Версия для печати темы

Автор: Alban111 21.11.2019, 19:40

Доброго времени суток, коллеги гетцоводы!
Прошу заранее не пинать в соседнюю тему "Почти не греет печка", ибо решения там я не нашел.
Суть проблемы.
Не так давно перестала давать тепло печка. И если в летне-осеннее время было терпимо, то сейчас совсем грустненько
Салонные фильтры: не в них проблема. Дует достаточно сильно, но-откровенно холодным воздухом, на любой позиции от 1 до 4.
Косячный термостат: тоже мимо. Час назад дал кругаля по городу, тем самым хорошо прогрев двигатель. Без толку. Дует холодом.
Всякие направляющие и заслонки: тоже вряд ли. Поскольку даже при выключенном вентиляторе жара от печки (как было раньше) не ощущается совершенно. Раньше всю зиму максимум на 1 делении вентиля ездил. И Ташкент.
Прошу совета! А то мерзнуть и простужаться однако не охота((
Заранее благодарю откликнувшихся!

Автор: vt1980 21.11.2019, 21:03

Если уровень жидкости в системе в норме,
значит забились каналы в печке.
причины: неправильный антифриз, промывка, герметик, вода из под крана и др.

например как здесь

https://www.youtube.com/watch?v=XkdZXu8y23g

Автор: galileo 21.11.2019, 23:06

Если Вы не снимали фильтры и не пробовали без них (или с новыми), то я бы начал с них, потому как на гетце есть такая фигня: при забитых фильтрах на 4 скорости дует не слабее чем при новых фильтрах на первой, но воздух гораздо холоднее. При чистых фильтрах он горячий на первой скорости, а при забитых холодный на четвертой... Это факт, проверенный не раз. Никто не верит сразу. Надо смотреть схему печки, идет подмес видимо.


А горячий радиатор или нет легко проверить по обратки с печки, если радиатор в норме, то подача и обратка (со стороны термостата) не отличаются по температуре на ощупь.

Автор: SoDimon 22.11.2019, 14:34

galileo, я ездил на забитом салонном. Всё равно, как он там не забит, откровенным холодом, дуть не будет. Будет снижена не температура, а интенсивность обдува.
Поэтому, я бы начал именно с заслонки (крутилка, синяя и красная зона). Т.е. проверить, поступает ли вообще горячая охл.жидкость в радиатор печки. По обратке да, можно и так, на ощупь рукой.

Автор: WADIE 22.11.2019, 18:55

может слететь привод-тяга с программного диска , или тяга со шторки перенаправления воздуха в обход радиатора печки ...

смотрим от правой ноги водителя вправо-вверх на привод программного диска от троса управлением потоками-направлением ...
( может понадобится снятие пластиковой накладки-фартука между рулем и педалями - снизу по углам 2 самореза и 1 болт в окошке пред-оф , сверху по-углам на направляющих-защелках )

Автор: galileo 22.11.2019, 19:14

на гетце нет крана, поэтому антифриз всегда поступает в печку, соответственно она всегда должна быть горячая, от крутилок не зависит.

При уменьшении потока температура растет только до определенной скорости, при дальнейшем снижении скорости потока температура начинает падать. Это связано с тем что воздух начинает остывать быстрее чем доставляться к потребителю, в данном случае к решеткам. В системах где длинные магистрали, а скорости маленькие это сразу видно, для настройки таких систем у меня есть анемометр. Хотя отсроить можно и не зная скорости, например. По разнице температур. Но так нагляднее.

Автор: WADIE 23.11.2019, 8:58

таки крутилка горячее-холоднее крутит не краник печки , а перенаправляет поток воздуха ( или через печку или в обход нее )...

иногда шторки перенаправления воздуха прилипают ( пыль+влага + высокая температура ) к корпусу так сильно , что при попытки сдернуть=крутануть посильнее , слетает-ломается тяга привода

Автор: Silik 23.11.2019, 11:06

Вообще не понятно о чём тут спор?!
Ну фильтр салона на Гетце сам не менял только наверно безрукий... Ну можно видео на данную тему посмотреть. И всё! полдела уже сделано. Откинули бардачёк, чтобы подобраться к салоннику, а тут уже все тросики управления заслонками как на ладони. Крути крутилки и смотри поворачиываются или нет заслонки... Всё!
Процедура двухминутная...

Автор: Brodilis 23.11.2019, 11:37

Я бы начал с проверки салонника и термостата.

