Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

HELP!!!! Вода в свечных отсеках! КАК?????
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 7:51
Сообщение #1


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Загарелась лампа Джеки! Начал с простого со свечей. Снял первый калпачок, а там ВОДА! Просушил! Вечером поехал до дома, опять затроила. Посмотрел опять вода но меньше! Во вторник пришлось поездить по лужам. Может кто знает как она туда поподает???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 76)
Вовка
сообщение 5.6.2009, 9:57
Сообщение #2


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Alexy P
А почему вода? как определил?
Может просто проклабку пробило и тосол сочится?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 11:03
Сообщение #3


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Вовка)
Alexy P
А почему вода? как определил?
Может просто проклабку пробило и тосол сочится?

Не маслинистая, без запаха, и вкуса! И есле бы прокладку пробило, то жидкость была бы постоянно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 5.6.2009, 11:18
Сообщение #4


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Alexy P
Проверь трубки омывателя лобового. Мож кода льёшь оттуда на движку попадает..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 12:29
Сообщение #5


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Jarlacks)
Alexy P
Проверь трубки омывателя лобового. Мож кода льёшь оттуда на движку попадает..

Движка сухая, да и разводов нет на ней т.к. пыльная следы всеравно остались бы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 5.6.2009, 12:45
Сообщение #6


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Alexy P
Чудес не бывает. Антифриз у тебя по клапанной крышке не течет. Никак. Значит вода может попасть туда только 2мя путями-либо в дождливую погоду,либо через трубки омывателя. У фокусов к примеру эта частая проблема-вода в колодцах из-за неплотной посадки форсунок омывателя. С них вода течет как раз в свечи. Потом когда ты в лужу на скорости заезжаешь вода окатывает движок,тем более если защита не стоит. Высуши все,проверь герметичность соединений омывателя и поставь уплотнитель капота. Будет сухо. Я бы ещё защиту поставил для чистоты,но это уже тебе решать. ;-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 13:11
Сообщение #7


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Jarlacks)
Alexy P
Чудес не бывает. Антифриз у тебя по клапанной крышке не течет. Никак. Значит вода может попасть туда только 2мя путями-либо в дождливую погоду,либо через трубки омывателя. У фокусов к примеру эта частая проблема-вода в колодцах из-за неплотной посадки форсунок омывателя. С них вода течет как раз в свечи. Потом когда ты в лужу на скорости заезжаешь вода окатывает движок,тем более если защита не стоит. Высуши все,проверь герметичность соединений омывателя и поставь уплотнитель капота. Будет сухо. Я бы ещё защиту поставил для чистоты,но это уже тебе решать. ;-)

Что чудес не бывает это точно, форсунки проверил не они, смущает одно что вода только в двух, ближе к ремням, то что от дожя я согласен, но как??? Сверху же двигатель с луж не обливает! :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 5.6.2009, 13:52
Сообщение #8


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Alexy P
А ты на капот изнутри посмотри)) Ремнем воды поднимает снизу будь здоров!Наверняка следы грязи именно в этой стороне увидишь! Ну ещё и если капот так отрегулирован что щель большая,то вот тебе....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 14:01
Сообщение #9


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Jarlacks)
Alexy P
А ты на капот изнутри посмотри)) Ремнем воды поднимает снизу будь здоров!Наверняка следы грязи именно в этой стороне увидишь! Ну ещё и если капот так отрегулирован что щель большая,то вот тебе....

Ты не допонил! Вода гдето собралась, так как проявление капель есть и сейчас, после не длительной езды, хотя 3 день погода сухая. Их правда все меньше, т.е. высыхание происходит. Хочу только понять, как она туда попдает, но точно не через верх.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 5.6.2009, 14:09
Сообщение #10


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Ну если тогда конденсат.. но чтоб в таких количествах :shock:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ERIK
сообщение 5.6.2009, 14:10
Сообщение #11


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 240
Регистрация: 18.7.2007
Из: Москва




хммм.... там такая тмпература что вода не испоряется?? странно??? если резинка свечи не герметично и туда попадает вода почему тогда же она не выпарится? через 2 дня в сухую погоду не может быть! Странно ! машина на гарантии? что то тут не чистоо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ERIK
сообщение 5.6.2009, 14:11
Сообщение #12


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 240
Регистрация: 18.7.2007
Из: Москва




может и фигю скажу но просто для успокоения души замени свечи именно те кторорые заливает тока перед этим продуй отверстия желательно в сервисе или на мойке что бы вода не попала!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Slogger
сообщение 5.6.2009, 14:15
Сообщение #13


