Пищалки в рестайл! Опции

[Brokly]

Ну и у меня то же



http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...&highlight=

А голову я уже поменял на 88 пионер,



и кнопки на руль поставил :grin:



http://photofile.ru/users/brokly/2820028/

[andreol]

Здорово сделали! Но согласитесь, как первый так и второй вариант требует доделок - переделок салона. Мой не требует ничего. Я совершенно позитвино отношусь ко всем возможным вариантам, каждый делает как нравится. Я у себя сделал так, и мне нравится. :smile: Я самый средний среднестатистический слушатель :smile:
Мы от темы отвлеклись тема была про пищалки. ;-)

[dsalex]

Я пищалки так поставил:

[Селя]

Привет. Принимайте новичка. Скажите, где можно приобрести пищалки на двери???

[DAK]

Да, помоему, они везде продаются, в любом автозвуке.

[Виталий 099]

Прежде чем приобретать пищалки, ответь для себя на несколько вопросов...
1. Для чего вам нужна музыка
2. С каким финансовым влажением вы готовы растаться
3. Ваши музыкальные предпочтения
4. Какие носители информации вам предпочтительнее
5. Кто будет заниматься установкой

и наконец если вы дали ответы на все вопросы бегом в нормальный специализированный магази, где вам и дадут решение ваших проблем, т.к. ответы у вас уже есть общаться будет проще.
а если все ограничится сервисом, то берите пищалки типа якобс за 3$ и к сервисменам на "грамотную установку".

[Breeze]

А у меня вот таг :twisted: :

[Brokly]

Винил ? Сам обтягивал или где то делали ?

[Breeze]

Винил. Сам обтягивал, пока руки не дошли с дверями разобраться: хочу ткань с дверной обшивки удалить и тоже винилом обтянуть (на первой фотке виден контраст не очень приятный).

[Brokly]

Ну да, имеет место быть. Но по любому, молодцом, знаю что достаточно непростое дело. Каким клеем пользуешься ? С дверью будет сложнее, там не выпуклость, а впадина получается.

[Breeze]

Супермоментом. Там проклеено не по всей поверхности, т.к. клей не особо хорошо склеивает полиэтилен, из которого сделаны уголки. С обратной стороны проклеил полосками из того же винила. Поскольку он тянется, а клеится намертво, получилось с неплохим натяжением.

Кстати, сами уголки тоже имеют некоторую вогнутость. По центру, там где пищалки получается расстояние около 2-х мм между поверхностью уголка и винилом. Решил проблему так же, клеем, по окантовке отверстия проклеил. Далее вклеил ободки пищалок, ну а пищалки уже вставил с обратной стороны.

С мидбасами немного по-другому. Вырезал полоску винила и для того чтобы она лучше тянулась, аккуратно отделил задний тряпичный слой. Потом сделал кольцо, диаметром где-то на 1,5-2 см меньше диаметра пластикового ободка, стыки прошил грубой ниткой и проклеил (снизу немного заметны стыки), потом просто натянул на пластиковое кольцо и убрал все лишнее. Пластиковое кольцо затем фиксируется поверх обшивки двери саморезами к ПВХ-подиумам для динамиков (да, да, чтобы снять обшивку теперь приходится снимать кольцо, но это не страшно). Ну а сетка уже вставляется в прорезь в кольце.

[Alexxcc]

Подскажите где достать этот прибамбас, б/у, и есть ли у кого схемка комутационная аудиоподготовки дорестайловой? Хочется на рестайл поставить, со сменой динамиков естесно...
Спасибо...

[Мороз]

Alexxcc меняюсь на твои уголки. В моих установлены пищалки от Adagio S6.0AL. Цена вопроса 500р

[Гость_Товарищ_*]

Граждане, у меня вопрос не совсем про пищалки, но близко.
Кто-то размещал кроссоверы под панелью? Какие там вообще есть варианты?
И попутно, но еще в сторону. Насколько проблемна замена акустической проводки, идущей в двери на широкополосники? Провода какого сечения пролезут без проблем?

[Brokly]

Граждане, у меня вопрос не совсем про пищалки, но близко.
Кто-то размещал кроссоверы под панелью? Какие там вообще есть варианты?
И попутно, но еще в сторону. Насколько проблемна замена акустической проводки, идущей в двери на широкополосники? Провода какого сечения пролезут без проблем?

Никакого не пролезут, там разъем. Дырки для доп контактов есть, а самих контактов нет и очень сложно подобрать. Но если меняешь старую проводку на новую, то бери сечение как можно больше (это по любому полезно), и вся проблема упрется в снятие старых контактов и их перепайку на новые провода с последующим впихиванием в разъем. Сложно будет ничего не сломать если не сталкивался с импортными авторазъемами которые имеют не только язычки фиксаторов на контактах, но и дополнительные пластиковые защелки на корпусах разъемов. А кабель лучше брать автоакустический плоский.

