Какой антифриз лить в Гетц? (цвет, производитель) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Какой антифриз лить в Гетц? (цвет, производитель) |
24.1.2013, 12:19
Сообщение
#101
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 182 Регистрация: 20.12.2004 Из: Москва Мой город: Москва |
Лить нужно по цвету, лучше конечно хороших производителей, а не AGA.
|
|
|
24.1.2013, 13:10
Сообщение
#102
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
Опять 25.
Никогда, вы слышите? НИКОГДА не лейте по цвету. Это самообман. Читайте, что на канистре написано. Гетц с завода заправляется гибридным антифризом. Проще говоря, имеющим спецификацию TL-VW 774С по VAG, или, что ещё проще, G11 по-старому. В случае непредвиденной ситуации, например, протечка в пути, можно залить TL-VW 774D/F, который G12+, но лучше потом всё равно промыть систему и залить что-то одно. Просто G12, который карбоксилатный, смешивать с тем, что залито с завода нельзя!!! Выпадет осадок и что-нибудь накроется. Если ещё проще: G12+ (TL-VW 774D/F) можно смешивать с любым, хоть с G12 (TL-VW 774D), хоть с G11 (TL-VW 774С). G12 только с G12. G11 только с G11. G11 и G12 между собой смешивать нельзя. Антифризы G12++ G12+++ вообще сделаны на пропиленгликоле их нельзя смешивать ни с чем. |
|
|
24.1.2013, 13:49
Сообщение
#103
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 426 Регистрация: 17.9.2012 Из: Раменское (МО) Мой город: Раменское |
а теперь поднимите руку те, кто знал/придерживался написанного выше
|
|
|
24.1.2013, 13:56
Сообщение
#104
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
Я тоже этого раньше не знал. Пока не увидел тут, на форуме, ссылки:
http://www.cool-stream.ru/mify - Мифы об антифризах http://www.cool-stream.ru/pravda_ozh - правда об антифризах |
|
|
24.1.2013, 15:58
Сообщение
#105
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 426 Регистрация: 17.9.2012 Из: Раменское (МО) Мой город: Раменское |
По результатам тестов антифризов, проведенного редакцией журнала «За рулем» (см.номер 4 (934) за 2009 г.) антифриз, производимый под торговой маркой AGA, как и ожидалось, превзошел по своим потребительским качествам всех своих конкурентов. По заключению экспертов журнала «За рулем», представленные образцы антифризов марки AGA Z-40 и AGA Z-65 имели наилучшие по температуре кипения и по температуре замерзания.
|
|
|
24.1.2013, 16:07
Сообщение
#106
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
По результатам тестов антифризов, проведенного редакцией журнала «За рулем» (см.номер 4 (934) за 2009 г.) антифриз, производимый под торговой маркой AGA, как и ожидалось, превзошел по своим потребительским качествам всех своих конкурентов. По заключению экспертов журнала «За рулем», представленные образцы антифризов марки AGA Z-40 и AGA Z-65 имели наилучшие по температуре кипения и по температуре замерзания. А теперь, интереса ради, откройте эту статью и посмотрите, кто был в конкурентах. И если сравнивали только по температурам кипения/замерзания, то да, тут, наверное, конкурентов не было. По всем остальным параметрам они все в тесте одинаковые. А хорошие антифризы, типа, Shell, Mobil, Glysantin почему-то в тест не взяли. Сообщение отредактировал Zpgroup - 24.1.2013, 16:10 |
|
|
24.1.2013, 16:20
Сообщение
#107
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 426 Регистрация: 17.9.2012 Из: Раменское (МО) Мой город: Раменское |
они не заплатили наверно)))))
|
|
|
15.3.2013, 12:37
Сообщение
#108
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 166 Регистрация: 15.3.2013 Мой город: верея |
почитал тему, напряг память и понял ШО родной антфириз - зеленого цвета - не меняный в гетце...
