Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Hyundai Getz Club Россия _ Вологда _ Чип-тюнинг(Вологда)
Автор: dinamik 17.9.2008, 20:26
Кто-нибудь заморачивался?Как результат?Где в Вологде можно прошиться без проблем и не дорого?Что с гарантией?В общем,одни вопросы,но вещь заманчивая!
Автор: Mikl 18.9.2008, 7:05
dinamik
Что там на Ленинградской 61?
Автор: dinamik 18.9.2008, 8:47
Mikl
Никак не могу собраться заехать. Может не очень нужно? ;-)
Автор: Mikl 18.9.2008, 8:48
dinamik
Ты погоди немного. Машинка то еще толком не обкаталась.
Автор: dinamik 18.9.2008, 9:33
Mikl
Сколько же ее обкатывать? Уже 10000. Скоро уже сыпаться начнет :grin:
Автор: Mikl 18.9.2008, 9:43
Акцент у знакомых начал ездить только после 25тыс.
Автор: dinamik 18.9.2008, 9:53
Может чипанули в 25? :grin:
Автор: Sliver 19.9.2008, 9:52
Тоже думаю над этим вопросом, но есть идеи как сделать самому, K-L адаптер есть, еще с 2115 эксперементировал. Самое главное что в Getz стоят теже мозги что и 2115 Bosh 7.9.7
Автор: Sliver 19.9.2008, 9:57
Все упирается в хорошо откалиброванную прошивку. Да а ВЫ знаете что ЭБУ придется поять, снимать с машины, вскрывать пломбы?
Автор: dinamik 19.9.2008, 10:36
Sliver
У Луча есть контора master35.Там чипуют не снимая ЭБУ.
Автор: Sliver 19.9.2008, 13:04
Тоже слышал что последним комплектом загрузчика это можно сделать.
Автор: Димасик 22.9.2008, 20:21
Сколько стоит? У моего друга есть знакомый чиповал 1.6 вроде бегать стал шустрей с 1.4 не пробовал. Сумма 3000 или 3500 точно не помню, по словам делает не плохо, самое главное если не понравиться можно вернуть страые настройки. :cool:
Автор: dinamik 22.9.2008, 21:02
Дим,в master35 последняя версия для 1.4 стоит 3тыр.
Автор: master35 23.10.2008, 0:56
О, а я эту веточку упустил.
А видно потому что в моей вопросы не задаете. Ну чтож, мы и тут можем поговорить.
Не придется! Точнее придется если вдруг попадется какой-нибудь новый софт или произойдет нештатная ситуация, что большая редкость.
KEFICO в отличие от 797 с жигулей можно перепрограммировать через диагностический разъем. Чем и занимаемся.
Да на самом деле можно можно вернуть и на самом деле стоит 3000. Более того за отзывы, а для меня как вы понимаете это важно, готов делать скидки членам клуба.
[/i]
Автор: master35 29.10.2008, 16:27
Разместил у себя прайс по корейским/китайским/российским авто http://master35.ru/media/upload/files/price_chiptuning.xls
если кому интересно.
Автор: bard 30.10.2008, 13:47
а какие плюсы и минусы если чипануть 1.4?
Автор: Knop 30.10.2008, 14:14
тут, всё тут:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=17078
вопросы и ответы спецов и гуру - Паулюса!
Автор: bard 30.10.2008, 14:20
тут, всё тут:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=17078
вопросы и ответы спецов и гуру - Паулюса!
многа букавак, ниасилю, вратце моно? ну например расход увеличится?
Автор: kseno1 30.10.2008, 14:35
А прошивки чьи
Автор: Knop 30.10.2008, 15:33
bard
вот тебе самому лень почитать, с какой стати для тебя персонально должны расписывать.
удели уж часик рремени, много вопросов отпадёт и много появится. там и отзывы есть.
извините за офтоп.
Автор: bard 30.10.2008, 15:35
вот тебе самому лень почитать, с какой стати для тебя персонально должны расписывать.
удели уж часик рремени, много вопросов отпадёт и много появится. там и отзывы есть.
извините за офтоп.
я всё понимаю но если ты знаешь то что можно в двух словах написать зачем мне челые часы тратить.. которых нету я на работе... я просто спросил, никого не заставлял..
Автор: master35 30.10.2008, 18:33
Плюсы: адекватная реакция на педаль (большая эластичность), небольшой прирост мощности, адекватный расход топлива.
Лечатся все заводские недоработки.
Минусы ну не знаю... провоцирует к более агрессивному стилю вождения. :grin:
Вобще на самом деле так выходит что прошивка по сути одна (хотя и корректируем иногда под потребности) а люди оценивают изменения по разному (это ведь еще от состояния мотора зависит и от многих других факторов), пробуйте.
Ну и соответственно ссылку вам уже дали.
А для вас это принципиально? Как основой - мы пользуемся наработками, полученными в процессе совместной работы в рамках ассоциации диагностов (adact.ru).
Иногда использую прошивки Алексея (kstovchanin), за что ему огромное спасибо.
Автор: bard 31.10.2008, 0:12
оокееей, насчёт агрессивного вождения это не минус... ну значит минусов нету. значит можно будет попробовать 
на гарантии как отражается? что именно могут снять с гарантии?
Автор: Mikl 31.10.2008, 7:51
master35
На ресурс двигателя прошивка не повлияет?
Автор: master35 31.10.2008, 17:54
Никак не отражается.... идентификаторы прошивки соответствуют идентификаторам серийной. Это раз ...
Второе - на них, в мартене в частности никто не смотрит
В любом случае еще ни у кого не нашли, но если вам будет очень страшно, кто мешает подъехать, прошить серийку, съездить по гарантии, приехать и прошить обратно, эта процедура - бесплатна.
нет.
Автор: bard 31.10.2008, 18:52
ок респект
Автор: kseno1 1.11.2008, 15:07
Не признаю других прошивок, кроме как от Паулюса, сам езжу. А про адакт :grin: спросите на Окте.
Автор: master35 1.11.2008, 17:45
А про октю, спросите на адакте 
Давайте не будем ругаться.
Автор: Sliver 8.11.2008, 21:42
Я чипанул своего Гешу у master35.
Очень скоро ждите эксклюзивный отзыв!!!
Автор: alexkom 13.11.2008, 12:23
Если кому нужны Пашины прошивки - обращайтесь, помогу.
Беру все лично у него и ни разу не пожалел еще.
Автор: niknik25 15.11.2008, 8:41
Очень скоро ждите эксклюзивный отзыв!!!
Автор: Mikl 15.11.2008, 9:50
Очень скоро ждите эксклюзивный отзыв!!!
Прошил и улетел наверное. Тепер остановиться не может :smile:
Автор: niknik25 15.11.2008, 10:18
Я тоже хочу попробовать чипануть... :lam:
Автор: Димасик 15.11.2008, 15:49
niknik25
Куда зимой собралься летать то.
Автор: master35 15.11.2008, 16:19
Silver я думаю отпишет. Просто прошивку надо поиспытать во всех режимах... чтоб отчет развернутым полным получился, да и по расходу уточнить.
Автор: niknik25 15.11.2008, 16:46
Куда зимой собралься летать то.
Автор: Sliver 16.11.2008, 13:56
Ну вот, пришло время поделиться впечатлениями о перепрошивке моего Геши. Я накопил достаточно впечатлений, прошел нужный период времени чтобы голова отрезвела от пьеняшего восторга, поэтому отзыв будет сухой, четкий и последовательный - отражающий все этапы этого процесса.
Всех нас мучает вопрос чиповать или нет? Стоит ли овчинка выделки, будет ли результат или нет, после того как вы отдадите свои кровные мастеру, ну и главное неповредит ли это машине.
Могу ответит - СТОИТ. Да да, вы прочитали и поняли верно.
Вообще с чип-тюнингом я был знаком еще по предыдущей машине. Это был наш тазик 2115 с мозгами бош 7.9.7., которую я сам благополучно чипанул, откатался на ней 45 т.км. без малейшего намека на проблемы с электрикой и двигателем. Поэтому страха чипануть Гешу у меня небыло.
В субботу днем я приехал в мастерскую к Василию (master35), обговорив основные моменты мы приступили к делу. Василий провел полную диагностику движка (что тоже +, за теже деньги), нашли маленькое отклонение по зажиганию, которое я вылечил поменяв свечи (заводские чемпионы невысокого качества поэтому рекомендую всем поменять, хотябы на NGK). Ну а затем перепрошили ЭБУ. Первая прошивка была динамичная (прошивал два раза) или попросту Turbo. Свое название она полностью оправдывает. Движок крутится легко, тяга в широком диапазоне (1500-5000 об.), особенно на низах, на 1 и 2 легко шины пустить в пробукс, в общем машина едет очень хорошо. Динамику конечно не мерил, но разница ощутима поэтому на секунды 1,5 точно разгоняется быстрее. Но такая мощь из воздуха взяться не может (если конечно у вас не спрятана турбина под капотом ), приходится платить расходом (трасса 6-7 л., город до 14 л.). Данное обстоятельство для меня все же императивно. Поэтому я попросил Василия как то решить этот вопрос.
Решение оказалось простое - прошивка Optima. Это сбалансированое сочетание динамики и расхода (я думаю что большинству это больше придется по вкусу). Да, мощность и тяга поскромнее по сравнению с Turbo, но зато заводской расход (5,5-6 трасса, до 10 город).
Поэтому, у вас есть выбор если вы хотите зажигалку и не смотрите на скорость убывания бензина в баке то для вас прошивка Turbo. Если вы хотите получить сбалансированный автомобиль, который значительно лучше едет заводского с преемлемым расходом то для вас прошивка Optima.
За данный период времени явных косяков в работе двигателя выявлено небыло, все стабильно, все в норме, отличный пуск, стабильный прогрев.
Так что повторюсь еще раз, чиповать СТОИТ.
Если кого что еще интересует скидывайте свои вопросы ко мне в личку.
Автор: Sliver 16.11.2008, 14:06
Хотел еще добавить что расход зависит от стиля вождения, который тоже меняется после прошивки, так как машина подбивает ездить динамично.
Автор: master35 16.11.2008, 15:04
Спасибо. Вот уже и названия моим прошивам дали Ну чтож... пусть будет так. На самом деле в первый раз, я вдохновившись, немного переборщил, с другой стороны, есть и на такой продукт клиент.
К моменту записи второй версии у меня уже была готова третяя, которую я б обозначил как эконом..., но ее мы пробовать не стали, т.к. текущая версия устраивает, да и к тому же сейчас прохладно уже.... пробки, прогрев по утрам, зимняя резина не время для испытаний максимально экономичных вариантов.
Автор: dinamik 16.11.2008, 20:23
master35
Прости за не скромный вопрос. :oops: Почему у тебя цена выше,чем у других(в других регионах)? Или северный коэффициент? ;-)
Автор: napoxoq 17.11.2008, 15:25
Мдааааа....... еслиб я в Питере по таким ценам шил я-бы с голоду помер
Автор: napoxoq 17.11.2008, 15:34
Прости за не скромный вопрос. :oops: Почему у тебя цена выше,чем у других(в других регионах)? Или северный коэффициент? ;-)
Извините что вмешиваюсь в высокоинтелектуальную беседу, это ЧТО Вы там выше увидели? Да он демпинг устроил реальный!
Автор: bard 17.11.2008, 15:35
помоему цена смешная... грех жаловаться.