Автор: galileo 23.11.2019, 14:16

в бардачке только одна заслонка - рециркуляции, остальные со стороны водителя

Автор: galileo 23.11.2019, 14:20

Взял анемометр, измерю что там на забитом фильтре. В выходные гетц подъедет, а фильтр забитый есть в гараже.

Автор: Alban111 23.11.2019, 17:59

Проверил салонные фильтры. Чистые. Буду копать дальше...

Автор: galileo 23.11.2019, 20:04

Эксперимент проводился при движении по трассе со скоростью 60-80 км/ч. При движении на этой скорости температура двигателя уже более менее стабильная. На улице -6С. Забор воздуха переключен на внешний.
Ездил часа два.
Режим печки на ноги и морду, замеры на центральном воздуховоде. Каждое измерение в течение 5 мин.
Температура средняя (разброс на этой скорости кстати всего +- 1.5 градуса)
На чистом фильтре (500км):
1 ск. - 1,44 м/с - 61,5 С
2 ск. - 2,12 м/с - 61,6 С
3 ск. - 2,72 м/с - 58,4 С
4 ск. - 3,65 м/с - 57,5 С

На грязном фильтре (1000км):
1 ск. - 0,54 м/с - 62,5 С
2 ск. - 1,0 м/с - 62,7 С
3 ск. - 1,43 м/с - 62,4 С
4 ск. - 1,92 м/с - 61,2 С

По падению скорости потока грязный фильтр эквивалентен заклеиванию 3/4 чистого фильтра скотчем (это эксперимент был).

В итоге понятно, что ничего не понятно. Ясно, что при движении температура воздуха практически не зависит от скорости вентилятора в районе 5-6%. Хотя скорость вырастает более чем в два раза.
Разница в 1-2 градуса рукой не ощущается, но при снижении скорости вентилятора кажется более высокая температура, хотя при измерении термопарой с низкой инерцией температура резко меняется всего на 0.1 градуса. Так что кажущееся повышение температуры при уменьшении скорости возможно связано с реакцией кожи на обдув.
Но при движении в машине с грязным фильтром холоднее при одинаковой скорости потока. Возможно это связано с тем что обдув менее равномерный по всем воздуховодам, и потому что начинает достаточно сильно выдувать холодный воздух из стыка блока с мотором с основным блоком.

Автор: NarimanSPb 24.11.2019, 15:54

Что-то я не вижу подтверждения факта (проверенного не раз)!?

Автор: SoDimon 24.11.2019, 17:52

NarimanSPb, я тоже не вникну никак в суть. Ну забит салонный и что? Куда теплу деться? Дуть хуже будет, это да, но интенсивность тепла, то есть температура таже. Уж не знаю, полно машин у меня было разных, но такую зависимость не встречал ни разу.
Спорить не хочу, верю, но хрень чистой воды.

Автор: galileo 24.11.2019, 18:23

На то он и эксперимент, чтобы выявить возможные причины. Это был эксперимент не для подтверждения моей версии! Может я эксперимент проводил с ошибками, все таки всего 4 часа было. Можете сами попробовать, если нет анемометра, то можно взять в аренду. Лучше использовать с длинным гнущимся щупом.


Что не было измерено: Скорости и температура из других воздуховодов и в других режимах печки. Дальше уже не мог продолжать эксперимент, надо машину было отдавать.

Что однозначно было выявлено: что на 4 скорости при старом фильтре в салоне холоднее чем на второй при новом. Хотя казалось бы параметры одинаковые. При этом найден один из источников появления холодного воздуха.
Из-за повышенного сопротивления начинает продувать холодный воздух во все щели на стыке блока вентилятора и блока печки.

Еще немаловажное условие. До начала эксперимента машину прогревали в разном режиме движения в течении двух часов, пока не прогрелся весь салон до максимально возможной температуры. Это делалось на чистом фильтре. На грязном фильтре этого достичь не получалось в разумное время даже на 4 скорости.

Автор: SoDimon 24.11.2019, 21:21

Вот что я лично замечал и то, не на всех марках, это то, что при неновом фильтре, если включить 1ю скорость и 4ю. Так вот на 4й, когда ветра больше, он слегка холоднее, чем на 1й. Объяснить это я могу тем, что когда поток воздуха сильнее, он быстрее остывает. Но вот с пылью и забитостью салонного фильтра, я это связать не могу.
Эта разница слегка заметна, а порой даже рукой не почувствуешь. Лицо подставь, тогда да.

