Чип-тюнинг Getz ( и все о нем ) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чип-тюнинг Getz ( и все о нем ) |
5.11.2009, 11:49
Сообщение
#101
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 38 Регистрация: 4.4.2008 Из: Санкт - Петербург |
на 1.3 свеженького не наблюдается?)
|
|
|
6.11.2009, 8:11
Сообщение
#102
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Цитата(vasia) Паулюс
твое ИХМО менять стоит? "Папытка не пытка! Прально, тов. Берия?!" (С) 1. "...на новом корейском софте..." (С) Павел 2. За "менять" три тыщи ведь не просят! 3. "Откатится" можно всегда. 4. Сам не попробуешь - никто не расскажет. "Попомеры" у всех разные! Вот теперь решай сам! ))))))))))))))))))) |
|
|
6.11.2009, 8:16
Сообщение
#103
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Цитата(SlavaTek) на 1.3 свеженького не наблюдается?)
А было что? И когда? И у кого? Павел присылал мне в конце сентября для 1,3 МТ и АТ. Дата "изготовления свеженького" май и июнь 2009. ))))) |
|
|
6.11.2009, 11:08
Сообщение
#104
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 38 Регистрация: 4.4.2008 Из: Санкт - Петербург |
Делал у Дмитрия, товарища Павла в Спб, сделали спорт.
в середине марта, думаю обновиться, вроде бы новый софт какой то. помнится давно делал чип у неизвестного из део-клуба, так после этого летала машинка, но и расход был ужасный, погонял и откатился. А тут конечно прибавка есть, но несущественная :???:, в принципе и не жду супер результатов, но обновиться хочется, почему бы и нет :razz: |
|
|
6.11.2009, 11:36
Сообщение
#105
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Тогда к Дмитрию. Ибо не факт, что у меня есть то что было... вдруг "откатить" захочется....
ЗЫ А для 1.3 нового софта вроде бы небыло.... Павел поправит меня ежли что.... |
|
|
6.11.2009, 11:52
Сообщение
#106
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 24 Регистрация: 21.9.2009 Из: Санкт-Петербург, В.О. |
А как с ценами на прошивку? Интересует на 1,4 МКПП.
Спасибо. |
|
|
6.11.2009, 15:56
Сообщение
#107
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 38 Регистрация: 20.7.2009 Из: СПб |
Да, где в Питере чипанутся можно и скока?
|
|
|
6.11.2009, 16:11
Сообщение
#108
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 24 Регистрация: 3.6.2008 Из: Тверь |
вопрос. можно ли чипануть ЭБУ, чтобы он не обращал внимания на вторую лямду-зонт...для удаления ката и установки пламягасителя?
|
|
|
6.11.2009, 16:12
Сообщение
#109
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 24 Регистрация: 3.6.2008 Из: Тверь |
Цитата(maximkus) вопрос. можно ли чипануть ЭБУ, чтобы он не обращал внимания на вторую лямду-зонт...для удаления ката и установки пламягасителя?
сорри...двигатель 1.1 |
|
|
6.11.2009, 17:07
Сообщение
#110
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
Цитата(Карпыч) Да, где в Питере чипанутся можно и скока? Цена стандартная. Как по всей стране. А где -обрати внимание на мою подпись.... например... Сообщение отредактировал Алеф - 9.2.2010, 7:47 |
|
|
8.11.2009, 2:11
Сообщение
#111
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1122 Регистрация: 7.1.2005 Из: Питер |
BlackMakler
Ты почти правильно вставил))) На фиеста-клуб закрыт доступ. Что это за график? |
|
|
8.11.2009, 2:37
Сообщение
#112
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 253 Регистрация: 11.8.2006 Из: 199RUS |
Step, благодарю )). Тут просто про графики спрашивали на Гетц. Это график моего Гетца 1.6 ЧИП Int
Кому не понятно поясню : МАХ. лошади - 107.5 МАХ Момент 146Hm |
|
|
8.11.2009, 8:06
Сообщение
#113
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург |
А кто нибудь катался на 1.1 чипованном? Есть смысл? :cool:
|
|
|
10.11.2009, 11:22
Сообщение
#114
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 133 Регистрация: 23.2.2008 Из: Ставрополь |
У меня 1,1 чипованный, на зиму поставил обратно серийку, обрыгался от такой езды - поставил тюнинговую прошивку
|
|
|
10.11.2009, 16:26
Сообщение
#115
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 140 Регистрация: 14.10.2006 Из: Мытищи |
Цитата(Паулюс) Цитата(OSIRIS) Полгода отзаправлялся на лукойле, обычным 95-м, сейчас экспериментирую с ТНКшным 95 новым, типа ЭКТО, может субьективно, но стало поприятнее) К расходу 10 пришлось привыкнуть, заправляюсь раз в 2 дня...
