С. Собянина удивило, что москвичи не хотят платить за парковку Опции

[Алеф]

Мэра Москвы Сергея Собянина удивил полупустой подземный паркинг в центре города, где он побывал сегодня днем. Владелец гаража рассказал градоначальнику, что обычно он заполняется не более чем на 50%. Причина в том, что автолюбители не хотят платить 100 рублей за час стоянки, объясняет бизнесмен. «Конечно, должна быть приемлемая цена для граждан. Но и ответственность тоже должна быть за неправильную парковку. Помимо закона есть еще и ГИБДД, которая должна все-таки контролировать ситуацию», – цитирует мэра РИА «Новости».

Напомним, сегодня на совещании по строительству дорожных объектов и организации парковок мэр Москвы отметил, что в настоящее время в городе насчитывается около 3 млн автомобилей. Для обеспечения их парковками нужна специальная подпрограмма к общей программе решения транспортных проблем города, рассчитанная на пять лет. Подпрограмму необходимо разработать совместно с префектурами административных округов столицы и частными инвесторами. Следующий этап для решения этой проблемы – полная подготовка площадок под строительство паркингов.

Дефицит парковочных мест в Москве превышает 2,3 млн, сообщил на совещании заместитель мэра Москвы по транспорту Николай Лямов. По его словам, сейчас в Москве насчитывается менее 1 млн парковочных мест. «314 тыс. мест расположено в гаражах, 604 тыс. – в плоскостных автостоянках. Обеспеченность машино-местами составляет около 29,1%», – подчеркнул он. Как заявил Н. Лямов, для решения проблем парковки необходимо увеличить темпы строительства машино-мест в три раза. «У нас отсутствует программа строительства гаражей у мест работы жителей Москвы, торговых объектов, театров, кинотеатров, больниц и др.», – отметил он.

© autonews.ru

[ilevser]

Мэра Москвы Сергея Собянина удивил полупустой подземный паркинг в центре города

а потому, что

Причина в том, что автолюбители не хотят платить 100 рублей за час стоянки

[Шурик71]

на рабочий день оставить там машину - 900 руб. не кисло так.

[mitchell]

негодяи люди все-таки, им значит работу в центре дали, а они не хотят по 900 рублей в день платить за парковку..
надо ужесточить наказания.

[AlexJP]

Сейчас по деньгам выгоднее машину запарковать с нарушением, но без угрозы эвакуации, нежели 20 дней по 900 руб платить..
Если бы парковка там была 100 рублей в день... Я думаю, парковка не пустовала бы. И стимул для заполнения - это дешевле, чем получать штраф за нарушение правил парковки... И окупался бы такой паркинг за пару лет...

[ilevser]

AlexJP, в этом, на мой взгляд, одна из основных проблем у нас - все хотят окупаемость не больше 2х, максимум 3х лет.

[Avanturist]

AlexJP, в этом, на мой взгляд, одна из основных проблем у нас - все хотят окупаемость не больше 2х, максимум 3х лет.

Российский бизнес, он всегда этим выделялся.

[Wowick]

Счетоводы-любители посчитать чужие деньги...
Машина на парковке с учетом места для подъезда занимает не меньше 2,5*6 метров. (в реалии больше) 15 кв. м это считай пусть даже треть однокомнатной квартиры. И за 100 рублей в день? А с учетом выходных это 2500 рублей в месяц. Много вы квартир однокомнатных в центре москвы снимите за 7500 рублей в месяц???

[ilevser]

Wowick, встречный вопрос. а много ты видел парковок утепленных, с кол-вом туалетов и кухонь по кол-ву машиномест, отдельными стенами на каждое место и т.д. и т.п.?

[mitchell]

Счетоводы-любители посчитать чужие деньги...
Машина на парковке с учетом места для подъезда занимает не меньше 2,5*6 метров. (в реалии больше) 15 кв. м это считай пусть даже треть однокомнатной квартиры. И за 100 рублей в день? А с учетом выходных это 2500 рублей в месяц. Много вы квартир однокомнатных в центре москвы снимите за 7500 рублей в месяц???