Автор: dinamik 17.11.2008, 17:37
Я не говорю,что цены заоблачные. Просто летом в НН Кстовчанин шил Гетцы за 2тыр.,а они еще за клубность скидку просили. :!:
Автор: dinamik 17.11.2008, 17:39
Автор: dinamik 17.11.2008, 18:02
napoxoq
Откуда такой засланный казачек?
Регится якобы в Питере, заходит сразу на Вологодскую ветку,оставляет два поста(причем,это все сообщения,написанные автором) и исчезает. Прикол в том, что он не зашел на Питерскую ветку,не зашел на ветку "Чип-тюнинг". Странно все это.
Автор: master35 17.11.2008, 18:09
Алексей может и шил их по 2, я точно не знаю (уточню), но даже если и так, он может себе это позволить, Нижний не Вологда и если бы я делал их столько сколько делает он, возможно я тоже скинул бы цены (Хотя боюсь конкуренты щас придут и будут бить). Оборудование стоит дорого и его надо окупать, а производителям оборудования по барабану в Вологде я живу, в НН или в Москве, но спрос то разный. Да и я свой труд ценю...
[офф]
10 желающих найдете, в один день, прошью их по 2 а вас бесплатно. :grin: Устроит?
[/офф]
Цена у меня средняя по России, более того, для вас, членов клуба, она реально ниже (попробуйте найти где нить скидку больше 15%), это с учетом того что я делаю диагностику, и при необходимости учитываю все ваши пожелания, предложения и замечания.
Автор: dinamik 17.11.2008, 18:39
master35
Я не хотел обвинить тебя в нарушении антимонопольного законодательства :grin:Я все прекрасно понимаю. Просто немого удивил "заступник" За предложение спасибо :grin:
Автор: napoxoq 17.11.2008, 19:04
Заходил я в Питерскую ветку, просто не увидел там подобной темы, а создавать свою пока рановато ещё не изучил форум.
Я не заступник, я был-бы конкурентом если-бы был ближе, и тогда уж точно по ушам бы этому демпингеру нахлопал.
А на ветку я случайно поиском наткнулся и прочтя прайсик маленько ошалел ЧТО называется высокими ценами. Ещё пол года назад я работал в Волгоградской области и мои цены быле несколько повыше.
Автор: master35 17.11.2008, 19:45
Привет кстати, Серега!
А он за справедливость, причем везде (можете пробить ник)! проходил видно мимо, да удержаться не смог чтоб меня за ценники попинать, такой вот небольшой и небогатый у нас регион :roll:
Автор: dinamik 17.11.2008, 19:45
napoxoq
Странно,что ты наткнулся только на вологодскую ветку. На всех региональных есть подобная тема. Почитай для сведения. Можешь начать с НН. ;-)
А на счет"по ушам"ты пожалуй погорячился :twisted:
Автор: kstovchanin 17.11.2008, 19:52
Я не говорю,что цены заоблачные. Просто летом в НН Кстовчанин шил Гетцы за 2тыр.,а они еще за клубность скидку просили. :!:
Это цена только для клуба и есть, с улицы дороже.
Автор: kstovchanin 17.11.2008, 19:55
И вообще, Серёга, шо за кипишь? Василь взрослый мальчик и "криво не насадит". Так же и у меня, цены по городу не маленькие, к примеру сегодня Санту сделал за 10 рублей и то, это была первая и последняя машина за такую цену, дальше будет 13.
Автор: master35 17.11.2008, 19:55
Ладно, спокуха, Серега за меня беспокоится, а вы сразу наезжать :cool:
Автор: dinamik 17.11.2008, 20:06
Меняю название темы на:"Межрегиональный чип-тюнинг" или"Чиповщики,пообщаемся?" :grin:
Автор: Димасик 17.11.2008, 21:03
Мы вроде обсуждаем плюсы и минусы чиповки, а не то где и сколько это стоит. :cool:
Автор: kstovchanin 17.11.2008, 21:21
А минус у этой процедурки, проведённой грамотно, один - стоимость)))
Автор: dinamik 17.11.2008, 21:41
и это не маловажно!
Или как в том анекдоте про галстук? Типа я круче-прошился за 5тыр. :grin:
Автор: master35 17.11.2008, 23:07
Ну кто хочет быть круче ... я всегда готов помочь :grin:
Автор: dinamik 17.11.2008, 23:15
master35
А я самый не крутой :oops: :grin:
Автор: niknik25 18.11.2008, 0:43
Время бы найти , с удовольствием бы попробывал.
Автор: Alex.r35 18.11.2008, 14:50
Прости за не скромный вопрос. :oops: Почему у тебя цена выше,чем у других(в других регионах)? Или северный коэффициент? ;-)
Цена нормальная ,даже очень низкая с учетом что это всё таки иномарка и оборудование на эти машины на порядок дороже ,как и сами прошивки...
Нормальная цена по России для этих машин от 3000 рублей.
Ну а то что кто то и где то делал дешевле так скорей всего это пиар -акция чтобы привлечь внимание.
Автор: dinamik 18.11.2008, 15:03
Хочу попасть на пиар-акцию!
Alex.r35
Обычно,когда приходят в гости,здороваются и представляются ;-)
Автор: Alex.r35 18.11.2008, 15:04
Беру все лично у него и ни разу не пожалел еще.
Без проблем поможем с Прошивками от Паулюса за всего 3000.
;-) :sm_color:
Автор: Alex.r35 18.11.2008, 15:07
Alex.r35
Обычно,когда приходят в гости,здороваются и представляются ;-)
Без проблем для членов клуба организовать на ограниченное количество машин такую пиар акцию.... ;-)
Автор: Mikl 18.11.2008, 15:09
Ветка пользуется повсеместным спросом Но хочется услышать отзывы о прошивках и реальные плюсы. А не споры о цене. Всем и так ясно что у нас цены очень дешевые. Можт уж прекратим эту бессмысленную дискуссия :evil:
Автор: alexkom 18.11.2008, 15:23
Беру все лично у него и ни разу не пожалел еще.
Без проблем поможем с Прошивками от Паулюса за всего 3000.
;-) :sm_color:
А автор прошивок сможет подвердить, что они взяты именно у него?
Автор: Alex.r35 18.11.2008, 15:40
Беру все лично у него и ни разу не пожалел еще.
Без проблем поможем с Прошивками от Паулюса за всего 3000.
;-) :sm_color:
А автор прошивок сможет подвердить, что они взяты именно у него?
Конечно!!! ;-)
Автор: alexkom 18.11.2008, 16:05
:alc: :alc: Коллега!!!
А как отзывы? А то прошьешь, говоришь звоните, заезжайте, рассказывайте, а народ обычно сливается и ни слуху не духу :cool:
Автор: Alex.r35 18.11.2008, 16:25
А как отзывы? А то прошьешь, говоришь звоните, заезжайте, рассказывайте, а народ обычно сливается и ни слуху не духу :cool:
ну а я что могу поделать ,если не пишут отзывов в интернете,да и не каждый тут бывает... силком каждого на форум тащить !!!
если сделаешь хорошо,всё устраивает люди довольны, и проблем не возникает,то как правило люди теряются...
Автор: master35 18.11.2008, 16:46
Так обычно и бывает, за редким исключением, вот именно поэтому я согласился делать скидки за отзывы. Отзыв о том, что и как делаю лично я в этой ветке уже есть, буду очень рад, если их станет больше.
Mikl, нито не мешает вам съездить ко мне или одному из моих коллег и попробовать всё что предлагается на рынке. Думаю господа не откажут в манибэке, я за себя могу сказать точно. Потом оставите ту, что нравится или не оставите ни одной, но останетесь при деньгах.
Вот будет реальный сравнительный тест, результат даже мне интересен.
Да и на самом деле, чего флудить.
Ждем вопросов.
Автор: Самбурлай 18.11.2008, 17:15
Здарова, земляки. Вообщем расскажу про своего Гетца 1,3.
Прошил я его год назад. По-моему (простите. если кого обижу... просто сведения у меня такие) один из первых. Уже катаюсь год на них.
Исходные данные:
Гетц 1,3 2004 года. Пробег 37000 км.
Прошивка Паулюса (вот честно скажу, незнаю какая именно). Но знаю точно что под 92 бензин и под нормы ЕВРО-2 (то есть с отключенным лямбдо-зондом).
Мастер: Петров Алексей (Беляевская ветка) - мастер "золотые руки"
Уж не буду писать как мы Гетца прошивали... там долгая история (так как опыта с данными блоками просто напросто не было и все знакомые говорили, что с Гетцами еще не работали).Перейду к выводам.
1. Отзыв на педаль газа стала более быстрой.
2. Работа двигателя стала более эластичной.
3. однозначное увеличение крутящего момента на низах. Трогание с места без подгазовки (просто отпуская педаль сцепления) происходит плавно и без рывков. Соответственно диапазон момента увеличился примерно с 1500 тысяч (а не с 2500 как на родной прошивке)
4. При переключении скоростей происходит автоматическая перегазовка на 1 секунду. Тем самым не теряются обороты при переключении и очень просто использовать полный крутящий момент на машине при разгоне.
5. Практически нивелирован провал в мощности при использовании кондиша. И нет тех рывков. которые присутствовали на родной прошиве.
6. Расход топлива.... знаете... точных замеров не делал... но хочу сказать одно. По-моему нифига не изменилось. Как было около 10 л в городе так и осталось.
7. Самое главное. Всегда хорошее настроение во время вождения этим агрегатом!!!
Автор: Mikl 18.11.2008, 18:21
Хочу такую же прошивку как у Самбурлай :smile: :smile:
Автор: napoxoq 18.11.2008, 18:26
master35 Василь ты чтоль? Тю *** ну в следующий раз приедешь без пива точно уши надеру
По поводу Пашиных прошивок:
Давно уже их шьем, эффект именно такой как описал Самбурлай. Расход остается примерно одинаковым, становится немного веселее на низах, пара неприятных подергиваний при переключениях убирается. Чудес ждать от аналога 7.9.7 не приходится, но заставить его работать лучше можно, и нужно.
Ну собственно время не стоит на месте, и кроме Паши есть хорошие тюнеры. Моим клиентам больше нравятся для 7.9.7 и Кефико Лехины прошивки. И сравнивать очень просто. Залил прошивку прокатились, залил другую прокатились, какая понравилась та и остается.
ЗЫ: Надо мне в Питерской ветке сделать тему чтоли, как там с администрацией договариваются по этому поводу? Предоставить на какихнибудь покатушках возможность тестдрайва, все спросите у своих друзей одноклубников.
Автор: dinamik 18.11.2008, 18:41
Прошил я его год назад. По-моему (простите. если кого обижу... просто сведения у меня такие) один из первых. Уже катаюсь год на них.
Исходные данные:
Гетц 1,3 2004 года. Пробег 37000 км.
Прошивка Паулюса (вот честно скажу, незнаю какая именно). Но знаю точно что под 92 бензин и под нормы ЕВРО-2 (то есть с отключенным лямбдо-зондом).
Мастер: Петров Алексей (Беляевская ветка) - мастер "золотые руки"
Уж не буду писать как мы Гетца прошивали... там долгая история (так как опыта с данными блоками просто напросто не было и все знакомые говорили, что с Гетцами еще не работали).Перейду к выводам.
1. Отзыв на педаль газа стала более быстрой.
2. Работа двигателя стала более эластичной.
