Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ Вопросы по электрике _ ВНИМАНИЕ! Электропродка задней двери! Касается каждого гетцевода!

Автор: SolovyevAndrej 27.3.2015, 0:07

Проблема в проводах подогрева заднего стекла .
В гофре между кузовом и крышкой багажника трескаются провода .
ПРИ ПЕРЕЛОМЕ ПРОВОДА МОГУТ ПРОСТО ЗАМКНУТЬ , А МОГУТ НАЧАТЬ ГРЕТЬСЯ И ПОПЛАВИТЬ РЯДОМ ИДУЩИЕ ПРОВОДА И БУДЕТ ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ ЗАМЫКАНИЕ !!!!



Такое произошло на одном из авто . После перелома проводов они начали греться и поплавили соседние , в следствии этого в водительской двери выгорел блок управления центральным замком и поплавилась коса идущая на замок .



Проверили 4 авто у всех одно и то же .

Всем советую проверить и устранить неисправность .

Автор: subastik 27.3.2015, 4:01

Спасибо за предупреждение. Есть какие-то рекомендации по устранению неисправности своими силами без обращения в СЦ? Только ли там повреждения?

Автор: DIMON.K 27.3.2015, 7:52

Спасибо! Сегодня гляну, о результатах отпишусь...

Автор: Ричи Рич 27.3.2015, 8:10

Растрескивание изоляции провода вызвано постоянным нагревом данного провода. нагрев происходит вследствии плохого контакта или неправильного подбора сечения провода. и самое не приятное то, что внутри двери тоже самое.,а возможно и далее по салону.
так как повреждение выявленно в месте ближнему к стелку, то склоняюсь к плохому контакту присоединени проводов к ниткам нагревва на стекле.

Автор: galileo 27.3.2015, 8:10

Косячное место у гетцев. Вроде и сделано свиду нормально. Этот жгут относится к задней двери. Можно разобрать заднюю дверь и снять его. Разъемы которые его соединяют с остальной проводкой находятся на задней правой стойке. Снятый жгут можно починить (например заменив провода или нарастив их) или купить новый.

Автор: galileo 27.3.2015, 8:14

Цитата(Ричи Рич @ 27.3.2015, 9:10) *
Растрескивание изоляции провода вызвано постоянным нагревом данного провода. нагрев происходит вследствии плохого контакта или неправильного подбора сечения провода. и самое не приятное то, что внутри двери тоже самое.,а возможно и далее по салону.
так как повреждение выявленно в месте ближнему к стелку, то склоняюсь к плохому контакту присоединени проводов к ниткам нагревва на стекле.

По сечению согласен, но чтобы плохой контакт на конце прогревал весь провод сомневаюсь. Да и греется он не сильно. Можно проверить. Просто место на изгиб фиговое получилось. Бывает в этом месте провод просто обрывается из-за постоянного перегиба и обогрев не работает, а КЗ нет так как изоляция оборвалась в месте перелома меди. Так что врядли дело в нагреве.

Автор: дывялвипм 27.3.2015, 8:42

Меньше на морозе надо в багажник лазать.

Автор: NarimanSPb 27.3.2015, 8:55

SolovyevAndrej все четко и правильно описал - сначала надлом изоляции в месте БОЛЬШЕГО изгиба ТОЛСТЫХ проводов (они не такие гибкие как обычные слаботочные), потом возможно звмыкание, нагрев соседних в пучке и сплавление всех в одну кучу!
Наблюдал такое же при ремонте в Форде Фокусе, Шкоды Фелиции.
Так что если что-то перестало работать в задней двери, пожилой машинки, надо не откладывая смотреть это место.

Автор: Алексий 27.3.2015, 9:18

Спасибо Андрею!
Проблема действительно существует, думаю, дело в самой изоляции, становящейся хрупкой на морозе, далее открываем-закрываем багажник- и привет, она трескается. Даже сейчас, при -5, она на ощупь совсем пластмассовая. Себе поставил разрезанные кембрики, поверх замотал изолентой.