Ишь оно как -к пятнадцатым колёсам привыкаем легко) А вот то что оно всё таки требует дополнительных углеводородов)) -к этому привыкаем с трудом. Прямо как я -ну никак не могу смирится что жрёт 14 л -если каждая передача с низу до 6500 выкручивается :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: Паш ну это то да))) куда деваться))) свечки ещё махну, маслице поменял, кузовщину поправил, скоро приеду))) |
|
|
10.11.2009, 16:30
Сообщение
#116
|
|
Злостный АНТИмодер Сообщений: 6724 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. |
Цитата(OSIRIS) кузовщину поправил, скоро приеду)))
Это так прошивка подействовала? :grin: :grin: :grin: |
|
|
11.11.2009, 0:11
Сообщение
#117
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 140 Регистрация: 14.10.2006 Из: Мытищи |
Цитата(Вовка) Цитата(OSIRIS) кузовщину поправил, скоро приеду)))
Это так прошивка подействовала? :grin: :grin: :grin: Не Вов, это Газель так подействовала)) Ты на встрече не видел?))) |
|
|
11.11.2009, 13:54
Сообщение
#118
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(maximkus) вопрос. можно ли чипануть ЭБУ, чтобы он не обращал внимания на вторую лямду-зонт...для удаления ката и установки пламягасителя?
Да. Я уже писал -любая еврокомплектация на любой Гетц и не только. |
|
|
14.11.2009, 23:55
Сообщение
#119
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Уважаемый Паульс, вот, может не "догнал",
но вопрос про и совместимости работы катализатора(его нормально работающего или с блокируемым сигналом на выходе с датчиков или совсем не работающего катализатора) сразнообразными прошивоками. вопрос может быть обусловлен некоторой неосведомленностью об устройстве данного девайса, но уж прошу извинить ... И что бы вы могли посоветовать для Российского пользователя с не очень рачительным отношением к качеству выхлопа. |
|
|
15.11.2009, 23:22
Сообщение
#120
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 12 Регистрация: 26.8.2007 |
Павел еще раз спасибо за прошивку,вот только приехал домой и сразу решил отписаться!! Такое ощущение что ехал домой на другой машине, динамика совершенно другая нажимая на педаль газа сразу чувствуется отдача автомобиля, на низах супер, заехал без проблем на третьей передаче там, где раньше заезжал только на второй, машина стала реально тише работать. Так что всем советую!! Getz 1.4 MT
|
|
|
16.11.2009, 7:12
Сообщение
#121
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 269 Регистрация: 7.3.2008 Из: СУРГУТ |
Цитата(DEN333) Павел еще раз спасибо за прошивку,вот только приехал домой и сразу решил отписаться!! Такое ощущение что ехал домой на другой машине, динамика совершенно другая нажимая на педаль газа сразу чувствуется отдача автомобиля, на низах супер, заехал без проблем на третьей передаче там, где раньше заезжал только на второй, машина стала реально тише работать. Так что всем советую!! Getz 1.4 MT
Присоединяюсь! Такие же эмоции!!! Катаю уже три месяца! |
|
|
16.11.2009, 10:58
Сообщение
#122
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(far-read) Уважаемый Паульс, вот, может не "догнал",
но вопрос про и совместимости работы катализатора(его нормально работающего или с блокируемым сигналом на выходе с датчиков или совсем не работающего катализатора) сразнообразными прошивоками. вопрос может быть обусловлен некоторой неосведомленностью об устройстве данного девайса, но уж прошу извинить ... И что бы вы могли посоветовать для Российского пользователя с не очень рачительным отношением к качеству выхлопа. попробуйте проще сформулировать вопрос. "с блокируемым сигналом на выходе с датчиков " - этакие выкрутасы блокируют мои способности к восприятию :smile: Кроме того -ничего не советую. Просто если человек решил что кат ему не нужен -я могу научить машину работать без ошибок. |
|
|
16.11.2009, 11:13
Сообщение
#123
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Павел, у меня сложилось впечатление(может не совсем верное) что на выхлопе стоят датчики посылающие сигнал на ЭБУ.