Квартир врядли, но комнат за 8000 снять можно и немало. А теперь сравни _комнату_, в которой можно жить и спать, с куском земли, из удобств на котором только асфальт, проложенный кстати на твои же налоги.

Сообщение отредактировал mitchell - 9.11.2010, 15:23

[Wowick]

Комнату 45 метров??? Если говорим о комнате, то сравнивай ее с ценой в 2500 рублей за месяц. Так что о МЕГАдоходности этого бизнеса говорить не приходится...

[ilevser]

Wowick, таким образом, мы и возвращаемся к

AlexJP, в этом, на мой взгляд, одна из основных проблем у нас - все хотят окупаемость не больше 2х, максимум 3х лет.

[mitchell]

Комнату 45 метров??? Если говорим о комнате, то сравнивай ее с ценой в 2500 рублей за месяц. Так что о МЕГАдоходности этого бизнеса говорить не приходится...

Ну правильно, поэтому места за 900 руб/день, приносящие за 22 рабочих дня почти 20 тысяч рублей (аренда 1-комнатной 45м на окраине, к слову сказать), простаивают. Что владелец зарыл в свою парковку, что хочет денег за 6x4м как за квартиру? Ничего, воздух продает.

[Wowick]

Ну а сколько стОит такая однокомнатная на окраине? Я цен не знаю. Пусть 3 млн. рублей. 20 тыс. в месяц это 240 тысяч в год. Получаем, что за 15 лет, мы только свои деньги вернем... А еще инфляция, а сравнимые вложения в другие виды ценности? О каких сроках окупаемости в 2-3 года речь ведем?

[mitchell]

Себестоимость такой однокомнатной - дай бог чтобы 1.3 млн рублей, без учета стоимости земли. Нынешняя "воздушно-рыночная" стоимость - 4 млн. Подозреваю что в случае со стоянками разница между себестоимостью и воздушной ценой еще более феерична.

[Шурик71]

Wowick
вы лично будете ставить машину за 900 руб в день? это 18 000 руб в месяц. я лично НЕТ. и это только день. хорошо что ночью она стоит бесплатно около дома, а у кого-то за деньги. это ещё плюс. итого тыщ 25 в месяц только за стоянку. 300 т.руб в год - новый Гетц.
ну на час-два если важная встреча и машина позарез нужна то можно, но вот так вот каждый день я не могу. цена должна быть адекватная, тогда люди поедут туда.
вот например в некоторых новых домах подземная парковка (машино-место) стоит около 2-3 млн.руб. (стоимость однушки). и продавцы жилья так искренне удивляются, и почему их не покупают, а бросают машины на улице мешая проезду и проходу.

[ilevser]

mitchell, в реальности себестоимость той однушки даже меньше (правда, без учета откатов чиновникам), но пусть остается такой. Себестоимость многоуровневой парковки - дай бог 20% от жилья. Одноуровневой (без навесов и т.п., т.е. открытая асфальтированная площадка) - ну пусть 3000р/м2 (это если нет своей дорожной конторы, нанимаем подрядчика). Все без стоимости земли

[Wowick]

Нет, я за 900 рублей в день не буду. Но именно потому, что земля в Центре очень дорогая, ее и надо использовать рационально, а организовывать стоянки для частных машин на каждой из которых приехал один человек - тоже надо соизмерять с другими способами использовать эту территорию. Вот и предлагаются варианты платного въезда в центр... А народ пусть на общественном транспорте там ездит.

[Varan]

Господа-рыночники, сравнивая цену за парковку с ценой аренды жилой площади в том же районе, надо иметь в виду, что цену за парковку никто не мешает Законодательно ограничить как выполняющую общественно-полезную функцию. И все - машины преспокойно переместятся в гаражи с улиц.
Надо просто поменьше фанатизма в отстаивании "свободы", особенно если такая свобода на руку лишь единицам, а ухудшает качество жизни всех.
100-150 руб в день за машиноместо имхо вполне нормальная цена, больше никто платить не будет.