Автор: reset_makc 25.11.2019, 9:47

Прошлой зимой я это почувствовал на себе. Скорость работы вентилятора отопителя перестает сильно влиять на температуру в салоне при забитом фильтре. Заменил фильтр - в салоне ташкент в мгновение. На забитом можно было час ездить, а все равно прохладно. Температуру, конечно же, нигде не мерял, все на ощущениях, и ведь тоже побаивался, что проблема с радиатором печки

Автор: SoDimon 25.11.2019, 10:32

reset_makc, то, о чём вы написали это и так понятно, всё правильно. Тепло в салоне стало после замены фильтра от того, что дуть сильнее стало.
galileo, же ведет речь о потере тепла при забитом фильтре, типа, тепло по щелям расходится и теряется. А как только заменил, огонь от костра наполнил весь салон и хоть раздевайся.

Автор: WADIE 25.11.2019, 12:04

учим-вспоминаем школу ( физику )
чем быстрее поток , тем менье тепло-обмен ...
( когда дуем быстро , проходящй через радиатор воздух , просто не успевает нагреться сильно)

на тепло из воздуходувки влияет как скорость потока (обратная зависимость), так и количество проходящего воздуха (прямая зависимость)

Автор: NarimanSPb 25.11.2019, 12:23

Я бы сказал по другому - Тепло в салоне стало после замены фильтра от того, что УВЕЛИЧИЛСЯ ПРИТОК (количество в минуту) горячего воздуха от отопителя.

Автор: SoDimon 25.11.2019, 12:30

Почему горячего? Просто воздуха, который выходит из сопел. А горячего или нет, это зависит, как мотор и радиатор печки прогреты будут.

Автор: NarimanSPb 25.11.2019, 12:54

SoDimon,
Ну да, можно и так.

Автор: NarimanSPb 25.11.2019, 15:41

Скорей всего у Вас "упала" заслонка регулировки тем-ры (см. левое фото).
Посмотрите состояние и положение рычага привода оси этой заслонки, торсионной пружины оси заслонки, приводного тросика (правое фото) от крутилки на панели.

Автор: galileo 25.11.2019, 20:32

Я выложил замеры. И при движение ясно что скорость потока не сильно влияет на температуру.
А вот при стоянке на холостых сильнее влияет, и связано это возможно с тем что радиатор печки остывает из-за того что не хватает скорости протока жидкости через радиатор для поддержания его температуры. Такой же эффект при торможении двигателем можно заметить. Но все равно не сильно это зависит от скорости вентилятора.
Гораздо сильней температура зависит от температуры двигателя. Поэтому испытания проходили на ходу при стабильной температуре. Вообще самая высокая температура была достигнута при доведения двигателя до включения вентилятора охлаждения и самая низкая соответственно в момент его выключения.

Автор: galileo 25.11.2019, 20:36

Отчасти так, но я в большей степени имел ввиду, что холодный воздух упираясь в фильтр начинает пробиваться в щели на стыке блоков. Если переключить на рециркуляцию, то будет теплее так как воздух в вентилятор попадет уже теплый. Я только этим могу объяснить почему на забитом фильтре при похожих скоростях потока и температура в салоне холоднее....


ИМХО было бы лучше поставить фильтр на границе улица-салон, тогда бы не было этого эффекта, но тогда появляются сложности с организацией рециркуляции

Автор: Alban111 26.11.2019, 10:03

Как и куда с этим всем лезть, подскажите пожалуйста?!

Автор: NarimanSPb 26.11.2019, 14:36

1. Берете фонарик и подстилку для коленей.
2. Открываете вод.дверь, опускаетесь на колени и заглядываете под торпеду около педали газа.
3. Увидите вот такую картину. Проверьте положение вашего рычага, д.б. как у меня на фото.
Пружины педали газа и подсветки ног у Вас нет (только у меня).

Вроде все, подробней некуда. Удачи.
Можете сделать фото этого узла, а потом рассмотреть его.

Автор: SoDimon 26.11.2019, 15:20

NarimanSPb, не могу не согласиться с Вами, очень доходчиво всё показали и рассказали.

galileo, давайте дождёмся итога решения проблемы и тогда будет ясно про обязательную чистоту салонного фильтра и утечку при этом тепла.

