Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Hyundai Getz Club Россия _ Вопросы по электрике _ Управление реле бензонасоса
Автор: ColdWave 3.4.2010, 16:56
Всех приветствую! Выставлял данный вопрос в разделе по двигателю, но там - гробовая тишина. Так что, не сочтите за оффтоп, т.к. дело касается непосредственно электрики.
Такая проблема - после езды по глубокой луже через пару дней заглох и не заводится. Методом тыка удалось выяснить, что проблема в напряжении, подаваемом на управляющие контакты реле бензонасоса, вместо положенных 12 с хвостиком там около 8 вольт, соответственно, реле не срабатывает. Тестером замерял напряжения на этих контактах, по плюсовому все ОК (плюс туда приходит с основного реле, расположенного в блоке предохранителей моторного отсека), как и положено 12 вольт, а вот на минусовом непорядок. Вопрос - где копать, откуда туда приходит этот минус?
Посмотрев по схемам сервис-мануала разделы Power Distribution и Ground Distribution так и не разобрался. Знать бы хоть, в каких разъемах и на каких проводах искать косяк.
Похоже, что и бензонасос помер, не жужжит даже с перемычкой вместо реле, хотя напряжение на разъме насоса есть.
Искренне надеюсь на вашу помощь, а то стоит чудо техники во дворе мертвым грузом.
Автор: Шадов 3.4.2010, 17:55
а напрямую бензонасос пробовал подключать?
Автор: ColdWave 3.4.2010, 18:28
Да, с перемычкой вместо реле по питанию насоса, там все нормально имхо, масса есть, плюс через перемычку приходит, но насос не подает признаков жизни. Надо сначала с этим реле разобраться, а потом и насос менять. Стучать по нему палкой не предлагать, пробовал уже)))
Автор: Brokly 3.4.2010, 19:13
Как всегда, почитать руководство - не судьба... А я вот слышал о наличии некоего предохранительного реле, которое отключает подачу топлива при сильном ударе ;) А включается оно назад нажатием кнопки под капотом слева от двигателя. Порой форум поиском.
Автор: Шадов 3.4.2010, 19:21
ты не перемычкаими, а проводами отдельными попробуй подключить насос.
Если кнопка при этом нажата и насос работает - копай сигнализацию, не работает - вытаскивай насос
Автор: ColdWave 3.4.2010, 19:58
И так, по порядку!
1. Учимся читать и вдумываться в написанное, а не спешить строчить прописные истины, которые мне и так известны. Без обид и обвинений с моей стороны, если что )))
2. Поиском пользоваться умею (слава Богу, я сисадмин и в сети живу уже лет 15 еще со времен FIDO и BBS), про кнопку отсечки подачи топлива знаю - у меня ее нет, ибо опция (в пользовательском мануале так и написано).
3. Если не совсем понятно написал, то поясню - питание на разъем насоса приходит, т.е. обрыва нет. Замерял напряжение на колодке бензонасоса под задним сиденьем, на контактах 4-5 (питание двигателя насоса), как и положено - 12 вольт при установленной вместо реле перемычке, а при установленном реле - ноль. Реле проверял, ставил вместо него реле со звукового сигнала, результат тот-же. Но все же завтра последую совету Шадова и попробую записать насос напрямую от аккума на верочку, вдруг случится чудо )))
4. И главное, повторю суть вопроса - меня интересует, откуда приходит минус на УПРАВЛЯЮЩИЕ КОНТАКТЫ (на катушку) реле бензонасоса? Еще проще - с какого разъема/жгута проводов приходит масса на один этот контакт? В сервис-мануале смотрел, так и не разобрался. Сигналку пока не ковырял, ибо там черт ногу сломит в этих проводах разбираться, потому и спрашиваю совета, мож кто знает, какой пучок надо обследовать.
Автор: ColdWave 4.4.2010, 2:28
Вот, нашел, наконец-то, сам.
Файл FLA из англоязычного сервис-мануала, страница 168:
Управляющий минус приходит с 70-го пина блока управления двигателем. Днем буду копать в том направлении. Теперь хоть будет понятно, откуда и как идет проводка до нужного мне контакта.
Автор: wxp 4.4.2010, 8:45
ИММО разрешает запуск? Потому как ИММО именно это реле и блокирует.
Если да, то смотри сигналку(рвет это реле), скорее всего она виновата, у самого на предыдущем авто была полностью аналогичная ситуевина, оказалось реле сигналки...
