Диагностика состояния сцепления по косвенным признакам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диагностика состояния сцепления по косвенным признакам |
5.8.2019, 14:19
Сообщение
#1
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 16 Регистрация: 4.6.2018 Мой город: Киров |
Добрый день.
Помогите, если это возможно, определить наличие или отсутствие существенного износа сцепления (1,4, МКПП, 2007 год, пробег 117 тысяч). 1. Беспокоит, прежде всего, вибрация при трогании с места. Машину ощутимо потряхивает. Думал на подушки, на сервисе поменяли центральную (она была порвана), про правую сказали, что пока не надо (хотя не очень понимаю как они это определили не снимая ее). 2. Кроме того, не всегда хорошо включаются передачи. Иногда как будто легкий хруст (прежде всего со второй передачей так бывает). 3. Когда ставлю ногу на педаль сцепления - четко ощущаю вибрацию в ней. 4. При выжатом в пол сцеплении иногда ощущаю в ноге легкие удары. Не вибрацию, а именно щелчки. Бывает не всегда, раз на раз не приходится. 5. Когда осенью менял масло в двигателе, механик на сервисе, выгоняя машину из бокса, сказал, что сцепление схватывает вверху и это плохо, скоро дойдет. Действительно, от состояния "машина тронулась" до "нога не на педали сцепления" несколько сантиметров хода. 6. Иногда (вроде бы в основном на холодную, но это не точно) при выжиме сцепления слышен скрип в подкапотном. Моя первая машина, опыта нет, поэтому не знаю насколько все эти признаки вместе могут о чем-то говорить. В принципе, сцепление поменять не проблема, но не хочется оказаться в ситуации, когда полез в работающий узел и сделал хуже. Пока искал информацию, находил мнение, что, например, третий пункт - стандартная штука для всех корейцев. Допускаю, что причин может быть несколько и сцепление тут не при чем. У меня машина со 109 тысяч, полтора года. Менялось ли до меня сцепление - не знаю. Буду рад любым советам. |
|
|
5.8.2019, 20:06
Сообщение
#2
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8181 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
aragorn22,
рассмотри в качестве одного из довольно неплохих вариантов замены : валео HDK-153 1. вибрация - либо накладки на последнем издыхании , либо прижим корзины ослаб, либо диск замаслился 2. недовыжатое сцепление ( или не полностью выжали или диску хана ) или синхронизатором каюк 3. когда ногу ставите - надо сразу нажимать , а не держать и палить диск с выжимным ... кода вибрация в педаль и нет свободного хода --- каюк сцеплению и возможно выжимному 4. бьет лапками по выжимному ... - скоро каюк 5. правильно сказал . чем ниже тем лучше ! 6. скрипы от необходимости наличия смазки на вилке ( чем двигаем выжимной ) . грязь или на шаровом шарнире или на лапках из всего выше сказанного --- смело меняй комплект сцепления с выжимным ! на будущее - не надо держать ногу на педали сцепления - рядом есть специальная площадка для этого ... не ставя ногу на педаль сцепления - сразу нажимайте , переключайтесь, отпускайте и убирайте ногу ... не дольше 1 сек. на всё Сообщение отредактировал WADIE - 6.8.2019, 13:16 |
|
|
5.8.2019, 20:19
Сообщение
#3
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
aragorn22, смело меняй! ... Это ж как надо ездить, чтобы убить сцепление за 120 т.км.? Я своё менял по причине посторонних запахов на разгоне при пробеге 190 т.км. И то, оказалось, дело совсем не в сцеплении, а в потёкшем сальнике коленвала и жареном масле. А на диске даже заводские поперечные борозды были чётко различимы. По русским меркам ему еще ходить и ходить. |
|
|
7.8.2019, 10:18
Сообщение
#4
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Это ж как надо ездить, чтобы убить сцепление за 120 т.км.? Я своё менял по причине посторонних запахов на разгоне при пробеге 190 т.км. И то, оказалось, дело совсем не в сцеплении, а в потёкшем сальнике коленвала и жареном масле. А на диске даже заводские поперечные борозды были чётко различимы. По русским меркам ему еще ходить и ходить. если по трассе, то сцепление долго может ходить. Я по городу меняю на 120-130 для профилактики. Еще рабочее к этому пробегу, но диск уже потертый, хотя лепестки местами просматриваются. |
|
|
31.5.2023, 11:46
Сообщение
#5
|
|
люблю Гешандру Сообщений: 773 Регистрация: 22.5.2008 Из: Москва, ЮАО |
Вот я сейчас попал на дефектовку МКПП, так как ежедневные покатушки в пробках привели к выбору: или ездить на пробуксовке сцепления, или пожертвовать своей личной ходовой (суставами правой ноги), так как постоянно нужно выжимать сцепу и давить на газ.