Автор: vladimir66 27.3.2015, 10:21

В большей степени перелом провода происходит от минусовых температур. При низких (отрицательных) температурах эл.провод "дубеет" и его изоляция при изгибе ломается. Так же и перегрев эл.провода приводит к его ломки.

Автор: Bobr 27.3.2015, 10:35

Такая же болячка есть на i30, на форуме народ неоднократно отписывался о проблеме.
Думаю, что в любой машине, при частом использовании багажника, стоит проверять этот узел.

Автор: Tosser 27.3.2015, 11:51

Спасибо! - тоже проверю в ближайшее время !

+1 к карме ))))
getz-club_forever.png

Автор: NarimanSPb 27.3.2015, 13:31

Цитата(Алексий @ 27.3.2015, 9:18) *
Себе поставил разрезанные кембрики, поверх замотал изолентой.

Это хорошо когда "починили" таким способом изоляцию НЕПОДВИЖНОГО провода!!!
И где они теперь сгибаться будут?

Автор: WADIE 27.3.2015, 13:56

NarimanSPb,
провода после ремонта надо немного сдвинуть , что-бы сместить рабочий=изгибаемый участок ...

Автор: NarimanSPb 27.3.2015, 14:12

Цитата(WADIE @ 27.3.2015, 13:56) *
NarimanSPb,
провода после ремонта надо немного сдвинуть , что-бы сместить рабочий=изгибаемый участок ...

Можно и так!
Себе, если обнаружу такую бяку, буду делать вставки 3*0,5 взамен 1*1,5.
Пусть гнутся вместе 3 тонких взамен одного толстого! scratch_one-s_head.gif

Автор: МаZZай 27.3.2015, 14:39

Цитата(NarimanSPb @ 27.3.2015, 15:12) *
Можно и так!
Себе, если обнаружу такую бяку, буду делать вставки 3*0,5 взамен 1*1,5.
Пусть гнутся вместе 3 тонких взамен одного толстого! scratch_one-s_head.gif

Очень плохое решение. Если не понимаете в электротехнике, лучше такое другим не советовать

Автор: wxp 27.3.2015, 14:40

В несколько слоев термоусадки хорошо бы заказатать, да всю дверь разбирать придется и жгут вынимать...

Автор: Алексей 70 27.3.2015, 14:43

scratch_one-s_head.gif Надо посмотреть... Спасибо.

Автор: WADIE 27.3.2015, 15:01

Цитата(NarimanSPb @ 27.3.2015, 14:12) *
Себе, если обнаружу такую бяку, буду делать вставки 3*0,5 взамен 1*1,5.
Пусть гнутся вместе 3 тонких взамен одного толстого! scratch_one-s_head.gif



по толщине , по гибкости и по току это несопоставимо

наверно лучше брать многожильный мягкий провод МГТФ , он во фторопластовой изоляции ... сечением 2.5-3 мм2

Автор: NarimanSPb 27.3.2015, 15:53

Цитата(WADIE @ 27.3.2015, 15:01) *
по толщине , по гибкости и по току это несопоставимо

Я же для примера написал.
Канешна если там провода на обогрев стекла 2,5 кв.мм. то надо 5*0,5 или 4*0,75!
Посмотрите на фото Алексия, там все тонкие провода ЦЕЛЫЕ!

Автор: wxp 27.3.2015, 15:56

NarimanSPb
Нельзя заменять один толстый провод кучей тонких, учите физику за 9й класс.

Автор: NarimanSPb 27.3.2015, 16:35

Цитата(wxp @ 27.3.2015, 15:56) *
Нельзя заменять один толстый провод кучей тонких, учите физику за 9й класс.

О как авторитетно! Обязательно перечитаю учебник.
А как Вам 6 кабелей 1*185 в каждой фазе ввода в мою щитовую на объекте?

Автор: WADIE 27.3.2015, 17:32

NarimanSPb,
если вы и хотите заменить 1 провод сечением 1 мм2 на 3 более тонких провода , то надо брать сечение каждого не менее 0.45 мм2 ... тогда это будет почти равно-сильная замена ...