Автор: ГётцОднако 10.4.2010, 17:56
>Управляющий минус приходит с 70-го пина блока управления двигателем
Это вообще стандартная практика управления релюшками в автоэлектрике - в контроллере микросхема/транзистор по комманде иммобилайзера отпирается и замыкает цепь реле на массу. Реле включается.
Плюсом управлять считается - дурной тон.
Автор: Александр23 10.4.2010, 18:13
Боюсь ошибиться, но иммо блокирует форсунки. БН работает, даже когда иммо еще не опознал ключ. Надо проверить.
Автор: Шадов 10.4.2010, 18:53
кмк так мы и не узнаем, случилось ЧУДО или нет
Автор: maxter 17.7.2012, 22:36
Аналогичная проблема - вечером поставил машину в гараж а утром не смог завести. Сразу заметил что не слышно топливного насоса. Снял реле и замкнул перемычкой но насос так и не заработал. Подал +12 на второй диагностический разъем(там есть сигнал на насос), насос заработал и даже смог завести двигатель. Тестером замерил управляющее напряжение реле а там 8V без реле, а с реле падает до нуля. По схеме +12V Подается через общее реле а ноль от блока управления как написано выше. Снял блок управления и прозвонил провод с реле до разъема ЭБУ(зачем так было заморачиваться с ним, в машинах с классом выше ЭБУ в доступном месте), разобрал и сам ЭБУ - никаких видимых повреждений.
Вернулся к контактам реле, по схеме +12v через предохранитель на основное реле и на контакты реле насоса. Если замерить то на контактах реле 12v но если подключить лампочку то напряжение подает до нуля(по этому не включался перемычкой). Прозвонил с предохранителя на основное реле звонитьсая а на реле насоса нет. Разобрал блок реле под капотом а провод с +12 уходит не на предохранитель а в жгут.
Предохранительное реле снимал, звонил все нормально.
Может кто знает если проблема в иммо то он блокирует только бензонасос и свечи или только бензонасос? Уже не знаю куда копать
Временно поставил дополнительное реле на насос.
авто 1.3 2003
Автор: Александр23 17.7.2012, 22:53
Иммо б/н не блокирует.
Автор: maxter 18.7.2012, 8:37
тогда что блокирует иммо? или может есть еще что влияет на включение бензонасоса? повторюсь что включает его ЭБУ, провод от ЭБУ до реле целый
подключил адаптер ELM327 -ошибок нет
Автор: maxter 18.7.2012, 22:24
Причиной оказался надкусанный провод от предохранительного клапана(кнопки) на реле бензонасоса. Машину брал не новой и не знал где собака зарыта. Так как токи не малые провод в надкусанном месте нагревался а после прошедших дождей разъело полностью.
А вот 8V это наводки. Случайно заметил если выключить зажигание и подождать пока выключится клапан абсорбера а потом включить зажигание на выводах реле кратковременно появляется 12v а потом подает до 8V. Оказалось что ЭБУ проверяет целостность реле, после повторного подключения диагностики выявилось ошибка P0230 - Неисправность первичной цепи топливного насоса.
Автор: Александр23 18.7.2012, 23:12
maxter,
Позавчера я набрал в http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=43716&view=findpost&p=1451620 текст про кнопку отсечки б/н. Потому что это распространенный дефект. После отправки полез в схемы и не нашел на дорестайле такой кнопки, только в рестайле. Поэтому потом удалил эту фразу. Зря, оказывается.))) А в памяти не отложилось, есть ли они в старых машинах.
Автор: necuk 1.10.2013, 22:06
народ! вообщем такая же ситуация - в одно прекрасное утро не завелся.
бензонасоса не слышно при включении зажигания. вытащил реле бензонасоса под капотом и встал на контакты обмотки вольтметром. при включении зажигания появляется 8 вольт, что не хватает для включения самого реле.
перемкнул выходные контакты этого реле и бензонасос зажужал. попробовал завестить таким образом но почему-то не завелся. теперь вообще не понимаю в чем дело.
Вопрос №1 - на каком участке цепи стоит предохранительный клапан отсечки и как его проверить не откручивая?
Вопрос №2 - может ли быть такое что бензонасос жужит но не качает и как проще всего это проверить?
Заранее спасибо, у меня дорестайл.