Автор: Alban111 27.11.2019, 12:21

Такое положение заслонки и есть. Только что проверил.

Автор: SoDimon 27.11.2019, 13:11

ОЖ поступает в радиатор печки, проверяли?

Автор: NarimanSPb 27.11.2019, 13:21

Тогда надо проверить есть ли проток ОЖ через радиатор отопителя (возможно забит).
Пощупайте эти трубки, д.б. горячие = температуре двигателя.
Если нет, то отсоединять их и промыть ОБРАТНЫМ потоком, может выплюнуть что мешало нормальному протоку.

Автор: DIMON.K 27.11.2019, 15:40

Вообще их снять, возможно, хоть и чистые но некачественные.

Автор: galileo 28.11.2019, 8:29

Даже если проблема в том что забилась система охлаждения, то как это связано с чистотой салонного фильтра. Фильтр в любом случае должен быть более менее чистым, иначе будет холодно зимой и жарко летом.

ЗЫ: У Лавра есть хорошая промывка системы охлаждения.

Автор: reset_makc 28.11.2019, 13:06

Мне почему-то кажется, что у лавра нет ничего хорошего... (из личного опыта)

Автор: NarimanSPb 28.11.2019, 15:41

Чтобы радиатор выплюнул свой тромб специальные жидкости не нужны. Хорошее давление воздуха или воды достаточно. Если все в накипи, то это другая тема.

Автор: vt1980 28.11.2019, 16:22

Там если залипает то давление ничего не сделаешь.
Пробьет только несколько каналов, или дыру в радиаторе )))

Наверное не все посмотрели тот ролик с разборкой радиаторов, который я прилепил в первом сообщении.

https://youtu.be/XkdZXu8y23g



В систему охлаждения, кроме специальных ТОСОЛ-ов, разбавленных дистиллированной водой, ничего лишнего лить нельзя.
Лучше купить охлаждайку чуть дороже к примеру G12+, чем залить дешовый шмурдяк и попасть на замену радиаторов.
От всякой посторонней химии результат один, замена радиаторов.
От воды из под крана результат не лучше.

Ведь система охлаждения в первую очередь нужна для охлаждения двигателя а не для нагрева салона.
И в двигателе всё это тоже налипает, ухудшая отвод тепла.

Автор: galileo 28.11.2019, 17:25

в инструкциях на антифризы мобил написано, что можно разбавлять водопроводной водой

Я разбавляю деионизированной, так как она тупо из крана течёт:)

Автор: vt1980 28.11.2019, 18:38

В школе для того учат физику и химию, чтоб понимать где тебя дурят а где нет.
В водопроводной воде содержится карбонат кальция. (много)
Его растворимость уменьшается с повышением температуры (образуется накипь.)
Не говоря что в водопроводной воде присутствует хлор, который может вызвать коррозию.
Так что однозначно нельзя.

Под "деионизированной" водой, я так понял, вы подразумеваете воду пропущенную через ионообменные смолы ?
Они замещают кальций на натрий, и получаете карбонат натрия (соду кальцинированную)
Которая при реакции со спиртами (в составе тосола) может выпадать в осадок.
Или реагировать с другими химическими компонентами этой жидкости.

Вода дистиллированная, 5 л в ашане, 60 рублей стоит !!!
Смысл экономит, чтоб потом попасть на дорогостоящий ремонт ?

Автор: galileo 28.11.2019, 21:19

Я ее беру в лаборатории, имел ввиду деминерализованную воду. Дисцилятор там стоит или еще чего, не помню, но чистота воды должна быть высокая.

Но раньше тот же мобил разводил обычной водой. Дело в том что занимательные истории про накипь в двигатели мне не страшны, я езжу много и на том же гетце проехал больше 300 и он до сих пор ездит, с родными радиаторами и без ремонта двигателя. Менял антифриз раз в два года и не было проблем. Вообще я заезживаю машины до конца ресурса, не люблю я их менять. Но гетц пришлось продать почти новым (по моим меркам).

Автор: SoDimon 28.11.2019, 21:36

Alban111, поставьте наконец точку этой ветке. У нас уже кандидаты технических наук, сантехники, водяные, работники ТЭЦ за дело взялись. Обсосали всё, что можно было обсосать и обсудить. А тепла всё нет и нет.

Автор: galileo 28.11.2019, 21:48

Если спрашивать очевидные вещи на полумертвом форуме, то тепла никогда не будет. Любой ара сервис уже давно бы выявил причину.