Автор: Rulezzz 27.3.2015, 17:40

Перестал работать обогрев заднего стекла этой зимой, именно после открытия багажника в -15...-18. Нашел тему на форуме про обломанные провода, понял, что надо гофру снимать, но на морозе копаться не приятно, да и не удобно, сейчас теплеет, в ближайший солнечный день полезу делать.
А Андрею, спасибо, не думал, что до пожара это довести может.

Автор: NkAml 27.3.2015, 18:34

Чтобы проверить проводку, гофру руками надо, со стороны пятой двери вытянуть?

Автор: Алексий 27.3.2015, 18:46

Цитата(NarimanSPb @ 27.3.2015, 15:31) *
Это хорошо когда "починили" таким способом изоляцию НЕПОДВИЖНОГО провода!!!
И где они теперь сгибаться будут?

А они не столько сгибаются в этом месте, сколько перекручиваются, посмотрите траекторию движения гофры при закрытии багажника

Цитата(NkAml @ 27.3.2015, 20:34) *
Чтобы проверить проводку, гофру руками надо, со стороны пятой двери вытянуть?

Я вытянул сначала из двери, но не увидел места излома. потом и из кузова, и вытянул немного жгут, потом сдвинул обратно саму гофру, обратно без проблем вставляется, не бойтесь

Автор: Romeo60 27.3.2015, 19:34

Такие болячки не только у Хендая, в Опеле Зафире из-за такой беды в дверях начинает дуреть сигнализация, может сама закрываться и т.д.
Такого бы не было если провода уходили внутрь а не гнулись.

Автор: Александр23 27.3.2015, 22:35

Такие болячки почти у всех марок. У себя, что ли, посмотреть, застращали.))

Автор: Twin Peaks 28.3.2015, 10:32

вчера посмотрел, у меня идентичная картина,
изломы один в один все как на 2 ой фотке,
подмотал временно изолентой.

Автор: Jarillo 28.3.2015, 11:04

такая же хрень была, замкнуло обогрев

Автор: zach 28.3.2015, 12:44

Еще как индикатор, что в этом месте проблема - горит лампа "багажник открыт" при закрытой крышке. У меня такое было (см. соответствующую тему)

Автор: Ричи Рич 28.3.2015, 13:19

открыл, посмотрел, провода новые и не намека на высыхание изоляции. rolleyes.gif

Автор: Алексий 28.3.2015, 14:46

Ричи Рич, у вас, наверное, морозов то как раз и не бывает?

Автор: Александр23 28.3.2015, 20:33

Или машина гаражная.

Автор: Z0z@ 28.3.2015, 22:48

Слушайте Андрея! Дело говорит! Машина 7-ого года, пробег 20 т.км. Сегодня гофру задрал-там тоже такая картина!
Коллеги, достаточно ли изоленты?

Автор: ColonelIT 28.3.2015, 23:02

Цитата(Ричи Рич @ 28.3.2015, 13:19) *
открыл, посмотрел, провода новые и не намека на высыхание изоляции. rolleyes.gif


Поддержу. Машина 2010 года. Вскрыл, посмотрел - провода как новые. Правда под гофрой - провода закрыты дополнительно материалом (на "липучке"). Машина гаражного хранения.

Автор: Александр23 29.3.2015, 8:42

Цитата(Z0z@ @ 28.3.2015, 22:48) *
Коллеги, достаточно ли изоленты?
Думаю, да. Смотав все провода в месте надлома, мы перенесем точку изгиба в другое место.

Автор: Ричи Рич 29.3.2015, 14:07

Цитата(Алексий @ 28.3.2015, 14:46) *
Ричи Рич, у вас, наверное, морозов то как раз и не бывает?

морозы бывают, но не часто, обогревом долго не пользуюсь.подтает -выключаю.

Цитата(Александр23 @ 28.3.2015, 20:33) *
Или машина гаражная.

гаража нет, и даже покупать не буду.все 7 лет на улице, зимой и летом под полящем солнцем.

Автор: q_w_e_r_t_y 29.3.2015, 14:32

тоже глянул.. машина 2007 года, пробег 150тыщ, всё время на улице - провода в идеале..