Автор: WADIE 1.10.2013, 23:06
клапан отсечки стоит под капотом на правом крыле ( на машинах после 2008 года его нет )
управляет релюшкой бензонасоса мозги ( ЭБУ )
может стоять в разрыв управлеения релюшка сигналки ...
смотри напряжение на релюхе относительно "-" АКБ
смотри предохранитель ... может окислился контакт и не-хватает напруги и тока ...
SD313-1
http://files.getz-club.ru/docs/ETM-2006/SD.pdf
Автор: necuk 3.10.2013, 16:11
все проверил - клапан отсечки замкнут. преды все в норме и релюшки.
струя у бензонасоса слабая, сейчас иду снимать его.
но вопрос осталя - почему вместо минуса на обмотке реле какая-то фигня? на обмотку приходит 8 вольт (((
и еще вопрос - если бенз хоть чуть-чуть бензин качает то его же менять не надо точно, а только фильтр?
Автор: Megavolt220v 3.10.2013, 16:21
На разных машинах, давление в системе свое. Если бензонасос не выдает номинала, то от сюда не будет рабочего давления в системе и будут трудности с запуском двигателя.
Автор: WADIE 3.10.2013, 17:02
струя у бензонасоса слабая, сейчас иду снимать его.
но вопрос осталя - почему вместо минуса на обмотке реле какая-то фигня? на обмотку приходит 8 вольт (((
на одном контакте бензонасоса напряжение должно быть "+12" или чуть более , на другом "0"
если напруга другая ( менее 12 и более 0 ) смотрите неконтакты=неплотные соединения = окислившиеся контакты=подгоревшие ( даже внутри реле = замена - рядом реле гудка ) в проводке ...
пройдите всю цепь АКБ , до и после : пред , реле ( возможно еще и реле сигналки ), отсекатель( если стоит) , разъем бензонасоса ( если вскрыли то и на самом бензонасосе ) и "+" цепь и "-" !!!
Автор: Александр23 3.10.2013, 22:39
Автор: Sergei63McD 28.8.2014, 21:07
Добрый вечер !
случилась проблема как описывалось выше... заглушил двигатель а через 5 минут уже не смог завести .. ( не работает бензонасос)
гетц 1.3 2004 кнопка отсечки подачи топлива есть ...
напрямую бензонасос не подключал ( легче было запасной бензонасос подключить - тоже не работает)
снимал реле замыкал контакты 1-2 не работает насос ... предохранитель соленоида отсечки топлива- целый...
вариантов неисправности у меня несколько:
1. обрыв провода где -то
2. глючит сигналка и отключила подачу топлива
3 неисправен соленоид
хочу начать проверку с самого простого ... как проверить на работоспособность кнопку отсечки топлива ? (сами контакты проверял, всё без окислов)
может кто подскажет какой сигнал проходит через соленоид и откуда ?
Автор: Александр23 28.8.2014, 23:40
сначала сигналка.
Потом кнопка.
Потом окисление в салонном блоке.
Автор: kaN5300 23.9.2014, 16:02
http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=29317&view=findpost&p=1628106
Ребзя, я кажется ошибся темой в процессе гугления и отписал в более общую по глобальным вопросам завода в том числе в мороз. Уже на последних страницах нашел бедолагу со схожей проблемой и излил ему душу в реплае. Но он пока не отмечается. Скорее всего поймал счастливый период когда эта проблема не беспокоит несколько недель подряд. А у меня наоборот случаи участились. По ссылке можно заценить перечень моих страданий-работ которые были призваны искоренить проблему. И вот сейчас я задумался на счёт этой злосчастной кнопки отсечки и её проводки.
Автор: дывялвипм 23.9.2014, 16:16
kaN5300, вы на 100% уверены, что дело в подаче топлива? Вольтметр на провода у бензонасоса, тройник с манометром к топливной рампе и мерять в момент запуска/не запуска двигателя!
Просто при включении зажигания подача напряжения на бензонасос идёт в течении ~ 1 сек.для проверки исправности его реле, чего однозначно не хватает для создания рабочего давления. И уж тем более я поражаюсь тем людям с "золотыми" ушами, кто "слышит" работу насоса при не запущенном двигателе.
Автор: wxp 23.9.2014, 16:44
Я кстати слышал довольно отчетливо зимой, а если сидуху поднять, то и даже при заведенном моторе услышу...слух хороший просто. И на гетсе помоему бензонасос не 1сек работает, а 2-3. Вот на тойоте БН начинает работать строго вместе с началом вращения стартера.
