Гетз и Форд Фокус III Опции

[BigLexxxxuss]

greenyod
Не надо Г-драйвом заправляться. Пожалуйста. Я видел и знаю как это делают. И в каких условиях. Это далеко не BP Ultimate. Перейдите на обычный 95.
Подробности могу описать в личке.

[greenyod]

Очень интересно! Почему? У меня другие сведения, свечи смотрели специально на ТО, свечи приличные. Расход меньше реально...Или я чего-то не знаю? Этот бензин ведь в Ярославле делают? Пишите, конечно!

[Vin750]

Прощайте, братцы. В четверг поеду забирать форда 3. Тоже сломал голову при выборе новой машины. Смотрел и соляриса,и рио, но испугала подвеска: разговоры на форумах, отзывы людей. Сосед купил недавно форда 3. Сходил посмотрел, посидел, и вот послезавтра уже форд. Гетца жалко. Отличная машина. Что будет с новой не знаю. Беру тренд спорт 1,6 105л.

Сори, меньше 2л. со 150 л.с. он не интересен, ИМХО.

Сообщение отредактировал Vin750 - 6.4.2013, 14:02

[Kat 096]

Сори, меньше 2л. со 150 л.с. он не интересен, ИМХО.

Тогда так: Что бы вы предпочли? Всё 2013 года.

ФФ Хэтч Бензиновый Объем 1.6, 125.0 л.с. автомат - 749 тыс. (2 литра для меня боюсь многовато)
Rio New хэтчбек Prestige 4АT 1.6 ,123 л.с. - 629 тыс.
Хендэ Solaris HB 1,6 л, 123 л.с., , Style, АКП4, 5дв. - 670 тыс.

[Алекс 59]

Тогда так: Что бы вы предпочли? Всё 2013 года.

ФФ Хэтч Бензиновый Объем 1.6, 125.0 л.с. автомат - 749 тыс. (2 литра для меня боюсь многовато)
Rio New хэтчбек Prestige 4АT 1.6 ,123 л.с. - 629 тыс.
Хендэ Solaris HB 1,6 л, 123 л.с., , Style, АКП4, 5дв. - 670 тыс.

Сейчас идет акция на Sean Leone, очень интересные цены.

[SoDimon]

Тогда так: Что бы вы предпочли? Всё 2013 года.

ФФ Хэтч Бензиновый Объем 1.6, 125.0 л.с. автомат - 749 тыс. (2 литра для меня боюсь многовато)
Rio New хэтчбек Prestige 4АT 1.6 ,123 л.с. - 629 тыс.
Хендэ Solaris HB 1,6 л, 123 л.с., , Style, АКП4, 5дв. - 670 тыс.

Не интересен-это кому как,у нас ФФ2 100 л.с.,с классич. автоматом-норм,ездить можно.


Из этих трёх, конечно ФФ3,но он не с автоматом,а с роботом PowerShift.Но что интересно,по размерам ФФ3 есть С-класс,но заужен,зажат сильно,поэтому почти наравне с остальными двумя,в размерах особо нет выигрыша,ценник высоковат.Но Рио будет поинтереснее Соляриса.Выбор-Рио.

[Kat 096]

Сейчас идет акция на Sean Leone, очень интересные цены.

Имеет смысл брать только новый хэтчбек Seat Leon III (начиталась обзоров, новый доработан и лучше подходит для меня)
А сейчас:LEON Style COPA PLUS 1.8 TSI 160 л.с. автоматическая 7-ступенчатая DSG -это без прибамбасов, всё по минимуму выбирала - 830 тыс. ДОРОГОВАТО...
-остальное 1.6 и 1,4 - механика

"К сожалению, на сегодняшний день не названы российские цены на Seat Leon третьего поколения..."

[Kat 096]

Не интересен-это кому как,у нас ФФ2 100 л.с.,с классич. автоматом-норм,ездить можно.


Из этих трёх, конечно ФФ3,но он не с автоматом,а с роботом PowerShift.Но что интересно,по размерам ФФ3 есть С-класс,но заужен,зажат сильно,поэтому почти наравне с остальными двумя,в размерах особо нет выигрыша,ценник высоковат.Но Рио будет поинтереснее Соляриса.Выбор-Рио.

