землю как грейдером..Вот такая "защита"..Официальные диллеры такие официальные...Зла не хватает. |
|
|
22.5.2011, 12:53
Сообщение
#867
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
zlostnik
защита, как защита, субъективно даже на вид плоская, спереди угол загиба более удобный, у меня все гораздо хуже, почти под прямым углом, не знаю, как ты там землю загребал. я даже не представляю каким образом. |
|
|
22.5.2011, 14:06
Сообщение
#868
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 151 Регистрация: 14.3.2011 Из: Московская область Мой город: Московская Область |
zlostnik защита, как защита, субъективно даже на вид плоская, спереди угол загиба более удобный, у меня все гораздо хуже, почти под прямым углом, не знаю, как ты там землю загребал. я даже не представляю каким образом. Присмотрись, просто не очень удачная фотка . Вверху на фотке две петли, это то что под бампером. Они на 2-3 сантиметра ниже чем бампер,и сам лист стоит паралельно земле.. Был бы он чуток загнут вверх проблем бы не было... А так, стоит немного нырнуть, и ты этой штукой начинаеш гребсти. Тут всё дело в том что это защита не гетцовая (напарили меня официалы, почитать тут |
|
|
22.5.2011, 14:16
Сообщение
#869
|
|
Служба спасения Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва |
Присмотрись, просто не очень удачная фотка . Вверху на фотке две петли, это то что под бампером. Они на 2-3 сантиметра ниже чем бампер,и сам лист стоит паралельно земле.. Был бы он чуток загнут вверх проблем бы не было... А так, стоит немного нырнуть, и ты этой штукой начинаеш гребсти. Тут всё дело в том что это защита не гетцовая (напарили меня официалы, почитать тут У меня защита 1 в 1 такая же, это от Гетца. То, что передний край ниже бампера, так и есть, поэтому поставил "Губу". Или можно было изготовить кронштейны покороче... |
|
|
22.5.2011, 15:46
Сообщение
#870
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
zlostnik
у меня торчит защита загнута хлеще, чуть ли не прямой угол сфоткал зимой, сижу на пузе, клиренс наверно сантиметров 9-10, красным выделил, как торчит защита PS защита у тебя получше моей будет, а вот опыта маловато |
|
|
23.5.2011, 10:05
Сообщение
#871
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
"Шериф" ставьте или его аналог с клеймом Хюндай. И будет вам щасте))
http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...st&p=813239 |
|
|
29.5.2011, 17:40
Сообщение
#872
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 105 Регистрация: 20.3.2009 Из: Тюмени |
Ктонить карбон ставил? по-типу
http://autotank.ru/production/254-hyundai-getz.html лёгкая прочная и форма довольно округлая без острых углов. Хочу такую. Ёщё разочек ХэЗэ-кнете в этом разделе - отправитесь в Читатели. Надолго. Отредактировал в удобоваримый вид. Сообщение отредактировал Jarlacks - 29.5.2011, 19:07 |
|
|
29.5.2011, 23:41
Сообщение
#873
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks
Как и обещал , лазил в яму , щелкнул места крепления защиты левый передний кронштейн правый передний кронштейн Как видно крепление выше чем пластиковые кожухи - защита можно сказать почти ничего не отъедает от клиренса. И остатки болта заднего крепления . Вторая гайка в недрах подрамника Отверстия в этом месте к сожалению не сквозные , придется новые хитрые гайки мутить. Бандитский творог Как вы с такими защитами ездите Сообщение отредактировал Sashelo - 29.5.2011, 23:47 |
|
|
29.5.2011, 23:53
Сообщение
#874
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Sashelo,
Цитата И остатки болта заднего крепления . Вторая гайка в недрах подрамника вот с этим не понял.. Или ещё фото будет? Странно, у меня сквозные отверстия в подрамнике. Надо будет в каталоге глянуть, может мы о разных отверстиях говорим.... Передние кронштейны понятно, на месте. |
|
|
30.5.2011, 11:07
Сообщение
#875
|
|
Служба спасения Сообщений: 2058 Регистрация: 29.8.2010 Мой город: Москва |
|
|
|
30.5.2011, 18:32
Сообщение
#876
