Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Hyundai Getz Club Россия _ Ремонт и обслуживание двигателя _ Почему сползает ремень ГРМ
Автор: Scooop 1.1.2019, 16:38
Всем привет.
Начну с предистории. Машина 1.4 AT 2010 год. Сборка корея.
При пробеге 105 тыс.км. произвел замену ГРМ с роликами и т.п. как положено. После 7 тыс. пробега появился подозрительный стук в движке, учащался при увеличении оборотов. Приехав в знакомый сервис завели, сейчас подгазую, а ты слушай 😀 . Пык, всё готово, обрыв ГРМ.
Поверив в лучшее меняем только клапана, направляющие, маслосъемники, гидрики, все по ГРМ (ремень, ролики, пружину натяжную) собрали, поехали - 3 тыс.км проявляется звук трения, скидываем крышку грм - ремень сполз к движку (греша на качество ремня меняем ремень и натяжной ролик, т.к. в ролике люфт подшипника). Собрали поехали.
2 тыс.км. опять звук трения - опять уполз ремень + лучшее не прокатило, за эти 2 тыс. пробега начался масложор по литру за каждую тысячу пробега. Меняем поршни и зажатые кольца, коренные и шатунные вкладыши, моем химией весь движок, собираем, меняем грм (ставим contitech, промеж ролик, верхнюю и нижнюю звездочки, пружину и направляющюю пружины, все новые болты на все эти приблуды). Поехали. Режим обкатки 1.5 тыс км.
700км пробега, день покатался, вечером в гараж, все нормуль. С утра, 30.12.2018 завел, стучит, скинул крышку грм, приехали - опять прижался в движку. Все знакомые сервисы до 9 выходные, а я все праздники без машины. Но это не суть.
А вот теперь главное, вопрос - почему епт постоянно сползает ремень??? При этом сползает моментально, выправляю на середину звездочки, 3 оборота и опять сполз, и это при условии, что в последний раз в грм поменяли все что можно. Кто нибудь сталкивался? Какие варианты будут по причинам сего проявления?
Автор: Brodilis 1.1.2019, 17:32
Scooop,
надо проверить распредвалы и их опоры.
Автор: Scooop 1.1.2019, 18:02
Я пока собираю варианты, на ремонт 9-10 января поеду. Я думаю еще помпа может быть, там тоже люфт небольшой в подшипнике был. А как думаете до ремонта км 30, своим ходом дойду или эвакуатор?
Автор: ABars 2.1.2019, 2:37
... Машина 1.4 AT 2010 год. Сборка корея.
... скидываем крышку грм - ремень сполз к движку ...
Какие варианты будут по причинам сего проявления?
Извините, два встречных вопроса.
1. У вас натяжной ролик с буртиком со стороны блока двигателя, или какой-то неродной?
2. Вы в курсе, что у Гетца 1.4 помпа очень отдаленно связана с ремнем ГРМ?
ЗЫ Сдается мне, ты, мил человек, чавой-то путаешь...
Автор: Scooop 2.1.2019, 8:00
На счёт буртика не знаю, но ролики все оригинал всегда покупал. Вот мне тоже интересно, а нельзя было на звездочках эти буртики сделать, чтобы ремень если что в них упирался, а не тер о двиг?
Автор: WADIE 2.1.2019, 10:29
может сползать по 2-м причинам :
- не параллельность осей вращения валов с шестеренками
- перетяг ремня
Автор: ABars 2.1.2019, 11:03
- не параллельность осей вращения валов с шестеренками
...
Еще, из области фантастичных предположений, бывают конические шестерни.
ЗЫ Пару прокладок лишних не подсовывали, движок на халявный 76-й перевести?
Автор: dinamik 2.1.2019, 11:13
Фраза:"Произвёл замену ГРМ с роликами и т.п.",- что означает? Произведена замена всего ГРМ? А "и т.п." что в себя включает?
Автор: Scooop 2.1.2019, 12:15
Значит ремень, 2 ролика, пружина натяжная и её приставка.
ЗЫ Пару прокладок лишних не подсовывали, движок на халявный 76-й перевести?
Прокладки не подсовывал, хотя читал что вазовцам подсовывают из банок вырезки.
Бензин 92 лью
А про конические шестерни, до замены звездочек он все равно сползал
Автор: dinamik 2.1.2019, 13:18
Машина Ваша с новья?
Автор: ABars 2.1.2019, 13:31
Очень интересный случай...
Если вам не сложно, перед демонтажем ремня, сделайте, пожалуйста, несколько фотографий: натяжного ролика, его пружины, и положение ремня ГРМ на его поверхности.
Автор: Scooop 2.1.2019, 18:39
Да, в декабре 2010 новую с салона забрал.
Если вам не сложно, перед демонтажем ремня, сделайте, пожалуйста, несколько фотографий: натяжного ролика, его пружины, и положение ремня ГРМ на его поверхности.