и если сигнал с них заблокировать, то можно "опустить" выхлоп до Евро2. поправте меня если ошибаюсь ... |
|
|
16.11.2009, 15:47
Сообщение
#124
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Попробуйте оцифровать понятие "выхлоп е2".
И у вас ничего не получится. Замерить можно то -что на ГТО меряют -а именно Гост для трёхкомпаненток. Для ХХ: СО -до 0.5 СН -не выше 100 Лямда 1 с разбегом 0.03. Что успешно выдерживается с одним зондом. Повышенные обороты то же самое кроме СО -где не выше 0.3. Евростандартизация это типа массовые выбросы за час работы на ХХ или токсичность в режиме прогрева в изучаемой дельте ТОЖ -одним словом -это лабораторные исследования. и прочая мука. Нет понятия заблокировать - в прошивке есть биты комплектации -которые приоритетно определяют есть второй зонд или нет. А вот в каких режимах регулирование учитывает показания и второго Лямбда и учитывает ли вообще -это от прошивки зависит. В основном назначение второго лямбда -обеспечение алгоритма детектирования старения нейтрализатора -то есть остаточного уровня эффективности. |
|
|
17.11.2009, 13:09
Сообщение
#125
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Спасибо ..
Еще один вопрос, Павел: Прошивка "Рейс 95" имела обновления или была изначально разравотана на основе "нового корейского софта" ? Вопрос привязан к прошивикам Рейс95 в городе Казани(те ли это самые о которых поется столь много диферамб в этой теме ? |
|
|
18.11.2009, 8:49
Сообщение
#126
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(far-read) Спасибо ..
Еще один вопрос, Павел: Прошивка "Рейс 95" имела обновления или была изначально разравотана на основе "нового корейского софта" ? Вопрос привязан к прошивикам Рейс95 в городе Казани(те ли это самые о которых поется столь много диферамб в этой теме ? Там кроме цифр оптимального ОЧ топлива есть идентификаторы базового кода. Должно быть 6143. Можно уточнить у Рината. Если он проспал -пусть запросит обновления. А то вчера из меня выколачивал загрузчик на Туссаны))) -позабыв братьев меньших объёмов :grin: :grin: |
|
|
18.11.2009, 12:30
Сообщение
#127
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 63 Регистрация: 28.6.2008 Из: Самара |
Паулюс
Немного офф:А что на туссан прошивки уже появились? Мне бы в Самаре обновить. |
|
|
19.11.2009, 22:59
Сообщение
#128
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 121 Регистрация: 16.3.2009 Из: Ставрополь |
Чипанулся, Kseno1, Паулюс, огромное спасибо!!!
|
|
|
20.11.2009, 11:57
Сообщение
#129
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(Voltan) Паулюс
Немного офф:А что на туссан прошивки уже появились? Мне бы в Самаре обновить. Поддержу ОFF :grin: Езжайте к DiК. В тольятти. Теперь 2.0 туссан так же красиво репрограммируется как и гетц -через разъём диагностики))) доделали эту штуку на конец то :smile: Прошивки то были давно -тока блок снимать -лениво)) |
|
|
22.11.2009, 10:57
Сообщение
#130
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Паульс, добрый день.