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks, Glom В подрамнике 4 отверстия - 2 спереди и 2 сзади . Задние сквозные , передние нет. Фото с другова ракурса сделаю на днях
|
|
|
30.5.2011, 21:33
Сообщение
#877
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
|
|
|
30.5.2011, 23:31
Сообщение
#878
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Sashelo, "суду всё ясно" )) Эта защита короче. Мде.. бестолково, имхо. Фигурные гайки ничего кроме гимора не приносят. Думал все виды защит тут уже есть. Оказалось не все))
Нужная инфа, спасибо! |
|
|
31.5.2011, 1:27
Сообщение
#879
|
|
Папарацци Сообщений: 866 Регистрация: 23.11.2007 Из: Москва, ВАО, Вешняки Мой город: Москва |
Jarlacks
Да не , все было нормально пока болт не обломался . На счет короче - как вариант можно уши приварить )) На счет типа - так страницей ранее я приводил и фото и чертеж ( с названиями и тд и тп ) защиты. И вообще , хорошо хоть когда брал такая попалась а не как у Творога. Я же тогда не сознательный был , в смысле не фига в защитах не понимал ) |
|
|
31.5.2011, 10:09
Сообщение
#880
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 236 Регистрация: 14.2.2008 Из: Питер, Центр |
Цитата Ктонить карбон ставил? по-типу http://autotank.ru/production/254-hyundai-getz.html лёгкая прочная и форма довольно округлая без острых углов. Хочу такую. У меня такая, что интересует? |
|
|
4.6.2011, 15:07
Сообщение
#881
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 22 Регистрация: 26.12.2010 Из: Ростов,Тихорецк Мой город: Ростов |
Недавно поставил Шериф, 1500р на рынке,встала как родная,просвет стал 12 см без водителя и пассажиров,с ними еще меньше будет!!!
|
|
|
5.6.2011, 1:24
Сообщение
#882
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
меньше не будет.
какая-то смешная цена совсем. Дешевле 2300р за Шерифа не встречал. Точно не подделка? |
|
|
5.6.2011, 8:07
Сообщение
#883
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 22 Регистрация: 26.12.2010 Из: Ростов,Тихорецк Мой город: Ростов |
Это на оптовом рынке в Ростове, сам был удивлен, в феврале цена была 1850, а в рознице около 2000! Защита вроде настоящая,имеется голограмма.
|
|
|
6.6.2011, 14:41
Сообщение
#884
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск |
Чет, правда, цена больно низкая. Защита шериф (похоже) каленая или штампованная...
Подделка почти один в один, но железо мягкое, мнется и гнется. |
|
|
8.6.2011, 21:53
Сообщение
#885
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
Тоже поставил ШЕРИФ. Теперь под передним бампером щель. Кто-нибудь может подсказать номерок юбочки, которая бы его прикрыла?
Машина рестайл. ЗЫ. Поиск юзал, нашёл вот это 86525-1C300. Но на схеме Элкатс не очень понятно. Сообщение отредактировал Zpgroup - 8.6.2011, 21:55 |
|
|
9.6.2011, 7:45
Сообщение
#886
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 648 Регистрация: 4.9.2008 Из: Симбирск |
Судя по теме "• Коды Запчастей. Вопрос/ответ •, !!!! САЛОН/КУЗОВ ТОЛЬКО !!!!", так и есть.
Сообщение отредактировал Artal - 9.6.2011, 7:45 |
|
|
26.6.2011, 21:31
Сообщение
#887
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 39 Регистрация: 18.7.2010 Мой город: С-Петербург |
Народ. а кто может что сказать про защиту ТриАВС??? скажем если сравнивать с шерифом??
|
|
|
26.6.2011, 22:33
Сообщение
#888
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 202 Регистрация: 7.5.2009 Из: Таганрог Мой город: Таганрог |
А я свою защиту снял когда делал большое ТО, так и не поставил. Я незнаю как моя защита называется, она у меня вообще начинается от юбки и заканчивается за задней опорой двигателя, очень тяжелая и здоровая. ИМХО без нее лучше.
|
|
|
28.8.2011, 10:43
Сообщение
#889
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 22 Регистрация: 26.12.2010 Из: Ростов,Тихорецк Мой город: Ростов |
Проверил защиту, поездка в м.Утриш (м/д Абрау-Дюрсо и Анапой) 9км полного бездорожья за 1,5 часа! Защита выдержала на все 100% Приходилось на ней даже висеть! Остались только царапины. Без нее там никак!!!!