В германии цену аренды жилья государство регулирует - и ничего. Всем хорошо. У народа есть жилье где можно рожать детей, а жулье отдыхает.

Сообщение отредактировал Varan - 9.11.2010, 17:14

[Стешка]

На савеловской есть парковка и стоит она 20 рублей в час. Красота! Приезжаешь на рынок или работу и по крайне мере можешь себе позволить её там оставить. Так почему не сделать это повсеместно!?

[Varan]

На савеловской есть парковка и стоит она 20 рублей в час. Красота! Приезжаешь на рынок или работу и по крайне мере можешь себе позволить её там оставить. Так почему не сделать это повсеместно!?

Ну как же. Вледелец другова гаража заплатил взятку свергнутому лужку Х рублей, расчитывая отбить свою инвестицию в Y месяцев
А тут вдруг выходит указ об ограничении стоимости парковки, и он отбивает инвестицию уже за 3*Y месяцев.
Такая мера ущемит интересы инвестора, договорившегося ранее с Лужком.

Поэтому повсеместно такая практика распространяться не будет, покуда коррупция расцветает в России, гаражи останустся полупустыми, и пробки никуда не денутся.

Сообщение отредактировал Varan - 9.11.2010, 17:24

[AlexJP]

Комнату 45 метров??? Если говорим о комнате, то сравнивай ее с ценой в 2500 рублей за месяц. Так что о МЕГАдоходности этого бизнеса говорить не приходится...

Кстати, где-то проходила информация, что в "народном гараже" себестоимость 1-го машино-места = 70 тыр. Вот и считаем:
100 руб * 30 дней *12 мес. = 36000 руб. - За два года затраты окупаются.
Почему 30 дней? Потому, что на каждом месте может стоять больше 1 машины в сутки... 1-я - приезжающий на работу в этот район, 2-я - приезжающий в этот район в магазины/кафе/театры, 3-я - живущий в этом районе.
Конечно, проще продать 20% таких машино-мест для возврата вложений, а остальные - чистая прибыль... Но... об этом уже говорили, тут должны сказать своё веское слово власть, которая, на словах, вроде бы, заинтересована в изничтожении проблемы пробок...

[Fanat]

[quote name='Алеф' date='9.11.2010, 12:19' post='1180951']
Мэра Москвы Сергея Собянина удивил полупустой подземный паркинг в центре города, где он побывал сегодня днем. Владелец гаража рассказал градоначальнику, что обычно он заполняется не более чем на 50%. Причина в том, что автолюбители не хотят платить 100 рублей за час стоянки, объясняет бизнесмен.

Им там со своей колокольни не понять, чем живут рядовые смертные...
А бизнесмен этот - тупой, не желающий думать о своем предприятии чел. Толковый не позволил бы простаивать 50% своего хозяа йства. Думаю, основную часть суток занятость там эдак 15-20% всего будет.

[fortunovich]

Согласен с Fanat, поркавался я под гостиницей Москва, нужно было на встречу в МГУ попасть. Так я удивился, почему так мало машин?!
За два часа мне насчитали 150 руб, я еще подумал, фигли наверху мерседесы с майбахами в два ряда стоят, когда тут сухо, чисто ну и вообще "белым человеком" себя считаешь

[Jarlacks]

интересно,за такие бабки чего у этих коммерсов в договоре прописано насчёт ответственности за сохранность клиентского авто? )))
вообще конечно кудесники...

[mitchell]

Договор на оказание вип-услуг парковки
между ооо "цао глориус паркинг лакшери", именуемое далее "парковщик" и рандомным терпилой, никак не именуемым.
1. За а/м, оставленные на парковке, парковщик ответственности не несет
2. Все споры разрешаются в европейском суде
3. Кто не согласен - валите на улицу, вас много я один

_______ /_______/ ________ /_______/

[Keldar]

Счетоводы-любители посчитать чужие деньги...
Машина на парковке с учетом места для подъезда занимает не меньше 2,5*6 метров. (в реалии больше) 15 кв. м это считай пусть даже треть однокомнатной квартиры. И за 100 рублей в день? А с учетом выходных это 2500 рублей в месяц. Много вы квартир однокомнатных в центре москвы снимите за 7500 рублей в месяц???

