Я думаю эта тема интересна каждому автомобилисту. Для начала предлагаю в свободное время ознакомиться с ГОСТом http://zakon.kuban.ru/private4/2001-2/50597-93.shtml.
Обо всех случаях нарушений дорожных покрытий прошу сообщать либо в этой теме либо на электронный адрес: darvolgograd@yandex.ru.
http://34auto.ru/news/247433.html Это позор, это наши деньги которые не известно куда уходят.
Так же я думаю и http://34auto.ru/news/246691.html будет интересно почитать.
Также предлагаю делиться в этой теме всякими ахтунгами типа: ям, открытых люков и т.д., а также о засадах или других уловках гибдд, местах камер и выносных треног.
Про засады,часто около 10 вечера стоят гайцы на Жукова около траллейбусной остановки Землячки.Замеряют скорость едущих из центра.На этом участке любят полихачить!Еще есть тринога на московской трассе.После поста дпс в сторону Москвы ее иногда выставляют,а машина с гайцами стоит примерно через 1 км
Про дороги,пару дней назад на на пересечении комсомольской и ленина выбили молотками нехилые участки асфальта,видимо для последующей укладки нового,но знаков не поставили!Ладно днем,когда машины в этом месте еле плетутся,а ночью?Стоял на светофоре и смотрел,как дорогие иномарки влетали в эти ямы на скорости! :evil:
На ул. Циалковского как ехать от "Окея" бывшему ДОССАФ, положиле два полицейских приблез. напротив парка Саши Филипова, чуть не оставил ходовую на них.
Завтра сфоткаю как и когда у нас чинят дороги =)
БЛИИИН это наболевшая тема! Глубокая осень-зима - время для ремонта дорог! Атлична просто! А еще они о налогах чего-то говорят, зло берет . Извините за оффтоп. :evil:
Поставили камеры (по полосам) по пр. Жукова между ост. "Дом пионеров" и "Землячка". Установили на рекламной щите, который через всю дорогу.
Еще ставят треногу на ост. "Больница Ильича" (это после Титова в сторону Волжского), а сами ДПСники стоят на разобранной заправке чуть дальше.
Также ставят треногу на 3-ей продольной ближе к выезду на Ростов.
DimaSys
а где поборами будут заниматься? На самарском посту или по почте присылать ?
Miguel
DimaSys
По моему тема называется "Неудовлетворительное состояние дорог (Волгоград)" а не "Засады на триногах в Волгограде"
zyuzyukin
Дима предложил и засады обсуждать здесь! ;-)
Miguel
Я не знаю
zyuzyukin
Можем разделить темы На "засады" и "дороги"
DimaSys
они похоже еще не подключены, с них свисают провода
Ну вот и пришла зима со свойственными ей метелями и снегопадами. Еду вчера по первой продольной, точнее стою и по радио передают: "На уборку дорог брошены все силы. Мерия заверяет что уборочные машины будут работать круглосуточно. Ночью будут вывозит снег." Проехав вчера весь центр, Дзержинский район. Сегодня утром Дзержинский район, центр. Не встретил за весь этот маршрут ни одной снегоуборочной машины, а на дорогах творится мрак. Дороги трудно проходимы потому что на дороге такая толщина снега что внедорожники с трудом проходят.
Спрашивается: Опять мерия нас всех на...ла? Где дорожники, где снегоуборки?
P.S. Понравилась вчера работа двух инспекторов стоявших на перекрестке комсомольская - жукова в районе 18:00. Вот так вот надо разруливать заторы на дорогах. Огромное им спасибо!
Вчера в 17:00 видел один пескоразбрасыватель на Хиросиме рядом с проспектом Ленина, всего один на маршруте ст-он "Динамо" - г. Волжский. Сегодня утром и того не было, на том же маршруте. По словам мерии на уборке снега 100 единиц спецтехники. 100!!! на 80 км. и это только по прямой. Не маловато ли? Да и эти 100, где они?
Прикол в том что у каждого района своя техника и естественно должны убирать только свой район, например "красный" видел как чистили по мере возможности, а допустим "ворошиловский" в отстое, потому что на уборку выпускают трактора с летней соляркой, видел один ковырял типа тракторист, а другой просто стоял по середине дороге, даже не догреб месиво, короче пробка итог сего убожества.