Прошился "ресинг 95", прошел км.100, - машина стала интересней. :grin: вопрос: при сбросе газа обороты остаются , но только при переходе с 3-ей на 4-ую передачи. А вот с 2-ой на 3ю такое не происходит. Может, это чем-то обуславливается? |
|
|
22.11.2009, 17:24
Сообщение
#131
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 62 Регистрация: 21.11.2009 Из: Украина Луганск |
Паулюс добрыйдень.Подскажите есть ли воможность прошиться двурежимной прошивкой : бензин92-95и Газ Метан 4поколения(stag-300. т.е. впрыск ,свой блок форсунок,и свои газовые мозги,которые считывают информацию "колибруются"с родных мозгов )? С метаном есть хитрость . На холодном двигателе запуск происходит на бензине,а при прогреве двигателя до 30градусов автоматически переключается на метан.И если эта махинация возможна,то есть ли выбор (в таком варианте ) бензиновой прошивки? Я имею в виду "эконом" или " рейсинг" или чего там ещё есть нового. И если всё это возможно то останется ли на бензине нормальное "БЕНЗИНОВОЕ"опережение зажигания. Если это невозможно то какие вообще есть варианты ? У меня GETZ 1.6GLS МКП5 2007 . ЭБУ KEFICO Licence Bosh. родная прошивкаTFE6162. :roll: [/b]
|
|
|
23.11.2009, 10:13
Сообщение
#132
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
far-read
Не совсем понял вопроса. Попытайтесь понятнее спросить. |
|
|
23.11.2009, 10:14
Сообщение
#133
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(Oriflame) Паулюс добрыйдень.Подскажите есть ли воможность прошиться двурежимной прошивкой : бензин92-95и Газ Метан 4поколения(stag-300. т.е. впрыск ,свой блок форсунок,и свои газовые мозги,которые считывают информацию "колибруются"с родных мозгов )? С метаном есть хитрость . На холодном двигателе запуск происходит на бензине,а при прогреве двигателя до 30градусов автоматически переключается на метан.И если эта махинация возможна,то есть ли выбор (в таком варианте ) бензиновой прошивки? Я имею в виду "эконом" или " рейсинг" или чего там ещё есть нового. И если всё это возможно то останется ли на бензине нормальное "БЕНЗИНОВОЕ"опережение зажигания. Если это невозможно то какие вообще есть варианты ? У меня GETZ 1.6GLS МКП5 2007 . ЭБУ KEFICO Licence Bosh. родная прошивкаTFE6162. :roll: [/b]
Ответил в почту. Не пишите везде и по всем контактам -и так времени нет.. |
|
|
23.11.2009, 16:20
Сообщение
#134
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Цитата(Паулюс) far-read
Не совсем понял вопроса. Попытайтесь понятнее спросить. Т.е. при наборе скорости переключаясь со 2ой на 3-ю(соответственно отпуская газ), обороты падают. Однако делая то же с 3-ей на 4ую - обороты держатся, соответственно газ поддавать не нужно. Хотел спросить ""почему". |
|
|
24.11.2009, 12:41
Сообщение
#135
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Потому что система примерно "знает" в диапазоне какой передачи находимся посредством соотнесения скорость/обороты :smile:
И интенсивность сброса -различная -что логично. |
|
|
24.11.2009, 15:54
Сообщение
#136
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Все же хочется чтоб при переходе со 2-ой на 3-ю обороты тоже оставались :grin:
|
|
|
25.11.2009, 9:52
Сообщение
#137
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 63 Регистрация: 28.6.2008 Из: Самара |
а у меня даже чуть выше обороты становяца при переходе с 4 на 5(где то на 500 об/с).
с 3 на 4 такие же держаца. |
|
|
25.11.2009, 13:10
Сообщение
#138
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(far-read) Все же хочется чтоб при переходе со 2-ой на 3-ю обороты тоже оставались :grin:
Апроксимировать такие субъективные вещи просто невозможно. Точнее возможно -оно так и есть. Но имеет отклонения от желаний каждого индивидуума :grin: |
|
|
25.11.2009, 16:52
Сообщение
#139
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Павел, по опыту и по общению я понял, что оптимальные обороты по расходу и ресурсу двигателя это : 2.5 - 3.5 тысячи.
Но после прошивки это показатели могут измениться, каково ваше мнение? |
|
|
26.11.2009, 15:19
Сообщение
#140
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(far-read) Павел, по опыту и по общению я понял, что оптимальные обороты по расходу и ресурсу двигателя это : 2.5 - 3.5 тысячи.