Автор: Александр23 23.9.2014, 20:11
Автор: kaN5300 24.9.2014, 8:20
Просто при включении зажигания подача напряжения на бензонасос идёт в течении ~ 1 сек.для проверки исправности его реле, чего однозначно не хватает для создания рабочего давления. И уж тем более я поражаюсь тем людям с "золотыми" ушами, кто "слышит" работу насоса при не запущенном двигателе.
Пока двигатель не заведён, отчётливо слышу первичную прокачку системы для нагнетания давления в рампе. Длительность работы от одной секунды до двух примерно. Насос новый, оригинальный. Динамика разгона и работа двигателя на оборотах никак не изменилась за последний год (при езде на старом насосе). Не вижу смысла никакого в пляске с манометром. Как объяснить факт того что машина может идеально заводиться и ездить в разных режимах МЕСЯЦ. А потом снова начнёт некрофить? Сейчас склоняюсь к варианту гнилой проводки системы отсечки подачи топлива при аварии. Интересно как проходит кабель и насколько трудозатратно его переложить.
Автор: DIMON.K 24.9.2014, 8:51
kaN5300, Для начала можно попробовать перемкнуть контакты в колодке датчика, это нетрудно, он в доступном месте, в районе бачка омывателя
Автор: WADIE 24.9.2014, 13:57
это на дорестайле !
Автор: Александр23 24.9.2014, 15:46
И на первых рестайлах.
Автор: kaN5300 24.9.2014, 16:28
У меня 05 года табурет.
Автор: Grinder 15.10.2014, 15:38
Помогите советом.
На днях сам собой перестал заводиться Гетз - приехал, оставил на парковке на 20 минут, дальше завести уже не смог. Добрый человек подсказал, что АКБ не причём, а надо проверить Реле бензонасоса - проверили, мёртвое. Замкнули напрямую перемычкой - Гетз завёлся с полутыка. Доехал домой - заказал на районе новое Реле на следующий день и ушёл отдыхать до утра. (перемычку снять забыл - АКБ за ночь разрядил полностью) . Вернулся утром, забрал новое Реле из магазина, понял свою ошибку что разрядил АКБ - поставил новое Реле, прикурили, поехал кататься - подзаряжать в движении АКБ. Часик покатался. Заглушил авто. Через 2 минуты завёл - без проблем. Выключил зажигание. Подождал ещё 15 минут. Больше не завёлся - такие же симптомы, как когда сгорело Реле - хорошо крутит стартер, но не заводится.
Что делать? Куда везти на диагностику и устранение проблем? Москва (Восток).
Автор: Александр23 15.10.2014, 15:54
Реле сгорают крайне редко. Пропадает обычно управляющий сигнал.
Автор: Grinder 15.10.2014, 16:09
Я не очень разбираюсь, поэтому описываю симптомы...
Мой случай - 
http://autopeople.ru/forum/hyundai/getz/elektrika/55937.html
с той лишь разницей, что в моей ситуации случился рецидив - значит ещё раз заменой не отделаться, мне кажется надо глубже копать.
Так и что нужно делать, когда пропадает управляющий сигнал?
А вернее - где могут с этим помочь? обзвонил несколько ближайшие сервисов - вразумительного ответа не получил.
Автор: wxp 15.10.2014, 16:29
У вас два варианта:
1. Иммобилайзер не считывается(почистить контакты его антены) и ЭБУ не выдает "добро" на реле БН.
2. Сигналка дополнительно рвет цепь БН и ее реле приказало долго жить(сам лично с таким сталкивался на другой машине, небыло контакта при тем-ре ниже -15).
Автор: Александр23 15.10.2014, 16:41
Сигналка рвет уже после реле.
Что за машина-то?
Автор: Grinder 15.10.2014, 16:58
Что за машина-то?
Getz 1.4 2007 AT
Автор: wxp 15.10.2014, 17:31
А это как подключат, я помню рвал до.
Автор: Grinder 15.10.2014, 18:06
Пригласил автоэлектрика - поставили с ним старое Реле на место - оно заработало. Он предположил, что машина подостыла и раз дело не в Реле, то скорее всего в бензонасосе. Может такое быть?
Автор: wxp 15.10.2014, 18:08
А вы с автоэлектриком это и проверьте, подав питание напрямую к бензонасосу, когда через реле заводится откажется.