3. однозначное увеличение крутящего момента на низах. Трогание с места без подгазовки (просто отпуская педаль сцепления) происходит плавно и без рывков. Соответственно диапазон момента увеличился примерно с 1500 тысяч (а не с 2500 как на родной прошивке)
4. При переключении скоростей происходит автоматическая перегазовка на 1 секунду. Тем самым не теряются обороты при переключении и очень просто использовать полный крутящий момент на машине при разгоне.
5. Практически нивелирован провал в мощности при использовании кондиша. И нет тех рывков. которые присутствовали на родной прошиве.
6. Расход топлива.... знаете... точных замеров не делал... но хочу сказать одно. По-моему нифига не изменилось. Как было около 10 л в городе так и осталось.
7. Самое главное. Всегда хорошее настроение во время вождения этим агрегатом!!!
Самбурлай,приезжай на встречу,покажи машинку и себя. Может нам понравится-все чипанемся!
Так же приглашаю специалистов по чип-тюнингу! Все расскажете,ответите на вопросы,что-нибудь посоветуете. Вам же нужны потенциальные клиенты!?
Автор: dinamik 18.11.2008, 18:42
Прошил я его год назад. По-моему (простите. если кого обижу... просто сведения у меня такие) один из первых. Уже катаюсь год на них.
Исходные данные:
Гетц 1,3 2004 года. Пробег 37000 км.
Прошивка Паулюса (вот честно скажу, незнаю какая именно). Но знаю точно что под 92 бензин и под нормы ЕВРО-2 (то есть с отключенным лямбдо-зондом).
Мастер: Петров Алексей (Беляевская ветка) - мастер "золотые руки"
Уж не буду писать как мы Гетца прошивали... там долгая история (так как опыта с данными блоками просто напросто не было и все знакомые говорили, что с Гетцами еще не работали).Перейду к выводам.
1. Отзыв на педаль газа стала более быстрой.
2. Работа двигателя стала более эластичной.
3. однозначное увеличение крутящего момента на низах. Трогание с места без подгазовки (просто отпуская педаль сцепления) происходит плавно и без рывков. Соответственно диапазон момента увеличился примерно с 1500 тысяч (а не с 2500 как на родной прошивке)
4. При переключении скоростей происходит автоматическая перегазовка на 1 секунду. Тем самым не теряются обороты при переключении и очень просто использовать полный крутящий момент на машине при разгоне.
5. Практически нивелирован провал в мощности при использовании кондиша. И нет тех рывков. которые присутствовали на родной прошиве.
6. Расход топлива.... знаете... точных замеров не делал... но хочу сказать одно. По-моему нифига не изменилось. Как было около 10 л в городе так и осталось.
7. Самое главное. Всегда хорошее настроение во время вождения этим агрегатом!!!
Самбурлай,приезжай на встречу,покажи машинку и себя. Может нам понравится-все чипанемся!
Так же приглашаю специалистов по чип-тюнингу! Все расскажете,ответите на вопросы,что-нибудь посоветуете. Вам же нужны потенциальные клиенты!?
Автор: master35 18.11.2008, 19:00
Приехать не приеду, хожу пешком :grin: Ну если позовете, могу придти, вопросов нет, в случае если занят ничем не буду, в выбранное вами время.
А машинки по сравнивать можно Сильвера позвать.
Автор: dinamik 18.11.2008, 19:27
master35
Встреча будет 29го в 14 часов рядом с твоим рабочим местом-на парковке у Форума. Приглашаю официально.
Автор: master35 18.11.2008, 21:45
29 суббота... мне тока дорогу перейти. Буду.
Автор: alexkom 18.11.2008, 22:20
Да, не вовремя :cry: Являюсь в выходные кинооператором на свадьбе у сестры....
Но думаю отзывы будут здесь, приеду - гляну!
Автор: Самбурлай 19.11.2008, 9:00
Так. Что касаемо встречи. Надеюсь что смогу быть. Лешка тоже вроде как хотел подойти. Надо будет только для полного счастья форсунки промыть. а то 40 тысяч и уже чувствую, что там отложения есть... сказывается на динамике конечно. Так что постараюсь к этому времени привести машину в порядок.
Автор: niknik25 22.11.2008, 18:42
Чипанул сейчас а.м. у master35 за 2,5 тыр (для чл...в клуба скидка , как и обещалось, большое спасибо за это master35). Первые впечатления: так зае...хорошо быть не может... (Не верится) Продолжение после испытаний , а то может я под кайфом выхлопных газов моей а.м.
Автор: bard 22.11.2008, 20:26
оптима или турбо?
Автор: niknik25 22.11.2008, 20:47
оптима или турбо?
Василий сказал , что это его новая разработка...
Автор: bard 22.11.2008, 20:50
тааак, и на что она должна быть похожа? беньзин больше жрать будет? а то охото что бы беньзин больше не жрала а вот резвости бы и чувствительности педальке бы хотелось
Автор: niknik25 22.11.2008, 21:00
bard
Подожди немного, я так сразу не скажу(у меня же автомат...).Но по началу вроде меньше жрать стала...
Автор: bard 22.11.2008, 21:07
а ну для автомата другие мозги наверно..
Автор: niknik25 22.11.2008, 21:15
Ну говорят... отличия совсем небольшие :scatter:
Автор: napoxoq 23.11.2008, 0:37
Пойду в Питерской ветке объяву о тестдрайвах на следующие выходные повешу чтоли. Может не забанят.
Автор: Step 23.11.2008, 0:41
Ветку не читал, но стало интересно)
Забанить это недолго :grin: Обращайся, я всегда готов в этом помочь :grin:
Автор: master35 23.11.2008, 14:15
Рестайловый 1.4АТ мы еще не испытывали, но по идеологии это - динамичная версия.
На самом деле у niknik25 совсем новая машинка, он ее еще не обкатал. Опять же хреновенькие свечки Champion, но менять пока смысла нет, после первого ТО.
Автор: Alex.r35 24.11.2008, 0:18
Ну если правильно всё прочитал,то уже в трёх местах Хюндаев чипуют...
Автор: dinamik 24.11.2008, 10:41
Alex.r35
Чем больше мест,куда можно обратиться,тем сложнее определиться. Тем более покупаешь виртуальный товар,то есть не видишь его в лицо. Это как в магазине на диване.
Автор: Alex.r35 24.11.2008, 22:38
Зато этот виртуальный товар можно опробовать и ощутить изменения в работе машины...
:grin:
Автор: bard 24.11.2008, 22:44
:grin:
Автор: dinamik 25.11.2008, 0:12
Alex.r35
Вас уже трое! У каждого несколько версий прошивок. Сколько нужно времени,чтобы все протестить? А хочется,сам понимаешь,оптимальную для себя версию за оптимальные деньги.
Автор: master35 25.11.2008, 16:05
Тут всё просто. Алексей и еще один коллега ставит прошивки от Паулюса, отзывов в этом форуме полно, в т.ч. в Московской ветке. Там расисано всё. И версий там не так много.
А я их не ставлю, и не говорю что у меня лучше или хуже, я не сравнивал, они просто другие. И у меня для каждого может быть своя (это не значит что я их 100% сам делаю, я пока еще не такого уровня профи) версия, клиенты разные, различается стиль вождения, состояние мотора, стараемся учитывать. Самые сбалансированные и удачные версии конечно ставятся и устраивают 70% клиентов. Ей собственно я и прошиваю, если конечно это не первая машинка с таким мотором/ЭБУ, а потом если есть замечания, начинаются эксперименты.
Отзывы о моих прошивках, можно вот тут почитать, хотя их еще маловато, но всё же. Цены примерно одинаковые. Кому что ближе, удобнее, приятнее.
А от большого количества прошивающих - всем хорошо, не понравится одна, есть возможность попробовать версию от конкурента. Во всяком случае я даю возможность отказаться.
Автор: Alex.r35 26.11.2008, 18:52
:grin:
Готов!
Автор: niknik25 27.11.2008, 19:32
Краткий отчётик, т.к. проездил немного ,около 50 км. Первое и самое ощутимое -это подхват на низах. Дальше : движок стал работать мягче тише...( не ревёт как кончающий медведь) при резвом разгоне. Расход поменьше на 0,5-1л как показалось... Но на данный момент такое ощущение , что так и должно быть и уже не помню как было раньше (к хорошему быстро привыкаеш). Не жалею ни сколько и ни на сколько , что чипанул... Пробуйте форумчане , благо есть возможность вернуть и бабосы и прошивку родную , если не понравиться.
Автор: dinamik 28.11.2008, 8:05
niknik25
Собственные ощущения-это хорошо. Сам обычно доверяю именно им. Но здесь ни кто,ни разу не обмолвился о том,что конкретно корректирует та или иная прошивка. Но,зная закон сохранения энергии,можно предположить,что улучшения допустим в динамике могут сократить ресурс каких-либо узлов,ну,и всего двигателя в целом. Как пример 98й бенз. Ощущения приятные-последствия страшные.
Только не нужно давать советы,типа не нравится-не ешь. Я хочу знать,что конкретно меняется,и после этого сделать вывод,нужно мне это или нет. Думаю,что и остальным полезно будет знать(если не плевать на двигло).
Автор: bard 28.11.2008, 13:27
как я понял из своего опыта... мало кто тут доездит на машине пока закончится ресурс двигателя.. так что если немного его жизнь сократиться то и пофиг... вон я тоже ездил пидорил машинку.. двигатель всегда прогревал аж до нужной температуры и т.п. а веть всёравно собирался продавать... ну не продал.. разбил... так что думаю нечего париться... и думать о уменьшении ресурса каких либо узлов..
Автор: dinamik 28.11.2008, 13:49
Я и не говорил о пробеге в 200тык.
Одно дело-отключение катализатора,другое-изменение самого цикла работы двигуна.
Ты в обще дружишь с двигателем или просто знаешь его? Допустим многие считают,что зарядить двигатель-это просто расточить горшок. . . Ан нет! Возникает целая цепочка вытекающих друг из друга доработок. В противном случае движок стуканет на первой же тык.
Это я так-к слову. Естественно при чиповке такого сильного воздействия не произойдет,но хотелось бы знать,какие параметры будут корректироваться.
Автор: bard 28.11.2008, 14:31
нет не дружу.. я вообще с технической стороны машин только поверхностно ознакомлен.. я больше по компам...
Автор: dinamik 28.11.2008, 14:40
Тоже хорошее дело. А я в компах-полный чайник. :sad:
Автор: master35 28.11.2008, 19:57
Закон сохранения это хорошо dinamik... Он работает естественно (ни что в мире, включая мощность и момент :grin: не возникает из ничего и не пропадает бесследно ), писать сюда всё не очень удобно, завтра на встрече с удовольствием отвечу на вопросы, готовьте.
Автор: casha12345 28.11.2008, 20:19
dinamik прав это начало конца двиглу.
bard если ты больше по компам... тогда поставь себе прогу для раскрутки процессора и насколько тебе хватит компам... чиповка тоже самое.
Автор: dinamik 28.11.2008, 20:20
Жду с нетерпением встречи и информации. Приходи-не забывай!
Автор: dinamik 28.11.2008, 20:32
casha12345
Хоть ты и поддерживаешь мою точку зрения,я с тобой не совсем согласен.