Да. робот конечно . Заужен,зажат - а какое это имеет значение?
Чем РИО интересней Соляриса? Мне надо как-то определиться...Почему тогда на Солярис очереди, а КИА через неделю доступна?

[Vin750]

Тогда так: Что бы вы предпочли? Всё 2013 года.

ФФ Хэтч Бензиновый Объем 1.6, 125.0 л.с. автомат - 749 тыс. (2 литра для меня боюсь многовато)
Rio New хэтчбек Prestige 4АT 1.6 ,123 л.с. - 629 тыс.
Хендэ Solaris HB 1,6 л, 123 л.с., , Style, АКП4, 5дв. - 670 тыс.

Если честно, из современных ничего не нравиться. Ну не нравятся мне принципиально огромные свесы и малый клиренс. Также не нравиться короткоходная жесткая подвеска, ну не для наших она дорог. Не нравиться ременный привод ГРМ в моторах, нравиться цепь, но то тема отдельная, это чисто мои тараканы. Очень нравиться МКПП, хотелось бы мотор литра в два, атмосферник, мощностью в районе 150 сил и максималку 200 или больше. Но таких машин в пределах 700 тыс. и нет. Остаётся выбирать из 2-х зол:
1. Новый Киа Рио 1,6 с механ. коробкой. (В хорошей комплектации минимум в 2 раза дороже моего гетца 1,6 с МКПП, стоит ли овчинка выделки ... не уверен, ТТХ то у нового Рио в сравнении с моим Гетцем едва ли заметно лучше, класс авто тот же.) Поэтому - нет, Рио отпадает.
2. ФФ 3 с двигателем 2л. и МКПП. Это пожалуй, чисто ИМХО, единственное авто (относительно бюджетная конечно), которая может мне реально понравиться - в нем и атмосферный мотор с желаемым объёмом и мощьностью, и цепь привода ГРМ, ТТХ реально поинтересней гетцовских, и классом повыше. Ненавистный мной низкий клиренс скорей всего можно увеличить мм. на 20 и тогда наверно будет то, что надо.
Поэтому я за ФФ 3 о 2-х литрах. Если бы мой бюджет позволял его взять, поменял бы на Гетц. Альтернативы Гетцу в пределах 700 тыс. больше не вижу. Исключительно ИМХО.

[SoDimon]

Имеют значения размеры- я сел и упёрся коленями.Зачем такой С-класс?По красоте неплохо выглядит, не скучный внутри.
Рио менее популярен,скучноват,простоват в отличии от народного Соляриса.Выбор Рио-это мой выбор,а дальше кому как.Проехаться надо,прокатиться.На Солярисе ездил,на Рио только внутри сидел.Для меня определиться-это 5 мин.Кто-то полгода выбирает.

[SoDimon]

Vin750, сейчас ремни больше цепей ходят.Откуда такая любовь?Откройте секреты.

[Kat 096]

Имеют значения размеры- я сел и упёрся коленями.Зачем такой С-класс?По красоте неплохо выглядит, не скучный внутри.
Рио менее популярен,скучноват,простоват в отличии от народного Соляриса.Выбор Рио-это мой выбор,а дальше кому как.Проехаться надо,прокатиться.На Солярисе ездил,на Рио только внутри сидел.Для меня определиться-это 5 мин.Кто-то полгода выбирает.

На Солярисе седане ездила на тест-драйве. На Рио ездит знакомая - но прокатиться не даёт, она сама ездит медленно, поэтому, может быть мне кажется, что Солярис резвее.
2-х литровый форд - мне все говорят, что лично для меня это будет машина-убийца, т.к. люблю ездить бысро и поэтому для себя выбираю 1,6 или максимум 1,8. Размеры - у меня рост 170, я везде влезу.
Хочется динамику хорошую и соотношение цена - качество.
Скажем Сузуки SX4 -для меня из разряда "не едет", раньше его хотела, т.к. дача есть, но прокатившись - нет, отказалась. До Гетца пробовала только Акцент, Калину и Гетц 1,6, поэтому в 5 минут определиться не могу.

Солярис и Рио - в принципе по деньгам ещё как-то, ФФ - ну занять чуть можно, если он лучше этих двух. Вот и думаю.....

[Vin750]

Vin750, сейчас ремни больше цепей ходят.Откуда такая любовь?Откройте секреты.

