Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
New Kia Cee`d 2012, Присматриваюсь к авто!
Небесный
сообщение 1.12.2014, 11:43
Сообщение #101


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 270
Регистрация: 14.1.2013
Из: Москва, ВВЦ

Мой город: Москва (ВВЦ)



Из всего этого могу сказать, что шумоизоляция уж точно не хуже Гетца. А очень прилично лучше. Так же и с тормозами лично у меня нет нареканий.

Б/у Гольф нужно очень придирчиво осматривать. Желательно с эндоскопией двигателя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 1.12.2014, 20:44
Сообщение #102


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




Интересно, что после Getz Сид показался совсем другой машиной. Ощущения как после автошколы - все непривычно.

А Гольф показался старым знакомым - все удобно и лучше, чем я мог ожидать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Небесный
сообщение 2.12.2014, 7:58
Сообщение #103


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 270
Регистрация: 14.1.2013
Из: Москва, ВВЦ

Мой город: Москва (ВВЦ)



PeterOfLight, новый и стоит соответственно. Мне 7-й очень нравится, кроме двигателей и трансмиссии. Роботу я не доверяю, а на традиционном автомате есть только вялый 1,6 и получается неоправданно дорого.

Старый очень серьезно проверять. Если масло ест, это уже диагноз. А уж как ДСГ проверять я даже и не знаю...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 4.12.2014, 12:42
Сообщение #104


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




Я проехался второй раз на тест-драйве Ceed'а.

Авто очень нравится снаружи и внутри.
Особо понравился эл. отопитель, который быстро прогревает салон зимой. К рулевому управлению привык.

Основная беда - подвеска показалась хуже, чем в Getz. Ездил два раза на тестовой машине, колеса 16".

Я могу охарактеризовать подвеску в Ceed как жестко-мягкую. На любой даже небольшой ямке или неровности подвеска мягко проваливается, а затем следует жесткая отдача. Т.е. машина просто повторяет рельеф дороги. Она сильно качается на неровностях и жестко отрабатывает ямки. Это чувствуется даже на залатанной дороге, где нет ям, а просто неровный рельеф.

Это сильно расстроило. Поскольку даже мой нынешний Getz гораздо комфортнее проезжает эти ямы - подвеска упруго срабатывает.

Общее ощущение, что на Ceed не оптимально использует ход подвески - не хватает упругости.

Наилучшая подвеска показалась на Golf 7 1.4. Конечно эта машина намного дороже и она очень холодная зимой, поэтому Golf отпал сразу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алекс 59
сообщение 4.12.2014, 16:54
Сообщение #105


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 2.12.2010
Из: Самара

Мой город: Самара



Конечно эта машина намного дороже и она очень холодная зимой, поэтому Golf отпал сразу.
-Это не правда!(про холод)

Сообщение отредактировал Алекс 59 - 4.12.2014, 16:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 4.12.2014, 18:17
Сообщение #106


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




Почитал отзывы на Golf 6/7 в Интернете. Все пишут, что авто с турбиной не греется на стоянке. Т.е. автозапуск бесполезен. А вот в движении греется нормально.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алекс 59
сообщение 4.12.2014, 18:36
Сообщение #107


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 2.12.2010
Из: Самара

Мой город: Самара



Цитата(PeterOfLight @ 4.12.2014, 19:17) *
Почитал отзывы на Golf 6/7 в Интернете. Все пишут, что авто с турбиной не греется на стоянке. Т.е. автозапуск бесполезен. А вот в движении греется нормально.

Греется не хуже Гетца, или даже лучше (особенно с феном).
Гетц очень нравился, а в VW я просто влюблён! yahoo.gif

Сообщение отредактировал Алекс 59 - 4.12.2014, 18:39
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 4.12.2014, 20:19
Сообщение #108


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




В VW и особенно Golf 6/7 я тоже влюблен. Но к сожалению Golf 7 оказался холодной машиной. Фен туда точно не ставят (пока) и отчетов в Интернете нет. Вот в Golf 6 умельцы научились ставить фен.

Без фена турбо-движок совсем не греется на холостых.

Сообщение отредактировал PeterOfLight - 4.12.2014, 20:21
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алекс 59
сообщение 4.12.2014, 20:34
Сообщение #109


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 2.12.2010
Из: Самара

Мой город: Самара



Цитата(PeterOfLight @ 4.12.2014, 21:19) *
В VW и особенно Golf 6/7 я тоже влюблен. Но к сожалению Golf 7 оказался холодной машиной. Фен туда точно не ставят (пока) и отчетов в Интернете нет. Вот в Golf 6 умельцы научились ставить фен.

Без фена турбо-движок совсем не греется на холостых.