Вы реально бредите, господин предприниматель. какие подъезды? Квартира с подъездом тоже знаете не мелкая получается ... метров так от 100, а местами и более. И мне всегда казалось, что в квартире вы платите на за пол....
Хотя может все поменялось? Кстати, однокомнатная квартира в центре москвы 15кв м.? Однако! я всегда думал что минимальная площадь около 29-32 метров ..... И там больше чем пол ... А с учетом подъезда ....... А если приплюсовать пусть ваш дневной маршрут ... то за день будет столько, что вы за год не заработаете .... дарю идею для бизнеса по русски....

Договор на оказание вип-услуг парковки
между ооо "цао глориус паркинг лакшери", именуемое далее "парковщик" и рандомным терпилой, никак не именуемым.
1. За а/м, оставленные на парковке, парковщик ответственности не несет
2. Все споры разрешаются в европейском суде
3. Кто не согласен - валите на улицу, вас много я один

ну так .. историю с Шереметьево уже забыли ? а так везде ...

[Wowick]

Келдар, глазики то раскрой и перечитай, прежде чем диагнозы ставить:
15 кв. м это считай пусть даже треть однокомнатной квартиры

[PaTu6oP]

Не знаю такой парковки где нельзя договориться о долговременной парковке. На таганке например парковка стоит 100 р/час, но если подойти к администрации и купить абонемент на месяц то 6500, думаю если на год договориться то цена буде значительно ниже. Я часто езжу в крупные гипермаркеты где платная парковка (а-ля 50-100 рублей за 5 часов), так там тоже пустые парковки, а люди на нормальных машинах (дороже гетса раза в 3 минимум) ставят у дороги с риском эвакуации. Сам подвозил девушку, которая (внимание!!!) купила микроволновку и огромный пылесос (причем как я выяснил из разговора за ними и ехала), а в это время у нее эвакуировали тачку с улицы. Тут не в цене дело, а:
1. Менталитет (зачем платить? авось и так сойдет)
2. Принципиальность (парковки ни зачто не отвечают, вообще и абсолютно и платить низачто противно самому естеству нормального человека).

ps как то так, а Cобянин наверно даже не знает сколько поездка в метро стоит, конечно для него 20 тыр в месяц это вообще даже не мелочь в кармане.

[AlexJP]

... Тут не в цене дело, а:
1. Менталитет (зачем платить? авось и так сойдет)
2. Принципиальность (парковки ни зачто не отвечают, вообще и абсолютно и платить низачто противно самому естеству нормального человека).
...

Если, при наличии парковочных мест на платной парковке с вменяемыми ценами (100-150 руб/день), одновременно на прилегающих улицах парковка будет запрещена и штраф составит 1000-3000 руб. и штрафовать там будут регулярно, то менталитет быстро "придёт в норму"... ))

[MICMAC]

100р - час.
2400р - сутки.
72000р - месяц.
За парковочное место в месяц 72 т.р.

А как обстоят с этим делом в более богатой европе и сша?

[Шурик71]

100р - час.
2400р - сутки.
72000р - месяц.
За парковочное место в месяц 72 т.р.

А как обстоят с этим делом в более богатой европе и сша?

Германия от 0,5 до 2 евро в час. на сколько я знаю 2 евро/ч это самый центр крупных городов. ночью и по выходным многие парковки становятся бесплатными.

[Varan]

Мэра Москвы Сергея Собянина удивил полупустой подземный паркинг в центре города, где он побывал сегодня днем. Владелец гаража рассказал градоначальнику, что обычно он заполняется не более чем на 50%. Причина в том, что автолюбители не хотят платить 100 рублей за час стоянки, объясняет бизнесмен.

Им там со своей колокольни не понять, чем живут рядовые смертные...
А бизнесмен этот - тупой, не желающий думать о своем предприятии чел. Толковый не позволил бы простаивать 50% своего хозяа йства. Думаю, основную часть суток занятость там эдак 15-20% всего будет.

