Это катализатор или нет? Есть ли альтернатива? Опции

[gaiducha]

Дано: HG 1.3GL 2005
Проблема: Было замечено нагревание металлических частей до красна в районе (если смотреть на двигатель спереди) слева от выпускного коллектора, внизу. Накаляется картер и металлическая пластина спереди-внизу перед двигателем.

Вопрос: Так должно быть? Что может так нагревать металл? Можно ли так ездить и как долго?
Если это катализатор (подозрение на него было у спецов в местном гараже), то хотелось бы знать, что нужно еще дополнительно менять вместе с ним. И в какой комплектации идет катализатор, т.к. как отдельную запчасть найти его не удается :sad: Говорят, что нужно менять вместе с выхлопной трубой. :cry:

ЗЫ: Где-то на форуме читал про такую проблему, но не могу найти где. Если кто-то помнит бросьте ссылку. Спасибо.

[ahsel]

Докрасна - это так, что металл постоянно красный??? Т.е. от него жар прет, как от углей в камине?

Или красноватый сам по-себе, когда остывший. Выпускной коллектор, в принципе, красноватее всех остальных деталей двигателя из-за состава металла... :???:

[gaiducha]

В том-то и дело, что металл красный как от углей в камине. Расскаляется. Видно визуально. Если я правильно понял, то выпускной коллектор это запчасть под номером 28510 http://www.elcats.ru/hyundai/scheme.asp?md...mp;pid=B4203A78. (Т. е. четыре трубки соединяющиеся вместе).
А вот что за деталь ниже на этом рисунке идет после соединения?

[ahsel]

Это конвертор-катализатор. Продается вроде вместе со "штанами" - поэтому на картинке обозначены 2 детальки одним номером.

Он и должен быть горячим - т.к. там происходит "дожиг" несгоревших остатков после выпуска. Даже защищен спецчехлом. ;-)

[ahsel]

Кстати, ASSY переводится как "в сборе" -

[gaiducha]

Согласен, что должен, но разве защита картера должна раскаляться? Ведь вызвало сомнение именно нагрева защиты картера до красна. Как узнать самостоятельно, если это допустимо, сломался катализатор или нет?

[ahsel]

Защита картера раскаляется???

Это что-то из области нереального. Я летом снимал защиту картера, т.к. прогорела гофра на втором коллекторе, лазил под машину с работающим двигателем, но раскаленного металла, как в доменной печи, не было... Так, чуток тепленькая... Даже трубы не особо горячие...

А проверить самостоятельно работоспособность катализатора нельзя. Если не работает - загорится чекенджин, тогда на диагностику, там по кодам проверят.

[ГётцОднако]

металл красный как от углей в камине. Расскаляется. Видно визуально

Если катколлектор "светится" - то ему пипец, там соты уже внутри сплавились. Впринципе, если снизу фланец гофры открутить, соты через дырку видно (фонарком посветить) - исправные они белого цвета, правильной квадратной формы.

Только имхо, просто так он светиться не будет - это значит что у вас на выпуск бензин хреначит в неимоверных количествах. Надо форсунки выколупывать из рампы, смотреть на герметичность в закрытом положении.

Странно, что побочных эффектов не наблюдается. Обычно, на сплавленном кате машина нормально заводится и работает на холостых, но не едет совсем (как за задницу держит). Ну и колбасить движок должно, если одна из форсунок заливает (свеча будет в чёрном нагаре)

[gaiducha]

Двигатель трясет (колбасит) сильно, когда заводится и глушится. Машина едет, но возможно действительно медленнее. Я предполагал, это из-за того, что заправился один раз на другой заправке, а потом поменял резину. Так что как она едет зимой по-стандарту не знаю.

Если кто-то может выложить фото или рисунок из матчасти катализатора сделайте, пожалуйста. :roll: Сам в книжках не смог найти. :oops: Т. к. собрался заказывать а как выглядит и где находится неизвестно. И что еще дополнительно меняется: глушитель, выхлопная труба... А то в одном магазине сказали (по тлф), что на ХГ 1.3 идет только в полном сборе, т.е. + глушитель. :?:

[ahsel]

gaiducha

Я вот в статейке нашел...

Но и керамический и металлический каталитические нейтрализаторы одинаково боятся следующих вещей: некачественный или этилированый бензин, попадающие в камеру сгорания масло или антифриз, "левые" технические жидкости, используемые в целях промывки топливной системы, переобогащённая топливная смесь, долгая работа двигателя на холостом ходу. В результате воздействия вышеназваных факторов , помимо потери способности катализатора дожигать вредные примеси, происходит засорение каналов, что приводит к уменьшению их общего проходного сечения, потере мощности и к перегреву самого нейтрализатора, корпус которого может раскаляться даже до красного цвета. Известны случаи, когда от раскалённого катализатора расплавлялась аллюминевая теплозащита и загоралось антикоррозийное покрытие днища.

http://www.plamgas.ru/articles/article02/

[gaiducha]

Спасибо. Облегчения правда это не принесло. Но теперь будут зато знать как предотвратить эту "болезнь" в будущем.