Автор: Grinder 15.10.2014, 18:17
Кажется точь-в-точь мой случай
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=32859&view=findpost&p=1525413
1. На холодную - без проблем.
2. После недолгой стоянки - секунд через пять, если дотерплю, или с выключением стартера, или со второго-третьего раза.
Казалось бы - антенна иммобилайзера, поначалу так и думал, но скоро стал спецом смотреть - горит всегда.
Версию колечек отложил в сторону - ведь там все наоборот - на холодную - никак, после прогрева - норма.
Поехал в сервис дилерский. Померили давление - при включении б/н давление поднимается до 0,5, после отсечки сразу падает до нуля. При попытке запуска постепенно поднимается (а должно сразу подняться и держать), после пуска на ХХ в норме, после останова - быстро падает. Диагноз - кольца б/н.
[attachment=3144:___.jpg]
Выписал, взял на складе, поставили - все в норме, заводится сразу, давление не падает. Когда ехал домой - кажется, и едет лучше.)))
Начали искать логику парадокса. Машина гаражная - холодно не бывает - завод уверенный. А на горячую - бензин испаряется, и пары через негерметичные кольца выдавливает бензин в бак - имеем последующий сухой и долгий пуск. А при долгой стоянке они сжимаются и магистраль заполняется, хотя бы наполовину.
Может, дело в плохом бензине, ведь кольца еще не менял. Может, он слишком зимний. Может, локальный перегрев движка после установки кожуха. Но кольца-то все равно не держали! Почему прошлой зимой не было - загадка.
Вот так.
Поэтому вопрос, наверное, надо теперь по другому ставить - где сегодня вечером в Москве приобрести новый бензонасос?))
Автор: NkAml 15.10.2014, 20:31
Почему окончательно решили, что проблема в бензонасосе, версия с колечками и контактами иммобилайзера, в нынешнюю погоду тоже актуальная.
Автор: Grinder 15.10.2014, 21:30
Надоела, чес говоря эта возня, гадать не буду, поищу сразу в сборе бензонасос с колечками, да и поменяю уж завтра-послезавтра...
Автор: wxp 15.10.2014, 21:45
50/50 что так проблема решится...
Автор: Grinder 15.10.2014, 23:48
О результатах отпишусь. В любом случае всем спасибо за заботу.
Автор: Grinder 3.11.2014, 13:07
Вы были правы.
Проблема так и не решилась. Машина хочет заводится, хочет не заводится, хочет на ходу глохнет, хочет на светофоре...
Заменил бензонасос в сборе, свечи. Сейчас стоит в Автомире на диагностике второй день. Отзвонились, что ничего странного пока не нашли: давление в системе, форсунки - в норме, электрика тоже, антенна иммо - впорядке. Ищут дальше.
И что его делать? Где искать загвоздку? Когда ехал к ним оставлять авто на диагностике, машина попыталась заглохнуть - на приборке это выглядело так - сначала загорелся ключ иммо, потом чек энджин - посильнее нажал педаль газа и всё прошло, авто поехало дальше...
Полтергейст?
Автор: дывялвипм 3.11.2014, 13:26
Замок зажигания проверьте.
Автор: alexlex 3.11.2014, 18:35
Меня тоже посетила мысль про замок зажигания, конкретно про контактную группу.
Деталь недорогая, замена не сложная, номерок 931102D000 (для автомобилей с ГУРом); 931101C000 (для автомобилей с ЭУРом).
Автор: Grinder 4.11.2014, 15:21
Деталь недорогая, замена не сложная, номерок 931102D000 (для автомобилей с ГУРом); 931101C000 (для автомобилей с ЭУРом).
В вчера сервисе высказали мнение, что это так Датчик положения коленвала (ДПКВ) умирает или умер ужо.
Погуглил, похоже на правду, симптомы 1 в 1.
Здесь был Пример 1 со ссылкой на опыт на Д2
http://autopeople.ru/forum/hyundai/getz/exploitation/152360.html?page=1#comment_481274
Артикул: 39180-22600,
купил за 655 р.
Поставили. После выезда из сервиса и до конца вечера - проблема не беспокоила. Посмотрим в ближайшие дни, как будет себя машина вести. О результатах сообщу.
Всем спасибо.
Автор: wxp 4.11.2014, 19:01
А старый датчик выглядит нормально?
Автор: Grinder 13.11.2014, 20:50
Вроде внешне нормально выглядел. Но как бы там ни было, поменяли датчик ДПКВ - проблема решилась. Больше недели полёт нормальный!