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 228
Регистрация: 29.7.2008

Мой город: Москва



Расклей сухие салфетки по всем поверхностям подкапотного пространства, - тогда поймёшь, где намокает больще всего.
Только приклеивать нужно крепко, чтобы не попало в ремни!!!
И желательно - несколькими небольшими кусочками (пусть даже и плотно расположенными дуг к другу).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 14:21
Сообщение #14


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Воды уже нет, только образуются капельки на колпачке провода, начиная сверху.завтра все равно буду свечи менять, но такое за 3 года впервые.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 5.6.2009, 14:27
Сообщение #15


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Jarlacks)
Ну если тогда конденсат.. но чтоб в таких количествах :shock:

не конденсат, вода собралась после дождя, но где и как? У меня ничего разумного в голову на приходит. :mad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 5.6.2009, 15:11
Сообщение #16


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Alexy P
Ну остается только проверить усилители капота ,они полые внутри,если где то грязью забито... как то так... Как в верях вода скапливается если дренажные отверстия снизу забиты..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SkS
сообщение 8.6.2009, 19:40
Сообщение #17


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 31.1.2009
Из: Питер




Сражался с той же проблемой, вода заливала свечу первого цилиндра по самую крышу свечи. Периодически продувал все это воздухом. А путь попадания воды оказался следующим: через правый по ходу омыватель стекла. При этом никаких разводов на движке не было, вода аккуратно ныряет под крышку и к свечам. Процесс был обнаружен после мойки. Под крышкой было болото. Герметик на форсунки и забыли
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 9.6.2009, 7:59
Сообщение #18


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Jarlacks)
Alexy P
А ты на капот изнутри посмотри)) Ремнем воды поднимает снизу будь здоров!

Все-таки самая правдоподобная версия, остальное все отпадает, т.к. в сильный ливень ехал, да ещё и по сплошному потоку воды в пару сантиметров, наверное ремнем и накидало.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 9.6.2009, 9:14
Сообщение #19


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Я канешна извиняюсь... но чо за бред??
Сколько раз снимал крышку над свечами - там никада не мыло и росинки.. А ВВ провода плотно закрывают колодцы... Фигня какаято у вас..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 9.6.2009, 9:41
Сообщение #20


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Вовка)
Я канешна извиняюсь... но чо за бред??
Сколько раз снимал крышку над свечами - там никада не мыло и росинки.. А ВВ провода плотно закрывают колодцы... Фигня какаято у вас..

Соглашусь с тобой полностью, что бред и фигня, у самого в голове не укладыается! Но факт, есть факт! Может у тебя есть какие-либо предположения как вода туда попала. Тосол-100% нет, омывашка-100 %нет, это вода. Когда снял крышку, тоже сухо, а в колодцах вода!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 9.6.2009, 9:48
Сообщение #21


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Alexy P
Я бы сделал так:
1. Вынул колпачок свечи, обложил бы ватой или паралоном пд уплотнительной крышечкой
2. Всё собрал бы наместо.
3. Через пару дней вынул бы - если мокрый паралон - значит через верх сочиться... Если сухая а вода в колодце - значит через прокладку..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 9.6.2009, 10:33
Сообщение #22


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(Вовка)
Alexy P
Я бы сделал так:
1. Вынул колпачок свечи, обложил бы ватой или паралоном пд уплотнительной крышечкой
2. Всё собрал бы наместо.
3. Через пару дней вынул бы - если мокрый паралон - значит через верх сочиться... Если сухая а вода в колодце - значит через прокладку..

Вовка! Дело в том, что сейчас всё суха, и проявлений этого нет. Вот в следущий раз в сильный дождь как поеду, положу под крышку пару салфеток, а потом проверю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
casha12345
сообщение 10.6.2009, 10:36
Сообщение #23


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 679
Регистрация: 4.8.2008
Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ




Alexy P
Вовка прав
Цитата
А ВВ провода плотно закрывают колодцы... Фигня какаято у вас..

Я свой двс мойкой высокого давления мою переодически и такого не разу не наблюдал, может у тебя провода с другой машины.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 10.6.2009, 11:22
Сообщение #24


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(casha12345)
Alexy P
Вовка прав
Цитата
А ВВ провода плотно закрывают колодцы... Фигня какаято у вас..

Я свой двс мойкой высокого давления мою переодически и такого не разу не наблюдал, может у тебя провода с другой машины.

С проводами всё нормально, один в один как заводские.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
casha12345
сообщение 10.6.2009, 11:42
Сообщение #25


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 679
Регистрация: 4.8.2008
Из: КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ




Alexy P
Они должны очень плотно вставлятся в колодцы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexy P
сообщение 10.6.2009, 12:07
Сообщение #26


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 72
Регистрация: 19.4.2009
Из: Смоленск




Цитата(casha12345)
Alexy P
Они должны очень плотно вставлятся в колодцы.