ФЕН СТАВЯТ НА ЗАВОДЕ! Да и без него греется. Вот, что- что , а холодным я свой Touran назвать не могу, хотя сарай ещё тот!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 4.12.2014, 21:13
Сообщение #110


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




Алекс 59,

Я вас уверяю, что фен в бензиновый Golf 7 точно не ставят. Об этом много написано на форуме Golf клуба. Также я спрашивал о официального дилера VW. Не ставят и поставить нет возможности.

А например на Tiguan и Yeti фен ставят еще на заводе. Поэтому в них тепло.

Насчет Touran ничего не знаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алекс 59
сообщение 4.12.2014, 21:22
Сообщение #111


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 2.12.2010
Из: Самара

Мой город: Самара



Спорить не буду, похоже Вы свой выбор сделали! Но, пока закрываю гараж, в машине уже не холодно(сегодня -6), плюс попогрей.

Сообщение отредактировал Алекс 59 - 4.12.2014, 21:25
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 5.12.2014, 17:03
Сообщение #112


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1396
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Алекс 59, я вам как Турановод Турановоду скажу, про фен с завода не слышал пока. Никто у нас об этом не говорил. Но может ставить начали, вполне возможно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алекс 59
сообщение 6.12.2014, 10:55
Сообщение #113


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 100
Регистрация: 2.12.2010
Из: Самара

Мой город: Самара



Цитата(SoDimon @ 5.12.2014, 18:03) *
Алекс 59, я вам как Турановод Турановоду скажу, про фен с завода не слышал пока. Никто у нас об этом не говорил. Но может ставить начали, вполне возможно.

Как Турановод Турановоду отвечу, ставят с 2012 года на все 1.2TSI
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 9.12.2014, 11:32
Сообщение #114


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1396
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Оки!!! rolleyes.gif У нас на форуме, у едениц 1.2. Практически у всех 1.4TSI. Такси в Москве есть Тураны. У них 1.2 TSI на руке.

Сообщение отредактировал SoDimon - 9.12.2014, 11:35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viktor22
сообщение 9.12.2014, 13:40
Сообщение #115


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 627
Регистрация: 10.12.2009
Из: Москва




Не знаю про туран, но у жены йети 1.4TSI. Какая же она холодная!!! Греется только в движении. И-то минут 15-20. Зимой просто жуть жуткая. Это ж кем надо быть, чтоб такую машину в Россию завезти...
Потому под окном стоит темными зимними днями, а пыжик за всех отрабатывает... Он греет своим 1.2 салон и стекла за 2-3 минуты...d54f49cb2cf88e54c468450cd8c7eaee.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Лилия 08
сообщение 9.12.2014, 14:19
Сообщение #116


Водитель Гетца
**

Сообщений: 18
Регистрация: 3.9.2010
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(Viktor22 @ 9.12.2014, 13:40) *
Не знаю про туран, но у жены йети 1.4TSI. Какая же она холодная!!! Греется только в движении. И-то минут 15-20. Зимой просто жуть жуткая. Это ж кем надо быть, чтоб такую машину в Россию завезти...
Потому под окном стоит темными зимними днями, а пыжик за всех отрабатывает... Он греет своим 1.2 салон и стекла за 2-3 минуты...d54f49cb2cf88e54c468450cd8c7eaee.gif

Странно, у меня Йети 1,2 был, ездила в любые морозы и не замерзала, сейчас 1,8 дольше греется. На 1,2 и 1,4 фен ставят и практически сразу теплый воздух идет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 9.12.2014, 15:49
Сообщение #117


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Цитата(Лилия 08 @ 9.12.2014, 15:19) *
Странно, у меня Йети 1,2 был, ездила в любые морозы и не замерзала, сейчас 1,8 дольше греется. На 1,2 и 1,4 фен ставят и практически сразу теплый воздух идет.



TSI с феном сразу съедает всю экономию на топливе (собсна ради чего TSI и создан) . плюс с феном желательно более мощный генератор колхозить. иначе АКБ будете часто менять.
короче фен всю экономию на топливе перекроет от TSI.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 9.12.2014, 18:31
Сообщение #118


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1396
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Включился фен - старайся выключать все другие потребители. А завёл утром и сразу на х.х. фары, обогрев стёкол, попогрей - это как, не съедает ничего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
REAlex
сообщение 9.12.2014, 18:43
Сообщение #119


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 290
Регистрация: 29.12.2007
Из: Москва Гольяново ВАО

Мой город: Москва



Цитата(SoDimon @ 9.12.2014, 18:31) *
Включился фен - старайся выключать все другие потребители. А завёл утром и сразу на х.х. фары, обогрев стёкол, попогрей - это как, не съедает ничего?