[ГётцОднако]

Двигатель трясет (колбасит) сильно, когда заводится и глушится. Машина едет, но возможно действительно медленнее.

Значит, смотреть надо форсунки, свечи, высоковольтные провода и катушки. Либо искра через раз (двоит-троит), либо форсунки "сцуть". Больше там излишкам бензина взяться неоткуда.
Ессно починить "это" надо до покупки нового ката, иначе и он засияет ярким светом.

Если кто-то может выложить фото или рисунок из матчасти катализатора

Открываешь капот, опускаешь глаза вниз - прямо перед двигателем визит здоровенный железный пузырь, прикрытый жестяной табличкой с надписью "HOT". Вот это он и есть (внутри пузыря собственно соты катализатора + 4 приваренные к нему трубки выпускного коллектора).

[gaiducha]

Открываешь капот, опускаешь глаза вниз - прямо перед двигателем визит здоровенный железный пузырь, прикрытый жестяной табличкой с надписью "HOT". Вот это он и есть (внутри пузыря собственно соты катализатора + 4 приваренные к нему трубки выпускного коллектора).

Спасибо. Теперь точно знаю, что нужно и где смотреть.

Господа, еще один вопрос:
на ХГ 1.3 стоит 1 лямбда-зонд или 2? Извиняюсь за незнание матчасти, учу на собственном опыте. :sad: Нужно ли перепрошивать мозги после замены катализатора на пламегаситель? Кто-нибудь этим занимался?
Такой вариант упоминался в других ветках, но ответа не смог найти.

Официалы этим не занимаются. :idea:

[Начальник КТП]

А в этом случае можно и съэкономить наверное.
Заехать в один из сервисов по ремонту выпускных систем (именно ремонт, а не замена). Они там правильно всё сделают, если надо гофру поставят или переварят проблеммые куски. А затем можно и перепрошивку сделать, если стоят два катализатора под один.

[Начальник КТП]

Кусок трубы теперь принято называть пламягасителем.
Пламягаситель, это минимум конструкция, а не дырка в сечении.

[ahsel]

...на ХГ 1.3 стоит 1 лямбда-зонд или 2? Извиняюсь за незнание матчасти, учу на собственном опыте. :sad: Нужно ли перепрошивать мозги после замены катализатора на пламегаситель? Кто-нибудь этим занимался?
Такой вариант упоминался в других ветках, но ответа не смог найти.

Официалы этим не занимаются. :idea:

На наших стоит 2 лямбды. Один воткнут сверху-спереди в катализатор (где банка HOT), а второй на втором глушителе, в сетчатом резонаторе.

Скорее всего перепрошивать надо. Только чую я, что особо никто этим не занимается, т.к. количество "проблемных" машинок очень мало, а соты сыпятся в основном на 10-летках. Если только "кустари"...

А сколько стоит заменить катализатор?

[gaiducha]

А сколько стоит заменить катализатор?

По тем данным, которые мне удалось собрать за 3 дня, что занимаюсь этим вопросом ситуация выглядит следующим образом,
(цены минимальные, из тех которые удалось найти):
1. стоимость ОРИГИНАЛЬНОГО катализатора, ВМЕСТЕ С КОЛЛЕКТОРОМ (по другому сказали не бывает):!: колеблется от 17,5 т.р. (самый дешевый, что удалось найти в москве, на просторах интернета, через интернет-магазины).
2. стоимость НЕОРИГИНАЛЬНОГО катализатора в сервисах специализирующихся на выхлопных системах говорят от 3 т.р. но надо смотреть (где-то предполагается 5-8 т.р.)
3. стоимость пламегасителя MG-RACE (если ошибся в названии марки, извините) от 1200 руб.
4. работа по замене катализатора у официалов 2600 руб., у неофициалов от 1000 руб.
5. работа по установке пламегасителя вместе с деталью обещают сделать от 2500 до 4000 руб.
Вот такая картина вырисовывается на данный момент. :idea:

[gaiducha]

И еще вопрос на засыпку:
Может ли катализатор забиться так, что машина перестанет заводиться?

[ГётцОднако]

Может ли катализатор забиться так, что машина перестанет заводиться?

Теоретически - да. На практике, не уверен - какаято дырка всёравно остаётся, как правило для запуска при тёплой погоде, и последующей работы на холостых хватает.