Автор: Alban111 1.12.2019, 18:38

Это не точка, а скорее запятая. Поехав в небольшой (200+ км в один конец) дальняк, обнаружил, что на трассе печка начала слабо, но греть. Скорость 90-110. Обороты-не выше 3 тысяч.
Стало еще непонятнее...

Автор: SoDimon 1.12.2019, 19:22

Alban111, пошла хоть небольшая, но циркуляция ОЖ через радиатор печки. Значит ОЖ туда не идёт должным образом, не?

Автор: WADIE 1.12.2019, 20:11

уровень ОЖ проверяли ? откручивая пробку радиатора ???

патрубки радиатора руками щупали - горячие ???

как вариант : возможны проблема с термостатом

Автор: SoDimon 1.12.2019, 20:39

Шоу маст гоу он.. Можно по кругу всё начать, все проверки для точности..

Автор: WADIE 1.12.2019, 21:40

ну че нам стоИт попросить , раз сам ни-ни ...?
даже пол-звуком ни-ни ...

Автор: NarimanSPb 2.12.2019, 0:00

А потрогать двумя пальцами по очереди две резиновые трубки к радиатору отопителя не судьба? Даже картинка есть!

Автор: vt1980 2.12.2019, 1:32

Думаю что ничего он не делал. и не собирается.
Просто голову морочит.
Как морозы ударят, поедет в сервис.

Автор: SoDimon 2.12.2019, 11:09

vt1980, нельзя так сразу плохо думать о человеке. Мало ли, по каким причинам, автор не смог проверить трубки к радиатору отопителя.
Ну, не смог на этих выходных, к следующей субботе может и проверит. Вильфанд вчера сказал, что на 40% территории России, декабрь, а возможно и дальше, будут аномально теплыми. Так что в удовольствие можно пообщаться, виртуально, проверить шланги, циркуляцию ОЖ и пр.формальности. Ну, просто понадеяться, что тепло в салоне Гетца когда-нибудь восторжествует. Сам знаю, как без поддержки бывает иногда плохо.

Автор: vt1980 2.12.2019, 16:40

За 10 дней не найти 2 минуты для этого можно только по причине наглухо заваренного капота.

Автор: Alban111 2.12.2019, 16:42

Ну конечно. Куда уж нам, убогим.
С уровнем ОЖ все нормально.

Автор: SoDimon 2.12.2019, 17:54

Вот видите? Alban111, будто бы через ясновидящую бабу Нину меня услышал, так и откликнулся.. Уровень ОЖ можно отметать в сторону. Теперь налицо вторая часть ~ нужно проверить, поступает ли эта ОЖ в радиатор печки? После того, как будет понятно что она поступает, то можно перейти к третьей части, а именно: А в достаточном ли количестве она поступает? Торопиться тут нельзя, если поспешить, то можно всё испортить, да и тёплый декабрь нам в тему, не даст замёрзнуть.

Автор: WADIE 2.12.2019, 20:30

уровень в бачке или в радиаторе ???

Автор: Alban111 3.12.2019, 9:14

Везде. Антифриза-под завязку.

Автор: vt1980 3.12.2019, 10:37

Наблюдается явная корреляция между температурой окружающей среды и частотой общения на форуме.
Интересно, до какой отметки должен опустится столбик термометра, что-бы автор соизволил пощупать трубы.

Автор: Alban111 3.12.2019, 14:10

"Плохой ты человек, Доцент. Злой, как собака..." (с)

Автор: vt1980 3.12.2019, 14:44

Время написать оскорбление нашлось.
А на то что бы выполнить то что здесь рекоментуют, не нашлось.

Каждый из тех кто тебе пытался здесь помочь, потратил на это своё время,
соизмеримое с тем сколько надо потратить на диагностику.
В сервисе за такое деньги берут, а на форуме бесплатно, так ещё и обматюкают.

Автор: SoDimon 3.12.2019, 14:48

Alban111, керосинку покупать собрался? Червонец нужен?

Автор: NarimanSPb 3.12.2019, 14:57

+100

Автор: NarimanSPb 3.12.2019, 16:11

А что, сразу не могли сказать что Гетц Ваш "неправильный" т.е. с ПРАВЫМ РУЛЕМ?!
Получается что правда - морочите голову!
Я показал положение заслонки радиатора печки естественно для левого руля.
Для правого не знаю, НО СКОРЕЙ ВСЕГО ЗЕРКАЛЬНО, т.е. наоборот, и заслонка у Вас заклинила на холод!!!
Еще раз посмотрите на нее, ОДНОВРЕМЕННО ПОВОРАЧИВАЯ ручку температуры туда - сюда.
Удачи.