Отключение катализатора не навредит двиглу,но несколько прибавит мощности. Незначительное смещение опережения в более раннее тоже прибавит мощи на низах,но не так безвредно для мотора(хотя не очень критично). Продолжать можно и дальше. . . Но тут возникает вопрос-готов ли чиповальщик отвечать за возможный вред? :?:
Автор: casha12345 28.11.2008, 20:42
dinamik обьясни мне почему они рвутся к чиповке, может я тупой, но я видел как люди после чиповки оставляют коробки передач на дороге,всё просто даёшь газу до полика на 3 передаче и резко отпускаешь сцепление и коробка в хлам, двиглу на хреновом бензине клапона как спички горят на хорошем поршневой кирдык. Люди делают кап ремонт и продают бегом.
Автор: casha12345 28.11.2008, 20:51
Незначительное смещение опережения в более раннее тоже прибавит мощи на низах, при условии если бензин хороший, где он сейчас есть.
Автор: dinamik 28.11.2008, 20:54
casha12345
Согласен,согласен! О двигателе знаю не по наслышке. Вот поэтому и не хочу слепо чиповать,а сначала изучить все моменты. :!:
Автор: casha12345 28.11.2008, 21:07
трудно на сегодняшний день определить качество бензина потому что датчик детонации не позволяет определить плохой бензин, а время горения бензина остаётся высоким.
Автор: casha12345 28.11.2008, 21:15
dinamik а какие моменты
Автор: dinamik 28.11.2008, 21:30
casha12345
Я же говорил,что прекрасно понимаю возможные последствия. Машинку проектировали не чайники и расчитывали прочность всех узлов и механизмов.
Автор: dinamik 28.11.2008, 21:30
casha12345
Хочу конкретно на какие узлы и функции двигла будут сделаны изменения и какие. Меня в принципе устроило бы элементарное отключение катализатора.
Автор: bard 28.11.2008, 23:25
bard если ты больше по компам... тогда поставь себе прогу для раскрутки процессора и насколько тебе хватит компам... чиповка тоже самое.
Автор: dinamik 28.11.2008, 23:56
bard
Вот ты говоришь-дополнительные радиаторы. Та же история с двиглом. При увеличении нагрузки на какой-либо блок-узел(поршневая,коробка. . .),могут возникнуть неприятности. Незначительные перегрузки допустимы и заложены конструкторами,а вот более серьезные. . .
Вот почему я хочу все досконально изучить.
Автор: bard 29.11.2008, 0:43
ну дак эт понятно, стандартная прошива явно не от балды залита.. и явно не зря с гарантии снимают если заметят другую прошивку.. не оффициальную... есдинственная безвредная прошика это наверно это которая пожирание беньзина экономит
Автор: casha12345 29.11.2008, 11:13
насчёт пожирания бензина, есть проги спортивные,очень спортивные и экономные, значит спортивные машина тянет хорошо расход бензина где-то в пределах от 12 до 14 литров.очень спортивная расход от 14 до 16 литров,и экономная 7 литров но тогда как говорится приходится выскакивать и толкать её это для ну очень спокойных людей. Насчёт катализатора можно его выкинуть машина едет лучше но раснод увеличивается до 2 литров датчик кислорода остётся на месте. Ещё можно безболезненно роднять мощьность, увеличить открывание выхлопных клапанов на 2мм около 7 лошадей добавится, снять ремень с комрессора кондиционера и включить кондиционер 2 лс добавляются и так можно подбить этог катализатор 4лс клапона 7лс кондиционер 2лс приблезительно 10 лс твёрдых безболезненных для двигателя мы получаем.
Автор: casha12345 29.11.2008, 11:23
bard
помимо добавки радиатора ты забыл про вентилятор и блок питания.
Автор: Mikl 29.11.2008, 12:01
Как говорится. Не мешай машине ехать. Работает и работает. lexus из Getz не сделаешь, а рабочая лошадка из него и так отличная. Да, незначительный прирост можно сделать безболезненно но он незначительный и + теряешь в комфорте. А если хочешь быстрой езды то меняй лошадь.
Когда ездил на отечественных машинах всегда было заманчиво сделать тюнинг. Но всегда были сомнения насчет надежности и др. причины. Отечественные авто итак ломаются часто а с тюнингом это как мне кажется происходит есче чаще а про спортивные вообще молчу.
Компы тож разгонял. :smile: Но с ними проще. Побаловался, разогнал и вернул все как было. В большенстве случаев работа быстрее но стабильности меньше.
Автор: bard 29.11.2008, 12:07
помимо добавки радиатора ты забыл про вентилятор и блок питания.
я ничего не забыл, я написал маленький пример
на радиоторах так то должны стоять вентиляторы.. а если ты про доп вентиль на корпус .. дак это всё по ситуации... а БП не обязателен для разгона проца уж поверь если твой БП справлялся со штатной нагрузкой то и если поднять напряжение то этот же БП так же дальше будет нормально функционировать винты с видюхой больше жрут чем проц
Mikl при правильном разгоне стабильность не теряеется, но и быстроты не вооруженным глазом особо не заметишь
одно точно радует это циферки в статистике и тестах
Автор: master35 29.11.2008, 13:20
bard если ты больше по компам... тогда поставь себе прогу для раскрутки процессора и насколько тебе хватит компам... чиповка тоже самое.
Да ну... если говорить по простому тюнинг - это настройка. От того что вы подстроите частоту в ручную в вашей магнитоле ей начнет приходить конец?
Катализатор невозможно отключить, т.к. он никуда не включен :grin: Его можно просто ликвидировать, что конечно же даст определенную прибавку мощности, но вы это врядли заметите. К тому же, это невозможно без отключения 2го контролирующего ДК, что в нашем случае не имеет особого смысла.
Не от болды. При разработке прошивки учитывается целый ряд требований, частью из которых мы можем и должны пренебречь.
Как ни странно, для достижения экономии топлива, нам потребуется пренебречь рядом требований экологических стандартов. Ведь составы смеси выставленные в прошивках призваны обеспечивать не эконмию топлива и не динамичность, а прежде всего экологичность.
Опять же, экономить можно не во всех режимах, для того чтобы не навредить двигателю....
И угол не надо делать раньше или позже, его надо сделать оптимальным во всех режимных точках с учетом выставленных составов смеси и еще нескольких факторов...
Автор: casha12345 29.11.2008, 17:00
master35
Отключение катализатора, да неправельно вырозился. Я не ездил но люди которым ликвидировали катализатор от безысходности говорят что замечают разницу и не один, в основном на иномарках, ведь каждый знает своё авто. Насчёт отключения ДК никто ничего не говорил но если надо то можно, просто нет смысла. Правда без катализатора громко работает как не настроенный магнитофон.
Автор: master35 29.11.2008, 17:34
Ну громко это да, да и потом, люди замечали разницу потому что кат на сильно подерженных ино забит, в нашем случае с вашими авто - это редкость.
Автор: casha12345 29.11.2008, 17:50
Да нет редкости. Всем давно известно что кат душит двигло и сильно. Вся сгоревшая смесь не выходит соответственно входящая смесь горит хуже ну засунь в глушитель картоху что лучше она будет ехать и на эту тему примеров тьма
Автор: casha12345 29.11.2008, 18:33
А что вообще корректируется в мозгах геши, датчики отподают все они отградуированы их не откоректируешь осталось одно увеличеть время открывания форсунки вот и весь тюнинг где нарушается горение смеси от этого последствия, но машина едет хорошо и проподают все провалы с места, если кого это устраивает я чё не против каждому своё, тюнинг в основном делается по механнике а электроника на втором месте.. но если электроника на первом месте это плохо.
Автор: master35 29.11.2008, 19:36
Ну вопервых "выходит" :grin: не смесь а выхлопные газы, во вторых, она не может "не выходить" куда же это они тогда пропадают? Странно....
Да, кат создает сопротивление на выхлопе, но в ваших катах не керамика, они не осыпается и забиваются очень медленно.
Если кат забит - да, снимете, будет разница.
Паццталом. Не делайте таких заявлений, если ничего не понимаете в настройке бензиновых ДВС. Настройка составов смеси и оптимизация УОЗ, процесс требующий знаний о работе ДВС и ЭСУД и на пальцах я вам объяснить не смогу ничего. Одно могу сказать, на время впрыска напрямую я повлиять никак не могу.
Каждому своё - вот это правда.
Автор: casha12345 29.11.2008, 20:42
хорошо пускай я затроил, что на заводе изготовителе пацаны настройки берут с потолка а вы делаете как положенно что увеличивается расход и повышается мощьность и потехоря в движке все рвет это чё настройка. Насчёт настройки там много ума не надо,поверь, ведь зто не самолёт, в 7и датчиках и одном чипе можно разобраться. Вы разобрались я чем хуже, просто я делал это по механнике облегчал моховик поршня и т.д. уверен что этот тюнинг безболезненный для ДВС по сравнению что вы предлогаете. А заявлений я не делал просто это моя точка зрения которую я никому не навязываю. Тут просто идут обсуждения что такое хорошо а что плохо и каждый высказывает своё мнение.
Автор: master35 29.11.2008, 21:33
А теперь расшифруйте пожалуйста и переведите на русский язык, начало поста я честно, не понял.
Ага... конечно не сложно разобраться в сотнях калибровок, успехов вам.
Автор: napoxoq 29.11.2008, 21:46
casha12345
Обсуждение статьи о ISP на одном из форумов как нельзя лучше характеризует ваш уровень знаний и понимания принципов ДВС в принципе, а бредовые заявления о том что вы что-то там делаете железное с движком и оно потом на заводских настройках ездит вообще не подлежит даже осмеянию, просто голимый бред. Читайте это про вас:
Woland:
В виду плохого понимания Вами предметной области поясню на пальцах: автор имеет поддомкраченный автомобиль без колес и четыре отдельно лежащих колеса. Не прочитав инструкцию по замене колес, он хватается за сварочный аппарат, надевает колеса и наглухо их приваривает, что и другим советует. Кроме того, он утверждает, что сварка будет непрочной, если эпоксидкой не приклеить 4 колпака к дискам, а пятый, из запасного набора, к решетке радиатора. "Задача выполнена - автомобиль поедет, критики идут нафиг" - констатирует он в итоге, не понимая того факта, что некоторые вещи, описанные им, делаются гораздо проще, другие излишни, а третьи вообще вредны.
Да, и еще... Когда ему говорят про гайки и гаечные ключи, то он ухмыляется и верит в них примерно так же, как человек старше 15 лет в Деда Мороза.
Автор: casha12345 30.11.2008, 9:54
napoxoq
Насчёт железного чтоб было понятно это разборка двс и доводка всех деталей до идеального состояния даже помпы и генераторая думаю вы знаете что это такое, затем сборка и не значительная настройка элекроники. После этих бредовых дел как вы выразились почемуто повышается мощьность двс и моторесурс двс катализатор дольше служит , во фигня какая. Про колёса сварку грубовато ведь вы сташе 15 лет, поверьте я у вас клиетов не отбиваю, моя работа не 3500р намного дороже, и ещё не один не приеха и не сказал сделай как было.
Автор: bard 30.11.2008, 10:39
я вот одного понять немогу в вологодской ветке ведут словестные баталии господин из СПБ и товарищь из Краснодарского края, мне тут одному кажется что это как то не правильно или как?
Автор: DIMOK 30.11.2008, 11:31
Заблудилися наверное :grin:
Автор: master35 30.11.2008, 21:18
Специально для dinamik'a отвечу, изучил вопрос, посмотрел всё что можно пихнуть в твой гетц. Меньше евро-3 из него не сделать...