Да похоже на дороги власти совсем нас.ать :evil:
Не удивительно, что власть так оплашала! Ведь они бы и срадостью, сами же ездят по этим дорогам! Но есть еще такое подразделение как синоптики - кот. у нас видимо оплашалали так же как и в москве. Все видели 2 недели назад как столицу нашу заносило снегом....вот и до нас добралось сие чудо под названием зима...сответсвенно технику ни кто не подготовил. Ведь если бы знали за неделю - подготовились бы! Видел снегоуборочную технику в своем дзержинском районе...убирают. но техники очень мало. Так что не стоит валить сразу на все на власть. Цепочка то большая....и если одно звено выпадает - цепочка разваливается....
Синоптики обещают сначала следующей недели резкое потепление и дождичик в четверг! Дорожники, видимо ждут, не дождутся этого явления! :-) Сегодня, дорога более-менее проходимая!
Я думаю интересно будет всем: http://v1.ru/news/253262.html
Это нам "бонус" от мэрии - "курсы экстримального вождения" аля Гребенников. Надо бы поблагодарить Рому. :razz:
Оказывается дороги не чистят даже на частных многоуровневых парковках =(
Класс!!!! http://v1.ru/newsline/253389.html
Оно и это - http://v1.ru/newsline/253433.html# - душу греет.
По мне, так я бы дал Ромке и Ко по лопате, пущай снег вместе дружно с дорог сгребают! Нет техники, нет денег - лопату в руки и вперед! Полюбас, после такой физзарядки деньги появятся и на уборку и на остальное! :-)
ща красота на улице, все глазурное)))) А дороги не чистят , потомучто техника стоит, администрация не хочет платить за уборку....
Не умеет, не может или не хочет Гребенников Р.Г. управлять Волгоградом! Просто какое-то равнодушие со стороны властей! Нечищенные дороги - отчетливо это показывают! Последние 2 дня город просто встал в одну большую пробку! :-(
Огромную благодарность хочется выразить господину Гребенникову за первое (надеюсь, последнее) ДТП в нашей с Гошкой жизни, а также наградить званием "***пидяй Года"!
Кировский район, 22.12.2009, 07:40.
http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0912/2a/f1d8f5d30e1d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/6a/9107b107e3ea.jpg.html
Isilien
Да,неплохо так приехала! :cry: Бампер целый?Как же так получилось?
Isilien
Сочувствую! Самое главное - все живы-здоровы! А железо - это железо!!! Все будет ОК!
HETZ-2008
нет, бампер расколот, диск левый передний погнут.
Получилось следующее: в том месте четырехрядное движение (2 полосы в одну сторону, 2 - в другую), там и так узко, а в такую погоду совсем хреново. Ехала по левому, около 50 км/ч, по правому опережала дагестанская фура. Длиномер такой, блин, я испугалась, взяла левее, притормаживая, зацепила левыми колесами разделительную, на которой к тому моменту было дофигища снега... А дальше выезд на полосу встречного движения, попытка выкрутить руль вправо и.... вуа-ля.... мы в сугробе. "Всем спасибо, все свободны". Откапывали, кстати, машину лопатами, вытаскивали газелью))))))
Испугалась только на следующий день.
REN34
Спасибо. Зато с левыми поворотами я справляюсь гораздо лучше))
Isilien
Сочувствую! В следующий раз будь аккуратнее...Машинку починишь! Главное сама не пострадала!
Васильев
Спасибо)
Вот думаю, куда ж тут аккуратнее-то?
вроде гонять уже перестала, по сторонам смотрю.....
Сейчас такое время года - дорога очень обманчива! Так что не только тебе но всем желаю быть аккуратнее и внимательней!
Isilien
привет только увидел твои фото, просто ужас какой то, у меня тоже такой же белый, да фуры это опасное животное на дороге, после ГАЗЕЛИ с братом того из фуры!!!!Тебе правильно сказали, главное что ты в порядке, вот они такие малыши, нас своей красотой порой и спасают, лучше конечно чтобы всего этого не было.А кстати что ты удивляешся? Не ужели незнаешь где наш МЕР был? ОН спокойно сидел смотрел КВН в Городе Астрахань, нахрена ему этот геморой!!!!!скорейшеко возвращения в строй)))
в таких случаях надо делать следующее: Вызываем ГИБДД, описываем происшедшее, фиксируем в протоколе состояние дорожного покрытия, фотографируем место ДТП с дорогой и лежащим с ней снегом, записываем в протокол что были сделаны фоторгафии места ДТП вместе с некачественно убранным дорожным покрытием и подаем в суд на МУП "Дорожное хозяйство г. Волгограда". Согласно ГОСТ-у Р 50597-93 время отведенное на уборку дорог от снега не должно превышать не более 6 часов. В твоем случае насколько я понял времени прошло около несколько суток.