В итоге при трогании с места начался расколбас без трогания (нельзя набрать скорость). Вибрации, шумы, в общем, ахтунг. Теперь и при парковке у дома задом ещё бОльший расколбас пошёл. В общем, приехали. Заходил на сервис, и мне насчитали за все утехи на 30К (их запчасти). Хотят менять всё без дефектовки. Я ещё, после вникания в тему, хочу поменять задний сальник коленвала. Такая вот история. |
|
|
31.5.2023, 14:08
Сообщение
#6
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Занятно...
У вас прульный Гетц, или вы из-за возраста ещё не знаете, что педаль сцепления слева? |
|
|
31.5.2023, 18:20
Сообщение
#7
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Занятно... У вас прульный Гетц, или вы из-за возраста ещё не знаете, что педаль сцепления слева? У прульных сцепление тоже слева . Сэкономить можно попробовать если самостоятельно поменять. Исходя из цен что доступны мне: комплект сцепления HDK-153 7-8 тысяч. Масло ZIC 2800-3200, сальники приводов 2 шт 600-1500, вилка сцепления 1000-1200, сальник коленвала аналог 400 оригинал от 1000 Если я ничего не пропустил 12000-14000 запчасти. Прямые руки, наличие инструмента, места для ремонта. За световой день должны справиться, если ничего не сломаете. В начале мая менял коробку в одно лицо. Снял неспеша за 2 часа, поставил за три. До этого уже два раза сцепление менял, чуть опыта есть. У меня коробка лежала готовая чистая и сцепление я не снимал. Ну можно еще часа два-три накинуть на сцепление, сальник коленвала и чистку/мойку. |
|
|
2.6.2023, 19:13
Сообщение
#8
|
|
люблю Гешандру Сообщений: 773 Регистрация: 22.5.2008 Из: Москва, ЮАО |
|
|
|
3.6.2023, 8:53
Сообщение
#9
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 422 Регистрация: 31.12.2012 Из: Россошь Воронежская Мой город: Красково |
aragorn22, рассмотри в качестве одного из довольно неплохих вариантов замены : валео HDK-153 1. вибрация - либо накладки на последнем издыхании , либо прижим корзины ослаб, либо диск на будущее - не надо держать ногу на педали сцепления - рядом есть специальная площадка для этого ... не ставя ногу на педаль сцепления - сразу нажимайте , переключайтесь, отпускайте и убирайте ногу ... не дольше 1 сек. на всё После замены сцепления на Валео в клубном сервисе. Заметил, что в момент соприкосновения дисков (самый последний момент при опускании педали сцепления) происходит кратковременная вибрация. Это чувствуется только при переходе с 1 ой передачи на вторую, со второй на 3 еле-еле, и последующие вообще нет по понятным причинам. Это кривые диски или кривые руки установщиков, не подскажете, был опыт? С самого начала подумал, что притрутся, но прошло уже года 4, все так же, вибрация. Сообщение отредактировал delfinn - 3.6.2023, 8:54 |
|
|
3.6.2023, 11:00
Сообщение
#10
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Резинки в подвеске проверьте.
|
|
|
3.6.2023, 11:45
Сообщение
#11
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
delfinn, стал замечать, что небольшая вибрация при смыкании дисков это уже становится нормой, как только заменишь сцепление. От многих это слышу. У брата Партнер Типи, каблучок дизельный. Родное Валео отходило 204.000 км. и то, поменял оттого, что брало в самом конце и боялся, как бы не кирдык ему пришел где-нибудь в пути. Взял Сакс (PRC), заменил. Если в конце хода педали чуть придержать ногу, то тоже ощущается небольшая вибрация.