Нет, ну разве что впихнуть Январь 7.2 ... но это очень много всего надо поменять и переделать и обойдется реально дорого... Зато можно будет "заряжать" :roll: как угодно почти.
Автор: Alex.r35 30.11.2008, 23:32
Почему ,если электроника на первом месте плохо???
Если нетребуется железный тюнинг,а это примерно 95-98% всех желающих сделать так ,чтобы машина побежала и при этом потратить минимум средств и времени,то электронный тюнинг тут будет как раз на первом месте...
Ну для остальных железный тюнинг и тонкая доводка машины под определенное железо и водителя.
как правило от нескольких дней до месяца....
Насчет градуировки датчиков --это какие например?
есть обучение эбу например,но это немного другая история...
Ну ,а по остальному видно что человек не представляет работы Двс снабженного Эбу ,какие там настройки и сколько их там может быть...
Вот если такой человек откалибрует машину,то тогда последствия действительно могут иметь место......
Насчет катализатора где то проскакивала информация ,что при удалении его можно получить прирост до 5 л.с
Автор: master35 1.12.2008, 0:45
+1. Это как обезьяна с гранатой, без обид. Я тоже много в чем не понимаю, всего знать невозможно, но я не делаю выводы не разобравшись в сути вопроса.
Автор: Sliver 2.12.2008, 11:07
Мы c Василием (master35) поставили мне 3 версию прошивки. Василий сказал что эта прошивка сделана на продвинутом и оригинальном софте от 1,4. Поставили, прокатились, первые ощущения были такие - что первых двух прошивок (на софте от 1,6) по динамике она хуже, но все же решили оставить. И вот что получилось в итоге. Честно говоря эта прошивка мне понравилась больше предыдущих по совокупности качеств. Да те были динамичнее но эта подкупает эластичностью, стабильностью работы и главне расходом (город9,5 -10 больше бортовик не показывал, трасса 5,5-6). Теперь по порядку:
1. Отличный запуск, (спол тычка), в Turbo и Optima (далее T и O) мат модель от 1,6 соответсвенно там больше кислорода на пуске из-за большего объема двигателя, поэтому на T и O приходится по утрам и в холодную погоду крутить дольше.
2. Стабильный прогрев, ну это так же реализовано на T и O.
3. Медленный спад оборотов, многим это не нравится, но скажу что производителем это сделано не просто так. При резком спаде оборотов происходит их просадка ( что наблюдается в T и O) т.е. обороты падая до холостых просидают до 500 поднимаются до 1000 и потом встают на родные 700. В этой прошивке обороты падают медленно и мне так больше нравится, уж лючше медленно чем прыгают.
4. Эластичность на низах, так же реализовано как и в T и O, машина танет на низах что на 1, что на 2, что на 3 передаче, без рывков провалов и т.д.
5. Очень понравилась фенечка: при переключении передачь обороты на пару секунд подвисают и потом начинают снижаться поэтому переключения получаются мягче, без рывков и провалов.
6. На этой прошивке на 92 бензине движок работает лучше чем на 95, меньше вибрации, тяга таже.
7. Расход - это сказка, о нем написано выше.
Вывод: абсолютая замена родной прошивке с более качественными параметрами. Очень доволен!!!
Так что Василий многие вещи не признаные Автором становятся шедевром.
Автор: dinamik 2.12.2008, 11:36
Еще возник вопрос. У меня есть такой баг(а может быть фитча). Машинка на холодную(если не погреть пару минут)ужасно тупит. Хочешь разогнаться,топаешь педаль,а она у-у-у,как будто бенз закончился. Отпускаешь назад,а она побежала. Я конечно понимаю,что это защита от дураков,чтоб не насиловали не прогретый двиг,но меня это напрягает. Есть такое у кого? И можно ли это исправить чиповкой?
Автор: bard 2.12.2008, 11:52
конечно есть, практически любая машина так должна себя вести... про карбюраторы молчу... у меня даже лансер иногда так себя вёл.. но я на холодную не ездил всегда прогревал до нужного..
Автор: dinamik 2.12.2008, 12:11
bard
Ну,любая-это перебор. И с карбюратором тоже. Давай не будем спором засорять форум. Просто с "аналоговым"движком я этот вопрос знаю,как решить,а вот с "цифровым"-проблема. Я тоже обычно грею,но бывают случаи,что нужно сразу ехать. Сегодня например. Выехал со двора перед машинкой и решил уехать,чтоб не мешать. Жму на педаль,а она у-у-у и встает колом. Пришлось прижаться к тротуару и пропустить :grin:
Автор: bard 2.12.2008, 12:45
любая городская
Автор: bard 2.12.2008, 12:50
незнаю, лутше ненадо мучать двигатель когда холодная, вот что это всё значит
Автор: dinamik 2.12.2008, 13:01
bard
Согласен. Я и сказал-толи баг,толи фитча. Но я не полный дятел и не буду убивать машину на ровном месте. Просто в Геше это реализовано с перебором :roll:
Автор: bard 2.12.2008, 13:21
да меня тоже на 7000об ограничитель мучает осталось ещё чувство большего разгона после лансера... нога жмёт и знает что можно больше а бац и ограничитель тут как тут... всё никак привыкнуть немогу
Автор: dinamik 2.12.2008, 13:30
А у меня на 6.5 отсечка :sad:
восьмерка 8.5 крутит :shock:
Автор: bard 2.12.2008, 13:31
какая 8ка? ты про ТАЗ? или ты про v8
Автор: dinamik 2.12.2008, 15:00
Про мой желтый тазик :cool:
Автор: bard 2.12.2008, 15:01
там на тахометре таких цифр то вроде небыло
Автор: dinamik 2.12.2008, 15:11
Тахометр на левой стойке прикручен. Шкала до 10и,
Автор: bard 2.12.2008, 15:17
изврощенец
Автор: dinamik 2.12.2008, 15:26
Попрошу не выражаться! :grin:
Автор: master35 2.12.2008, 16:22
Связано с коррекциями по топливу и зажиганию. Так что это особенность блока. Да отчасти исправляется.
Отсечку подвинем.
Автор: Alex.r35 2.12.2008, 22:48
Связано с коррекциями по топливу и зажиганию. Так что это особенность блока. Да отчасти исправляется.
Отсечку подвинем.
Василий, для особо страждущих надо подумать чтоб тахометр закладывало ;-)
Автор: master35 3.12.2008, 1:14
Добрый ты Лёха.... :grin:
На самом деле 6800-7000 ставлю (от настроения зависит ), больше не буду, без нагрузки можно раскрутить так, что потом будет нехорошо, очень нахорошо. И хотя этот мотор теоретически тысяч до 8 должен нормально работать, на практике проверять этого я не буду и вам не советую.
Автор: bard 3.12.2008, 8:22
думаю я бы тоже не стал этот движочек так насиловать... нехватало ещё что бы стуканул
Автор: dinamik 3.12.2008, 9:19
Если с железом поработать,то все будет нормально. Вот 7 он должен крутить без проблем
Автор: master35 3.12.2008, 15:52
Вот этим и обусловлен выбор оборотов отсечки для данного авто.
Автор: dinamik 3.12.2008, 17:43
Пока железо трогать не буду(машинка пока новая),а прошить не помешает. Только хочу подобрать оптимальный вариант.
Автор: Alex.r35 4.12.2008, 0:49
Оптимальный вариант понятие относительное....
Автор: Alex.r35 4.12.2008, 0:58
На самом деле 6800-7000 ставлю (от настроения зависит ), больше не буду, без нагрузки можно раскрутить так, что потом будет нехорошо, очень нахорошо. И хотя этот мотор теоретически тысяч до 8 должен нормально работать, на практике проверять этого я не буду и вам не советую.
Знаю....
Бывают желающие чтобы ограничителя по оборотам совсем небыло :roll:
:grin: :grin: :grin:
Нехорошо ,это когда поршня через капот вылетают -это да!!! :grin: :grin: :grin:
Для гражданского тюнинга это негрозит,просьба небеспокоиться....
Автор: dinamik 4.12.2008, 8:00
Оптимальный вариант понятие относительное....
Не совсем точно выразился-оптимальный для себя(убрать то,что мне не нравится,а ничего лишнего мне не нужно-гвозди из одного места уже все подоставал).
Если уж совсем засвербит,можно и на гоночку съездить.
Автор: master35 4.12.2008, 16:35
Ну так подобрать можем в рамках возможностей заложенных в софте, то, что надо.
Автор: master35 9.12.2008, 19:21
Чтот упала в темке активность, дай думаю зайду, пошевелю ;-)
Автор: Alex.r35 9.12.2008, 22:41
Кризис,Василий ,кризис....
Автор: Alex.r35 12.12.2008, 10:50
Всем привет!
Совместно с master35
Предновогодняя акция для членов клуба.
Прошьем 10 гетциков по привлекательной цене,будет возможность сравнить и выбрать несколько вариантов прошивок от разных авторов...
Возможность репрога ,то есть возвращения к тому с чего начинали.
Цена для членов клуба будет 2000 рублей ,но только на время проведения акции.
По окончании акции цена прежняя 3000 , для членов клуба цена будет 2500.
Сроки и место проведения акции чуть позже.
Надо определиться с местом проведения , чтобы было можно опробовать машину ....
Автор: dinamik 12.12.2008, 11:00
Думаю десяти желающих не наберется :???:
Автор: master35 12.12.2008, 14:39
А ты постарайся. Не обязательно членов гетц-клуба в данном случае.
На встрече все говорили про пробелмы и жаловались на цены, вот вам возможность довести машинки до ума, сделать себе любимым подарки к новому году с ооочень большой скидкой. Больше уже некуда.
Автор: Alex.r35 21.12.2008, 18:13
На встрече все говорили про пробелмы и жаловались на цены, вот вам возможность довести машинки до ума, сделать себе любимым подарки к новому году с ооочень большой скидкой. Больше уже некуда.
Похоже в Вологде желающих нет...
Автор: Mikl 21.12.2008, 19:42
На встрече все говорили про пробелмы и жаловались на цены, вот вам возможность довести машинки до ума, сделать себе любимым подарки к новому году с ооочень большой скидкой. Больше уже некуда.
Похоже в Вологде желающих нет...
Правельно нефиг портить хороший автомобиль :razz:
Автор: Alex.r35 21.12.2008, 21:55
На встрече все говорили про пробелмы и жаловались на цены, вот вам возможность довести машинки до ума, сделать себе любимым подарки к новому году с ооочень большой скидкой. Больше уже некуда.
Похоже в Вологде желающих нет...
Правельно нефиг портить хороший автомобиль :razz:
Ну мы то как раз и не портим хороший автомобиль :grin: :grin: :grin:
Автор: Mikl 21.12.2008, 23:08
Alex.r35
Если вы улучшаете. То чем же тогда занимаются тысячи корейских инженеров :?:
Автор: Alex.r35 22.12.2008, 0:16
Если вы улучшаете. То чем же тогда занимаются тысячи корейских инженеров :?:
Чем иронизировать,почитайте посты по чип тюнингу в Вологодской ветке,да и вообще по форуму ,в интернете много по этой теме,так что просвещайтесь :grin: :razz: :grin:
Автор: master35 22.12.2008, 0:28
Да писали тысячи раз... на этом форуме много веток, можете изучить и понять что там можно улучишь и чем занимаются корейские инжинеры, которых кстати не тысячи....
И кстати можете убедиться сами, манибэк то никто не отменял... Только что то желающих воспользоваться не было.