Приведу цитату с сайта http://v1.ru
правда говорят-наша страна (применяю на наш город и город спутник-Волжский) -страна плохих дорог и дураков,которые эти дороги делают!!! после недавних снегопадов и морозов по пришествию в город оттепели- соединяющая город волгоград и волжский "дорога жизни" превратилась в поистине ДОРОГУ СМЕРТИ!!!! на ГЭС проехать,не заехав объезжая у...ные ямы и колдобны на встречку просто нереально!!! напротив одной из таких ям возрос "пъедестал" похороненных видимо колес их груды колпаков и дисков )) недавно на днях сами влетели в одно из таких "сюрпризных" мест )) итог: погнутый диск настолько,что колпак гэшный пока доехали до дома порезал резину!!! влетели на балон зимней резины и +800 деревянных за выправку диска!! хорошо еще ходовая не пострадала!!! млять!!! кто ж отвчает за состояние дороги на ГЭС?? каждый год её ремонтируют а толку как с плешивой овцы клок!! ямы только увеличиваются с геометрической прогрессией!!! ощущение что сталинградская битва была на днях... :evil:
Lady Gets
Коллеге по несчастью: сочувствую, т.к. знаком с этой бедой не по наслышкке. И я через эти ямки ехал, и результат тот же. Гнутый диск, резаный балон и куча эмоций. (слова, которые крутились в голове пока ставил запаску, практически в слепую, т.к. мощности ГЭС, судя по всему, на освещение дороги смерти не хватает) приводить здесь не буду. Наверное и сами догадаетесь. Волгу, сволочи, угробили, а теперь и до машин наших добрались. И не одна б... ни за что не твечает. Грустно, очень грустно.
А разве нельзя вызвать гаишников,чтобы они запротоколировали ваши дтп и состояния дороги,а потом иск накатать на дорожников в суд?Конечно дело это геморное,но если все будут молчать,ничего не поменяется!
Lady Gets
KEVolg
Я иногда поражаюсь, все умеют писать на форумах, все умеют рассуждать правильно и все умеют платить из своего кармана за чью-то халатность, за чей то произвол. И вы не исключение. HETZ-2008 правильно написал. Да и я по моему уже не один пост по этому поводу настрочил..... только скорее всего в пустую. "Молча" отписываясь на форумах о своих происшествиях ничего не добьешся. Дорожники это новая форма ОПГ, у которой надо забирать свои же кровные за разбитые машины, за порванные колеса. Когда будет череда прецендентов, тогда дороги уже будут делаться по другому. Ведь никлму не нужен будет убыточный бизнес.
Надеюсь понятно написал, новогодние праздники как никак прошли.
Блин, утром ехали по 3й продольной - на участке от ул.Землячки до выезда на Ростов насчитал в разных местах около десятка бедолаг, меняющих колеса.......
Я думаю дороги с каждым днём будут все хуже и хуже! И только к 9мая починять главные магистряли нашего города! Остальные дороги думаю будут делать осенью:)))))
Leser, Я сегодня тоже на 3-ей влетел в яму и как результат погнул диск и поломал колпак, теперь обдумываю жалобу к господину Беляку.
Я практически каждый день там езжу но ни кто не интересуется где что и как!!!!!!!!!!!1
Состояние дорог Волгограда и Волжского обещает желать лучшего!!!! Вчера возвращаясь вечером домой в Волжском по ул.Кирова пересекала огромнейшую лужу, естесно не знала заведомо что как раз по центру данного водоёма находится не маленькое углубление.... Итог: гос.номер моей малышки затанул в выше указаном водоёме.. Утром вернулась на место происшесвие, там же поняла, что таких как я не мало, кто то стоит свечи сушит, кто то колеса меняет, номер конечно же не нашла, потому как диаметр лужи огромный... Все стационарные и выездные посты ГИБДД мои, поздаровалась со всеми сотрудниками данного госучреждения, потому как номер с зади не успела переместить на перед... Эмоциям нет предела, скорее всего предется перерегистрировать автомалышку ((((
Просто номер надо прикручивать! Я когда задний номер потерял,сам не знаю где,получил новые номера,пройдя опять весь этот геморой в гаи,и сразу прикрутил их болтами!