взял родной: Hyundai/Kia 07100-00400 Антифриз 1 195,63 руб - 4 литра Hyundai/Kia 07100-00200 Антифриз 653,80 руб - 2 литра 4 литра канистра и еще 2 литра канистра (последнюю вернул - т.к. доливали а не откачивали старый а новый доливали к сожалению...) |
|
|
17.3.2013, 10:25
Сообщение
#109
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 33 Регистрация: 1.5.2010 Мой город: Димитровград |
А вообще-то в мануале написано "на основе этиленгликоля для алюминиевых радиаторов" - и всё...
|
|
|
21.3.2013, 12:16
Сообщение
#110
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
почитал тему, напряг память и понял ШО родной антфириз - зеленого цвета - не меняный в гетце... взял родной: Hyundai/Kia 07100-00400 Антифриз 1 195,63 руб - 4 литра Hyundai/Kia 07100-00200 Антифриз 653,80 руб - 2 литра 4 литра канистра и еще 2 литра канистра (последнюю вернул - т.к. доливали а не откачивали старый а новый доливали к сожалению...) Тоже оригинал купил. 4л за глаза. Это же концентрант. |
|
|
21.3.2013, 12:24
Сообщение
#111
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
|
|
|
21.3.2013, 12:31
Сообщение
#112
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
с температурой замерзания -35 ...
|
|
|
21.3.2013, 12:48
Сообщение
#113
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
Странно! А в инете пишут, что концентрант. Ок, буду знать. Спс!
|
|
|
21.3.2013, 12:52
Сообщение
#114
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
на концентратах ( требующих разбавления перед заливкой ) пишут концентрат !!! температура -60...-75 ... и обязательно табличка разбавления
|
|
|
21.3.2013, 13:00
Сообщение
#115
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
На канистре есть табличка. Помоему это концентрат...
|
|
|
21.3.2013, 13:14
Сообщение
#116
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 265 Регистрация: 7.4.2008 Из: Kazan Мой город: Kazan |
http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid...2&flag=2664 экзист считает по-другому
1057 рэ в мой регион с экзиста, 1200 рэ у тебя за 4 лэ это ппц как дорого... я ликвимоль-концентрат http://liquimoly.ru/product_view.php?id=602 такой 5 л G12 или G12+ заказал за 1322 рубля. а тебе, получается, промывать теперь нельзя, только сливать сколько сольётся и заливать то, что купил |
|
|
21.3.2013, 13:39
Сообщение
#117
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
20130321_141737.jpg ( 543.33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 115
Вот таблица фото правда не айс Из дома выложу более качественные Ну чего же это все-таки? |
|
|
21.3.2013, 14:05
Сообщение
#118
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 265 Регистрация: 7.4.2008 Из: Kazan Мой город: Kazan |
http://вин-код.рф/search/0710000400
http://koreanaparts.ru/partsearch/0710000400?part=110512 http://www.avtoliga.ru/catalog/?PAGEN_2=7 http://форднн.рф/products/HYUNDAI/0710000400.html и! http://catalog.auto-ixora.ru/details/view/5227 температура кристаллизации ? -78 стало быть, концентрат ;) |
|
|
21.3.2013, 14:33
Сообщение
#119
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
|
|
|
21.3.2013, 14:52
Сообщение
#120
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 143 Регистрация: 31.5.2009 Из: race.ladakalina.ru, team402r.ru |
Обычный зелёный Freezante - бренд Российский, я производство знаю. Могу привезти кому нужно и сколько нужно. Заказывайте. Ценник 380р. за 5кг. или 700р. за 10 кг. Если доставку сделать - то обговорим. По сути разницы для систем охлаждения нет что в них залито. Вопрос только в прихоти хозяев. Хоть на дистилированной воде езжайте, только помпа ей не будет рада. А всё остальное проработает спокойно сколько надо
|
|
|
21.3.2013, 15:23
Сообщение
#121
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
а вот это одно из заблуждений !