Автор: SoDimon 3.12.2019, 19:07

А я бы простил. Ну, неохота ничего делать и ладно. Человеку озвучили в чём может быть проблема и хорошо. Дальше, когда захочет, всё посмотрит и проверит. Главное, чтобы ТЭЦ не отключило отопление и трубы были горячими в доме.

Автор: ABars 4.12.2019, 2:02

"Колхоз - дело добровольное..." (с)

Автор: Alban111 4.12.2019, 9:39

С такой печкой, по ходу-придется :)
Специально для VT1980: потрогал я патрубки. Входящий более горячий, нежели обратка. Обратка просто теплая.

Автор: WADIE 4.12.2019, 10:30

Alban111,
патрубок малого круга ? из термостата в движок , он этот патрубок такой же горячий как и подающий в радиатор ???

после поездки

Автор: Alban111 6.12.2019, 9:07

Менее горячий, чем подающий.

Автор: WADIE 6.12.2019, 11:35

Alban111, это как ???

скорее всего - у вас термостат всегда открыт ... и движок просто не успевает прогреться ...

Автор: vt1980 6.12.2019, 16:16

Он же ездил на хорошо прогретом моторе, когда термостат уже должен быть открыт на всю, а тепла не было, дело не в термостате.
Хотя если радиатор печки забился то мог и термостат закиснут, и крыльчатка по бороде пойти. То-есть проблема может быть комплексная.
По любому какую-то хадо-сть в систему заливали. Alban111 признавайтесь.

Автор: Alban111 6.12.2019, 18:06

Вот отвечаю. Не заливал.

Автор: vt1980 6.12.2019, 19:39

А воду из под крана ?
А тосол чьего производства ?

Автор: Alban111 7.12.2019, 12:04

Coolstream последний. Воду заливал, каюсь. После этого сливал и залил тосол.

Автор: SoDimon 7.12.2019, 13:55

Я в армии воду из реки заливал и что? А каждый день из крана, вечером сливаешь, утром заливаешь. И не знали, что такое тосол. Всё работало.

Автор: ABars 7.12.2019, 14:07

Вы в армии эксплуатировали легковой автомобиль, выпущенный на заводе потенциального противника?

Автор: SoDimon 7.12.2019, 15:58

Не, у меня мотор правда другой был, ЯМЗ 847.10. Таскал Тополь-М. Но не выпущенный на заводе потенциального противника, а как раз чтобы таких потенциальных противников, если, что, в природе не существовало. Там лей, что в лесу найдёшь.

Автор: vt1980 8.12.2019, 0:53

Река реке рознь

Жёсткость воды:
Нева - 25 ppm
Енисей - 65 ppm
Дон – 280 ppm
Волга – 295 ppm

менее 50ppm это уже мягкая вода
а более 300ppm это свержёсткая

и если в старых машинах и тем более военных сделано чем проще тем лучше
то в современных машинах в трубки вставляют турбулизаторы (макаронина такая закрученная)
которая сильно уменьшает просвет и без того не большого канала.

Автор: vt1980 8.12.2019, 1:35

Фирма ни о чём не говорит. Они выпускают по составу разные ОЖ, которые даже смешивать между собой нельзя.

Вот очень подозреваю что причиной стало то что свежая охлаждайка с пакетом присадок, растворила и смыла с поверхности системы охлаждения всё,
что там налипло от воды и возможно от предыдущих ОЖ и всё это торжественно застряло в радиаторе печки.

Если до этого применялся дешёвый тосол , то на стенках должен был накопиться приличный слой силикатных отложений.
а потом ещё добавилось карбонатных от воды из под крана.
И от простой воды, охлаждающие каналы в двигателе будут ржаветь, потому что нет антикоррозионных присадок.

Автор: Alban111 9.12.2019, 21:25

И как с этим бороться? Пытаться промыть печку обратной струей?

Автор: pisd 31.1.2020, 3:15

Да.. были времена. Сколько бесполезных действий было))

Автор: SoDimon 31.1.2020, 10:33

Было не бесполезных действий, а тосола не было.