Автор: дывялвипм 13.11.2014, 21:18
В мозгах должна остаться ошибка. В сервисе комп не подключали, что-ли?
Автор: Edson 3.12.2014, 13:53
Ребят сейчас наткнулся на вашу тему. Один в один. У жены 1,6 GLS 2007. Поставила машину. вечером. Утром холодно очень.-25. Не завелась. Я пошел заводить вечером. Всегда слышал при установке ключа в режим ON жужжание насоса в течение 2 секунд примерно. А тут тишина. Сразу снял насос. Потому что летом после 2хнедельной стоянки он не жужжал. Я стукнул со злости по заднему сидению, он зажужжал (как не зажужжишь, видели бы вы меня :-) )
Сразу залез во всемирную. Замкнул разъемы на реле под капотом - питание на разъеме бензонасоса появилось. Купил новое реле. И поробовал повернуть ключ на режим ON. Ни при новом, ни при старом реле напряжения на разъеме нет. При проворачивании стартера. что при новом , что при старом реле появлялось напряжение на разъеме в импульсном варианте . Уже достал бензонасос и одну старую резинку поменял на новую.
Снятый бензонасос проверил на сопротивление -показал всего 5 ом (новый показал 20 ом) НО (в принципе нормальное... почитал тут одного он тоже проверил и убедился. что сопротивление на новом 25-30, становится 4 ома после подключения нового. Видимо щетки просто не прилегли у нового до подключения). Напрямую подключил, через предохранитель от аккумулятора. Видно как крутится. Дамбы не сломать проверял на 1-2 секунды на сухую(с остатками бенза внутри).
Сейчас засуну бензонасос обратно. с новым реле и заряженным аккумулятором. Не заведется - хотел ехать покупать новый моторчик... Но ведь с...а крутится при подключении напрямую... Питание есть, моторчик крутится. Почему не крутится в самом начале? не создает давления для первого пуска?.....
Вот тут на ДПКВ грешат... Ошибки с...а не выдает. Чек энжин не загорелся бы? Если бы движок заклинило или замкнуло(сгорел) он бы не крутился?
Автор: Edson 4.12.2014, 8:29
Спасибо за ответы. Поменял 2 колечка, в верхней части насоса. Собрал. Поставил в бак не закрычивая. Подключил трубки. Вставил заряженный аккумулятор. ЗАвожу она схватывает через раз. В общем опять посадил аккум. Подцепил провода со своего аута. И раскочегарил гетца. Видимо свечи напрочь залиты были. В первых секундах устойчивой работы движка валил сизый дым из выхлопной трубы. Что заметил. Раньше даже на горячую после минут 5 стоянки заводился после 4-5 прокруток. Сейчас с началом первого проворота стратера уже заводится. Кольца помогли.
Автор: Eraa 14.2.2021, 10:58
Всем привет .Парни помогите симптомы точь в точь как в 1 посте темы .читал эту тему думал ответ получу .в итоге никто не отписался с решением.печаль Остановился на 8 вольтах управляющим сигнал массы ЭБУ и 70 контакте .Помогите кто знает ,неделю ковыряю уже
Автор: Eraa 14.2.2021, 11:01
Проверил реле + бензонасоса все ок потеря напряжения на минусе с мозгов .понимаю много воды утекло но мож кто нибудь знает куда копать
Автор: Eraa 14.2.2021, 11:49
При включении зажигания на 1 секунду подается 12 вольт и сразу падает на 8 .управляющий сигнал бензанасоса.Иммобилаизер горит и гаснет через 30 сек.Сигналка томогавк 9010 все пропаянно .
Авто гетц 2008 .Внезапно просто не завелся .Искра есть бензанасос напрямую работает ,но не заводится всеравно
Автор: NarimanSPb 15.2.2021, 14:05
Осталось проверить давление топлива и форсунки. Выкрученные свечи были МОКРЫЕ?
Автор: Eraa 15.2.2021, 17:24
Хоть кто то ответил 
Искра есть .при вращении стартера.насос напрямую работает бензин поступает,но не заводится.давление смысл мерить если реле бензонасоса не включается.при замере главного реле поступает 12 в на управляющи сигнал реле бензнасоса.,а вот при замере управляющего сигнала с ЭБУ идет3.5 вольта почему-то,относительно минуса акамулятора мерил.если между собой то 8.5 вольта
Автор: Eraa 15.2.2021, 17:28
При включении зажигания насос не включается как всегда было раньше вот полез туда.