Автор: 1q2a 29.3.2015, 15:48

посмотрел у себя - есть небольшие надломы на изоляции двух проводков. Надо бы подмотать изолентой как потеплеет

Автор: Дракошка 29.3.2015, 20:19

Спасибо Андрею!!! три провода заизолировала.
Через 500 км поеду к нему на ТО, попрошу посмотреть глазом специалиста)

Автор: Roger 29.3.2015, 21:32

Цитата(q_w_e_r_t_y @ 29.3.2015, 14:32) *
тоже глянул.. машина 2007 года, пробег 150тыщ, всё время на улице - провода в идеале..

а что за климат такой идеальный, пардон, где так хорошо, где нас нет :))

Автор: q_w_e_r_t_y 29.3.2015, 22:48

Roger, Киев.. просто повезло наверное

Автор: FreeSpirit 30.3.2015, 0:18

2008 год пробег 96. Не избежал трещин. Потеплеет буду лечить.

Автор: Вовка 30.3.2015, 12:59

Ну вообще, это тянет на гарантию, как конструктивный недочет.

п.с.
Может стоит пропитать провода чем-то, чтобы изоляция не дубела?

Автор: vladimir66 30.3.2015, 14:04

Цитата(Вовка @ 30.3.2015, 13:59) *
Ну вообще, это тянет на гарантию, как конструктивный недочет.

п.с.
Может стоит пропитать провода чем-то, чтобы изоляция не дубела?

Провода и шланг в этом месте постоянно на излом работают, да если ещё при отрицательных температурах Чем чаще пользоваться задней дверью, тем быстрее придется вскрывать это место.
Можно попробовать заменить провод с резиновой изоляцией.
Был кабель-"прикуриватель" АКБ(китайский) - зимой,стоило его развернуть пару раз,сразу обломился. Сделал самодельный с резиновой изоляцией.
И на др.авто аналогичная проблема.


 

Автор: Серж 5.4.2015, 21:37

Жесть.

Автор: Александр23 22.4.2015, 21:35

Цитата(Александр23 @ 27.3.2015, 22:35) *
У себя, что ли, посмотреть, застращали.))
Посмотрел.((( Черный и желтый в трещинах. Замотал. Довел до руководства, что при любом заезде в сервис проверять поголовно. Исправил на двух (на всех))) машинах за день.

Автор: benki 22.4.2015, 22:01

Спасибо за предупреждение, надо будет посмотреть.
Однажды сталкивался на нексии, когда провод подсветки багажника замкнул на массу, выгорел весть пучок проводов до блока предохранителей

Автор: Алексей 70 23.4.2015, 18:00

Посмотрел у себя. Только один провод - чёрный, был с трещинами. Остальные в норме.

Автор: Shenk 29.4.2015, 6:48

Спасибо!

Автор: Александр23 29.4.2015, 9:30

Цитата(Александр23 @ 22.4.2015, 21:35) *
Посмотрел.((( Черный и желтый в трещинах. Замотал. Довел до руководства, что при любом заезде в сервис проверять поголовно. Исправил на двух (на всех))) машинах за день.

И на Туссанах поголовно та же проблема. а у меня так - напомню, гаражное хранение, небольшой пробег, и все туда же.)))



Видно, что перелом в месте выхода из двери. При фиксации немного заглубил проводку в дверь, чтобы новое место ломалось.

Автор: дывялвипм 29.4.2015, 17:25

Кабель "КОГ" не ломается. rolleyes.gif

Автор: Ang77 29.4.2015, 22:12

2004 г.в. гетц,2 провода было оголённых,аккуратно заизолировала.

Автор: Усто 2.5.2015, 10:16

2010 г. пробег 62000 км, на улице "всю жизнь". Отковырял, проверил, вроде все целое.

Автор: Вовка 6.5.2015, 9:22

Может чем-то пробрызгать оплетку проводки, чтобы размягчить пвх?

Автор: Александр23 6.5.2015, 23:38

А я думал, что вставить в жгут, чтобы увеличить угол изгиба

Автор: WADIE 7.5.2015, 9:25

Цитата(Вовка @ 6.5.2015, 9:22) *
Может чем-то пробрызгать оплетку проводки, чтобы размягчить пвх?