Так и есть, все плотнинько!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahsel
сообщение 10.6.2009, 12:49
Сообщение #27


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 156
Регистрация: 29.12.2004
Из: Лобня




Имхо.

Вода летит с ремня. У меня капот изнутри в одном месте запачкан, как раз над ремнем.

А в колодец попадает - капает сверху. Вот как то так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 10.6.2009, 12:51
Сообщение #28


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(ahsel)
Имхо.

Вода летит с ремня. У меня капот изнутри в одном месте запачкан, как раз над ремнем.

А в колодец попадает - капает сверху. Вот как то так.

Анрил, ибо крышка пластиковая закрывает провода полностью... ВВ колпачки имеют уплотнительное кольцо на входе в колодец..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 10.6.2009, 12:54
Сообщение #29


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Эх, стыдоба-то. Не представляю до конца, о чем вы говорите. Ни разу свечи не менял и не знаю на 100% как. То есть в общих чертах только. :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ahsel
сообщение 10.6.2009, 13:11
Сообщение #30


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 156
Регистрация: 29.12.2004
Из: Лобня




Цитата(Вовка)
Цитата(ahsel)
Имхо.

Вода летит с ремня. У меня капот изнутри в одном месте запачкан, как раз над ремнем.

А в колодец попадает - капает сверху. Вот как то так.

Анрил, ибо крышка пластиковая закрывает провода полностью... ВВ колпачки имеют уплотнительное кольцо на входе в колодец..


В этом мире всё может быть... :kos:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 10.6.2009, 14:09
Сообщение #31


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



ahsel
ну если у людей в Гетце кардан стучит... то согласен с тобой :grin: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Botsman81
сообщение 17.8.2011, 13:00
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 49
Регистрация: 5.5.2008
Из: Москва




Сегодня затроил движок, и был в шоке обнаружив воду в двух свечных колодцах возле ремней.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gremlyn3
сообщение 17.8.2011, 20:04
Сообщение #33


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 263
Регистрация: 26.2.2011
Из: Нижний Новгород

Мой город: Нижний Новгород



было такое, тоже около ремня, после этого доработал конструкцию, промазал силиконом крышку и гуд
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексейrf
сообщение 4.7.2013, 10:04
Сообщение #34


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 23.9.2012
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Санкт-Петербург



Вчера жена возвращаясь с дачи тож сватила "Джеки Чана". Двигатель затроил, ели до дома доехала. В результате вода в первом свечном колодце. Но вспомнил, что на днях был сильный дождь,правда машина в этот день стояла. Вечером просушил колодец и всё нормально. Бум мазать силиконом)))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Garric
сообщение 27.2.2017, 22:14
Сообщение #35


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 21.6.2015

Мой город: Ростов-на-Дону



Цитата(SkS @ 8.6.2009, 19:40) *
Сражался с той же проблемой, вода заливала свечу первого цилиндра по самую крышу свечи. Периодически продувал все это воздухом. А путь попадания воды оказался следующим: через правый по ходу омыватель стекла. При этом никаких разводов на движке не было, вода аккуратно ныряет под крышку и к свечам. Процесс был обнаружен после мойки. Под крышкой было болото. Герметик на форсунки и забыли

Полностью подтверждаю 2 раза горел chek - ( с перебоями или вообще не работал первый цилиндр)- вода в первом свечном колодце. В сервисе продувка воздухом свечного колодца , диагностика и того 2 раза по 500руб. Отдельно замена уплотняющей резинки на капоте. Сегодня наконец обнаружил во время дождя, что вода сочится между капотом и правой форсункой стеклоомывателя из-за не плотного прелегания последней к капоту. и по трубке идущей к этой форсунке вода капает на крышку и оттуда в свечной колодец. Теперь еду за герметиком.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юрий34
сообщение 28.2.2017, 23:29
Сообщение #36


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 325
Регистрация: 29.6.2016
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Может так сделать. Химия может быть и другой, но если вода попадала то возможно и контакты подокислились почистить и смазать таким герметиком только я не встречал еще незатвердевающий герметик.

https://youtu.be/QM0mFwszPa8
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
super_gut
сообщение 8.9.2017, 21:58
Сообщение #37