[Гость_Товарищ_*]

Не понял ни шиша

[img]http://www.elcats.ru/hyundai/image.aspx?cat=1C0&sgrp=A1C00004[/img]

Т.е. штатная проводка приходит через трубку 91514, а сразу по входу в дверь установлен разъём? В который втыкается жгут проводов, а через него все приборы двери (динамик, стеклоподъёмники, замки и т.д.)? А нельзя параллельно штатной проводке протянуть новую акустическую, в обход этого разъёма?

Сразу второй вопрос. Если замена проводки вызывает такой геморрой, при замене акустики большинство проводку оставляет старой?

И третий, риторический... Подозревают ли об этой ситуации спецы из Авто-АСС, пообещавшие заменить проводку за 900 рублей/дверь?

[ALEKSANDR]

Не понял ни шиша

[img]http://www.elcats.ru/hyundai/image.aspx?cat=1C0&sgrp=A1C00004[/img]

Т.е. штатная проводка приходит через трубку 91514, а сразу по входу в дверь установлен разъём? В который втыкается жгут проводов, а через него все приборы двери (динамик, стеклоподъёмники, замки и т.д.)? А нельзя параллельно штатной проводке протянуть новую акустическую, в обход этого разъёма?

Сразу второй вопрос. Если замена проводки вызывает такой геморрой, при замене акустики большинство проводку оставляет старой?

И третий, риторический... Подозревают ли об этой ситуации спецы из Авто-АСС, пообещавшие заменить проводку за 900 рублей/дверь?

Я думаю, что на много проще штатную проводку оставить и проложить новую. (я обычно так и делаю)
Из двери выходит жгут, который к кузову присоединяется через разьём. Новый провод можно проложить рядом с этим разьмом или через него (там есть пустые не задействованные отверстия).

[Гость_Товарищ_*]

Я думаю, что на много проще штатную проводку оставить и проложить новую. (я обычно так и делаю)
Из двери выходит жгут, который к кузову присоединяется через разьём. Новый провод можно проложить рядом с этим разьмом или через него (там есть пустые не задействованные отверстия).

Ну вот я так и думаю, что новую проводку просто рядом положить.
Оттуда и вопрос: какое сечение нормально пролезает рядом со штатными проводами? Просто по моему опыту, место в трубке между дверью и кузовом всегда на вес золота.

[ALEKSANDR]

Ну вот я так и думаю, что новую проводку просто рядом положить.
Оттуда и вопрос: какое сечение нормально пролезает рядом со штатными проводами? Просто по моему опыту, место в трубке между дверью и кузовом всегда на вес золота.

Там места вогон и маленькая тележка. Я прокладывал 6мм2 на мидбас и 2.5мм2 на тветеры (пролезло со свистом).

[Гость_Товарищ_*]

Там места вогон и маленькая тележка. Я прокладывал 6мм2 на мидбас и 2.5мм2 на тветеры (пролезло со свистом).

Успокоил

А где ставил кроссоверы?

[ALEKSANDR]

А где ставил кроссоверы?

Для правой двери - за бордочком справа,
а для левой - возле блока предохранителей (над педалями).

[Гость_Товарищ_*]

А где ставил кроссоверы?

Для правой двери - за бордочком справа,
а для левой - возле блока предохранителей (над педалями).

Понял, спасибо

[LIISA]

Если мы говорим об одном и том же,мне кроссоверы поставили в дверь. :smile:

[tux]

Вот пример установки пищалок в рейстал
http://kostriginev.ucoz.ru/photo/1-0-3

Как родные

[q_w_e_r_t_y]

Там места вогон и маленькая тележка. Я прокладывал 6мм2 на мидбас и 2.5мм2 на тветеры (пролезло со свистом).

6мм2 выбирал по принципу чем больше тем лучше или расчитывал? какой мощности усилитель на фронт?

Вот неплохой вариант установки пищей (думаю себе так же сделать):

[Brokly]

Лучше так

[ALEKSANDR]

Там места вогон и маленькая тележка. Я прокладывал 6мм2 на мидбас и 2.5мм2 на тветеры (пролезло со свистом).

6мм2 выбирал по принципу чем больше тем лучше или расчитывал? какой мощности усилитель на фронт?

Усилок 4 х 100вт

[B.A.S.]

Вот мои писчалки.

[ALEKSANDR]

B.A.S.
это от чего такие ?