Автор: master35 23.1.2009, 12:30
Немножко пошевелю тему. ;-) В Вологде всё еще можно прошиться! И я всё еще делаю скидки для членов клуба :!:
Автор: diam 11.2.2009, 16:59
скорее всего решусь на эксперимент, когда деньги будут :grin:
Автор: Domovoy06 11.2.2009, 22:58
Ога, вон как они подвесочку заднюю "улучшили" - у 70% она стучит (стучала), а оставшиеся 30 - не слышат/не обращают внимания...
Автор: dinamik 11.2.2009, 23:41
Эт точно! Адаптацию для России сделали за все дела! ;-)
Автор: bard 12.2.2009, 9:20
ну дак и стучит по русски что хотите?
Автор: dinamik 12.2.2009, 9:56
bard
+1. Чтоб при переходе с тазиков не было ностальгии :grin:
Автор: Alex.r35 12.2.2009, 23:18
+1. Чтоб при переходе с тазиков не было ностальгии :grin:
+1
Ага,чтобы не расслаблялись!!!
Автор: master35 15.2.2009, 3:02
Вот примерно так же, ребят, они и программу "адаптировали" :grin: Так что милости просим.
Автор: SmileGL 17.2.2009, 20:42
а на гарантию прошива влияет?а то случится чего,приедешь в мартен,а они проведут диагностику и фигу покажут.будешь потом любимую машинку за свои кровные ремонтировать(((можно побольше информации по этой теме.а то желание есть(нормальный разгон с 1500-это большой гуд)а боком это потом не выйдет??? :?:
Автор: niknik25 17.2.2009, 21:04
SmileGL
Почитай (как я сделал в своё время) в основном форуме ветку пр чип(просто, двумя словами не понятно будет...) или хотябы нашу всю...
Автор: SmileGL 17.2.2009, 21:29
niknik25
ты сам чиповал?если да,поделись опытом?
Автор: Димасик 17.2.2009, 22:29
А я собираюсь катализатор выкинуть, вот тогда тема будет, машина пойдет на свои 97 лошадок....
Автор: SmileGL 18.2.2009, 14:34
Кто ещё у master35 прошивался?поделитесь впечатлениями,пожалуйста.
Автор: master35 19.2.2009, 16:05
С этого форума 2 машинки прошил, см. отзывы в теме. Но наверно проще попробовать и написать еще один.
Это черевато :!: Рестайловый гетц на евро-2 и ниже не перевести. Разве что январь попробовать влепить.
Автор: master35 19.2.2009, 17:15
Нет. Не повлияет. Там никто ничего не заметит. Во всяком случае ни одной проблемы с теми машинками, что я делал - не было. Не только гетцу относится.
Да и потом, посуди сам... ты для сервиса источник денег, если ты им грубо говоря не понравишься, тогда можно найти тысячу предлогов чтобы снять с гарантии, там для этого штат юристов, а если честно ездишь на ТО (за дикие деньги), им, особенно в условиях кризиса, просто не выгодно снимать твое авто с гарантии.
И если прямо будет очень страшно или скажем, речь зайдет о замене (тьфу-тьфу) ЭБУ по гарантии, приезжаешь ко мне и на время ТО я заливаю сток, потом заливаю "тюненую" обратно и всё это бесплатно.
Но повторюсь, еще никого не засекли.
Автор: Димасик 20.2.2009, 20:34
Если есть голова на плечах то и без катализатора можно электронику обойти с теперешними возможностями радио и электро оборудования.
Автор: master35 21.2.2009, 13:18
Каким же образом? Проставку, эмулятор ДК2... это не верно идеологически, мало того... ЭБУ очень умная штука и умеет проверять работу ДК2 исскуственно обедняя или обогащая смесь. На машинах середины, конца 90х эмулировать ДК2 с помощью такого например http://www.s-chip.ru/emul.htm устройства - можно, но на новых авто....
И это всего лишь евро-2 ... грамотно сэмулировать сигнал 1 ДК вобще не возможно в принципе.
Пробейте кто-нибудь катализатор, попробуйте расход топлива вас обрадует, а динамика поразит. :twisted:
Еще раз повторюсь, кто хочет Р-83, вэлкам, ставить январь. Кстати откатать можно будет прошивку в режиме реального времени. Кстати авто будет реально экономичнее и поедет значительно лучше. Можно будет настроить под любое нестандартное железо. Только всё это стоить будет нормально.
Автор: bard 21.2.2009, 13:46
опыт прошивки лансеров есть?
Автор: master35 21.2.2009, 15:16
Пока нет. Всё жду один очень нужный девайс. Есть желание заняться ими, особенно Х интересует. В принципе там ничего сложного, но есть ньюансы.
Есть желающие?
Автор: bard 21.2.2009, 15:58
что то объектом эксперимента быть пока не охота
Автор: master35 21.2.2009, 20:58
Так более-менее дорогое авто, в любом случае всегда эксперимент. Чем дешевле авто, тем больше их, тем больше делаешь. Лансер не такая редкость, но желающих мало. Будут отзывы, может появятся, я это понимаю, поэтому с меня "вкусные" условия. За подробностями - в личку.
PS: Помним. Я берегу свою репутацию и отвечаю перед клиентом, если не дай бог что. Так что - вам нечего бояться.
Автор: Димасик 22.2.2009, 0:44
Уж очень хочеться снять катализатор и попробовать обмануть мозги, по результатам обязательно сообщу :twisted:
Автор: master35 22.2.2009, 2:11
так пробуйте. Оно какое-то время будет несколько лучше. Всё таки лишне сопротивление в выпуске уберете... далее зависит от того как именно обманете. Но со временем, коррекции по топливку в любом случае сделают свое дело... ехать будет, но будет есть. И для мотора совсем не хорошо.
Автор: Димасик 22.2.2009, 19:49
Попытка не пытка, и ведь если, что то можно и обратно все на место поставить.
Автор: alexkom 4.3.2009, 14:38
На нескольких корейцах и японцах выкидывал кат и обманывал второй ДК, сложности не вызывало - ездят уже давно и проблем нет никаких. Первый же ДК трогать не надо, это уже чревато.
Автор: Mikl 30.4.2009, 12:23
Народ! Кто с прошивкой ездит? Как ощющения? Задумался можт всетаки перепрошить
Автор: bard 30.4.2009, 12:44
кризис
Автор: Mikl 30.4.2009, 12:46
Захотелось скорости... И надоели тупые провалы при старте Где вся эта корейская конюшня в 97 лошадей? Видимо дохнут где то по дороге...
Автор: bard 30.4.2009, 12:47
тогда смени коробку
Автор: Mikl 30.4.2009, 12:55
bard
А что в ней не так?
Автор: bard 30.4.2009, 12:56
не для гонок она быстро передачки заканчиваются... слишком быстро обороты набирает.. ну и конечно же надо тупость с педалей убрать...
Автор: Mikl 30.4.2009, 12:56
коробка ручная... Видимо придется сменить руки
Автор: bard 30.4.2009, 12:58
не знаю у меня с руками всё ок на лансере коробка намного серьёзнее и это заметно.. а тут ... не то...
Автор: dinamik 30.4.2009, 13:21
Первая слишком короткая. Остальные более-менее.
Автор: bard 30.4.2009, 13:22
первая вообще преподает в никуда...
Автор: dinamik 30.4.2009, 13:29
Первая только для того,чтоб с места тронуться,а вторая на этой скорости еще не подхватывает :sad: Кстати,чип поможет. Он дает прибавку тяги на низах. Но особых чудес ждать конечно не стоит. Гетц спорткаром по-любому не станет ;-)
Автор: bard 30.4.2009, 13:30
дак да... он выигрывает у одноклассников только весом... никак не 97 лошадями..вот корса конечно нонсенс... с 80 лошодями.. за такую то цену и при таком то малом весе разгоняется более чем за 14 сек...
Автор: dinamik 30.4.2009, 13:36
Лошадки придушены экологией,а максимальный момент на 3х т/об слишком далеко.
Автор: bard 30.4.2009, 13:36
ты про корсу то?
Автор: dinamik 30.4.2009, 13:43
Да нет. Я все про Гетца. О Корсе разговор отдельный
Автор: bard 30.4.2009, 13:46
ну не знаю. для 1.4 97 лошадок.. по моему не фиг и задушено..
Автор: niknik25 30.4.2009, 15:18
Я шился, но у мну автомат... Про впечатления писал выше. Сейчас привык , как так и было будто...
Автор: Domovoy06 30.4.2009, 22:12
Эт точно. Прокатили меня на Кольте, что называется "на все деньги" - вот это "зажигалочка"!!! А звук какой!!!
С Петина на мост, уже 120... дальше поток догнали... Такой автомобильчик для города нужен. А ведь 1.3 л (95 л.с.).
Автор: Sliver 6.5.2009, 8:05
Mikl
Я уже полгода с перепрошивкой катаюсь, полет нормальный, но когда перепрошьешь, еще сильнее будешь замечать что коробка не соответсвует движку.
Автор: Mikl 6.5.2009, 8:08
Sliver
Провалы при старте есть или нет?
Мда самое дурацкое в коробке это первая передача.
Наверное из за тормозной MT машинки с AT летают лучше :sad:
Автор: dinamik 6.5.2009, 8:34
На автомате 4 передачи,поэтому 1ая длиннее. И еще у меня нарекания к 5ой. Можно было бы передаточное и побольше сделать,для более экономичной езды по трассе. Принимаю только одно оправдание-машинка позиционируется как городская. Но с 1ой всёравно косяк. Хотя,может она рассчитывалась для ползанья в пробках?
Автор: bard 6.5.2009, 8:58
она расчитана что бы тронуться хотя 2я на маленькой скорости хреново подхватывает .. вообще почти всем передачам нужна большая скорость.. иначе начинает трястись как трактор...
Автор: Mikl 6.5.2009, 9:09
dinamik
Мне 5 нравитцо
А вот 1я и переход с 1й на 2ю нет
Автор: dinamik 6.5.2009, 9:13
Mikl
По городу-да,на трассе-наша пятая,короче четвертой у автомата. А о первой я даже говорить не хочу! Не знаю,может заморочиться и поменять пару.
Автор: Mikl 6.5.2009, 9:18
dinamik
На движках 1,6 коробка таж самая стоит? Если да то тогда нет ни какого смысла, тем более мощность свою не выдаст.
Прочиповать машинку хочется хотя бы для того чтоб повысить обороты на ХХ. А то больно уж их мало. И провалы при старте из за этого я думаю
Автор: bard 6.5.2009, 9:18
а я бы чипнул только из-за того что бы она сама не пыталась думать за меня когда надо газ нажать..
Автор: Mikl 6.5.2009, 9:21
bard
Это как так?
Автор: dinamik 6.5.2009, 9:25
На 1.6 коробка такая же. Но за счет большей мощности(момента)лучше вытягивает на низах,например при переходе с первой на вторую. Так что смысл есть,если конечно деньги лишние завалялись.
Автор: Karat 6.5.2009, 9:30
Когда 1-я короткая, очень хорошо ехать очень - очень медленно. Например переползая всякие ямы и буераки. Хорошо тащить кого-нибудь на веревке (медленно). Ну и по пробам тащиться конечно
А на автомате во всех этих случаях вааще красота :grin:
Автор: Mikl 6.5.2009, 9:42
Karat
Очень прикольно когда на 1 или на 2 отпускаешь полностью газ и Гетц едет сам. Причем это у него замечательно получаетцо
Автор: Karat 6.5.2009, 16:53
У меня и десятка на 1-ой на холостых ехала отлично :smile: Хотя там вроде 1-я мне казалась длинной...