|
|
|
21.3.2013, 17:38
Сообщение
#122
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
|
|
|
21.3.2013, 17:41
Сообщение
#123
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 143 Регистрация: 31.5.2009 Из: race.ladakalina.ru, team402r.ru |
а вот это одно из заблуждений ! Ну ка поделитесь опытом, господин. В чём особо разница? Есть типы антифризов на основе разных компонентов. Смешивать их нельзя. А всё остальное идут как компоненты против износа помпы и уменьшающие кавитацию. Всё. Больше там нет различий. То, что у одних есть сертификаты и допуски не говорит об исключительных свойствах, а только о том, что у производителя имеется деньга, для получения сертификата или допуска. Я могу заблуждаться, но общался с технологами, кто антифризами и тосолами уже 20 лет как занимается. У них своя лаборатория и т.п. - все тонкости различий рассказали и показали Явный концентрат. Даже таблица по разведению присутствует. максимум 40% воды может быть при температуре около -52гр. Long Life - расчитано на длинный межсервисный интервал. Впрочем щас все антифризы такие. |
|
|
21.3.2013, 18:13
Сообщение
#124
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1090 Регистрация: 26.1.2009 Из: г. Вологда |
На кавитацию влияет форма лопастей и их обороты и растворенный в этой среде воздух.
Сама среда в наименьшей степени. |
|
|
21.3.2013, 19:13
Сообщение
#125
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
Явный концентрат. Даже таблица по разведению присутствует. максимум 40% воды может быть при температуре около -52гр. Long Life - расчитано на длинный межсервисный интервал. Впрочем щас все антифризы такие. Длинный межсервисный интервал в данном случае не подвергается никакому сомнению. 2 года. |
|
|
22.3.2013, 12:34
Сообщение
#126
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
в антифризах главное - это добавки
основа у гликолевых одна - этилен пропилен гликоль = жижа довольно агрессивная и к металлам ( коррозия ) и к пластикам ( становятся хрупкими-ломкими ) , основной теплоноситель - вода , у гликолей св-ва как теплоносителя посредственные , но температура замерзания - чудная в смеси с водой ... от 40 до 60 % , чтобы замедлить коррозию железа, меди, алюминия - добавляют добавки=ингибиторы коррозии чтобы замедлить старение пластиков - добавляют добавки=пластификаторы у каждого производителя антифризов свой пакет добавок ( или пользуются присадками известных производителей ... например BASF ... ) поэтому надо выбирать антифриз исходя из свойств системы охлаждения ... медь, алюминий ... чугун ... ведь вам важно - чтобы через 1-2 года не проело перемычки в головке двигателя !!! а из-за неверно залитого антифриза - может проесть головку уже через 6 мес эксплуатации ... ------------------ параметры , которые контролируются - их около 20 - и все важны для долгой и качественной эксплуатации двигателя ... это так ... лирическое отступление ... по теме : 집중시키다 - вот это буквально концетрат - на фотках необнаружил Сообщение отредактировал WADIE - 22.3.2013, 12:43 |
|
|
22.3.2013, 12:45
Сообщение
#127
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
|
|
|
22.3.2013, 12:46
Сообщение
#128
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Mr.Diablo,
в хлебе то-же в составе : мука, вода, белок, дрожжи, соль, сахар ... и всё ! = а вкус у каждой пекарни свой ... одно в рот не вломишь , а у других - тока подавай |
|
|
22.3.2013, 12:50
Сообщение
#129
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Aleks353,
если есть желание и время : - забейте в переводчик ... например сюда общий смысл поймете ! ----------------- а так по делу : смешайте в шприце 3 части из бутыли и 7 частей воды ... должна замерзнуть при -16 или 4 из бутыли и 6 воды ... в морозилке холодильника ( -20) не должна замерзнуть ... вечером положили - утром проверили - сразу станет ясно Сообщение отредактировал WADIE - 22.3.2013, 12:57 |
|
|
22.3.2013, 13:10
Сообщение
#130
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
WADIE, точно. Про морозилку я не подумал.
|
|
|
26.3.2013, 16:08
Сообщение
#131
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 37 Регистрация: 17.3.2013 Из: Лобня Мой город: Лобня |
Написал сегодня официалам в рольф по поводу антифриза. Ответили, что это концентрат!
|
|
|
26.3.2013, 16:42
Сообщение
#132
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
|
|
|
12.5.2013, 22:46
Сообщение
#133
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Предстоит в июне ТО 45, пробег сейчас 31, мало накатал конечно, ну да ладно, поменяю
Так в итоге какой антифриз брать ( тот что льют официалы) и сколько ? без разбадаживания и прочих процедур. купил\принес\залили гец 09 года |
|
|
13.5.2013, 6:23
Сообщение
#134
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда |
Официалы "бодяжат" (лично присутствовал при ТО) - доливают дистилированную воду к концентрату в пропорции 50/50.
|
|
|
13.5.2013, 6:38
Сообщение
#135
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда |
Мне заливали Mobil Extra в объеме несколько большим 2-х литров.