Может д п к в ? Если не заводить при неисправном д п к в будет блокировка ?
Автор: NarimanSPb 15.2.2021, 19:14
Может д п к в ? Если не заводить при неисправном д п к в будет блокировка ?
При неисправном ДПКВ не будут работать бензонасос, форсунки и не будет искры при прокрутке стартером.
Но при включении зажигания бензонасос сработает на 2 сек.
При включенном напрямую бензонасосе пробовали заводить? Свечи мокрые?
Автор: WADIE 16.2.2021, 10:01
По напряжению
Все измерения в машине производятся относительно минуса акб =кузова машины .
Если напряжение маленькое , то ищите причину в недоходе тока от источника к нагрузке .
Это возможно при тонком проводе при большой нагрузке.или при местном утоньшении проводника ...
Возьмите автолампочку 25 - 60 Вт с проводами . Один провод на кузов=минус акб , а другим пройдитесть от бензонасоса под сиденьем на разъеме к реле в подкапотном блоке ... Может , гдето окислился=отгнил контакт, контакт в разъеме ...
Эбу управляет реле достаточно слабым током , а контакты реле управляют силовой нагрузкой .
Для проверки можно вынуть реле Б.Н. .
А его контакты замыкать скрепкой . При этом на Б.Н.. Должно приходить 12В и Б.Н. Должен включаться.
В управлении реле может еще быть завязан аварийный-отсекатель , при срабатавании которого б.н. Обесточивается .
Отсекатель устанавливался на правом переднем крыле в машины до 2007 года инена Росссийских комплектациях.
Срабатывает от сильной встряски-удара. Что бы взвести , надо нажать на прорезиненную кнопку сверху.
Автор: Eraa 16.2.2021, 20:45
Спс .но .Я же написал выше силовои разъем работает бензанасос работает,но авто не заводится.Авто рестайл кнопки отсекателя нету.Седня выяснил Искра есть. Управляющее реле ток 12 в появляется на на пол секунды потом становится 8в.При вращении стартера бензанасос качает.но при только зажигании молчит.все преды целые реле целые.форсунки вроде дают импульс .фантастика прям куда копать фиг знает
Автор: NarimanSPb 16.2.2021, 21:09
Третий раз спрашиваю, свечи после неудачных попыток завестись МОКРЫЕ?
И что значит - форсунки вроде дают импульс?
Ранее Вы писали: - а вот при замере управляющего сигнала с ЭБУ идет3.5 вольта почему-то,относительно минуса акамулятора мерил
Так вот, это так и ДОЛЖНО БЫТЬ!
Сейчас для всех выложу фрагмент процедуры диагностики сигнала с ЭБУ на реле БН.
Автор: NarimanSPb 16.2.2021, 21:15
Вот нашел!
Так что "неполное" напряжение на управляющем выходе №70 ЭБУ 8 - 8,5 вольт относительно плюса, и 3,5 вольт относительно минуса - НОРМАЛЬНО!!!
|
Автор: Eraa 17.2.2021, 8:19
Извиняюсь .да свечи мокрые.Спс этот вопрос про 3.5 вольт сильно меня волновал.вроде это значит что знакомый мои смотрел форсунки тестером своим .я заводил сказал вроде импульсы идут.
Автор: Eraa 17.2.2021, 10:12
Зачистил клему массы ЭБУ на ГБЦ ,массу на кузов. .стал работать насос при зажигании .стала схватывать. но не завелась. Спустя минут 15 после безуспешных попыток запуска снова все отвалилось. А вот ещё сбрасывал эбу снимал акк.как то так.печаль вообщем так обрадовался
Автор: Eraa 17.2.2021, 11:52
Ельм ЭБУ опрос датчиков делает всё в норме.искра есть, форсы качают,бензанасос работает но только при кручении стартера. Заводил +23 в теплом гараже.Недостаточное давление в рампе ?,но тогда бы схватывала бы. Заметил если бенз работает при зажигании то и схватывать начинает .Если нет то маслает в холостую
Автор: NarimanSPb 17.2.2021, 12:17
Попробуйте прыснуть из баллончика "Быстрый старт" во впускной коллектор (через штуцер для картерных газов) и включить стартер.
Лучше конечно проверить давление от БН.