Автор: master35 8.5.2009, 18:24
Так кто мешает попробовать, вэлкам. :!: Я готов всегда. Звоните - пишите.
Не понравится - вернуть на место, не долго.
Да и к тому же я все еще делаю скидки членам клуба, только предупреждать надо.
Автор: master35 1.6.2009, 14:44
Лето, самый сезон ... 
Попутно вопрос. Есть планы по приобретению J7 OLT (инженерный ЭБУ), цель - настройка нестандартных и туриброванных двигателей управляемых ЭБУ Я7.2 в реальном времени
С 5.1 то давно нет проблем. ВОт такую красоту настраиваем:
http://tvoikadr.ru/photos/98/
http://tvoikadr.ru/photos/90/
Причем тут гетц? Очень просто. ЭБУ Январь 7.2 легко адаптировать с незначителньыми доработками проводки ЭСУД и замены некоторых датчиков для работы в ваших авто.
Преимущества Январь 7.2 перед вышими родными ЭБУ:
1. Возможность индивидулаьной настроийки стандартного авто в реальном времени под ваши потребности. Получение максимума мощности и момента, переведение на нормы токсичности Е-2 и Россия 83. При этом достижение максимальной топливной эффективности, как следствие - более низкого расхода топлива.
2. Возможность использования любых нестандартных компонентов системы управления двигателем.
3. Возможность настройки мотора под любое нестандартное железо начиная с валов, заканчивая турбо. Кстати возможности по установке всего этого счастья тоже имеются.
Вобще желающие будут?
Автор: Sliver 2.6.2009, 12:34
Mikl
Провала на низах нет, вытягивает и на 2, если конечно на тахометре больше 1000 оборотов
Автор: master35 5.6.2009, 17:23
Во Сильвер кстати, нет желания стать первопроходцем? На этой железке точно накрутим все о чем ты мечтаешь
Автор: Mikl 14.7.2009, 7:20
master35
А две прошивки реально засунуть?
И если можно это будет дороже?
Автор: Sliver 14.7.2009, 7:23
Mikl
Меня этот вопрос тоже интересовал. Две реально, только не на нашем ЭБУ, нужно на январь переделывать.
Автор: Mikl 14.7.2009, 7:28
Sliver
Ты сейчас на кокой прошиве ездишь?
Она по приеместей родной?
Автор: Sliver 14.7.2009, 7:49
Mikl
Делать чип тюнинг ради того чтобы обороты не гуляли это выброс денег. Конечно она по резвее. Особенно на низах и с кондеем. Вообще я пробывал 7 вариантов прошивок и динамичные и сбалансированные. Сейчас стоит как мне кажется более оптимальная расход чуть больше родного, машина порезвее, заводские глюки убраны.
Автор: Mikl 14.7.2009, 7:54
Sliver
Я хочу чтоб машина стала резвее. Пускай прыгают эти обороты
Автор: Sliver 14.7.2009, 8:02
Mikl
Я не в этом смысле говорил. Вероятность что обороты прыгать будут намного меньше на чипованной машине. Я имел ввиду что чип делают ради прибавки резвости машине. Опятьже на сколько ты хочешь чтобы она стала по резвее. И что для тебе по резвее? Разгон с места или тяга на низах?
Автор: Sliver 14.7.2009, 8:08
Mikl
Я себе делал "экстрим" прошивку машина рвала не подетски, диничный разгон угасал только на 5 и после 140 км/ч. Но расход в 14 л. напрягал, поэтому залил более экономичную прошивку. Так что значительная прибавка резвости прямопропорциональна расходу.
Автор: Sliver 14.7.2009, 8:11
Mikl
А если действительно хочешь прибавки мощности за небольшие деньги, нужно чиповать, и ставить новые распредвалы с более высоким подъемом клапана. Да еще нулевик не мешалобы.
Автор: bard 14.7.2009, 8:30
почитал я тут про нулевики.. у некоторых даже хуже стало, не говоря о том что разницы никакой.. лучше чипануться.. пользы больше момент выше.. коробка эластичнее становится
Автор: Sliver 14.7.2009, 8:53
Нулевики разные бывают, но если на хороший нарвешься то он не даст кислородного голодания на высоких оборотах.
Автор: bard 14.7.2009, 9:18
ну мне кажется если что то и делать то с уверенностью а не нарываться
Автор: dinamik 14.7.2009, 9:27
Нулевик-это сиюминутная выгода. Прибавка будет точно,но не такая уж значительная. Но чревато неприятностями в будущем. Ни что ни откуда не берется и не исчезает. Пропускает больше воздуха-пропускает больше пыли. Это аксиома. Пыль в цилиндрах-износ поршневой. Износ поршневой-потеря мощности и не дешевый ремонт. Нулевики в основном ставят на машины для гонок. Там по-любому необходима переборка двигла. А вам это нужно? Мне-нет.
Автор: Sliver 14.7.2009, 10:50
В рыночных условиях не всегда бренд и цена соответсвуют качеству. Не имея лаборатории для испытаний уверенности в качестве не будет, поэтому на хороший можно только нарваться.
Автор: dinamik 14.7.2009, 10:59
Даже хороший нулевик-это нулевик. Законов физики ни кто не отменял. Качество фильтрации значительно ниже. Хочешь эффекта-ставь наддув. Там действительно прирост дури ощутимый без ущерба. Правда и денег стоит.
Автор: Sliver 14.7.2009, 11:08
dinamik
Если наддуф поставить, нулевик по любому ставить придется.
Автор: Sliver 14.7.2009, 11:22
А качество фильтрации у хороших нуливиков не хуже наших родных фильтров из целлюлозы. Просто цена вопроса отличается и уровень обслуживания. Это и определило уровень распостранения нулевиков. Короче говоря. Наш фильтр стоит 500 руб. облуживание ни какого меняй каждые 30000 км и все. Нулевик стоит 5000 руб. прибавка мощности +3-5%. Каждые 3000-5000 км (в зависимости от модели) нужно промывать в спец. растворе (тоже $ стоит). Качество фильтрации одинаковое. Кому это надо? Правильно, мало кому со стоковым движком. А нулевики в основном ставят на машины для гонок только потому что большинство турбированы, без него на высоких оборотах нужного воздушого потока не добиться.
И мое упоминание про нулевик было только в том случае если ставить другие распредвалы, без нулевика от них эффект будет низкий.
Автор: dinamik 14.7.2009, 12:03
Sliver
Ты моторами профессионально занимался или только книжки читал? Без обид. Я лично знаю людей ездивших с нулевиком и после ремонта поставивших обратно родной. Не фильтрует он! Можешь с таким же успехом поставить марлю. Правда с ней результат наступит еще раньше. Прирост в 5%? Не слабо завернул. Слишком легко добавил 5 лошадок. Даже если бы это было так,на динамику большее значение оказывает не мощность,а крутящий момент. И речь я вел не о динамическом наддуве,а трубо. Динамический наддув не регулируемый и пользы от него будет 0,если даже не наоборот. Слишком бедная смесь на высокой скорости снизит и без того малую динамику. Все было бы слишком просто и бюджетно. Еще раз повторю мой любимый закон сохранения энергии:ни что ни откуда не возникает и ни куда не исчезает. Говоря проще,если где-то что-то прибыло,значит где-то что-то убыло. Убеждать больше никого не буду,но для меня фактом остается то,что от нулевика больше вреда,чем пользы. Каждый решает для себя,сиюминутное удовольствие и проблемы в будущем или размеренная спокойная жизнь.
Автор: bard 14.7.2009, 12:17
отключать дак катализатор и ставить прямоток..вот где есть смысл... + чип.
Автор: Sliver 14.7.2009, 12:28
Профессионально моторами занимаются мотористы, а мы все любители . То что ты лично знаешь людей ездивших с нулевиком и после ремонта поставивших обратно родной. В этом ничего странного нет. Я же уже писал что у нас продается Prosport и др. это полная хрень. Я знаю людей кто пригонял супры и скайлайны б/у с японии, меняли турбины, снимая интеркуллер там все было в идеальном состоянии. Мне объяснили что качесво нулевиков которое ставят в японии на эти машины при тюнинге высшее. Их даже потом у нас не меняют а только моют и все. И любой тюнинг делается на свой страх и риск, даже чип-тюнинг хоть и говорят что безвреден для мотора на самом деле он как курение вроде безвреден только умрешь через 10 лет. Mikl-а же интересовал вопрос прибавит ли чип-тюнинг резвости. Сам по себе незначительно. Можно конечно выкрутить прошивку что будет значительно (топливо ведрами в цилинды лить). Но "по закону сохраниения энергии" это в конечном счете скажется на топливной системе и на ресурсе двигаля. Но не каждый это успеет заметить так к этому времени машину может и продать. Так что если бюджетно нужно увеличить динамику помимо чип-тюнинга надо ставить спортивные распредвалы и желательно нулевик. Эта схема уже давно обкатана на наших тазах.
А турбировать это уже другая цена вопроса.
Автор: Sliver 14.7.2009, 12:30
bard
В этом действительно есть смысл только второй датчик кислорода нужно помучаться чтобы обмануть без катализатора. Поэтому надо ставить январь. Опять же какая будет цена вопроса!
Автор: bard 14.7.2009, 12:35
а мне вон предлагают.. но что то не охото... да и с деньгами напряг.. комплект трубы за 20 можно хороший взять.. + работы..ну в 25-30 уложиться можно. по сравнению с турбиной это копейки.
Автор: dinamik 14.7.2009, 12:47
Действительность такова,что,без затрат и ущерба.из городской машинки(кстати довольно достойной в соотношении цена-качество) пулялку всёравно не сделать. Я пока особо ничего делать не собираюсь(разве что чипануть). Вот когда начнутся поломки,там можно будет и полазать своими очумелыми ручками. Простор для переделок не малый. Думаю,что при грамотном и не слишком дорогом подходе,процентов 15 не только мощности,но и крутящего можно добавить. Хотя,если честно,мотор сделан по уму и претензий к нему практически нет. Добротный. Звезд с неба не хватает,но и изъянов практически нет.
Автор: Mikl 14.7.2009, 12:59
Sliver
Вот надумал я чиповаться. Какую прошивку порекомендуешь?
Автор: Sliver 14.7.2009, 14:17
Mikl
Из всех что попробывал, та которая у меня сечас.
Автор: Sliver 14.7.2009, 14:18
Хотя хотелось бы еще попробывать прошивку от int но это доступно только в москве
Автор: denwerok 20.7.2009, 22:56
Вечер добрый!!! Для тех кто желает сделать чип-тюнинг от Паулюса, есть такой вариант http://forum.cherepovets.net/index.php?showtopic=151964. Для информации, мы являемся оф. представителями Паулюса в Воронеже....опрос проводится по просьбе пользователей с других-дружественных форумов!!!
Автор: master35 26.7.2009, 16:12
Ну хоть бы тему почитали. Прошивками от Паулюса в Вологде прошивают Выбор у членов клуба есть.
Автор: Jack35 12.8.2009, 11:54
Отписался во встрече...
Автор: dinamik 12.8.2009, 13:10
master35
Не желаешь на перепрошивку Лансеров сгонять? Посмотришь,что там такое волшебное делают,что ты не можешь?