Водитель Гетца
**

Сообщений: 21
Регистрация: 16.4.2016

Мой город: Казань



Всем привет! Отпишусь просто для отчётности - сегодня целый день был дождь, ещё и с усилением переходящий в ливень и вечером как обычно, заведя машинку, сели, поехали и... она чёрт, затроила, радостно мигая чеком. Полез под крышку высоковольтных проводов, начинаю вытаскивать поочерёдно провода и я офигел, мягко говоря, от увиденного scratch_one-s_head.gif . В первых двух колодцах воды чуть ли не больше половины колодца. Афигеть. Вычерпал воду тем же свечным ключом, уже двиг заработал ровнее, потом опять пришлось просушить колодцы и выкрутить свечи. В итоге всё просохло и двиг заработал тихо и ровно.
Быстрей гуглить - а оказывается это не новсть и на Getz, да и не только есть такая пробелма. Бум разбираться, откуда вода протекает...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 9.9.2017, 19:56
Сообщение #38


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



super_gut,

высоковольтные провода 1 и2 цилиндров оригинальные?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 14.9.2017, 13:22
Сообщение #39


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Цитата(super_gut @ 8.9.2017, 21:58) *
оказывается это не новсть и на Getz, да и не только есть такая пробелма. Бум разбираться, откуда вода протекает...


Вероятнее всего, затекает через форсунку омывателя, или уплотнитель.
Выяснили откуда?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
delfinn
сообщение 14.9.2017, 22:33
Сообщение #40


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 415
Регистрация: 31.12.2012
Из: Россошь Воронежская

Мой город: Красково



Как туда может затечь вода. Я из-за этих резинок, колпачке еле-еле сдергиваю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 15.9.2017, 3:23
Сообщение #41


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(delfinn @ 14.9.2017, 23:33) *
Как туда может затечь вода. Я из-за этих резинок, колпачке еле-еле сдергиваю.

Я тоже так думал, пока чек не словил по пропускам зажигания.
Колпачок сдернул (родной конвейерный), а там жидкость.
Я уж ее и между пальцами потер, и понюхал, и лизнул - вода водой.

ЗЫ Есть подозрение, что колпачок приходится тянуть не из колодца, а со свечи. scratch_one-s_head.gif

Сообщение отредактировал ABars - 15.9.2017, 3:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 15.9.2017, 7:40
Сообщение #42


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8171
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



delfinn,
для воды нужна мааленькая щелочка ... а по остальной поверхности прилипает ...

----------------


смазывайте силиконовой смазкой юбочку свечного наконечника и убирайте грязь из под декоративной накладки ...

Сообщение отредактировал WADIE - 15.9.2017, 7:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 15.9.2017, 13:33
Сообщение #43


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(WADIE @ 15.9.2017, 8:40) *
...
смазывайте силиконовой смазкой юбочку свечного наконечника и убирайте грязь из под декоративной накладки ...
scratch_one-s_head.gif
Вряд ли радикально поможет, если поверхность колпачков приобретет гидрофобные свойства. Даже бортик вокруг колодца не спасает
Условий для скапливания грязи под декоративной накладкой и так нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 22.5.2019, 21:58
Сообщение #44


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Уже во второй раз столкнулся с этой проблемой. Первый раз три года назад, второй сегодня.
В первый цилиндр, каким-то образом попадает вода. Проверил уплотнители прочно сидят, ВВ провод тоже хорошо фиксирован, но вода иногда просачивается.
Видимо в некоторых положениях машины, во время дождя, сильного и косого, вода все же проникает в первый цилиндр и вызывает троение.

Сообщение отредактировал NkAml - 22.5.2019, 22:01
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Matvej
сообщение 23.5.2019, 7:45
Сообщение #45


Водитель Гетца
**

Сообщений: 40
Регистрация: 29.1.2012
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(NkAml @ 22.5.2019, 21:58) *
Уже во второй раз столкнулся с этой проблемой. Первый раз три года назад, второй сегодня.
В первый цилиндр, каким-то образом попадает вода. Проверил уплотнители прочно сидят, ВВ провод тоже хорошо фиксирован, но вода иногда просачивается.
Видимо в некоторых положениях машины, во время дождя, сильного и косого, вода все же проникает в первый цилиндр и вызывает троение.

Без капота ездите?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 23.5.2019, 10:39
Сообщение #46


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(Matvej @ 23.5.2019, 8:45) *
Без капота ездите?

Очень здорово, что вам не доводилось сталкиваться с этой проблемой. Поверьте на слово, ваш сарказм немного неуместен. to_pick_ones_nose3.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimir66
сообщение 23.5.2019, 15:30
Сообщение #47


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 803
Регистрация: 23.9.2009
Из: Дзержинск




Цитата(ABars @ 15.9.2017, 4:23) *
ЗЫ Есть подозрение, что колпачок приходится тянуть не из колодца, а со свечи. scratch_one-s_head.gif

Можно попробовать одеть и снять колпачок без свечи,тогда все подозрения отпадут.