Марин, я сколько раз писал в этой теме в другой теме про вызов ГАИ на место происшествия?
Теперь тебе предстоит такой гемморой, а яма она останется на прежнем месте, так же будут теряться номера, сушиться свечи, меняться колеса.
Лишний раз привожу цитату уважаемого мною человека, председателя общественной организации "Движение автомобилистов России" Оганесяна Армена Карленовича:
Марин, а как смыло номер? Вместе с рамкой или он из рамки выпал?
Его даже не смоло, а вырвало вместе с рамкой... На бампере остались шурупы с корными рамки...
Да что там 3-я Продольная, я каждый день езжу через Белый Аист по Жукова, так прямо перед перекрестком, за пересечением с Двинской - огромные ямы... Народ уже по обочине там самую большую объезжает (сегодня, 18.03) Самое забавное, что от Ткачева до Двинской более-менее залатали, а через 50 метров - решили забить. Жесть. И это центр города!! На auto34 была даже новость, что на перекрестке Комсомольской автобус (или Газель) провалилась в яму
С другой стороны, погода не позволяет дорожным службам что-то делать - каждый день либо снег, либо дождь, либо туман.
Да, дороги просто жуть!!! На работу езжу из красноармейского в держинку. Слов нет одни эмоции!!!!! Практически каждый день новая яма, даже не знаю как рассказать где лучше. В районе ВОЛГу со стороны от кировского к обувной вторая полоса напоминает "зубодробильный комбинат"!!!
Привет всем!!! Если кто ездит со стороны схи на 3-ю продольную не советую поворачивать перед чигиринской в часный сектор (40 колодцев ). Дорога просто жуть!!! Зубодробилка еще та!!!!
Если интересно, то по 3 продольной в районе Лукойловской заправки в Getzе периодически сидят ГАИшники.(если ехать в сторону ворошиловского из дзержинского района. Несколько раз наблюдал с прибором сидят.
Reaimon7777, да! Голубой рестайл с номером 121.
Гибддшники прячут камеру за машиной (за этим самым Гетцем, примерно напротив СуперВИВО), а сами в гибддшном Акценте стоят на мосту (Самарский разъезд).
Сегодня видел ту же самую картину на первой продольной, если ехать в сторону Волжского. Гетц после Титова, за ним камера и акцент у ост. Тарифная
Интересный сайт... http://mapcam.info/speedcam.php?lng=44.487504959106445&lat=48.75652827246622&z=15
Наиболее "безопастный" проезд на 3 продольную со стороны схи!!! По второй продольной доехать до елецкой там на лево (поворачиваем токо на стрелку). По елецкой до развилки, (на ангарский нам не надо!) направляемся вверх к ул неждановой и по ней на 3 продольную.
Езжу вторую неделю, пока лучше не нашел. назад так же. Лучше потерять время на объезд чем на замену колес!!!!
Теперь помимо голубого рестайла с номером 121 с треногой, теперь еще стоит черная Соната с номером 090.
приивет всем. Хочу предупредить о появлении камер на дорогах Волгограда! новые появились: Советский район- между зеленым кольцом и обувной в оба направления на реклам. щите посередине; кировский р-он: на лавровой расположение тоже; красноармейский по направлению в центр перед 115 школой на разделительной столб стоит, направление в район перед магазином би-би на реклмме! думаю это далеко не полный список! всем удачи!!!
Еще есть камера на Жукова перед остановкой Землячка и где-то на набережной(вчера устанавливали по словам одного знакомого)
Камеры должны стоять:
ТРАКТОРНЫЙ РАЙОН
1)по ул.Н Отрады, в районе рынка Спартановка.