Секретов никаких. 20 лет в семье был Москвич 2140, там цепь ГРМ. За 160 тыс. км. несколько раз регулировали клапана (плёвое дело) и меняли свечи. Это всё. Завёл и поехал. Полная уверенность в авто. Никаких плановых замен ремня через 60 тык (ещё и криворукие сервисмены бывают, перетянут, недотянут или ещё что) никаких замен ремня через 5 лет (рекомендуется, т.к. стареет, если даже ремень не выходил положенный пробег), также может быть брак. Лично знаю несколько человек на Калинах 1,4л и Приоре (пусть это и не Хундай, но всё же), обрыв ремня на 10-30 тыс и ремонт двигателя. Причина - накрылись натяжные ролики и один обрыв ремня, причину не знаю. Хотя бы при обрыве клапана не гнуло ... ИМХО железо в столь ответственном узле всё же понадёжней резины. В подавляющем большинстве дорогих автомобилей - Ауди, БМВ, Мерседесы и мн. др. - тоже цепь ГРМ, в более бюджетных - ремни. А почему?
Цепи, в принципе, хватит на весь срок службы авто. Врядли на том же цепном Киа Рио первый хозяин собирается ездить больше 200-250 тыс. Никаких лишних посещений сервиса и траты лишних денег и времени на замену ремня. Да и нечего лишний раз на сервисе делать.

Сообщение отредактировал Vin750 - 6.4.2013, 22:26

[dinosavr]

Но Рио будет поинтереснее Соляриса.

интересно чем?

[wxp]

Имеет смысл брать только новый хэтчбек Seat Leon III (начиталась обзоров, новый доработан и лучше подходит для меня)

"К сожалению, на сегодняшний день не названы российские цены на Seat Leon третьего поколения..."

Тут новый леон от 15ки евро (за 1.2 TSI).

А сейчас:LEON Style COPA PLUS 1.8 TSI 160 л.с. автоматическая 7-ступенчатая DSG -это без прибамбасов, всё по минимуму выбирала - 830 тыс. ДОРОГОВАТО...

судя по тому, что

т.к. люблю ездить бысро и поэтому для себя выбираю 1,6 или максимум 1,8

то 1.8 TSI 160л.с. тебе будет многовато, судя по всему ты на нем не ездила...больше 1.4 tsi я бы не советовал.

P.S. Сам пускаю слюни на новую ibiza, в 180л.с. версии за 22к евро. Версия же с 1.2 tdi тут всего 7.5к стоит...

Сообщение отредактировал wxp - 7.4.2013, 0:08

[Jarlacks]

то 1.8 TSI 160л.с. тебе будет многовато, судя по всему ты на нем не ездила..

Я ездил. Есть такая у коллеги, только Шкода. Пуляет как ракета, бесспорно. Но гимора с ней... точнее хлопот. Масло жрёт, 98й тоже не хило. На 60 тысячах уже есть предпосылки менять турбину. Владелец за машиной следит, есличо. В общем за удовольствие, (я про этот мотор) - надо платить.
Другие двое с работы недавно приобрели себе по третьему Чпокусу. Оба 1.8. У одного седан, у другого хэтч. Лично мне они оба не очень. Середняки. Унылые какие то, тесноватые.(имхо). Разве что у седана хоть багажник есть, (там правда всё портит полуперегородка у сидений), у хэтча барсетка, а не багажник) Но зато покупали по вкусным ценам, со всяческими ощутимыми скидками. Как замена Гетцу - вполне, если не привередничать.

[wxp]

Jarlacks
На Шкоду 1.8 в двух вариантах идет, 160 и 180 сил, если первая то бенз 95й, маслице подъедает любое авто с турбиной, но обычно в литр между ТО укладывается, так что это не проблема вообщемто. Бенз тоже бует жрать, как давить, при относительно спокойной езде 10-12л реальность, что считаю, вполне адекватно.

Форд вообще не воспринимаю, особенно фф3 - выкидыш какой-то, фф2 даже лучше имхо.

З.Ы. Мечты мечтами, а возьму в итоге наверное практичный (покрайней мере в европе), дизель.

Сообщение отредактировал wxp - 7.4.2013, 1:59

[Jarlacks]

wxp, тому мотору 95й вообще противопоказан. Об этом даже мастера у дилера говорят, (неофициально). Ездить на нём конечно можно, но на 98м дольше проживёт. Поэтому заправка только Аджип, масла не помню чё он льёт, но дорогие. По пробкам 10-12л реальность если только кода звёзды сойдутся. Но он не жалуется, оно того стоит. Ладно, а то это уже оффтоп.