После завода х.х. нету... обороты повышенные держатся, следовательно и ток бОльший выдаецца. А в целом все верно :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 9.12.2014, 20:37
Сообщение #120


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1396
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Не торопитесь, если углубиться немного, то бывает. У меня Пежо-406 был из Швейцарии, там на прогреве 900, а прогреется 850, плюс катализатор с принудительным прогревом на холодную. Вот так вот - экология, так прошит ЭБУ. Для России да, такого быть не может- не доросли ещё. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viktor22
сообщение 10.12.2014, 13:56
Сообщение #121


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 627
Регистрация: 10.12.2009
Из: Москва




У нас нет фена.
Он ставится на машины с 1.4 2013г. с 36 недели выпуска.А у нас- выпуск раньше на несколько недель.
Спасибо концерн фольхсвагин! Очень весело стучать зубами и брать кожаный руль в морозы.
А как багажник закрывается... А какой расход по зимним пробкам...
Я понимаю, что немцы и все такое. НО за такие деньги слишком много в машине мелких недоработок.


Сообщение отредактировал Viktor22 - 10.12.2014, 14:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 10.12.2014, 16:22
Сообщение #122


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Цитата(Viktor22 @ 10.12.2014, 14:56) *
У нас нет фена.
Он ставится на машины с 1.4 2013г. с 36 недели выпуска.А у нас- выпуск раньше на несколько недель.
Спасибо концерн фольхсвагин! Очень весело стучать зубами и брать кожаный руль в морозы.
А как багажник закрывается... А какой расход по зимним пробкам...
Я понимаю, что немцы и все такое. НО за такие деньги слишком много в машине мелких недоработок.



Йети это чехи вообще то (но концерн Ваг). а последние неск лет йети вообще на ГАЗе в нижнем новгороде штампуют. а там тотально экономят на всем ( чтобы цена была недороже родной чешской сборки) поэтому и много недоработок .

Сообщение отредактировал Brodilis - 10.12.2014, 16:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viktor22
сообщение 10.12.2014, 16:30
Сообщение #123


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 627
Регистрация: 10.12.2009
Из: Москва




Цитата(Brodilis @ 10.12.2014, 16:22) *
Йети это чехи вообще то (но концерн Ваг). а последние неск лет йети вообще на ГАЗе в нижнем новгороде штампуют. а там тотально экономят на всем ( чтобы цена была недороже родной чешской сборки) поэтому и много недоработок .

У нас чешка. чехи-немцы- один хрен
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 11.12.2014, 9:02
Сообщение #124


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1396
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Ну тогда Сид берём и не паримся. Там всё просто и доработано. Лей бензин и радуйся. Про него, собственно, и тема эта.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 11.12.2014, 13:06
Сообщение #125


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




Не рекомендую Ceed, я проехался 2 раза на тест-драйве неделю назад - более жесткой и расхлябаной подвески не видел среди C класса. Гетц и то намного комфортнее! Также у Ceed невнятный руль и посредственная шумоизоляция. i30 кстати не лучше - еще жестче чем Сид. Ужас просто.

Сообщение отредактировал PeterOfLight - 11.12.2014, 13:06
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
meehalych
сообщение 11.12.2014, 13:54
Сообщение #126


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Колпино

Мой город: Колпино



PeterOfLight,
кому как, а я бы, вернись назад, купил бы его опять.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Viktor22
сообщение 11.12.2014, 14:22
Сообщение #127


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 627
Регистрация: 10.12.2009
Из: Москва




У маман i30. Новую брала-шесть лет катается. Машина как новая. Я уж на сервисе спрашивал- может, что-нибудь поменять? Ответили: пока все живо.
Машина класса "Сел-поехал". Все просто, продумано, надежно.
Но достаточно жесткая подвеска, с этим соглашусь.

А нет, забыл- дворники меняет раз в год.

Сообщение отредактировал Viktor22 - 11.12.2014, 14:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bpa2004
сообщение 24.1.2015, 11:20
Сообщение #128


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 178
Регистрация: 30.3.2010
Из: Питер, Москва

Мой город: Санкт-Петербург



Владельцы Ceed'ов, хочется услышать от вас отзывы по эксплуатации ваших аппаратов, если вы сюда ещё заходите... aggressive.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chernysh
сообщение 24.1.2015, 11:46
Сообщение #129


Почетный клубный сервис
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва, Бескудниково

Мой город: Москва



Цитата(bpa2004 @ 24.1.2015, 11:20) *
Владельцы Ceed'ов, хочется услышать от вас отзывы по эксплуатации ваших аппаратов, если вы сюда ещё заходите... aggressive.gif



Все нормально) Мы здесь)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chernysh
сообщение 24.1.2015, 13:46
Сообщение #130


Почетный клубный сервис
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва, Бескудниково

Мой город: Москва



А по факту:

Отличный автомобиль: цена-качество.