9-10 погоню в сервис, попрошу сфоткать, если не забудут обязательно выложу
Автор: WADIE 2.1.2019, 18:47
при выработке подшипника скольжения ( такие на распред валах ) и выработка происходит на стороне ближе к шестерне распредвала при перетяге ремня - вал немного опускается и ремень начинает смещаться
Автор: WADIE 2.1.2019, 18:51
проверяй люфт подшипников на распредвалу !
и самое главное = как тянули ремень ???
Автор: ABars 2.1.2019, 19:07
ИМХО При выработках распредвалов, карданного вала и их опор, перекос валов будет в сторону сползания ремня от блока наружу, ибо ремень тянет только с одной стороны, а другая сторона свободная.
Автор: Scooop 2.1.2019, 22:29
и самое главное = как тянули ремень ???
Я не совсем понимаю что значит как тянули ремень.
А про подшипники Распреда, ну вот что, мастер когда клапана менял с направлением, он же снимал их, он бы заметил люфт, ну или проверил
Автор: ABars 2.1.2019, 23:08
На какую по счету от края дырочку застегнули.
Автор: SolovyevAndrej 3.1.2019, 0:29
Может звезду распредвала задом наперёд поставили?
Это единственное, что приходит мне в голову.
Автор: ABars 3.1.2019, 2:35
Это единственное, что приходит мне в голову.
Может быть, всё же шестерню?
Она же, вроде, опять таки, не коническая и с ярко видимыми метками с одной стороны?
Автор: dinamik 3.1.2019, 9:21
ABars, уточню. Скорее зубчатый шкив. Передача же ременная.
Автор: WADIE 3.1.2019, 10:27
иногда скидывают шестерню с распредвала ...
а при посадке - не досаживают или с перекосом
Автор: Scooop 3.1.2019, 11:39
а при посадке - не досаживают или с перекосом
Её не скидывали, а меняли, может и не досадили . Но почему он сполз 700 км после замены, а не сразу
Автор: ABars 3.1.2019, 12:33
ИМХО Вряд ли он сполз совсем-совсем. Здесь совсем недавно была тема, как ремень чуть большей длины, чем надо, задевает за выступающую шпильку.
Автор: Scooop 3.1.2019, 14:00
Не, я же крышку снимал, он именно сполз и уперся в корпус и трет об него боковиной
Автор: SolovyevAndrej 4.1.2019, 3:26
Она же, вроде, опять таки, не коническая и с ярко видимыми метками с одной стороны?
Я про шкив рспредвала писал.
Это меня история про кардан сбила с толку..
Автор: ABars 4.1.2019, 9:25
Согласен, позор на мою голову.
Автор: dinamik 4.1.2019, 11:04
Scooop, чудес не бывает. Нужно смотреть параллельность осей роликов и шкивов,а так же расположение их в одной плоскости. И только при обнаружении отклонения,разбираться в причинах этого отклонения и способах устранения.
А пока тема превращается в перебирание сотни причин без конкретики и результата.
Автор: delfinn 4.1.2019, 14:18
Сдается мне, что и самый первый стук и обрыв ремня после его плановой замены был именно из-за кривой установки каких-то агрегатов.
Например ролик натяжной, может под ним лишняя шайба попалась?. Все последущие замены деталей ГРМ ровторяют одну и ту же ошибку. Может стоит сменить сервисмэна? Но все обфотографировать при демонтаже.
Автор: NarimanSPb 4.1.2019, 16:44
Тогда бы ремень сползал НАРУЖУ! А у ТС "наползает" на шкив РВ!!!
Автор: WADIE 4.1.2019, 17:45
может еще ось натяжного или обводного погнута ... но это вааще дас ист фантастиш
хотя если у болта крепления обводного сорвали резьбу (резьба срывается в алюминии блока , куда вкручивается болт ) - то возможно
Автор: zlcat 4.1.2019, 17:57
хотя если у болта крепления обводного сорвали резьбу - то возможно
Тоже мысль такая же была. Только с сорванной резьбой скорей наружу сползет. Думал еще что посадочное место под ролики повредили, но тоже не придумал как это сделать можно. Пока только бракованная шестерня (шкив) распредвала либо неправильная сборка на уме остались.
Автор: WADIE 4.1.2019, 18:11
на 7 смену натяжного и ремня грм - при затяжке сорвали резьбу ... вычистили рассверлили и перенарезали на чуть больший диаметр ...
главное чтоб метчики были
ввернули шпильку с фиксатором резьбы , а сверху шайба + 2 гайки
Автор: galileo 4.1.2019, 18:54
хотя если у болта крепления обводного сорвали резьбу (резьба срывается в алюминии блока , куда вкручивается болт ) - то возможно
в алюминий (в корпус маслонасоса) вроде только болт натяжного ролика вкручивается, который через пружину проходит. Болт, которым затягивается натяжной ролик, сквозь насос в блок вкручивается. Обводной просто к блоку прикручивается. Срывается резьба в маслонасосе. А сорвать резьбу под обводной ваще сложно, там 100 Нм можно затягивать.