Не факт, что тупой. Ты ж распределения доходов клиентов не знаешь.
Может быть 10% богатых клиентов которым пофиг цена делают владельцу всю выручку, а на остальных ему начхать. Допустим, у него 500 машиномест, 250 заполняются при цене в 100 руб в час полюбэ. При 50 руб в час будет заполняться 100%. Выручка та же - 25 000 руб в час. Дык зачем владельцу морочиться с лишними авто, если выручка не растет?
Вывод: интересы владельца гаража и интересы города не всегда совпадают.

Сообщение отредактировал Varan - 10.11.2010, 11:41

[ilevser]

MICMAC,
Дрезден, выходные - 3 евро за, емнип, 4 часа (это типа в районе Садового кольца в Мск или 10й линии ВО в Питере), 6 евро - совсем в центре.
Прага - порядка 30 рос. руб. в час в центре, на окраинах та же цена на охраняемых парковках. (при этом в Чехии я всегда находил бесплатное место в радиусе километра от центра, и оно было не единственным)
Естессна, суточные цены значительно ниже суммы почасовых (процентов на 60), для жителей данного района - годовые абонементы по приемлемым ценам с бронированием для них какого-то числа мест

[Levsha]

100р - час.
2400р - сутки.
72000р - месяц.
За парковочное место в месяц 72 т.р.

А как обстоят с этим делом в более богатой европе и сша?

еще один добрался до высшей математики...
100 р/час не равно 2400р/сутки.
За сутки плата там, наверняка, в районе 500. А обычно просто работодателем близлежащего офиса арендуется сразу несколько парковочных мест для своих сотрудников с приблизительным ценником, о котором сообщением выше говорит PaTu6oP.

[MICMAC]

Ещё один знающий всё "наверняка".

Мой пост означал - не слишком жирно будет с одного места высасывать при нашей нищете 72т.р.

[Viktor22]

Мне кажется, в основном это менталитет. Мы недавно с подругой ездили в музей Революции(что на Тверской), когда я ей предложил поставить машину на платном паркинге и пройтись, она сильно удивилась. В итоге ее авто, которое стоит в несколько раз дороже, чем обе моих машины, было просто загнано на тротуар.
На вопрос, почему человек, покупая машину за несколько миллионов, не хочет заплатить 150 руб. за парковку, было отвечено: "А зачем- все так ставят".

Сообщение отредактировал Viktor22 - 10.11.2010, 16:19

[saw77]

Кто то про налоги уже упомянул, это получается так, за наши деньги строят дороги и парковки (я сейчас не про подземные - частные, хотя это отдельный вопрос), а потом собираются с нас еще за это деньги брать, вот руссукий бизнес! Например, за бюджетные (наши) деньги сейчас построят парковку (в рамках проекта борьбы с пробками), потом ее продают (или передают в долгосрочную аренду) какому нибудь дяде, конечно за копейки, ну а мы должны им кармашки набивать! Только не подумайте, я не за бесплатную парковку, и готов платить, но разумные деньги, на содержание паркоки!
Да, и почему вы сравниваете парковочное место с квартирой? парковка находится под землей (там ни квартиру, ни офис не построить), тобто вложения в этот участок земли уже отбило то, что построено сверху (те же квартиры или офисы), поэтому себестоимость паркоместа куда ниже 3 млн., раз так в десять, не меньше! Т.е. при цене в 100 руб. в час, оно отобьется даже меньше чем за 2-3 года!

[saw77]

P.S. Так что я считаю, что 100 руб в день, это нормально, по крайней мере не мало!

[Alenk@]

Когда у м.Войковская открылся Метрополис с многоуровной парковкой было: первые 3 часа бесплатно, далее 50р/час - 80% там парковалось, видно парковка не окупалась и поэтому через 3-4 месяца после открытия стало: 15 минут бесплатно, далее 50р/час - полупустая парковка, вокруг все забито машинами и заторы (сама вначале ставила на парковку, а теперь "поблизости"

[AlexJP]

себестоимость паркоместа куда ниже 3 млн., раз так в десять, не меньше! Т.е. при цене в 100 руб. в час, оно отобьется даже меньше чем за 2-3 года!