всё , чем можно побрызгать-залить провода , то еще больше вымоет пластификатор из изоляции проводов и провода через достаточно короткое время станут еще хрупчее ( пластификаторы в поливинилхлориде ) ...


Автор: leonid23 11.5.2015, 16:06

Наличие проблемы, подтверждаю!
Getz 2003, пробег 144000

Автор: grazier 11.5.2015, 19:56

Цитата(leonid23 @ 11.5.2015, 16:06) *
Наличие проблемы, подтверждаю!
Getz 2003, пробег 144000

Посмотрел у себя - излом провода земли и изоляции кабеля от камеры :) Машина начала 2009-го года, пробег 70 тысяч.

Автор: дывялвипм 29.5.2015, 22:51

Попробую и я отписаться. Кто с паяльником на "ты" скорее всего это будет не интересно. Для тех, кто плохо дружит с паяльником, сделал подробные фото процесса ремонта.
Сначала несколько основных рекомендаций:
- ни каких скруток, только пайка!
- если паять на улице, то паяльник брать не менее 40W, а лучше 60W. При температуре менее 10 гр. ц. качественно пропаять соединение практически не возможно.
- желательно не пользоваться активным флюсом. Канифоль форева! Канифоли при пайке не жалеем!
- изолировать место соединения лучше термоусадочной трубкой в два слоя с перекрытием. Это обеспечит дополнительную жёсткость места спайки на излом. Это критично.
Несмотря на то, что у Гетца действительно не удачная конструкция перехода гофры в багажник, это далеко не его какая то особенность. Этой проблеме подвержено большинство автомобилей и не только в гофре багажника, но и в дверях. Особенно водительской. Уж сколько я насмотрелся на хвалёное "японское" и "немецкое" качество ... cray.gif
Итак, проблемное место:

Как видим, повреждены не только толстые провода:

Отрезаем повреждённый участок ~ 5 см. и зачищаем концы проводов на 1 см.:

Берём отрезки кабеля КОГ или КГ длиной 25 см. и сечением 4 мм.кв. на обогрев стекла по 2 шт. и сечением 1,5 мм.кв. на остальное по 8 шт. Для того что бы провода держались перед спайкой просто вставляем один в другой и немного проворачиваем вдоль оси. Этого достаточно, что бы не использовать "третью руку" для поддержки.

Пропаиваем соединение с пристрастием на всю глубину:

Автор: дывялвипм 29.5.2015, 22:59

Обжимаем термоусадку:

Чтобы протащить толстый пучок проводов в гофру припаиваем на 1...2 провода любой дополнительный провод. Используем его в качестве кондуктора.

Для облегчения процесса обильно смазываем провода и внутреннюю поверхность гофры силиконовой смазкой.

Перед спайкой противоположных концов не забываем сначала надеть термоусадку. Дополнительно сматываем места соединений пучком моей любимой тряпичной изолентой и засовываем всё на место.

Alles.

Автор: serg0377 9.6.2015, 13:06

Вскрыл сегодня , тоже 4 провода оголились 2 тонких и 2 толстых

Автор: edd 7.8.2015, 11:51

"Берём отрезки кабеля КОГ или КГ"
Скажите пожалуйста где что скоммуниздить или в каком спецмагазине спросить про эти жилки.

Автор: дывялвипм 7.8.2015, 18:00

edd, КГ (кабель гибкий) или КОГ (кабель особо гибкий) должен продаваться в любом магазине электротоваров. Или самый лучший вариант КОГхл (с расширенным диапазоном рабочих температур), но он вроде бы существует только на большие сечения. Эти кабеля имеют самый высокий класс гибкости (малый радиус изгиба) за счет большого количества проволочек и резиновой изоляции. Предназначены непосредственно для работы на улице с переносными электроприёмниками. Нужные нам малые сечения этих кабелей одной жилой не выпускаются, поэтому спрашивайте в магазине многожильный кабель и разделывайте его на отдельные жилы (естественно каждая в своей изоляции). Например: КГ 3х1,5 - 3 жилы, каждая сечением по 1,5 квадратных миллиметра.