Автор: Jack35 12.8.2009, 17:04
что там такое волшебное делают,что ты не можешь?
Обижаешь.... Я же вашу не обижаю чиповку, просто предпологаю что в москве обновления или новые версии появляются гораздо раньше чем в регионах. А чип под названием "Кулибин" вообще неприемлю!!!
Автор: dinamik 12.8.2009, 17:44
Jack35
Я же не сказал-хуже,а спросил-чем лучше. :razz:
Просто мне вспомнилась история с одной из бывших работ. Нужно было заняться капитальным ремонтом оборудования. Свои специалисты были,но за даром делать не хотели,а им в свою очередь не хотели платить. Вызвали москвичей. Те сделали не плохо,но и не ах,но заплатили им кругленькую сумму. Тоесть своим нельзя,а халтурщикам-пожалуйста. Вот и думаю,а не получится и здесь так-работа та же самая,а деньги другие(москвичи всетаки). ;-)
Автор: Jack35 12.8.2009, 17:55
На ресурс двигателя прошивка не повлияет?
Как это не влияет??? Любое изменение в сторону увеличения момент/кони сопровождается уменьшением ресурса. Думаете почему на Evo и STI гарантия всего год, а на Раллиарт и WRX три года - двиг форсанут, соответственно уменьшается ресурс. Применительно к чипу: Смотря какой чип, но с незначительным чипов в сторону увеличения момента/л.с. незначительно уменьшится ресурс двигла, коробка, шрусы, фильтра воздушные, а остальное от стиля езды и дороги.
Это прописано в любом тюнинг-ателье
Автор: Jack35 12.8.2009, 17:57
(москвичи всетаки). ;-)
от этого человека весь форум Lancer и LancerX уже на протяжении нескольких лет в восторге, катаются со всей России к нему, про другие не знаю - сами понимаете почему
Автор: dinamik 12.8.2009, 18:33
Jack35
Я от этого далек,поэтому говорю чисто гипотетически. Не все хорошо,что дорого. И аппетиты московских и местных умельцев разные. Как говорят:спрос рождает предложение. Другими словами:если платят столько,зачем отказываться. Тем более,раз говорите,что у него такие объемы,то и работать нужно не с процента,а с оборота.
Во всяком случае,master35всегда рядом и может за те же деньги предложить другую версию или вернуть заводскую и деньги. Это тоже не маловажный момент.
Автор: Jack35 12.8.2009, 22:18
обновление и обратный сток все бесплатно, только проблемотично с расстоянием. А если ваш мастер говорит что на ресурс не влияет - это настораживает
Автор: bard 12.8.2009, 22:22
насчёт ресурса .. да никто тут его никогда не откатает.
Автор: Jack35 12.8.2009, 22:29
bard
Факт есть факт...Сказано, значит запален косяк со стороны мастера35-того
Автор: Jack35 12.8.2009, 22:31
ща как Mikl придет и все забанит нах....ен!!!!!!!
Автор: bard 12.8.2009, 22:39
да нет.. нет повода
Автор: Jack35 12.8.2009, 22:42
bard
слушай, у меня тут вопрос возник: Тебя случайно нет на форум тазззз точка ру? :grin:
Автор: bard 12.8.2009, 22:46
щас будет очень много нехороших слов
Автор: Jack35 12.8.2009, 22:48
bard
давай. Итак меня уже с Ressiverom запалили...
Автор: bard 12.8.2009, 22:49
я думаю ты уже в курсе всего словаря матерных выражений что ж ты не сросил про форум бмв, или ауди? что ж сразу про тазз то?
Автор: Jack35 12.8.2009, 22:55
bard
А интересно есть такой сайт (мля флудим) тазз.ру?
Автор: bard 12.8.2009, 22:59
дофига подобных сайтов tazik-club.com бугага всем вёдрам города надо там региться
Автор: Jack35 12.8.2009, 23:01
:oops: :oops: ща лопну
Автор: master35 13.8.2009, 12:59
Ну а если ваши программы влияют на ресурс мотора отрицательно, то я не знаю что вы там делаете. Любой тюнинг должен быть в пределах разумного, ИМХО.
Можно делать супер-динамичные прошивки в ущерб экономичности и ресурсу, но зачем?
По Ланцерам.... на 9 ланцер (ланцер классик) у меня есть все.... вплоть до возможности изменения комплектации (например отключения 2 ДК) и проишвки уже откатаны, ездят несколько машинок.
На Х нужно другое оборудование... оно и стоит не дешево, но в перспективах есть, ибо не одними ланцерами живы, просятся пару аутлендеров прошиться.
Автор: Jack35 13.8.2009, 15:33
ауты не турбовые, в чем проблема с ними? Любое увеличение мощьности влияет на ресурс - это физика батенька.....без этого никуда, другое дело если в двигатель заложен ресурс соответствующий - я про заряженые с завода. Может вы просто принебрегаете ничножно малым понижением ресурса - который незаметен, а владелец данной авто давно уже её продаст к тому времени????
Автор: dinamik 13.8.2009, 15:58
Jack35
Если прошива щадящая,только для улучшения элластичности,то уменьшение ресурса будет ничтожно мало. Гораздо больше на это влияет агрессивная езда,езда в натяг(на слишком малых оборотах). Я уж не говорю о холодных запусках зимой. Так что формула износа очень сложная и содержит очень много составляющих.
Автор: master35 13.8.2009, 16:09
Ну dinamik +1.
И добавить нечего.
PS: Не забываем что возможности мотора не в полной мере реализованы с серийным ПО в 90% случаев, а значит оптимизируя программу, мы увеличиваем КПД, следовательно об уменьшении ресурса речи не идет.
Автор: dinamik 13.8.2009, 16:35
master35
хочу продолжить твою мысль. Если мотор работает более элластично,оптимизирована работа систем впрыска,зажигания,выпуска-это будет даже полезнее. И ресурс может даже увеличится.
Автор: master35 13.8.2009, 16:54
Вот именно.
Автор: Jack35 13.8.2009, 17:56
Парни, мы говорим о чипе об увеличение мощьности - следовательно физика работает. По поводу агрессивной езды я не соглашусь: двиг должен работать, а не вращаться пол-оборота в минуту(я образно и тазы не берем), минус 500 об от отсечки можете свободно крутить - никакого вреда, разве только пешеходам + каталик и свечи будут нормальными....
master35
еше раз говорю, мы говорим о повышении мощьности и момента и корректировка кривой момента, а не типа прошивка: эконом, комфорт и т.п.
Автор: bard 14.8.2009, 20:55
тут же не только меняются характеристики в сторону износа.. но и отключаются некоторые ненужные вещи "аля экологичность" + настройка некоторых параметров принципаильно к бензу так как стандартная прошивка рассчитана просто на разнообразное топливо а тут можно конкретизировать.. и это то не влияет на износ.. поэтому в сумме то ничего страшного.. всёравно убьём их быстрее чем двиг стукнет из за ресурса..
Автор: Jack35 14.8.2009, 21:02
именно с этими словами соглашусь
Автор: master35 15.8.2009, 17:04
Одно неразрывно связано с другим. И одно существенное замечание.... чип-тюнингом никаким не выжать из мотора большего чем то на что он рассчитан. Так о каком увеличении мощности и момента идет речь? Мы лишь раскрываем потенциал двигателя, вот поэтому показатели мощности и момента снятые на стенде после установки программы будут отличаться от снятых до ее установки. Но увеличением это назвать нельзя.... Зачастую после чип-тюнинга авто лишь начинает приближаться к паспортным значениям. Вобще как я уже говорил, можно "накрутить" (ведь всем известно что получить дополнительную мощность можно только сжигая дополнительное топливо) и перейти эту границу... вот тогда можно будет говорить о потере ресурса.
Чип-тюнинг турбо не в счет, там зачастую меняется давление наддува. Тут уж сами понимаете, ресурс двигателя снижается, но опять же, если калибровщик действует разумно, оно будет мало-заметным, т.е. начинает работать правило "всёравно убьём их быстрее чем двиг стукнет из за ресурса.."
Автор: dinamik 15.8.2009, 18:01
Меня удивляет,когда люди считают,что чипом можно увеличить мощность или момент. Вы ничего механически не меняете в моторе. Он каким был,таким и остался. Для того,чтобы изменить параметры движка нужно МЕХАНИЧЕСКОЕ вмешательство. Качественный же чип-тюнинг позволяет мотору раскрыть все,на что он способен. Проще говоря,снимает машину с ручника.
Автор: bard 15.8.2009, 18:35
а типа раскрыть всё на что он способен это не увеличение его потенциала?
Автор: master35 15.8.2009, 19:45
Неа, не увеличение.... это реализация потенциала.
Автор: dinamik 15.8.2009, 20:09
bard
Попробую объяснить доступнее. Ты-это ты,не больше,не меньше. Не будем ни чего менять,то есть ни тренеровать тебя,ни накачивать мышечную массу,ни пичкать анаболиками. Просто в первом случае ты побежишь в противогазе,а во втором без него. Какой результат будет лучше? А ведь мы ничего в тебе самом не меняли. Просто убрали то,что мешает тебе нормально бежать.
То же самое с мотором. Качественный чип позволяет просто раскрыть все его возможности. Он просто становится самим собой,а не задушенным табунчиком пони.
Автор: bard 15.8.2009, 20:52
а реализация типа не увеличение да? так баловство.. лишних параметров добавили.. так побаловались..дак ведь если снять противогаз я смогу бежать быстрее и сильнее.. не спорю это не добавление мощности.. но если я родился в противогазе... то потом его снять это уже добавление мощности да мы ничего не добавили.. механически ничего не сделали.. но добились результата если бы мы что то подобное делали.. вывод? можно ровнять увеличению "мощности." кавычки эт так типа обобщенно.
Автор: dinamik 15.8.2009, 21:42
Эти рассуждения на тему сохранения-уменьшения ресурса двигателя. Если у бегуна снять с ноги камень,который привязал какой-то дебил и снять с него противогаз,надетый тем же дебилом,то хуже ему от этого точно не будет. Или он всетаки раньше умрет от того,что бегать будет без этой нагрузки?
Автор: bard 15.8.2009, 22:02
ну скажем так... камень для спортсмена и катализатор для машины.. разные всётаки вещи.. и Слава я что спорил что ли что мы всего лишь даём машине раскрыться? нет не спорил.. я всего лишь говорил что от этого есть результат .. а он есть. вообще вы про одно мы про другое. бессмыслица.
Автор: dinamik 15.8.2009, 22:45
Да нет,мы об одном и том же,только с разных точек зрения. Мы о том,что чип как минимум не вреден(при условии,что сделан он грамотно). Даже наоборот. Оптимизируя работу двигателя,он оказывает благоприятное воздействие.
А вы(только не знаю,почему мы именно с тобой спорим,ты же не был так категоричен)утверждаете,что прирост мощности и момента отрицательно влияет на ресурс двигателя.
Автор: bard 15.8.2009, 22:46
я не в давался в эти подробности... как написано же у Ёжика(тот кто прошивал).. машинам плохо он никогда не сделает.. вывод думайте сами.
Автор: dinamik 15.8.2009, 22:57
Хочу добавить,что корявой прошивкой можно добавить мощи и момента,но в то же время навредить. По аналогии,как снять при беге обувь. Бежать будет легче,но не долго-ноги враз собьешь.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)