Сообщение отредактировал vladimir66 - 23.5.2019, 15:31
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 23.5.2019, 16:13
Сообщение #48


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Цитата(vladimir66 @ 23.5.2019, 15:30) *
Можно попробовать одеть и снять колпачок без свечи,тогда все подозрения отпадут.

Это значит, вынуть свечу и вставить наконечник в колодец, без неё, что таким способом я проверю?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 23.5.2019, 16:53
Сообщение #49


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(NkAml @ 23.5.2019, 17:13) *
Это значит, вынуть свечу и вставить наконечник в колодец, без неё,

что таким способом я проверю?

Именно так.

Если свечные наконечники плотно закрывают свечные колодцы, становится фиолетово, как водичка попадает под декоративную крышку. to_pick_ones_nose3.gif

Сообщение отредактировал ABars - 23.5.2019, 17:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 25.5.2019, 18:54
Сообщение #50


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Цитата(ABars @ 23.5.2019, 16:53) *
Именно так.
Если свечные наконечники плотно закрывают свечные колодцы, становится фиолетово, как водичка попадает под декоративную крышку.


Проверил, наконечники плотно закрывают колодцы, но 100% герметичности как я думаю нет и при желании, вода дыру найдет.
Слышал, про смазки специальные, их наносят на наконечки, или ещё есть специальная для стенок колодца, порекомендуйте, что купить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimir66
сообщение 25.5.2019, 21:02
Сообщение #51


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 803
Регистрация: 23.9.2009
Из: Дзержинск




Цитата(NkAml @ 25.5.2019, 19:54) *
Проверил, наконечники плотно закрывают колодцы, но 100% герметичности как я думаю нет и при желании, вода дыру найдет.
Слышал, про смазки специальные, их наносят на наконечки, или ещё есть специальная для стенок колодца, порекомендуйте, что купить?

Ежедневные поездки в дождь и по лужам? Не думаю. Попала один раз вода ( мне трудно представить как она могла туда попасть).Не стоит на этом зацикливаться.
У меня такого ещё не было.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 26.5.2019, 1:41
Сообщение #52


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(vladimir66 @ 25.5.2019, 22:02) *
... Попала один раз вода ( мне трудно представить как она могла туда попасть).Не стоит на этом зацикливаться. ...

Золотые слова, слушай! biggrin.gif

Один хрен, если уже был пробой, рано или поздно это закончится вот так:
Прикрепленный файл  3.jpg ( 386.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

В лучшем случае, удастся немного оттянуть конец. to_pick_ones_nose3.gif

Цитата(NkAml @ 25.5.2019, 19:54) *
...
Слышал, про смазки специальные, их наносят на наконечки, или ещё есть специальная для стенок колодца, порекомендуйте, что купить?

Спросите в приличном магазине водоотталкивающую смазку для проводов-разъемов. Вас поймут. Обычно, они бывают в баллонах в виде спрея. Можете намазать ей что угодно, но ИМХО стенки колодца мазать не имеет большого смысла.

Сообщение отредактировал ABars - 26.5.2019, 1:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 26.5.2019, 9:59
Сообщение #53


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8171
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



пластиковый корпус наконечника свечи устроен так, что есть воздушный канал от середины наконечника в головку верхней части ...
сними наконечник и как следует посмотри и продуй - там все увидишь !
и если воды много - то колодцы зальет очень и очень ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimir66
сообщение 26.5.2019, 16:35
Сообщение #54


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 803
Регистрация: 23.9.2009
Из: Дзержинск




Я понимаю,что в интернете можно прочитать всё, что угодно, но есть и такое мнение:
"Товарищь рассказывал как точно так же столкнулся с этой проблемой и уверял меня что в свечных колодцах не антифриз а вода. Объяснял он это тем что со временем расшатываются свечи зажигания в посадочных местах и они начинают пропускать какуюто часть отработавших газов, но так как свечные колодцы герметично закрыты образуется кондесат."
А если это так,то замена свечей решает проблему.
Если столкнусь с такой проблемой,то тупо поменяю свечи и посмотрю что будет дальше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 26.5.2019, 16:36
Сообщение #55


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Цитата(WADIE @ 26.5.2019, 9:59) *
пластиковый корпус наконечника свечи устроен так, что есть воздушный канал от середины наконечника в головку верхней части ...
сними наконечник и как следует посмотри и продуй - там все увидишь !