Т.е. надо купить 3 литра концентрата, залить 2 литра концентрата смешанного с 2-мя литрами дистилированной воды и "погонять" двигатель. Потом, когда все остынет (можно на следующий день) долить "разбодяженного" антифриза до отметки MAX в бачке. P.S. В принципе, достаточно и 2-х литров концентрата, только уровень в бачке будет на отметке MIN (при остывшем двигателе). Все вышеописанное относится к простой замене без полной промывки системы. |
|
|
13.5.2013, 7:48
Сообщение
#136
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
Предстоит в июне ТО 45, пробег сейчас 31, мало накатал конечно, ну да ладно, поменяю Так в итоге какой антифриз брать ( тот что льют официалы) и сколько ? без разбадаживания и прочих процедур. купил\принес\залили гец 09 года что-бы не бодяжить ... = надо слить всё - все 6.4 литра !!! возможно только после снятия термостата и помпы !!! |
|
|
13.5.2013, 11:59
Сообщение
#137
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
что-бы не бодяжить ... = надо слить всё - все 6.4 литра !!! возможно только после снятия термостата и помпы !!! так заказать по коду выше описанному или что? Цитата Мне заливали Mobil Extra в объеме несколько большим 2-х литров. Т.е. надо купить 3 литра концентрата, залить 2 литра концентрата смешанного с 2-мя литрами дистилированной воды и "погонять" двигатель. Потом, когда все остынет (можно на следующий день) долить "разбодяженного" антифриза до отметки MAX в бачке. P.S. В принципе, достаточно и 2-х литров концентрата, только уровень в бачке будет на отметке MIN (при остывшем двигателе). Все вышеописанное относится к простой замене без полной промывки системы. официалы будут промывать систему? |
|
|
13.5.2013, 12:04
Сообщение
#138
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Официалы "бодяжат" (лично присутствовал при ТО) - доливают дистилированную воду к концентрату в пропорции 50/50. на мобиле написано, что можно воду из под крана лить. В большинстве случаев в канистрах в автомагазине она и залита. Хорошо если после фильтра. Сообщение отредактировал galileo - 13.5.2013, 12:05 |
|
|
13.5.2013, 12:10
Сообщение
#139
|
|
Неустановленный гражданин Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk |
|
|
|
13.5.2013, 12:31
Сообщение
#140
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Позвонил официалам, промывать ничего не будут. За ТО зарядили 9к. Ценник конечно конский. На одном антифризе без учета дистилированной воды только с учетом скидки выйдет 1743р
сама работа 3490р Цитата Hyundai/Kia 07100-00400 Антифриз 1 195,63 руб - 4 литра это зеленый, смущает, что -35 Официалы льют шелл -38 КРАСНЫЙ. родной вроде тоже красный Есть оригинал, но красный? Цифры не понятны. -38 это после разбадяживания или в концетрированном состоянии o_0 Сообщение отредактировал Бандитский творог - 13.5.2013, 12:32 |
|
|
13.5.2013, 12:46
Сообщение
#141
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Пошустрил по экзисту, есть 2 красных
такой (Shell Rotella ELC Extended Life Coolant Pre-diluted 50/50 ) и такой (Shell Rotella ELC Extended Life) в чем разница ? кроме Цитата Shell Rotella Ultra ELC Antifreeze/Coolant Pre-Diluted 50/50 – предварительно разбавленный водой концентрат и готов к применению. Не требует разбавления водой. смущает Цитата Объем, л 3.785 получается не хватит? официалы сказали, что уйдет порядка 10л на всю систему Сообщение отредактировал Бандитский творог - 13.5.2013, 12:47 |
|
|
13.5.2013, 13:33
Сообщение
#142
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
вытряс официалов, дошел до отдела запчастей, льют Shell GlycoShell Longlife
цена за 5 литров 1743р, в экзисте подобного не наблюдаю |
|
|
13.5.2013, 13:41
Сообщение
#143
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8174 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
объем всей системы охлаждения : ( 6.4 + в бачек = это готовой ОЖ ... ) соответственно концентрата надо в 2 раза меньше !!!