И еще, перед этой проблемой ЗАПРАВЛЯЛИСЬ?
|
Автор: Eraa 17.2.2021, 13:25
Лучше конечно проверить давление от БН.
И еще, перед этой проблемой ЗАПРАВЛЯЛИСЬ?
|
|
Попробую .нет были морозы авто стояло бензина пол бака ездил на нем.2 раза разбирал бензанасос перед этим,кольца менял.проверял включение реле при снятом разъёме бензанасоса ,симптомы теже .Поэтому думаю бензанасос не причем, хотя фиг знает уже мистика какая то.
Предистория была отвёз пацана в садик ,заглушил пришел и все маслает вхолостую. С горки толкнул запрыгнул с талкача завелась ,приехал домой и все .на 2 день даже на тросу не завелась
Автор: WADIE 17.2.2021, 13:51
Eraa, то то вы недопонимаете ...
это неверное заключение
верно :
- свечи мокрые ... ==> бензин в рампе есть(не важно при каком давлении) и форсунки открываются , т.к. бензин попадает в цилиндры на свечи
если давление недостаточное, то бензин будет именно литься , а не распыляться мелким туманом , и поджечь его искрой свечи будет очень проблематично.
- начинает схватывать , это при почти оптимальных условиях ... состав бензо-воздушной смеси от 1:13 до 1:16 ( идеально 1:14.7) . меньше или больше не горит !
надо лишь немного подкорректировать , для оптимизации качества процесса горения.
=========================
при неисправности регулятора давления . моторчик качать будет , но ... толку мало .
при неисправности моторчика он может немного нагонять , но ... немного и не сильно ...
потому проверяем !
для начала моторчик :
снимаем быстросъем с рампы и кидаем шланг в баночку или бутылочку и включаем зажигание ... должно кинуться 10-20 см3 за каждую секунду.
подключаем манометр и проверяем давление ( можно шинный манометр с резиновым шлангом, закрепленный хомутами ). 3.5 атм ( кг/см2)
а подводится ли электричество к бензо-насосу и должен ли он работать, можно узнать подключив к его разъему автолампочку ... 20 Вт
Автор: WADIE 17.2.2021, 14:07
искра хорошая ? не еле-еле видная ???
при прокрутке стартером она есть ? все время пока крутите ?
===============
попробуйте замерить сопротивление ДПКВ ... разъем около разъема верхнего катализатора спереди движка
иногда это датчик работает в определенном диапазоне температуры . ( у меня было : машина заводилась от -18 и ниже и от +5 и выше , а в указанном промежутке ну ни как )
при отсутствии сигнала с дпкв нет ни впрыска, ни искры и бензонасос отключается через 2 сек после пропадания сигнала ...
штатный иммобилайзер блокирует форсунки , искру и только при попытке запуска !
Автор: Eraa 18.2.2021, 16:22
Вообщем приобрел манометр топлива.замерил.0 бар
Вскрыл трубка забита куском кольца.Интересно почему свечи были мокрые ?
Ставил кольцо на заглушку бензофильтра из силикона вроде. Хотел как лучше ирония ну да .
Все исправил 3.5 бар все ок.
Но не заводится .Бензанасос не включается при зажигании .маслает в холостую.
Автор: NarimanSPb 18.2.2021, 16:44
Все исправил 3.5 бар все ок.
А производительность нормальная? Литр - полтора в минуту дает?
Автор: Eraa 18.2.2021, 17:03
Д п к в снимал замерял 860 меняется при поднесении металла .иммобилайзер горит через 30 сек гаснет.вроде норма .когда чистил массы авто стояло в тепле всю ночь .может это как то влияет .
Производительность нет .у нас тут буран со снегом сильным.проблема с капота лезть и замерять.завтра буксанем к инжекторщику пусть ковыряет достал
Автор: NarimanSPb 18.2.2021, 17:16
Когда собираешь насос с новыми кольцами, надо их смазывать моторным маслом чтобы их не закусывало и они садились бы на свое место!
Автор: Eraa 21.2.2021, 20:28
Парни заработала машинка.Спасибо вам за помощь.В общем еще один кусок застрял в топлипроводе.Надеюсь они кончились.
Забрал седня авто у инжекторщика .Сделал еще чтото по электрике типа ,но молчит гад не хочет говорить .типа говорит ездит вот и едь.а может и не делал ничего.
Всем спасибо за отличную помощь.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)