Но после прошивки это показатели могут измениться, каково ваше мнение? оптимальные обороты по ресурсу и расходу мне кажется что 0))) Обороты -выдранные из контекста -вобще штука неинформативная если честно. Есть ещё номер передачи,фактор нагрузки, флаг full load. :smile: |
|
|
26.11.2009, 15:31
Сообщение
#141
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
Хорошо, по порядку :
нагрузка - город без холмов максимальная скорость - 90 км/ч крейсерская - 60-70 км/ч, Соответственно, передачи 2я, 3я и 4я. Поделитесь please своими соображениями по оптимальным оборотам для каждой передачи. |
|
|
26.11.2009, 15:36
Сообщение
#142
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 126 Регистрация: 4.10.2007 Из: Москва, Измайлово |
ИХМО
оптимальны обороты при котором происходит передача максимального крутящего момента |
|
|
26.11.2009, 21:42
Сообщение
#143
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург |
far-read
Рекомендуемые обороты (точнее км/ч) для каждой передачи написаны в инструкии по эксплуатации. Моя рекомендация проста: Помыть форсунки и ездить в удобной обуви типа летних туфель, а не в валенках. Без обид про валенки. |
|
|
1.12.2009, 12:06
Сообщение
#144
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Таёжник
Валенки рулят кстати нормально -я ездил по Нижней Волге в Черри Амулете по льду))) в валенках :grin: :grin: :grin: Атлична педалируеццо) Сорри за офф)) Моё мнение -оптимальные обороты на передаче -это те -которые интуитивно выбираются водителем на основании опыта эксплуатации конкретного автомобиля. Человеческий моск)) это наикрутейшая адаптивная система. Всё остальное просто нервно курит в углу. Смотреть надо на дорогу (а не на тахометр) и позволить датчику ускорений (мозжечок кажись -да простят меня медики за возможную лошню) заполнить таблицу адаптации выбора момента переключения передачи для формирования управляющих воздействий на пару актюаторов (левая нога и правая рука -тут я уверен -хотя бывает что передачи переключают и иначе))) Это будет самая ресурсная манера вождения -ибо подглядывание на тахометр и сильные заморочки в голове на эту тему в момент нахождения за рулём могут сильно сократить ресурс кузова автомобиля вплоть до структурной гибели оного. М не дай бог пострадать может и оператор -то есть биологическая оболочка моска) |
|
|
1.12.2009, 12:15
Сообщение
#145
|
|
Злостный АНТИмодер Сообщений: 6724 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. |
Паулюс
Цитата левая нога и правая рука -тут я уверен -хотя бывает что передачи переключают и иначе)))
левая рука и правая нога? :shock: |
|
|
1.12.2009, 12:21
Сообщение
#146
|
|
старослужащий Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово |
Паулюс
Привет. Я у тебя шился в марте месяце этого года. Что нить изменилось в прошивке на данный момент? Обновления нужны какие нибудь? Сообщение отредактировал Алеф - 9.2.2010, 7:53
Причина редактирования: поправил ссылку
|
|
|
16.12.2009, 8:38
Сообщение
#147
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 63 Регистрация: 28.6.2008 Из: Самара |
а в прошивке есть режим просушки свечей при запуске? ну если нажать до пола акселератор при заводе, то топливо подаваться не будет
|
|
|
17.12.2009, 10:13
Сообщение
#148
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(Voltan) а в прошивке есть режим просушки свечей при запуске? ну если нажать до пола акселератор при заводе, то топливо подаваться не будет
Если был такой алг -то и остался))) Кстати не на всех системах топливо тна пуске полностью вырезается по условию высокого дросселя :smile: |
|
|
17.12.2009, 10:15
Сообщение
#149
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва |
Цитата(Алеф) Паулюс Привет. Я у тебя шился в марте месяце этого года. Что нить изменилось в прошивке на данный момент? Обновления нужны какие нибудь? На базе новейшего корейского софта версии. Но для вашей машины есть ньюанс по закачке обновки -пишите в ЛС. Господа -18 и 19 я в Питере -если кому что надо по тюнингу корейцев -телефон 89161950991. Сообщение отредактировал Алеф - 9.2.2010, 7:53 |
|
|
20.12.2009, 22:13
Сообщение
#150
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 60 Регистрация: 28.1.2009 Из: Казань |
Паулюс
И все же вопрос к Вам как к специалисту : " есть ли режим продувки свечей в наших машинках при полностью выжатом акселераторе или нет?" а то мнения юзеров в свете последних холодов (о залитых свечах) разошлись... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 16:02 |