[q_w_e_r_t_y]

ALEKSANDR
на макс мощности уся ток получается 5А.. ну пусть 10А.. для этого тока достаточно медного провода сечением 1мм2.. ну пусть 2мм2.. можешь объяснить мне зачем 6мм2? можно в личку.. просто не от тебя первого слышу про 6мм2, но никто объяснить не может..

з.ы. кто-то мне говорил, что в гетце штатная проводка в двери 1.5мм2 .. ИМХО, достаточно!

[B.A.S.]

B.A.S.
это от чего такие ?

Домашние НЕО Т25 керамоаллюминиевый купол.

на макс мощности уся ток получается 5А.. ну пусть 10А.. для этого тока достаточно медного провода сечением 1мм2.. ну пусть 2мм2.. можешь объяснить мне зачем 6мм2? можно в личку.. просто не от тебя первого слышу про 6мм2, но никто объяснить не может..
з.ы. кто-то мне говорил, что в гетце штатная проводка в двери 1.5мм2 .. ИМХО, достаточно!

Вы что то путаете.
1. Как влияет сила тока потребляемого усем на сечение аккустического провода?
2. 4х100Вт потребляемый ток такого усилителя будет гдето 75-80А.
Себе прокладывал под усь потреблением 50А(4х60Вт) провод 16мм2, усь под сиденьем.
Для мидбасов хватит 2.5мм для пищалок 1.5мм, родные конечно пойдут, только всетаки там просто провод, у него жилки очень толстые у аккустического намного тольше а это лучше, т.к. сигнал идет по поверхности проводника и чем больше "волосков" в проводе тем лучше.

[Brokly]

q_w_e_r_t_y

Объясняю. Для того что бы свести сопротивление провода к величинам ничтожно малым по сравнению с сопротивлением динамика необходимо использовать провод как можно большего сечения. Для чего нужно ничтожить сопротивление провода ? Для того что бы не искажался сигнал. Я уже где то писал, что динамик это не линейный объект с электрической точки зрения. Он имеет различные сопротивление, емкость и индуктивность на разных частотах. Так вот если весь этот ужас включить в делитель, где есть обычное резистивное (линейное) плече, то искажения возрастают в разы и описать их математически очень сложно, ну а тем более найти способ компенсации. Поэтому и стремяться исключить сопротивление провода Я объяснил ? :grin:

[q_w_e_r_t_y]

B.A.S.
я не говорил про ток потребляемый усем.. я говорил про ток, который через динамики идёт.. считаем 100Вт на динамик.. I=sqr(P/R)=sqr(100Вт/4Ом)=5А.. для этого тока достаточно сечения провода 0.75мм2.. если говорить про ток потребляемый усем, то потребляемая мощность такого уся будет ~4*100*1,75=700Вт, ток 700/12=65А МАКСИМУМ! для этого тока достаточно медного провода сечением 6мм2..

Brokly
сопротивление провода и так ничтожно мало по сравнению с сопротивлением динамика.. 2,5мм2 ~ 8Ом на 1км..

сорри за офф..

[Александр23]

q_w_e_r_t_y
А разве сопротивление от частоты не зависит, или это не та частота?

[q_w_e_r_t_y]

блин.. правки нет.. сорри ещё раз)) забыл про

>>родные конечно пойдут, только всетаки там просто провод, у него жилки очень толстые у аккустического намного тольше а это лучше, т.к. сигнал идет по поверхности проводника и чем больше "волосков" в проводе тем лучше.

всё верно, если говорить про базовые станции операторов моб.связи или про радиолокатор, где частота около ГГц.. а в данном случае речь об НЧ сигнале, а у НЧ нет поверхностного эффекта

[q_w_e_r_t_y]

Александр23
зависит, для того чтоб не углубляться в детали я множил все свои расчёты на 2.. так сказать с запасом

[autolion]

Helix Precision P1. Покупал отдельно. Цена в Киеве на момент покупки (июль 2008г) - 100$.

[Brokly]

q_w_e_r_t_y Да же если взять твой суперволшебный провод с таким сопротивлением, то 1метр - 0.008 ома до динамика со всеми изгибами и заморочками метров 6 в две жилы 6*2*0,008 это уже четверть процента от реактивного сопротивления динамика И ВНИМАНИЕ до 20% от активного !!!!! Как ты думаешь увеличение искачений на четверть это много ? А ты предлагаешь подключать пищалки проводом 1.5 , там это будет все 40 %. Так что тебе понятнее не стало ? :grin:

[Brokly]

Вообще , конечно вместо слова "РЕАКТИВНОЕ" много правильнее употребить слова "ПАССИВНОЕ" или в крайнем случае "РЕЗИСТИВНОЕ", но думаю меня и так понятно

[Navarro]

красиво, но заметил што "сцена" всё же смещена вперёд.