Автор: edd 8.8.2015, 6:52

Спасибо за разъяснение! Видимо не в том магазине спрашивал.

Автор: vladimir66 8.8.2015, 7:45

Цитата(дывялвипм @ 7.8.2015, 19:00) *
Например: КГ 3х1,5 - 3 жилы, каждая сечением по 1,5 квадратных миллиметра.

А дальше что? Такой кабель (1,5 кв.) по-любому не подойдёт. Несколько перегибов и он сломается.

Автор: Silik 8.8.2015, 12:16

Гетц 2008г. пробег чуть более 30000 км. За последний год используется "как сарай" под хранение детской коляски около подъезда. Багажник открывается как минимум 2 раза в день. Осматривал данный жгут на прошлых выходных - всё в идеале.

Автор: vladimir66 8.8.2015, 13:05

Цитата(Silik @ 8.8.2015, 13:16) *
Гетц 2008г. пробег чуть более 30000 км. За последний год используется "как сарай" под хранение детской коляски около подъезда.

За что такая немилость к автомобилю? Да ещё с сараем сравнивать.

Автор: дывялвипм 8.8.2015, 19:54

Цитата(vladimir66 @ 8.8.2015, 7:45) *
А дальше что? Такой кабель (1,5 кв.) по-любому не подойдёт. Несколько перегибов и он сломается.

Чёй-та?

А впрочем обосновывать свой выбор марки и сечения провода не буду. Просто считаю, что ни силиконовая, ни тефлоновая, ни тем более ПВС изоляция не пригодна для данных условий применения. Только собственный опыт и здравый смысл. ИМХО.

Через 10 лет ещё раз проверю эти провода и скажу что изменилось. biggrin.gif

Автор: vladimir66 9.8.2015, 9:58

Цитата(дывялвипм @ 8.8.2015, 20:54) *
Чёй-та?

А впрочем обосновывать свой выбор марки и сечения провода не буду. Просто считаю, что ни силиконовая, ни тефлоновая, ни тем более ПВС изоляция не пригодна для данных условий применения. Только собственный опыт и здравый смысл. ИМХО.

Через 10 лет ещё раз проверю эти провода и скажу что изменилось. biggrin.gif

Да,я неправ.
Я не обратил внимание, что провод многожильный. Он подойдёт, только соединение (или спайку) со штатным проводом неудобно будет выполнять. Менять полностью,тоже не просто.

Автор: dinamo503 9.8.2015, 19:28

посмотрел щас у себя)) два толстых провода оторваны- и по ним видно что когда то они начинали плавиться))) заизолировал изолентой) этого достаточно

Автор: WADIE 9.8.2015, 21:38

dinamo503,
ненадолго ...

Автор: dinamo503 10.8.2015, 13:24

Цитата(WADIE @ 9.8.2015, 21:38) *
dinamo503,
ненадолго ...

с чего же? советовался с электриком- он сказал что этого хватит

Автор: vladimir66 10.8.2015, 16:04

Цитата(dinamo503 @ 10.8.2015, 14:24) *
с чего же? советовался с электриком- он сказал что этого хватит

Ваш электрик физику не знает. Он сапожник.))))

Автор: дывялвипм 10.8.2015, 21:20

Цитата(dinamo503 @ 10.8.2015, 13:24) *
с чего же? советовался с электриком- он сказал что этого хватит

Конечно ему хватит. И ему хватит и детям его хватит, чай голодными не останутся. Вы и на следующий год к нему приедите и через год и ...