ОРИГИНАЛЬНОГО катализатора, ВМЕСТЕ С КОЛЛЕКТОРОМ (по другому сказали не бывает)

Потому оно и называется "катколлектор" - две детали намертво сварены в одну на заводе. Цена вполне нормальная - оргинальный кат так и должен стоить.

[ahsel]

И еще вопрос на засыпку:
Может ли катализатор забиться так, что машина перестанет заводиться?

Кадр из фильма ужасофф отседа http://www.mazda-sto.ru/category/23/68

[img]http://www.mazda-sto.ru/img/gallery/b68.jpg?1227773839[/img]

[Spirit]

gaiducha
А почему во всей этой страшной истории я ни разу не услышал слова "официальный сервис" ? Звучат исключительно догадки "спецов в местном гараже" и рассуждения форумчан, которые вообще не видели вашей проблемы (а есть ли она?).

Машина не на гарантии? Почему сразу какие-то метания и желание "заказывать" не очень дешевую запчасть за свой счет? А если не она виновата или вообще нет никакой проблемы, кто отвечать будет? Сами из своего кошелька?

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую обратиться к официальному дилеру. Или хотя бы в специализированный сервис Hyundai. Хотя бы для корректной диагностики. Сомневаюсь, что "спецы в местном гараже" - это правильные диагносты.

[gaiducha]

Уважаемый Spirit.
Отвечаю на вопросы по порядку:
1. Проблема есть, я ее в первом сообщении попытался подробно описать с теми признаками, которые сам смог увидеть.
2. На данном этапе машина находится в сервисе, поэтому когда все закончится, выложу отчет. Просьба не закрывать ветку еще несколько дней.
3. Машина не на гарантии, я второй хозяин. Следовательно, запчасти приходится покупать самому. Это моя первая машина, поэтому матчасть, как говорится, учу на ходу и ошибках.
4. Согласен с фразой:
"спецы в местном гараже" - это правильные диагносты.".
Но больше совета не у кого было спросить, а ездить на машине у которой от защиты картера можно прикуривать - страшновато. Х.З. что будет.

[gaiducha]

Выкладываю отчет после того, как забрал машину из сервиса. (Причины и возможное их проявление со слов ремонтников).

1. Причина нагревания металла - неисправная катушка зажигания.
Нагрев происходил из-за того, что бензин, в 3 и 4 цилиндрах не воспламенялся, а воспламенялся после попадания в выходной коллектор (от воспламененных паров от 1 и 2 цилиндров).
Был произведен ремонт катушек. Не знаю, что конкретно и как, но сказали, что паяли. При повторе проблемы - только замена. Ремонт не поможет.

2. Когда сел и поехал, сам не поверил, что машина может быть такой резвой. Оказывается, я не замечал какая она была вялая. :sad: Мне так жалко, что я ее так мучил :zav:

[Spirit]

Ну вот и отлично. А вообще после таких чудес (долго ездил-то так?) очень странно, что катализатор не сдох ещё.

[Ozzy]

gaiducha
Зачет. А при покупке на диагностику не гонял чтоли машинку?

[gaiducha]

gaiducha
Зачет. А при покупке на диагностику не гонял чтоли машинку?

Нет на диагностику не ездил. Это моя первая машина. Думаю, если бы покупал машину с теми знаниями, которые появились за это время, то подход был бы другим.
Но как говорится, хорошая мысля - приходит опосля!

[Петрович-В]

gaiducha

Не плохо бы выяснить, - почему не горел "чек" :?:

[Шадов]

gaiducha

Не плохо бы выяснить, - почему не горел "чек" :?:

...Если он зажигался при включении зажигания. Многие продают гиблые машины новичкам, "поработав" с сигнальными лампами

[gaiducha]

...Если он зажигался при включении зажигания. Многие продают гиблые машины новичкам, "поработав" с сигнальными лампами

При включении защигания check загорается всегда. Почему не горел постоянно, пока не знаю.
Правда, Check загорался несколько раз, потом гас. Почитал на форуме, что это не смертельно, многие закрывают глаза и решил сделать также. Только не учел одного -нужно знать почему горит check, и тогда спать спокойно, а если не знаешь, тогда это плохо. :!:
Планирую съездить на диагностику, но пока не получается. :oops: Когда попаду отпишусь.

[Шадов]

...Если он зажигался при включении зажигания. Многие продают гиблые машины новичкам, "поработав" с сигнальными лампами

При включении защигания check загорается всегда. Почему не горел постоянно, пока не знаю.
Правда, Check загорался несколько раз, потом гас. Почитал на форуме, что это не смертельно, многие закрывают глаза и решил сделать также. Только не учел одного -нужно знать почему горит check, и тогда спать спокойно, а если не знаешь, тогда это плохо. :!:
Планирую съездить на диагностику, но пока не получается. :oops: Когда попаду отпишусь.

gaiducha
Я бы на Вашем месте не относился бы так легкомысленно к проблеме. :!: Катализатор краснеет из-за того, что в нем происходит догорание того, что не сгорело в цилиндрах. А не контролируемое горение там, где его не должно быть _ это сами понимаете, совсем не есть хорошо. :!: :!:
Видимо у Вас проблемы или с катушкой, или с форсунками.