Проверил, внутрь наконечника ВВ, если посмотреть в отверстие, вода не попала, там все чисто.
Или, как-то можно снять наконечник свечи и осмотреть её изнутри?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 26.5.2019, 20:06
Сообщение #56


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8171
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



но через этот воздухо-дренаж может пролетать вода
закрыть полностью воздухо дренаж нельзя !
- при нагревании двигателя - нагреваются и свечные колодцы и воздух в них ... и если заглушки на свечных колодцах будут герметичными , то нагретый воздух вышибет, как пробку из бутылки шампанского, свечной наконечник

и пока вода не дойдет до этого уровня - в свечной колодец вода не попадет !
что-бы вода не застаивалась - необходимо обеспечить достаточный водо-слив ...
около одного из штуцеров вентиляции картерных газов из-под клапанной крышки

Прикрепленный файл  ____.___.jpg ( 159.46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Прикрепленный файл  ______.jpg ( 176.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Сообщение отредактировал WADIE - 26.5.2019, 21:40
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NarimanSPb
сообщение 26.5.2019, 23:22
Сообщение #57


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 786
Регистрация: 7.2.2015

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(WADIE @ 26.5.2019, 20:06) *
но через этот воздухо-дренаж может пролетать вода

Полезная инфа для этой темы.
Я бы сказал по другому: - Может "засосаться" в колодец попавшая и не стекшая вода из крышки при остывании двигателя!
У меня есть получше картинка с этим дренажом.
Прикрепленный файл  __._________.jpg ( 206.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 27.5.2019, 0:18
Сообщение #58


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



WADIE, NarimanSPb, большое спасибо за полезную информацию.
А куда уходит водослив, может он засориться?
И правильно ли я понимаю, если машина стоит под небольшим уклоном в сторону от водослива, он свои функции может не исполнять?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NarimanSPb
сообщение 27.5.2019, 13:49
Сообщение #59


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 786
Регистрация: 7.2.2015

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(NkAml @ 27.5.2019, 0:18) *
WADIE, NarimanSPb, большое спасибо за полезную информацию.
А куда уходит водослив, может он засориться?
И правильно ли я понимаю, если машина стоит под небольшим уклоном в сторону от водослива, он свои функции может не исполнять?

Водослив - канавка, лоток. Лишняя вода по нему сливается на двигатель.
Я бы на Вашем месте покатался БЕЗ НАКЛАДКИ на крышку и после поездки В ДОЖДЬ, открывал бы капот и проверял следы возможной воды в крышке. Делов то на 10 секунд.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 28.5.2019, 15:47
Сообщение #60


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Цитата(NarimanSPb @ 27.5.2019, 13:49) *
Я бы на Вашем месте покатался БЕЗ НАКЛАДКИ на крышку и после поездки В ДОЖДЬ, открывал бы капот и проверял следы возможной воды в крышке. Делов то на 10 секунд.

Вода проходит через уплотнитель, в некоторых местах, как мне кажется имеется, неплотное прилегание.
Наличие водослива, под декоративной крышкой, только с одной стороны справа, если на стоянке у машины имеется наклон в противоположную от водослива сторону не дает стечь попавшей воде.

Походил, посмотрел на других Гетцах, обратил внимание у некоторых задняя часть капота очень плотно прилегает к жабо, сама щель очень маленькая и резинка уплотнительная не видна, а у некоторых, это расстояние больше и прилегание не столь плотное и снаружи визуально виден уплотнитель с обратной стороны капота.
На таких машинах, с неплотным прилеганием капота к жабо, наверное риск прохода воды, под декоративную крышку увеличивается.

С чем это может быть связанно, прилегание капота к жабо и уплотнителю, как-то регулируется, или есть только одно фиксированное посадочное место, почему у разных авто это расстояние варьируется?

Сообщение отредактировал NkAml - 28.5.2019, 15:53
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 11.8.2019, 16:38
Сообщение #61


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Обнаружил причину пропускания.
Их две.
Первая, вода проходила, через неплотно соприкасающийся, уплотнитель капота, её я устранил упрочив прилегание резинки.

Вторая, немного проходит через форсунку омывателя + по трубкам стекает как раз на стык крышки свечного отсека.
В сильный затяжной дождь, вот таким образом в свечной отсек может много воды набежать и при условии наклона машины в сторону от сливного отверстия вода, там накапливается и может просочиться в колодцы.