Моё мнение, это не криворукость, не резинки в подвеске, а именно качество металла нажимных пластин в корзине. Бывает на холодную нормально, а в пробке дрожь. Именно через них передаётся плавность прилегания дисков. Ну, а качество сейчас всем известное, это не начало 2000х. годов. Поэтому, что Люк, что Сакс, что Валео~итог может быть один, это кратковременная вибрация. Лечение одно~не задерживать ногу, а отпускать быстрее. Всё. Кто со мной не согласен, пишите, обсудим. |
|
|
3.6.2023, 21:50
Сообщение
#12
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 422 Регистрация: 31.12.2012 Из: Россошь Воронежская Мой город: Красково |
Резинки в подвеске проверьте. Две поменял вскоре после обнаружения проблемы. Под Правую с маслом подставил шайбу, ничего не изменилось. Вибраций нет, ни на холодную никогда, только после ПЛАВНОГО (а какого еще?) опускании педали сцепления во время движения на вторую. До замены сцепы ничего подобного не было. Сообщение отредактировал delfinn - 3.6.2023, 21:51 |
|
|
3.6.2023, 21:53
Сообщение
#13
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 422 Регистрация: 31.12.2012 Из: Россошь Воронежская Мой город: Красково |
delfinn, стал замечать, что небольшая вибрация при смыкании дисков это уже становится нормой, как только заменишь сцепление. От многих это слышу. У брата Партнер Типи, каблучок дизельный. Родное Валео отходило 204.000 км. и то, поменял оттого, что брало в самом конце и боялся, как бы не кирдык ему пришел где-нибудь в пути. Взял Сакс (PRC), заменил. Если в конце хода педали чуть придержать ногу, то тоже ощущается небольшая вибрация. Моё мнение, это не криворукость, не резинки в подвеске, а именно качество металла нажимных пластин в корзине. Бывает на холодную нормально, а в пробке дрожь. Именно через них передаётся плавность прилегания дисков. Ну, а качество сейчас всем известное, это не начало 2000х. годов. Поэтому, что Люк, что Сакс, что Валео~итог может быть один, это кратковременная вибрация. Лечение одно~не задерживать ногу, а отпускать быстрее. Всё. Кто со мной не согласен, пишите, обсудим. Бросать педаль сцепы тож такое себе. Насколько возможно быстрое но не резкое опускание педали и до замены не было никаких вибраций в эти моменты. |
|
|
4.6.2023, 14:12
Сообщение
#14
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
Бросать педаль сцепы тож такое себе. Насколько возможно быстрое но не резкое опускание педали и до замены не было никаких вибраций в эти моменты. Не бросать, а именно отпускать быстрее и уверенно. Тут я с SoDimon согласен, у меня тоже такое бывает. Когда просто уверенно отпускаю все норм, если начинаю еле еле ногой двигать, то трясет. Не могу сказать с цем точно связано, я сначала думал, что с износом сцепления. Сейчас не уверен в этом. Из какого то прям спец инструмента, если только направляющая для установки диска сцепления и динамометрический ключ для затяжки гайки на ШРУСах. Ну может съемник для шаровых опор, я правда привык без него обходиться. В остальнов хватит набора инструментов с головками 10, 12, 14, 17, 19, 32. Головки желательно как под квадрат 1/2 так и 1/8. Где то удобней маленькими, где то большими. Вороток под 1/2 ну и головку на 32, надо бы хороший, чтоб осилил отвернуть гайки ШРУСов, там нормальное усилие, прям метровой трубой можно не осилить. Пассатижи, крестовая отвертка. Молоток, монтажку. Что то на чем можно двигатель вывесить когда подушки отвернете. Тут зависит как менять будете. Если на подъемнике, то на СТО у них обычно опоры/подставки бывают. Я без ямы и подъемника делаю, использую подъемник для мотоцикла. Типа такого: https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/...00/52446563.jpg Ну вроде все. Тут еще нюансы будут в зависимости от того, где менять: яма, подъемник или просто на земле. Сообщение отредактировал zlcat - 4.6.2023, 14:13 |
|
|
4.6.2023, 15:58
Сообщение
#15
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
zlcat, когда сцепление уже достаточно долго отходило, то оно начинает брать в самом конце. Бывает, что ощущается при этом большой свободный ход, т.е. для выжима получается уменьшенный ход педали. Ведь уже давно сцепление у всех самоподводящее, не как раньше на Волгах и Жигулях, где ходом штока на рабочем цилиндре сцепления, его можно было изменить.