Автор: delfinn 4.1.2019, 19:15
Да. Замечу, что ремень вначале ведет себя штатно, но через несколько тысяч км, видимо из-за неравномерного износа, начинает сползать в сторону двигателя. Однозначно где-то перекос. Я бы разобрал и проверил лазерным уровнем плоскость если это возможно.
Автор: Scooop 5.1.2019, 14:11
Ну про смену сервиса, это да. Я же написал, 9-10 поеду к другим.
А может быть так: натяжной зафиксировали, ремень одели, ролик ослабили, он через пружину ремень натянул, ролик опять жестко затянули, ремень в процессе обкатки растянулся, а ролик его как положено ненатягивает потому что он перетянут?
Автор: ABars 5.1.2019, 15:34
Считается, что качественный зубчатый ремень не вытягивается в процессе эксплуатации настолько, что необходима дополнительная регулировка.
Автор: WADIE 5.1.2019, 17:39
ролик пружиной натягивает ремень только когда ослаблен! при установке 1 раз . далее крепеж затягивается и больше натяг ремня не производится
Автор: Brodilis 6.1.2019, 0:27
самонатяг если коротко.
Автор: ABars 6.1.2019, 6:00
ИМХО Самонатяг немного другое. Пружина задаёт только начальное усилие.
Автор: zlcat 6.1.2019, 10:15
А может быть так: натяжной зафиксировали, ремень одели, ролик ослабили, он через пружину ремень натянул, ролик опять жестко затянули, ремень в процессе обкатки растянулся, а ролик его как положено ненатягивает потому что он перетянут?
Перетянутый ремень выл у меня так, что невозможно не заметить.
Автор: Koreyanka 31.1.2019, 0:13
Начну с предистории. Машина 1.4 AT 2010 год. Сборка корея.
При пробеге 105 тыс.км. произвел замену ГРМ с роликами и т.п. как положено. После 7 тыс. пробега появился подозрительный стук в движке, учащался при увеличении оборотов. Приехав в знакомый сервис завели, сейчас подгазую, а ты слушай 😀 . Пык, всё готово, обрыв ГРМ.
Поверив в лучшее меняем только клапана, направляющие, маслосъемники, гидрики, все по ГРМ (ремень, ролики, пружину натяжную) собрали, поехали - 3 тыс.км проявляется звук трения, скидываем крышку грм - ремень сполз к движку (греша на качество ремня меняем ремень и натяжной ролик, т.к. в ролике люфт подшипника). Собрали поехали.
2 тыс.км. опять звук трения - опять уполз ремень + лучшее не прокатило, за эти 2 тыс. пробега начался масложор по литру за каждую тысячу пробега. Меняем поршни и зажатые кольца, коренные и шатунные вкладыши, моем химией весь движок, собираем, меняем грм (ставим contitech, промеж ролик, верхнюю и нижнюю звездочки, пружину и направляющюю пружины, все новые болты на все эти приблуды). Поехали. Режим обкатки 1.5 тыс км.
700км пробега, день покатался, вечером в гараж, все нормуль. С утра, 30.12.2018 завел, стучит, скинул крышку грм, приехали - опять прижался в движку. Все знакомые сервисы до 9 выходные, а я все праздники без машины. Но это не суть.
А вот теперь главное, вопрос - почему епт постоянно сползает ремень??? При этом сползает моментально, выправляю на середину звездочки, 3 оборота и опять сполз, и это при условии, что в последний раз в грм поменяли все что можно. Кто нибудь сталкивался? Какие варианты будут по причинам сего проявления?
Так и чего это было-то? В тему зашла и затянула меня интрига. Жду развязки)
Автор: Scooop 5.2.2019, 12:15
Извиняйте потерялся. Как и сказали, загнали на лазерный уровень, и сразу вылетел натяжной ролик. Сняли, глянул, а резьбы то в дырке нет 😀. Новую нарезать не смогли потому что уже несколько раз пытались закрутить в пустую дырку и она стала конусной. Результат : замена маслонасоса и ролика натяжного. 1200 пробег, полет нормальный
Автор: galileo 5.2.2019, 14:00
Да этот болт больное место. На больших пробегах срывается резьба, его сильно закручивать нельзя. Если сразу шпильку не поставить, то замена маслонасоса. Но чтобы разбилось до конусного состояния... Кто ремень менял не говорил, что резьба уже не держит?
Автор: Scooop 5.2.2019, 14:26
Нет. Ничего не говорили, а тут парни сказали, что они походу не догадывались или не хотели. На ухе снятого ролика такие насечки от перетянут, что мама не горюй. Сказали на дне 2-3 нитки резьбы уцелели, походу за них и цепляли, на 700 км хватило, а дальше вибрация сделала своё грязное дело и все, приехали 😁
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)