КРАСНООКТЯБРЬСКИЙ РАЙОН
1)по 2-ой продольной от ул.Кубинской вниз до ул.Менделева на против строящегося дома
2)по 1-0й продольной между ул.Титова и ул.Тарифной
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РАЙОН
1)набережная напротив панорамы
ДЗЕРЖИНСКИЙ РАЙОН
1)напротив заправки, перед озером, ресторан 7 НЕБО
2)самарский разъезд(остановка "дом Пионеров")
3)3-я продольная (напротив магазина "МАН")
ВОРОШИЛОВСКИЙ РАЙОН
1)после памятника Североморцам (ост "ПИВЗАВОД")
СОВЕТСКИЙ РАЙОН
1)по 2-ой продольной, напротив "Ауди Центра"
2)в районе ост."зеленое кольцо", возле авто рынка
3)по ул.Электролесовской, в районе завода им."ПЕТРОВА"
КИРОВСКИЙ РАЙОН
1)в районе перекрестка "Лавровая"
КРАСНОАРМЕЙСКИЙ РАЙОН
1)по 2-ой продольной ост.ДОМ РЕЧНИКОВ(напротив 115-й школы)
2)После завода "СУДОВЕРФЬ"
Камеры "стреляет в лоб", ловят примерно на ширине 3 метров, наверное правый ряд не будет охвачен.
'DimaSys' спасибо за подробный список!!!
Вчера пришло письмо : фотография А4, копия квитанции-постановления и копия сертификата поверки прибора КРИС. Итог : превышение на 34 км\ч, 300 руб. в сберкассу. (Поймали на водниках, КРИС это радар на треноге)
Еще кому присылали, или первооткрыватель?
Getzevod а дата фиксирования нарушения какая?
Хотя наверное реквизиты все "областную" идут.
+ много за ссылку
Наверно здесь http://02.gibdd.ru/shtraf.htm
Блин, читал невнимательно) сайт башкирский
я так понимаю, со стационарных камер еще никому не приходили "письма Щастья" )))
Вроде как только 15 января начали действовать в штатном режиме. Рано еще.
По-моему всё не так страшно, камеры уже примелькались, вероятность попасть на что то более 100р довольная низка. Плюс весной обещают установить предупреждающие знаки о ведении видеонаблюдения.
[quote name='Antic' date='18.1.2011, 20:38' post='1222842']
По-моему всё не так страшно, камеры уже примелькались, вероятность попасть на что то более 100р довольная низка. Плюс весной обещают установить предупреждающие знаки о ведении видеонаблюдения.
ну на сколько я знаю сначала должны знаки поставить а потом штрафовать и до нового года все новые камеры работали в тестовом режиме и никаких штрафов с них прити не могло!!!!!!!!!!!
Ну вот и начал сходить первый снег с наших "шикарных" Волгоградских дорог! Появились "подснежники" в виде ям и ухабов. Красота... Не устроить ли акцию, как когда-то уже проводилась с лозунгом: "Где дороги? Я плачу налоги!"
Дороги начинают выглядеть словно "немцы вернулись"
А вы ему письмо напишите....
http://premier.gov.ru/mail/step1.html
На сайте одноклассников создана группа по поводу безобразных дорог нашего города. В этой группе подготовлена жалоба в Прокуратуру! Может удастся расшевелить наши власти. Как прикрепить сюда файл с жалобой не знаю. Поэтому выкладываю ссылку на скачку.
http://turbobit.net/no781ch4t5kj.html
На днях жалоба будет уже у меня! Есть предложение встретиться клубу и поставить подписи в ней! Чем больше соберем подписей, тем лучше.
На днях жалоба будет уже у меня! Есть предложение встретиться клубу и поставить подписи в ней! Чем больше соберем подписей, тем лучше.
Сообщите где и как, хотел на масленницу на встречу но не получилось (хоть познакомиться)
Поддерживаю!!!!! По городу уже не только ездить вообще передвигаться страшно!!! Собирался 15" поставить, скорее всего не судьба. Без мата ездить вообще нельзя, зато в городе гоняют за грязные номера!!! А за х***вые дороги как в порядке вещей??? Перекрывать 1-ю, 2-ю, 3-ю продольные (хотя в каком они состоянии итак 30 км в час и можно ехать) В ОБЩЕМ КРИК О ПОМОЩИ НЕ ПОМОЖЕТ, НУЖЕН ХОР ИЛИ ВАТАГА, короче пора бастовать помоему!!!
Итак, что есть на сегодняшний день!