[Jarillo]

Шкода 1.8 ТСИ на моих глазах с рождения у коллеги, калужанка. За три года проехала 140 тысяч километров. Масло не подливает, перед лежачими не тормозит. С машиной кроме плановых ТО ничего не делалось за это время, кроме замены пресловутого ДСГ. Недавно была на диагностике - никаких проблем не выявлено.

[GiGaMrEternity]

Масло не подливает, перед лежачими не тормозит.

Мистер железная задница :))))

[bumbaka]

Я ездил. Есть такая у коллеги, только Шкода. Пуляет как ракета, бесспорно. Но гимора с ней... точнее хлопот. Масло жрёт, 98й тоже не хило. На 60 тысячах уже есть предпосылки менять турбину. Владелец за машиной следит, есличо. В общем за удовольствие, (я про этот мотор) - надо платить.
Другие двое с работы недавно приобрели себе по третьему Чпокусу. Оба 1.8. У одного седан, у другого хэтч. Лично мне они оба не очень. Середняки. Унылые какие то, тесноватые.(имхо). Разве что у седана хоть багажник есть, (там правда всё портит полуперегородка у сидений), у хэтча барсетка, а не багажник) Но зато покупали по вкусным ценам, со всяческими ощутимыми скидками. Как замена Гетцу - вполне, если не привередничать.

нет на фф3 мотора 1,8.
1.6 три вида настроек у нас и 2,0. дизель - 2 литра. так что рассуждаете о несуществующих авто. и фф3 рулиццо выше среднего в классе, в конце концов. а так, да, если привередничать надо ляма потора, и то не хватит =)

Мистер железная задница :))))

да нет, просто октавия - не гец, там всё куда комфортнее =)

[SoDimon]

Vin750, ну думаю,что цепь-типа надолго и без проблем,машина дорогая,вот поэтому и не ставят ремень.Но по поводу цепей нужно поглубже тему изучить,вспоминать Москвичи и Жигули тут неуместно,нужно смотреть на сегодняшние реалии,особенно турбированных цепных моторов европейских производителей.Азиаты турбо не особо применяют.

Kat 096, ФФ3 тогда,прокатитесь на тест-драйве.Я ездил и на 1.6, и на 2.0 с PS,понравилось.

Сообщение отредактировал SoDimon - 7.4.2013, 15:07

[greenyod]

И тем не менее, народ покупает ФФ3, как в свое время покупал ФФ2, со статистикой продаж не поспоришь, голосуют кошельком. Перед моим домом уже четыре ФФ3 стоят новеньких. Массовость - одно из негативных качеств этого автомобиля. Если вы хотите выделиться в потоке машин, ваш автомобиль - SEAT, если хотите получить максимум комфорта и эргономики в классе, то Гольф, если супернадежность - Ланцер. Фокус покупают потому, что этот автомобиль стал неким стандартом - его сравнивают с одноклассниками - в чем-то он лучше, в чем-то уступает. Я, например, когда выбирал машину, тоже сравнивал и не нашел авто лучше в соотношении потраченных денег и полученных качеств. Об одном жалею, надо было брать 2 литра мотор. Он нужен на трассе, по городу 1.6 , 125 сил за глаза и за уши. Мой друг купил бэушный ФФ2 2 литра на ручке, по динамике он превоходит мой Фокус, но не подавляюще. Два литра нужны для уверенных обгонов и для того, чтобы держать обороты в "тихих"границах до 3000 об/мин на крейсерских 120-130км/ч. Хотя, на скорости больше слышны шины, не мотор.
Думаю, грамотно обкатанный двухлитровый фокус не уступит Шкоде 1.8 TSI по динамике. Есть, конечно, огрехи в эргономике, но они не критичны. К салону привыкаешь быстро, мне он тесным не кажется давно, глупо ожидать простора Кэмри от машины гольф-класса, какой бы она ни была. ФФ3 более спортивен по дизайну, менее семейный. Нужен багажник - покупайте сарай без потери ездовых характеристик. ФФ3 - автомобиль из серии сел и поехал, привыкаешь сразу, все на своих местах. И самое главное, как поехал! Я вот, например, за всю зиму ни в чем себе не отказывал, ездил как летом по сухой дороге. Каким образом это достигается, не понимаю, честно говорю - не знаю как еще может авто ехать лучше! Тише-да, быстрее - да, но то, что по каше из снега на 120 км/ч, и в поворот на 90 градусов на 90 км/ч никаких кренов, никаких заносов, ни намека на снос. Фокус едет туда, куда показывает руль, это проверено и доказано давно. И это - безопасность, главное, не доводить до предела. Только глупость может спровоцировать ДТП. Да, еще ABS - дистанцию на скользкой дороге надо держать, общий принцип системы, увеличение тормозного пути при сохранении управляемости. Ланцер, Гольф, Шкода и Джетта едут не хуже, но за какие деньги? Сопоставимые комплектации дороже более, чем на 150 т.р. Что касается Рио и Соляриса - это автомобили классом ниже фактически за те-же деньги. Чтобы понять это, достаточно посидеть в салонах этих автомобилей. Я сидел и тестрайвил оба. Думаю, эти простые калькуляции и являются секретом успеха Фокуса, на данный момент рынок не может предложить авто с-класса лучше по соотношению цена - качество. Впрочем, в этом посте я уже отмечал данный факт, и не раз.