[Kuzz]

Navarro
у тебя сцену хрен найдешь))
она оч своеобразная))) ввиду оригинальной установки динамиков

[q_w_e_r_t_y]

Brokly
теперь всё понятно! тут на статейку наткнулся - прочти, чтоб и тебе стало понятнее :grin:
http://www.ixbt.com/dvd/cables.shtml

Гугл дал ответы на все мои вопросы по сечению проводов, поэтому поговорим о пищалках? Есть пару вопросов:
1. Есть пищи E.O.S PL-XT, хочу их разместить как на фото (которое я выкладывал или как у Brokly), но направить "в лицо".. как лучше это осуществить? деревянный подиум мастерить или как-то иначе?
2. Пищи по паспорту играют от 1200Гц (миды Хеликс Н206 - до 5000Гц).. по отзывам - даже с 800Гц.. резать буду не кросом, а ёмкостью.. первым порядком т.к.сказать.. как считаете 10мФ нормально (частота среза получается 4000Гц.. тоесть на 2000Гц будет (-6)дб, на 1000Гц - (-12)дб)? или лучше 16мФ (срез на 2400Гц.. на 1200Гц - (-6)дб)?

[B.A.S.]

1. Есть пищи E.O.S PL-XT, хочу их разместить как на фото (которое я выкладывал или как у Brokly), но направить "в лицо".. как лучше это осуществить? деревянный подиум мастерить или как-то иначе?
2. Пищи по паспорту играют от 1200Гц (миды Хеликс Н206 - до 5000Гц).. по отзывам - даже с 800Гц.. резать буду не кросом, а ёмкостью.. первым порядком т.к.сказать.. как считаете 10мФ нормально (частота среза получается 4000Гц.. тоесть на 2000Гц будет (-6)дб, на 1000Гц - (-12)дб)? или лучше 16мФ (срез на 2400Гц.. на 1200Гц - (-6)дб)?

1.Фанерное кольцо под пищь, его саморезами высталяешь а потом колготки, стеклоткань и т.д.
2. Первым порядком лучше повыше резать10мФ какраз пойдет, тип К73-16 очень неплохие, нехуже зарубежных.

[Brokly]

Как можно строя чцену пытаться резать полосы фильтрами первого порядка, да еще на глах !? Вы пытаетесь убить медведя щелбаном

[Brokly]

q_w_e_r_t_y Кстати отличная статья, полностью согласен с ее автором :grin: Только вот нюанс по поводу поверхностных токов. Научно доказанно, что чем толще сечение кабеля, тем меньше его сопротивление, но при этом площадь поверхности ни какого влияние на сопротивление не оказывает Так что нам совершенно необязательно знать как глубого протекают поверхностные токи в проводнике. Если конечно у нас нет желания блеснуть эрудицией и пустить пыль в глаза Ну по крайней мере это верно для частот до 1 мегагерца !

[Brokly]

Kuzz Непраффф про сцену... Есть прием, когда при пищалках звучащих жестко формируют сцену направляя их в лобовое стекло. Тогда слушатель слышит отраженный звук. А это акустически удаляет пишалки от ушей дальше.
Navarro как это так сцена смещена вперед !? Все стремятся выдвинуть сцену как можно дальше вперед... А ты этому не рад ?

[q_w_e_r_t_y]

Как можно строя чцену пытаться резать полосы фильтрами первого порядка, да еще на глах !? Вы пытаетесь убить медведя щелбаном

это на первое время, позже куплю 4-х канальный усь на фронт, а этот (хеликс В2) на саб..

B.A.S., спсб! как-раз есть 2шт МБГЧ 10мФ..

[Navarro]

Navarro как это так сцена смещена вперед !? Все стремятся выдвинуть сцену как можно дальше вперед... А ты этому не рад ?

Када сидишь нормально- звук гдета впереди, а када смещаешь башку между салонным зеркалом и "бородой"- очучение што звук вокруг. Может это изза близости центрального канала... вощем хз

[Brokly]

Navarro Нет это из-за некачественных кроссоверов или нечеткой ориентации пищалок на лобовое в районе зеркала заднего вида. Короче либо паразитное преломление звукойвой волны из-за неточности ориентации, либо фазовая неравномерность излучения пищалок из-за кривых кроссоверов.

[q_w_e_r_t_y]

вчера подключил ГЦ-усь-миды, а для пищей так и не нашёл места на стойке.. хотел "в лицо" направить.. примерял-примерял - не то.. мешают.. а вот в уголках зеркал вродь неплохо смотрятся..