оплатить 10 литров - это за тебя и за "того парня" ... если недоверять никому , то закупай 4 литра концентрата и 15 литров дистиллировки , и скидывая нижний шланг с радиатора сольешь за каждый раз около 3.5 литров , потом заливаешь в горловину радиатора по 3.5 воды , заводишь , гоняешь до открывания термостата или срабатывания вентилятора , сливаешь ... в конце заливаешь 3.5л концентрата ... , остальной концентрат разводишь с водой и дольешь в бачек ... муторно = часа 1.5-2 времени ... иметь раздвижные пассатижи , для снятия пружинного хомута ... ( раскрыв 4-5 см ) |
|
|
13.5.2013, 13:44
Сообщение
#144
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
|
|
|
13.5.2013, 14:08
Сообщение
#145
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань |
Спустился к машине, цвет ОЖ зеленый.
Может не париться, купить оригинал зеленый, он даже дешевле выходит WADIE Цитата объем всей системы охлаждения : ( 6.4 + в бачек = это готовой ОЖ ... ) соответственно концентрата надо в 2 раза меньше !!! оплатить 10 литров - это за тебя и за "того парня" ... нет, они сказали 5л концентрата + 5л воды взять их шелл красный с заявленным -38 или родной зеленый с заявленными -35 уж в последний раз покормлю местных официалов Цитата на шеловских заправках такой есть, он уже разведеный. по гуглу бьется, что не разведенный |
|
|
13.5.2013, 14:16
Сообщение
#146
|
|
РОМАН Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва |
Только имейте в виду, что Shell GlycoShell Longlife - карбоксилатный. Лучше промыть систему.
Сообщение отредактировал Zpgroup - 13.5.2013, 14:18 |
|
|
13.5.2013, 14:17
Сообщение
#147
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1590 Регистрация: 23.5.2010 Из: хочу на Bora Bora Мой город: 59.645785/33.526328 |
цвет не о чем не говорит - это все гаражные байки из "совка"
для Гетца - читаем руководство по эксплуатации - на основе этиленгликоля для алюминиевых радиаторов, общий объем 5,5л. |
|
|
13.5.2013, 14:58
Сообщение
#148
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 44 Регистрация: 29.3.2013 Мой город: Санкт-Петербург |
нет, они сказали 5л концентрата + 5л воды взять их шелл красный с заявленным -38 или родной зеленый с заявленными -35 уж в последний раз покормлю местных официалов по гуглу бьется, что не разведенный Ну 10 литров это конечно круто, таких заходов на развод не встечал. Этим можно промыть систему 2 раза со сливом, даже если разводить. А так по делу я не стал бы G 12 лить в G 11, хотя 5 лет G 12 и 3 года G 11 заманчивая идея, уж лучше лить (G 12+ или G 12++) сверху они универсальны, но дороже. У вас должна быть сеть Кореана (магазины + СТО) узнайте у них по наличию ценник как более демократичен (упс не реклама) или других СТО на замену антифриза. Антифриз купить в проверенном магазине главное чтобы присутствовало (на основе этиленгликоля для алюминиевых радиаторов). Себе заливал Hyundai/Kia 07100-00400 не было Mobil Antifreeze Extra Сообщение отредактировал aleks36 - 13.5.2013, 15:07 |
|
|
6.10.2013, 13:34
Сообщение
#149
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва |
Доливал к заводскому фиолетовый концентрат G12+ hepu нормально ? Можно так?
|
|
|
16.10.2013, 8:12
Сообщение
#150
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 4 Регистрация: 15.10.2013 Из: Челябинская область Мой город: Миасс, Челяб. обл. |
У меня был залит зеленый антифриз. Я по незнанию, скорее по привычке, т.к. до этого все машины у меня залиты были тосолом - доливал тосол. За 4 года долил где то 2 л. Подробности в личку.
Сообщение отредактировал AlexJP - 16.10.2013, 10:08 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2024, 14:48 |