[Шадов]

gaiducha,
P/S. Посмотрите внимательно на уровень и консистенцию масла в моторе. И не воняет ли от него (масла) БЕНЗИНОМ

[gaiducha]

Шадов

1. Как показал ремонт в сервис-центре проблема была с катушками. (отписано чуть выше).
2. Масло в норме, бензином не пахнет (по личному восприятию).

Всем большое спасибо за помощь и советы.

[Jura000]

От забитого катализатора машина не заводится! На личном опыте проверено. У брата Opel Astra из Германии в 2005 году дала нам жару!
Выехал он из Нижнего Новгорода в 22 вечера. По пути машина начала тупить проехала еще 25 км и заглохла постепенно теряя мощу. Встречали на УАЗ 469,Тянули 102 км. На следующий день позвонили сервис и обьяснили проблему. Сервисмены предложили вместо катализатора трубу прикрутить и завелась родимая. Горел ЧЕК. Вытряхнули нам на сервисе внутренности катализатора, перепрошили ЭБУ и еще 2 года катался. Двиг 1,4л, пробег на то время 116т.км

[Иришка 78]

Подскажите пожалуйста, машинке 6 лет, прошла чуть более 100 тыс. км, походу прогорел катализатор, во всяком случае стала гудеть как самолет, а на щитке загорелась лампочка ЧЕК. По интернету поискала, деталька на мотор 1.3 обойдется от 15тыс до 29тыс. рубликов + еще установка, что-то как-то дороговато... Может кто знает сервиса, где могут заменить катализатор и что-то там перепрограмировать???Буду очень благодарна за помощь.

[ГётцОднако]

> Иришка78 - Вам надо соседнюю тему "Гофра выхлопной трубы" почитать. То что у вас там прогорело, стоит не дорого, - но это не сам катализатор а кусок трубы просто.

[AlexJP]

Подскажите пожалуйста, машинке 6 лет, прошла чуть более 100 тыс. км, походу прогорел катализатор, во всяком случае стала гудеть как самолет, а на щитке загорелась лампочка ЧЕК. По интернету поискала, деталька на мотор 1.3 обойдется от 15тыс до 29тыс. рубликов + еще установка, что-то как-то дороговато... Может кто знает сервиса, где могут заменить катализатор и что-то там перепрограмировать???Буду очень благодарна за помощь.

Читать вот тут.

[Иришка 78]

Спасибочки большое за совет, хорошо, если это просто гофра.... А долго так можно ездить, не очень опасно?

[joying]

доброго дня собратья!!!! а кто нить подскажет какой именно пламегаситель подходит на наши машины..а ещё неплохо было бы фотку глянуть процесса замены...

Сообщение отредактировал joying - 5.9.2010, 8:15

[joying]

доброго дня собратья!!!! а кто нить подскажет какой именно пламегаситель подходит на наши машины..а ещё неплохо было бы фотку глянуть процесса замены...

и где его продают в Москве или М.О. ???

наткнулся на статейку ВОТ - похоже на правду???

[denied]

Выкладываю отчет после того, как забрал машину из сервиса. (Причины и возможное их проявление со слов ремонтников).

1. Причина нагревания металла - неисправная катушка зажигания.
Нагрев происходил из-за того, что бензин, в 3 и 4 цилиндрах не воспламенялся, а воспламенялся после попадания в выходной коллектор (от воспламененных паров от 1 и 2 цилиндров).
Был произведен ремонт катушек. Не знаю, что конкретно и как, но сказали, что паяли. При повторе проблемы - только замена. Ремонт не поможет.

2. Когда сел и поехал, сам не поверил, что машина может быть такой резвой. Оказывается, я не замечал какая она была вялая. :sad: Мне так жалко, что я ее так мучил :zav:

О, спасибо, у меня та же проблема.
Поменял катализатор - ничего не изменилось.
Сегодня еще приедет новый кислородный датчик.
И буду проверять катушки с форсунками.

[TuXaMaT]

Ездить с таким катом может закончится очень плохо, может треснуть коллектор, может поплавиться проводка, может дойти и до пожара...
У нас сразу готовые к установке есть и процедура занимает 30 минут, необходимо также прошивать на евро 2 после установки пламегасителя иначе будет гореть ошибка, прошивка стоит 1500р.
Замена катализатора на пламегаситель Getz