Сообщение отредактировал greenyod - 7.4.2013, 19:25

[Kat 096]

Спасибо.
Про SEAT - у нас во дворе стоят 3 белых Altea, один кстати был куплен вместо гетца, водит девушка, но стоил миллион с чем-то, она довольна.

[greenyod]

Спасибо.
Про SEAT - у нас во дворе стоят 3 белых Altea, один кстати был куплен вместо гетца, водит девушка, но стоил миллион с чем-то, она довольна.

Ну дык, Москва есть Москва

[wxp]

И тем не менее, народ покупает ФФ3........Фокус покупают потому, что этот автомобиль стал неким стандартом

Ога, это и называется "синдром форда фокуса", когда каждый зад**т считает, что жизнь удалась, если он ездит на ФФ, а все остальные кругом г...но и т.д. и т.п.

супернадежность - Ланцер

Если речь о 10м поколении - о какой супернаджености речь? У него надежность немногим выше гранты....

[Jarlacks]

bumbaka,

нет на фф3 мотора 1,8.

я под капот не лазил, написал то, что ответили. Завтра уточню. И я не говорил что он хуже Гетца, как раз наоборот, нормальная замена тому, кому охото ся почувствовать ещё большим водителем за небольшие деньги.
И я то как раз не привередничаю, раз на гетце до сих пор езжу,(сперва собирался ФФ2 брать, писал, если помнишь), хотя мог его поменять уже не раз. Не нужно читать мои посты вверх ногами. А за замечание по поводу мотора - спасибо. Выясню и отпишусь.

wxp, такая же калужанка, твой друг на ней точно ездит или передвигается? Если ездит, значит у моего коллеги машина неудачница)) Хотя сомнительно.

[wxp]

такая же калужанка, твой друг на ней точно ездит или передвигается? Если ездит, значит у моего коллеги машина неудачница)) Хотя сомнительно.

Не только ездит, а еще ненарадуется аппарату.
Да и вообще много кто у меня ездит с моторами tsi от 1.2 до 2.0 и dsg, ни от кого жалоб нет..

[greenyod]

Прежде всего хочу извиниться, если кого задел в порыве положительных эмоций по проводу обсуждаемой машины. Поверьте, эти эмоции взяты не с потолка. Я отчитываюсь только в том, что проверил самостоятельно. Какими бы синдромами и комплексами я бы при этом не обладал, это не дает право господину из ЕЭС на оскорбление. И, если уважаемый модератор не обратит внимания на сей факт, разочарование мое в Гетц- клубе будет велико. Если же уважаемый модератор не усмотрит в ситуации ничего против правил клуба, то я прошу закрыть тему и обсуждать данный автомобиль с другим владельцем. Я же обещаю на форум ГК в этом случае не заходить, хоть и являюсь действующим владельцем автомобиля Хундай Гетц.