|
|
|
3.10.2011, 16:38
Сообщение
#890
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
2 ALL
что скажете про защиту BFK Group, код 04.137.C2 стоит не дорого, заявлено, что не съедает клиренс |
|
|
4.10.2011, 12:23
Сообщение
#891
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
под той же ценой практически есть еще
ALFeco код 10.04 |
|
|
15.10.2011, 20:23
Сообщение
#892
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 6 Регистрация: 1.10.2011 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, какая защита двигателя и КПП подойдет на Getz 2004 года на дорестайл. Очень-очень буду признательна, если у кого-то установлена защитка и знаете название. На рестайл не советовать. Спасибо)! |
|
|
2.12.2011, 9:56
Сообщение
#893
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 10 Регистрация: 2.12.2011 Из: Новочеркасск Мой город: Новочеркасск |
|
|
|
8.12.2011, 11:56
Сообщение
#894
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 22 Регистрация: 26.12.2010 Из: Ростов,Тихорецк Мой город: Ростов |
anpleshivcev, ну что там защиту купил, установил?
|
|
|
25.8.2012, 20:54
Сообщение
#895
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 18.12.2011 Мой город: Москва |
привет,
подскажите плз, менял ремни приводные посмотрел так сказать защиту и двигатель "в профиль", картер лежит на защите, вообще нет просвета. разве это нормально? т.е. удар в защиту фактически отдается сразу в двигатель, а ведь защита не какой нить так сантиметровый алюминий для ралли, а тонкая листовая сталь, кстати какое то бряканье грешу на то что об двигатель постукивает бывает. наверно буду менять, не подскажете - в москве есть готовые варианты из алюминия миллиметров 6-8, не под заказ? и второй вопрос - там пластиковая защита с левого бока, снимал ее чтобы добраться до нижних шкивов при замене приводных ремней. посмотрел - она ниже висит чем основная стальная защита, наверно есть варианты защиты которые и эту область закрывают чтобы пластиковый пыльник оставить только со стороны арки (лишнее отрезать что ли..) и третий вопрос - я тут новичок конструктива гетса не знаю смотрю в районе бензобака две конструкции поясните плз: 1. тонкая как жесть охватывает переднюю часть, если бы это было со стороны выпуска я бы сказал чт это термоэкран, а какое его назначение с другой стороны 2. Уж не знаю штатная ли это деталь - сложилось ощущение что бак снизу еще дополнительным поддоном закрыт, с небольшими отверстиями. Это действительно доп.защита бака? штатная или предыдущий владелец ставил? |
|
|
25.8.2012, 21:03
Сообщение
#896
|
|
Скептик Сообщений: 8886 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же |
1. Теплозащита от выхлопной трубы.
2. У всех так. Защита должна быть ниже пыльников и не касаться картера. Сообщение отредактировал Александр23 - 25.8.2012, 21:04 |
|
|
28.8.2012, 10:20
Сообщение
#897
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 18.12.2011 Мой город: Москва |
спасибо за пояснния!
а посоветовать можете где можно заказать алюминиевую защиту с "губой"? (москва или казань) Сообщение отредактировал amigo421 - 28.8.2012, 10:22 |
|
|
29.4.2014, 22:16
Сообщение
#898
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 12 Регистрация: 6.4.2011 Мой город: москва |
Сломался задний болт крепления защиты. Где можно достать новый и закладную гайку или какой есть альтернативный способ крепления задней части защиты к подрамнику?
|
|
|
30.4.2014, 12:55
Сообщение
#899
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
заедь в сервис, это проще всего. Болты и гайки продаются любые в "крепмаркете" или автозапчастях.
|
|
|
14.2.2015, 14:52
Сообщение
#900
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 149 Регистрация: 18.4.2009 Из: Дедовск Мой город: Дедовск |
Добрый день!
Уронила вниз прижимную пластину аккумулятора, полезла вниз, посмотрела -а там.... мамадорогая... Не защита, а лохмотья висять... Граждане, что посоветуете даме взять взамен, чтобы не особо дорого, но нормально? И просвет не особенно ело. Сразу говорю, чего стоит - не знаю, при продаже установили. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:22 |