1. Жалоба у меня, оставить подписи можно будет по адресу ул. Мира, 19 корпус 3. В этом здании находится РОСРЕЕСТР. с 9 до 18 часов 5-й этаж 510 каб. или просто мне позвонить, я выйду.
2. В субботу планируется автопробег с Кировского района (Авангард) старт в 9:30 или в 12 часов с Зеленого кольца. Подробности в одноклассниках в группе "За дороги Волгограда".
3. +7 902 310 36 31 (Денис) мой тел. для связи.
Составлением самой жалобы и дальнейшим ее продвижением занимается профессиональный адвокат.
http://www.34адвокат.рф
там же, на главной странице есть ссылка на жалобу с которой можно ознакомиться.
Старт первого апреля в 10:00 с зеленого кольца и до пл. Павших Борцов. 2 колонна выдвигается от Диаманта на Тракторном. Обе колонны встречаются на пл. Павших Борцов в 12:00. Там проходит митинг и акция с покрышками. Каждый, по возможности, привозит рваные, пробитые и тп. покрышки, на которых краской написана ее стоимость. Прямо на площади из этих покрышек складывается огромная пирамида и все это подарок автомобилистов городской власти. Будут выступать люди от партии "Опора России, от РМОО, совета профсоюзов и пр. Думаю, высказаться сможет каждый желающий, при условии соблюдения закона, т.е. без оскорблений, мата и тп. Резолюция митинга будет вручена администрации г. Волгограда. Освещаться это мероприятие будет всеми местными СМИ. Главное при проведении митинга - это соблюдение законов и правил!!! Помните, что колонна не дает права проезда на красный свет, по встречке и т.п. Не надо мететься из ряда в ряд и лихорадочно маневрировать. Мы же не хотим ДТП междусобой. И вообще порядок и организация - наш конек. Давайте покажем что мы не быдло, а адекватные, законопослушные люди!!!
http://v1.ru/newsline/499880.html
Одноклубники, ну что же вы молчите!!!! :))) что такие не активные :)
Да был я как-то на митинге против повышения цен на бензин! Тоже была колонна от тракторного до центра, перед выездом сказали,что на крамный не останавливаться,типа гайцы обеспечат проезд! На самом деле гайцов не было, колонна разделилась на множество частей! Одному из наши в зад въехал джип! Результат - 0!!! Нашим властям на нас плевать! Они начинают чесаться, только если их счастливой жизни что-то угрожает! Ваши протесты им как слону дробинка! Лишь потеряете время!
Буду!!! Ребята неудобно просить, но если есть лишняя покрышка помогите.
А обязательно брать с собой испорченную покрышку? Сколько можно максимально с собой взять В чем смысл поясните?
Если на площади нежелательно, лучше прямо перед МЭРИЕЙ!
Сегодня на трассе пробил резину и погнул диск, влетев в яму! Вызвал гаи, все оформили. Есть куча фоток и запись самого момента на регистраторе. Теперь буду судиться с дорожниками!!!
P.S. завтра выложу фото и видео!))
Сожалею, у меня товарищ в красноармейском 2 ямы поймал итог также погнул диск и 8 км на пробитой резине до сервиса, реплика по поводу суда - обращаться намерен после ремонта?
HETZ-2008, сход развал еще проверь.
На перед сразу поставил докатку. Сегодня заметил странное постукивание спереди справа при проезде неровностей. Переставил докатку на зад, вроде стуки пропали, но появился какой-то очень тихий дребезжащий звук. Не могу разобрать, может мне кажется? Подскажите пожалуйста, можно ли прокатывать литые диски? Вычитал, что после прокатки они могут потерять прочность, и при неудачном ударе развалиться.
На Гетце на трассе влетал в яму - погнулся литой гетцовский диск. Трещин и сколов небыло - прокатали - правда не все брались за это. Благополучно отъездил на этом диске еще пару лет, причем тоже попадал в ямы, сам знаешь какие у нас дороги. Но все было нормуль. Вот кованный диск думаю прокатывать опасно.
Посмотрю, что сегодня скажет эксперт. Вообще хочу купить новый диск, все равно деньги отсужу!)))
HETZ-2008, мог чуть погнуть рычаг, а мог и просто один из сайлент-блоков "прорезать" сильным ударом.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)