Косяки есть во всех авто.

Расход бенза радует, автомат шустрый, подвеска хорошая, свет, тормоза отличные. Не гоночный болид, но в пробках все равны. 200 едет)







Сообщение отредактировал Chernysh - 24.1.2015, 13:49
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 25.1.2015, 0:59
Сообщение #131


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




И у Ceed и i30 - подвеска ужасна. Хуже чем в Гетце.

Например на Акценте - подвеска супер - упругая и мягкая.

Сообщение отредактировал PeterOfLight - 25.1.2015, 1:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chernysh
сообщение 25.1.2015, 15:58
Сообщение #132


Почетный клубный сервис
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва, Бескудниково

Мой город: Москва



PeterOfLight,


Откуда информация?

За 5.500 км, замечаний нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
meehalych
сообщение 25.1.2015, 16:06
Сообщение #133


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 175
Регистрация: 11.8.2007
Из: Колпино

Мой город: Колпино



Chernysh,
поддерживаю.
И шумовые полосы на ура проезжаются.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PeterOfLight
сообщение 25.1.2015, 23:26
Сообщение #134


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 24.3.2009
Из: Россия




Chernysh,

На Гетце я наездил 55 тыс км за 6 лет.
На Акценте езжу примерно раз в месяц (машина родственника) уже 5 лет.

На Kia Ceed ездил 2 раза на тест-драйве в декабре. И на новеньком Hyundai i30 ездил у родственника тоже в декабре.

У Kia Ceed - подвеска расхлябано жесткая. Что это означает? На неровной дороге при низкой скорости (около 40 км/ч) машина имеет сильную диагональную раскачку на всех ямках - это как бы "мягкая" подвеска, затем жестко отбивает. Ощущения очень неприятные - машина качается и при этом очень жестко проходит все неровности. Нет упругости совсем. Ход подвески не оптимальный.

Может в Москве данный авто будет нормально, но в регионах она очень не комфортна.

Странно, но у Гетца подвеска более мягкая и упругая. У Accent'а еще лучше.

На Ceed компания Kia уже не раз меняла настройки подвески, последний раз - в мае 2014 г., именно тогда она стала жестче. Если у вас мягче, то возможно у вас машина с другой версией подвески. В 2012 г. были отзывы, что подвеска мягкая. Сейчас видимо это не так.

Также Ceed имеет отвратительную шумоизоляцию.

В остальном авто нормальное. Дизайн хороший. Руль правда непривычно работает. Но может кому нравится.

Проедьте на Volkswagen Golf 6 и 7. Все вопросы отпадут сами. Вы увидите, как должна работать идеальная подвеска в C классе. Упруго, но не жестко, в меру мягко. По ямам одно удовольствие ехать.

Сообщение отредактировал PeterOfLight - 25.1.2015, 23:29
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chernysh
сообщение 4.2.2015, 1:21
Сообщение #135


Почетный клубный сервис
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва, Бескудниково

Мой город: Москва



PeterOfLight,

Поздно увидел ответ.

Не нужно сравнивать ceed и golf. Совсем разная ценовая политика при одинаковых комплектациях.

Имеется вторая машина - Honda C-RV, так в на ней для меня идеальная подвеска. Проехал за год 58.000 на ней. Сиид звезд с неба не хватает, но свои деньги отыгрывает 100%.
Еще раз повторю, по ходовой у меня нареканий не возникло. 2 месяца машине, пробег 6.000 и езжу не только по Москве)

Но соглашусь, если бы был сейчас выбор купить сиид еще раз, думаю купил бы, если бы не нашел денег на октавию универсал 1.8 турбо. Но это +500.000. Иначе не стоит обмен того.

Из недостатков могу отметить:

1) потели фары на новой машине неделю
2) двери легкие, не всегда с первого раза закрываются
3) пачкаются в дождь ручки дверей, чистым не сядешь
4) толчки автомата при переходе с 3-2-1. У всех так на сиидах. Такая вот адаптивная коробка
5) низкая, реально очень низкая


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 4.2.2015, 7:12
Сообщение #136


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




А 4 патрубка - это по одному на каждый цилиндр? =))
190 максималка на него заявлено, 200 только с горы ;)

Сообщение отредактировал bumbaka - 4.2.2015, 7:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 4.2.2015, 11:37
Сообщение #137


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1396
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



Да, я тоже обратил внимание на 4 квадрата. Типа AMG? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Chernysh
сообщение 4.2.2015, 12:10
Сообщение #138


Почетный клубный сервис
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 12.1.2012
Из: Москва, Бескудниково

Мой город: Москва



bumbaka, SoDimon,

Именно так) Эстетическая красота + правда полный выхлоп и чип)

Не знаю как 190, не для гонок машина)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:11