[GiGaMrEternity]

Прежде всего хочу извиниться, если кого задел в порыве положительных эмоций по проводу обсуждаемой машины. Поверьте, эти эмоции взяты не с потолка. Я отчитываюсь только в том, что проверил самостоятельно. Какими бы синдромами и комплексами я бы при этом не обладал, это не дает право господину из ЕЭС на оскорбление. И, если уважаемый модератор не обратит внимания на сей факт, разочарование мое в Гетц- клубе будет велико. Если же уважаемый модератор не усмотрит в ситуации ничего против правил клуба, то я прошу закрыть тему и обсуждать данный автомобиль с другим владельцем. Я же обещаю на форум ГК в этом случае не заходить, хоть и являюсь действующим владельцем автомобиля Хундай Гетц.

Человек по простому по-русски высказал свое мнение о стандартах и стереотипах в обществе без конкретики и без личностей . Не надо так кипятится. Никто никого тут обидеть не хочет! Просто мнение.

[bumbaka]

Да лан, есть небезосновательный стереотип "фокусник". Да и авто рулится, провоцирует. От того, аж каско дороговата бывает, фокусники фокусничают =).

[Kat 096]

Прежде всего хочу извиниться, если кого задел в порыве положительных эмоций по проводу обсуждаемой машины. Поверьте, эти эмоции взяты не с потолка. Я отчитываюсь только в том, что проверил самостоятельно. Какими бы синдромами и комплексами я бы при этом не обладал, это не дает право господину из ЕЭС на оскорбление. И, если уважаемый модератор не обратит внимания на сей факт, разочарование мое в Гетц- клубе будет велико. Если же уважаемый модератор не усмотрит в ситуации ничего против правил клуба, то я прошу закрыть тему и обсуждать данный автомобиль с другим владельцем. Я же обещаю на форум ГК в этом случае не заходить, хоть и являюсь действующим владельцем автомобиля Хундай Гетц.

Извиняться не надо,т.к. не за что.
И не надо разочаровываться в ГК из-за ОДНОГО человека.

[Jarlacks]

Никаких наездов и оскорблений тут тоже не усматриваю. если кто-то слишком мнительный - печально.
По теме.
bumbaka, не знаю, чё меня поклинило, но те ФФ3 о которых я писал - двухлитровые))) Моего отношения этого не меняет, т.к насмотрелся на 2е фокусы и прочие форды на подъёмнике, но тем не менее, за ,емнип, в районе 600 тыщ под конец года, с кучей скидок и неплохой комплектации - это более чем! Этим Форд всегда и привлекал. Совершенно точно двушка фокуса сливает шкоде 1.8 , это было первое что коллеги проверили))

[toma]

Ога, это и называется "синдром форда фокуса", когда каждый зад**т считает, что жизнь удалась, если он ездит на ФФ, а все остальные кругом г...но и т.д. и т.п.

Мне кажется просто есть машины массовые, которые покупают многие, а такие как ФФ у нас просто любят, так же как и вообще седаны: Поло, Рио, Авео, особенно после того как их в России стали делать, так ими у нас все трассы заполнены. Так же как и Гетцы, их у нас просто убиЦЦа, на каждом углу.

[bumbaka]

Никаких наездов и оскорблений тут тоже не усматриваю. если кто-то слишком мнительный - печально.
По теме.
bumbaka, не знаю, чё меня поклинило, но те ФФ3 о которых я писал - двухлитровые))) Моего отношения этого не меняет, т.к насмотрелся на 2е фокусы и прочие форды на подъёмнике, но тем не менее, за ,емнип, в районе 600 тыщ под конец года, с кучей скидок и неплохой комплектации - это более чем! Этим Форд всегда и привлекал. Совершенно точно двушка фокуса сливает шкоде 1.8 , это было первое что коллеги проверили))

это и проверять не стоит. 250 ньютонов с полутора тыщ или 202 аж с 3700.
Ясен пень турбомотор увезёт. однако за 600 2 литра не взять, 1.6 пустой хетч - да. 600 - это больше шеви лача была или б-класс.

И любое вто нас просто любят за что-то. баблом разбрасываться не всем привычно =)

[Jarlacks]

665 тыщ комплектация тренд с мешалкой. Акция что то типа 2литра по цене 1.6. Вроде даже не закончилась ещё. Поэтому после своих бэушных ауди-мерседесов оба хапнули по новенькому фокусу))) В общем-то оно и правильно наверно))) Тоже уже каждый из них столько разных машин сменил, а ща времена не самые сытные для нас.