Подскажите как лучше устранить протекание через форсунки омывателя?
Сама форсунка сидит плотно.
Как она снимается, есть на её дне резиновый уплотнитель, или она просто прилегает пластмассой к капоту?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
delfinn
сообщение 11.8.2019, 17:26
Сообщение #62


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 415
Регистрация: 31.12.2012
Из: Россошь Воронежская

Мой город: Красково



Цитата(NkAml @ 11.8.2019, 16:38) *
Обнаружил причину пропускания.
Их две.
Первая, вода проходила, через неплотно соприкасающийся, уплотнитель капота, её я устранил упрочив прилегание резинки.

Вторая, немного проходит через форсунку омывателя + по трубкам стекает как раз на стык крышки свечного отсека.
В сильный затяжной дождь, вот таким образом в свечной отсек может много воды набежать и при условии наклона машины в сторону от сливного отверстия вода, там накапливается и может просочиться в колодцы.

Подскажите как лучше устранить протекание через форсунки омывателя?
Сама форсунка сидит плотно.
Как она снимается, есть на её дне резиновый уплотнитель, или она просто прилегает пластмассой к капоту?

Снимается вверх, предварительно обжав леской защелки форсунки под капотом.
Автогерметик в помощь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 12.8.2019, 10:29
Сообщение #63


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8171
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



сверху на форсунку накидывается петля из лески ( или тонкого тросика не толще = 0.5 мм ) стягивается , и форсунка аккуратно вытаскивается наверх капота ... затем отсоединяем шланги
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий2310
сообщение 6.12.2019, 20:05
Сообщение #64


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 6.12.2019

Мой город: Севастополь



Сегодня проводился в очередной раз со вторым колодцем от ремня и вот что понял:
1. Вода появилась после дождя, езда целый день по лужам
2. В первом колодцем воды не было, как и в третьем и четвертом
3. Резиновые колпачок первой свечи я случайно надорвал лет 5 назад
Манжеты третьей и четвертой сидели на корпусе "в пол"
Манжета второй имеет зазор, небольшой.
4. Первый винт, из трёх, с налетом ржавчины.
И вот какая штука получалась: ремень поднимает воду, которая через винт проникает под крышку и накапливается в лотке, не попадая в колодцы из-за наличия бортиков около каждого колодца и частично выходя через боковой канал высоковольтных проводов. Но!
После остывания двигателя обратное давление в 3-ем и 4-ом колодцем просто пожимает манжеты к корпусу, первый надорван и давление не возникает, а во втором по происходит всасывание воды в колодец и начинается шоу.
Высушил и принтер, будем посмотреть.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 6.12.2019, 20:09
Сообщение #65


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Валерий2310,
На оригинальных проводах такого не бывает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NkAml
сообщение 27.8.2021, 21:06
Сообщение #66


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 738
Регистрация: 26.1.2010

Мой город: Москва



Два года прошло и снова вода в первый свечной колодец просочилась. Затроило не сразу а когда двиг уже прогрелся.
За время владения это происходит, наверное уже в четвертый или пятый раз! Не могу понять откуда она проходит, в прошлые разы все что можно закрыл...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ТатьянаN
сообщение 26.9.2021, 10:57
Сообщение #67


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 11.11.2018
Из: Воронеж

Мой город: Воронеж



Цитата(Jarlacks @ 5.6.2009, 11:18) *
Alexy P
Проверь трубки омывателя лобового. Мож кода льёшь оттуда на движку попадает..

Доброго дня.
У меня оказалась такая проблема, залило свечи второй раз, думала дождь попадает, а сегодня увидела что из трубки омывателя капает.
Подскажите код этих трубок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimir66
сообщение 26.9.2021, 11:24
Сообщение #68


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 803
Регистрация: 23.9.2009
Из: Дзержинск




Цитата(ТатьянаN @ 26.9.2021, 11:57) *
Доброго дня.
У меня оказалась такая проблема, залило свечи второй раз, думала дождь попадает, а сегодня увидела что из трубки омывателя капает.
Подскажите код этих трубок.

Трубка омывателя 986501C000 состоит из нескольких частей. Может быть,нет смысла менять её целиком. Определить место утечки и попробовать её устранить.
http://hyundai.epcdata.ru/getz/37918/elect...ivatelya-98650/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 26.9.2021, 13:23
Сообщение #69


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8171
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



А просто силиконовая или пвх трубка соответствующего размера не подойдет ?
Нарезал. В нужный размер , соединил.... Или не ?

Цена 70 руб/ метр

Сообщение отредактировал WADIE - 26.9.2021, 13:22
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ТатьянаN
сообщение 27.9.2021, 19:24
Сообщение #70


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 11.11.2018
Из: Воронеж

Мой город: Воронеж



Цитата(WADIE @ 26.9.2021, 13:23) *
А просто силиконовая или пвх трубка соответствующего размера не подойдет ?
Нарезал. В нужный размер , соединил.... Или не ?