|
|
|
4.6.2023, 21:31
Сообщение
#16
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 544 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза |
zlcat, когда сцепление уже достаточно долго отходило, то оно начинает брать в самом конце. Бывает, что ощущается при этом большой свободный ход, т.е. для выжима получается уменьшенный ход педали. Ведь уже давно сцепление у всех самоподводящее, не как раньше на Волгах и Жигулях, где ходом штока на рабочем цилиндре сцепления, его можно было изменить. Я немного неправильно высказался, не общий износ, а неравномерный. На сцеплении с пробегом примерно 60 тысяч у меня уже видно, что диск изнашивается не по всей площади, а как бы кусками. Возможно это как раз связано или как вы говорили с неравномерной работой прижимных пластин или может на самом диске лепестки как то неравномерно обработаны ( термически или механически). Кстати по поводу специнструмента еще вспомнил. Нужна будет двенадцатигранная головка на 17, чтобы отвернуть маховик. И для его фиксации, что то приспособить. Я в полуметровом куске пятидесятого уголка два отверстия на 8 сверлил. Затем этот уголок приворачивал болтами крепления корзины к маховику и за него удерживал маховик во время отворачивания и заворачивания. |
|
|
5.6.2023, 8:34
Сообщение
#17
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Да, скорее всего так и есть. Возможно коробление этих пластин, например, связано с их нагревом.
|
|
|
5.6.2023, 9:08
Сообщение
#18
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Две поменял вскоре после обнаружения проблемы. Под Правую с маслом подставил шайбу, ничего не изменилось. Вибраций нет, ни на холодную никогда, только после ПЛАВНОГО (а какого еще?) опускании педали сцепления во время движения на вторую. До замены сцепы ничего подобного не было. Упс! А где в подвеске резинка с маслом? Резинки в подвеске стареют, меняют свои характеристики (обычно становятся мягче), при трогании с места происходит лишнее смещение деталей подвески и вибрация. Точнее - тряска. |
|
|
5.6.2023, 9:42
Сообщение
#19
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 422 Регистрация: 31.12.2012 Из: Россошь Воронежская Мой город: Красково |
Упс! А где в подвеске резинка с маслом? Резинки в подвеске стареют, меняют свои характеристики (обычно становятся мягче), при трогании с места происходит лишнее смещение деталей подвески и вибрация. Точнее - тряска. Правая опора двс. Рычаги с сайлентблоками новые стоят.менял у них же. Сцепу менял ввиду протечки масла между коробкой колоколом и двс (сальник потек). Повторюсь, до ремонта вибраций при отпускании сцепы не было. Сообщение отредактировал delfinn - 5.6.2023, 9:46 |
|
|
5.6.2023, 13:32
Сообщение
#20
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
delfinn, в корзине проблема. Никакие там не резинки в подвеске. Мы на своём Гетце ничего с 2006го года не меняли, все родное было. Единственное, не на ручке был. Но я за свою жизнь и мешалок много перелопатил, сталкивался.
|
|
|
5.6.2023, 20:09
Сообщение
#21
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
|
|
|
7.6.2023, 0:19
Сообщение
#22
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Сталкивался с тем, что в подвеске проблем не было, а в корзине всегда было дело. А вы бы не улыбались, а свои примеры привели, как у вас было и много ли раз вибрация из-за резинок в подвеске?
|
|
|
7.6.2023, 13:34
Сообщение
#23
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1905 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское |
Оно мне надо? Было на машине другой марки с другой конфигурацией подвески.
И ваще - советский автопром! Я вам довольно подробно изложил свой взгляд на проблему. Ваше право принять его к сведению или проигнорировать ЗЫ Если точно знаете источник проблемы, зачем изнашивать клавиатуру и гонять электричество по проводам? |
|
|
7.6.2023, 21:13
Сообщение
#24
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1411 Регистрация: 2.4.2009 Из: Москва,ЮЗАО. Мой город: Москва. |
Ну не надо, так не отвечайте. Ответили~значит надо.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 6:54 |