В реале себестоимость паркоместа в пределах 100 тыр. При стоимости парковки 100 руб/час отбивается за 1000 часов - меньше 1,5-а месяцев!

P.S. Так что я считаю, что 100 руб в день, это нормально, по крайней мере не мало!

Лучше 10 руб/час ! Места, вообще, пустовать не будут. И бросать там машину на постоянную стоянку будет невыгодно (240 в сутки), а вот за рабочий день заплатить 90 руб. многие согласятся! И на ночевку местные жители (при условии абонементов со скидками) будут оставлять...
Окупаемость = меньше 1 года 2 месяцев!

Сообщение отредактировал AlexJP - 11.11.2010, 15:20

Причина редактирования: Была неправильно указана сумма за сутки

[TeR]

Для бизнесменов с полупустыми парковками нужно просто ввести штраф при утилизации площадей менее 70-80%.
Пусть делают как хотят, но парковочные места должны быть заняты. Вплоть до того, что до заполнения парковки на 80% плата за стоянку не взимается. А вот после заполнения, начинает тикать почасовой тариф. При этом для постоянных клиентов должны быть абонементы.

[AlexJP]

Для бизнесменов с полупустыми парковками нужно просто ввести штраф при утилизации площадей менее 70-80%.
Пусть делают как хотят, но парковочные места должны быть заняты. Вплоть до того, что до заполнения парковки на 80% плата за стоянку не взимается. А вот после заполнения, начинает тикать почасовой тариф. При этом для постоянных клиентов должны быть абонементы.

Если бы власти захотели - мигом бы так и сделали... Пока, похоже, власти не то что не хотят сделать, они, даже, не хотят думать...

[dervish00]

Лучше 10 руб/час ! Места, вообще, пустовать не будут. И бросать там машину на постоянную стоянку будет невыгодно (2400 в сутки), а вот за рабочий день заплатить 90 руб. многие согласятся! И на ночевку местные жители (при условии абонементов со скидками) будут оставлять...
Окупаемость = меньше 1 года 2 месяцев!

Саша, обсчитался чуток : 24*10 = 240, а не 2400.

[Alex]

Тем не менее, то что творится на киевской около европейского - это вообще беспредел, там машины в три ряда паркуются

[AlexJP]

Лучше 10 руб/час ! Места, вообще, пустовать не будут. И бросать там машину на постоянную стоянку будет невыгодно (2400 в сутки), а вот за рабочий день заплатить 90 руб. многие согласятся! И на ночевку местные жители (при условии абонементов со скидками) будут оставлять...
Окупаемость = меньше 1 года 2 месяцев!

Саша, обсчитался чуток : 24*10 = 240, а не 2400.

Виноват. Спасибо!
Всё равно - в месяц выходит дорого = 7200... ))

[Кудрявый]

Тем не менее, то что творится на киевской около европейского - это вообще беспредел, там машины в три ряда паркуются

Это бомбилы на 90%, но почему то их не трогают, что какбэ намекает нам...

[Viktor22]

Тем не менее, то что творится на киевской около европейского - это вообще беспредел, там машины в три ряда паркуются

Это бомбилы на 90%, но почему то их не трогают, что какбэ намекает нам...

что пока взятку не дашь- борьба с коррумпцией не начнется.

[Varan]

Тем не менее, то что творится на киевской около европейского - это вообще беспредел, там машины в три ряда паркуются

Тама господа-армяне решили сэкономить, и не сделали нормальную развязку с въездом в парковку внутри комплекса. Проехать туда можно только по узкой однорядной улице, забитой припаркованными у края машинами, отстояв пробку.
К тому же не продумано место даже не для парковки, а просто для высадки пассажиров.
Поэтому и ставят в 3 ряда, блокируя проспект, особенно в пятницу и перед праздниками.
В будни парковочных мест внутри здания как правило достаточно.
Чистой воды рукотворный коллапс - ошибки при проектировании + раздолбайство.