Цена 70 руб/ метр

Спрошу у слесаря, спасибо. В автомагазинах продается такая трубка или где?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladimir66
сообщение 28.9.2021, 7:18
Сообщение #71


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 803
Регистрация: 23.9.2009
Из: Дзержинск




Цитата(ТатьянаN @ 27.9.2021, 20:24) *
Спрошу у слесаря, спасибо. В автомагазинах продается такая трубка или где?

Такие трубки (или похожие) обычно продают на рынках. Там могут и подобрать по нужному диаметру.
Посмотрите где утечка,возможно её можно устранить и не заменяя трубку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ТатьянаN
сообщение 10.10.2021, 9:59
Сообщение #72


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 11.11.2018
Из: Воронеж

Мой город: Воронеж



Добрый день.
Мои мучения продолжаются, посоветуйте в каком направлении двигаться.
Попала вода в свечные колодцы, первый и второй цилиндр. Проблема была в разбрызгивателе стеклоомывателя, заменила.
Когда ездила с водой в свечках чек мигал, когда все просушили, заменили свечи чек погас.
Потом машина стояла неделю. Чек опять загорелся, горит уже постоянно. Ошибку прочитали, она такая же как и была: "пропуск зажигания в 1 и 2 цилиндре". Ошибку сбросили, хватило на полдня снова загорелся чек. Я заметила, когда сильно газую к 3000 т. оборотам загорелся..

Что теперь делать ума не приложу...

Могли повредится высоковольтн. провода от того что проехала км. 15 с водой в свечных колодцах?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 10.10.2021, 13:20
Сообщение #73


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(ТатьянаN @ 10.10.2021, 10:59) *
...
Могли повредится высоковольтн. провода от того что проехала км. 15 с водой в свечных колодцах?

Да. Не сами ВВ провода, а их наконечники.

Замените, и вас непременно настигнет счастье?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ТатьянаN
сообщение 11.10.2021, 16:41
Сообщение #74


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 11.11.2018
Из: Воронеж

Мой город: Воронеж



Цитата(ABars @ 10.10.2021, 13:20) *
Да. Не сами ВВ провода, а их наконечники.

Замените, и вас непременно настигнет счастье?

Спасибо.

менять только те где была вода?
Они отличаются друг от друга? вроде одни длиннее другие короче...
Продаются по отдельности? артикул не подскажите на 1й и 2й цилиндр.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ABars
сообщение 11.10.2021, 19:18
Сообщение #75


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1835
Регистрация: 21.10.2010

Мой город: Раменское



Цитата(ТатьянаN @ 11.10.2021, 17:41) *
Спасибо.

менять только те где была вода?
Они отличаются друг от друга? вроде одни длиннее другие короче...
Продаются по отдельности? артикул не подскажите на 1й и 2й цилиндр.

Если это действительно сильно выгоднее, замените только тот, где была вода, или тот, по которому фиксировались пропуски зажигания.
Я в своё время не заморачиваясь купил и заменил весь комплект.
Сейчас не помню на что. Не оригинал, но что-то приличное и здорово дешевле. Если память не подводит, НЖК.

Сообщение отредактировал ABars - 11.10.2021, 19:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zlcat
сообщение 11.10.2021, 21:21
Сообщение #76


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 493
Регистрация: 8.6.2010
Из: Пенза

Мой город: Пенза



Замените также свечи. Разница в 500 рублей, но так надежней. Я в свое время сэкономил на свечах и через пару тысяч километров пришлось снова покупать провода и свечи. На изоляторах старых свечей были следы пробоя, судя по всему новые провода по ним же вновь и пробило. Где то уже писали, что новые провода обязательно с новыми свечами, иначе кроилово ведет к попадалову.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
NarimanSPb
сообщение 11.10.2021, 21:33
Сообщение #77


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 786
Регистрация: 7.2.2015

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(ТатьянаN @ 11.10.2021, 16:41) *
Продаются по отдельности? артикул не подскажите .

Провод с наконечником на цил.№1 - 2742026700 цена 700-800 руб
Провод с наконечником на цил.№2 - 2743026700 цена 700-800 руб
Провод с наконечником на цил.№3 - 2744026700 цена 700-800 руб
Провод с наконечником на цил.№4 - 2745026700 цена 700-800 руб

Провода высоковольтные комплект из 4х штук с наконечниками 27501-26D00 цена 1200-2400 руб.
Указаны цены на оригинальные з/ч у одного и того же продавца

Сообщение отредактировал WADIE - 12.10.2021, 10:45
Причина редактирования: Небольшое дополнение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2024, 12:12