Сама по себе лопнувшая изоляция и чуть оголённые провода конечно потенциально опасны, но это только видимая часть айсберга дальнейших проблем.
Как это происходит и чем потенциально опасно:
- неудачный конструктив проложенного в гофре пучка проводов имеет критически малый радиус изгиба, что вкупе с внешними климатическими условиями приводит к хрупкости изоляции проводов и её разрыву
- это в свою очередь ведёт к тому, что жёсткие концы ПВХ пластика изоляции уже не работают на изгиб, радиус изгиба оголённого куска провода в этом месте ещё больше уменьшается.
- оголённые проводки перетираются о жёсткие концы изоляции, постепенно уменьшая общее сечение провода. Это ведёт к нескольким вариантам развития событий:
1 разлохмаченные концы соседних проводов могут соприкоснуться и сделать "козу"
2 при включении электрической нагрузки это место начинает само по себе усиленно нагреваться
3 провод может окончательно оборваться и при повторном соприкосновении и включенной нагрузке будет опять же повышенный нагрев и оплавление
Все варианты потенциально приведут к возгоранию. Особенно это касается проводов идущих на большую нагрузку - обогрев стекла и мотор стеклоочистителя. Практика показывает, что при этом в 99% случаев предохранитель от теплового нагрева провода вас не спасёт, т.к. токи при этом критически не возрастают, а даже могут уменьшиться.
Просто заизолировав оголившийся конец можно только временно отсрочить развитие первого варианта. Более того, место изгиба перенесётся на края заизолированного участка, если он замотан с усердием, например как http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=75385&view=findpost&p=1644346. И всё повторится, причём гораздо быстрее, поскольку радиус изгиба в непредназначенном для этого месте будет ещё меньше.
Если заизолировать "спустя рукова" это вообще ни на что не повлияет (кроме пункта 1, да и то временно). Провод продолжит разрушаться.

Поэтому лучше сделать по нормальному раз и на всегда. А именно - заменить повреждённый участок провода на провод с более качественными характеристиками на изгиб и окружающую среду. Места соединений провода необходимо избавить от механических нагрузок, убрав их из зоны изгиба внутрь кузова.
Для этих целей лучше, чем провод в резиновой изоляции, я не знаю. Предложите более качественный, могу только приветствовать. Штатно в гофре проходят провода с разным сечением - 3 мм.кв., 0,85 мм.кв. и 0,5 мм.кв. Провод на замену был выбран 4 мм.кв и 1,5 мм.кв., т.к. тоньше 1,5 такого провода не бывает, а меньше штатного (3) брать крайне не рекомендуется. Тем более, что отечественные производители кабельной продукции очень любят делать свою продукцию по собственным ТУ вместо ГОСТов и порой занижают сечение кабелей более чем в два раза (по ГОСТу допускается +/- 15%).

Кстати, эта проблема не нова на Гетц-клубе. Её уже неоднократно обсуждали на моей памяти. И хорошо, что вынесли в отдельную тему.

Автор: Alexfly 5.10.2015, 12:25

Цитата(benki @ 22.4.2015, 22:01) *
Спасибо за предупреждение, надо будет посмотреть.
Однажды сталкивался на нексии, когда провод подсветки багажника замкнул на массу, выгорел весть пучок проводов до блока предохранителей

Это чтож за предохранители такие, что позволяют выгореть проводам от КЗ? В моём понимании они как раз призваны защищать проводку от подобных неисправностей и выгорать первыми не доводя до пожара.

Автор: Александр23 5.10.2015, 14:08

От кз-да, от касания - не всегда.

Автор: Андрэфор 15.11.2015, 18:40

Купил на днях гетца. Наткнулся на эту тему, вчера вечером пошел смотреть и увидел описанную проблему.Изоляция у красного,толстого провода потрескалась и провод оголился( машина 2007 года.
Возможные проблемы с подогревом заднего стекла решены заранее.Спасибо)


Автор: Petya_666 1.12.2015, 22:26

Вроде как в начале темы писали, что можно весь жгут заменить этот беспроблемно, никто мануальчик не встречал?)

Автор: Желтый Карлсон С-Пб 2.12.2015, 17:44

Посмотрел на двери багажника и там вся изоляция проводов в трещинах, а провода обогрева оборвались. Надо паять и в термоусадку закатать. Надо бы посмотреть и все двери.
А началось с того, что когда включаешь обогрев заднего стекла, включаются задние фонари и идет просадка напряжения.

 

Автор: _Игорёк_ 20.3.2016, 23:27


2005г.в такая же история как у всех, на прошлом гетце 2007г.в. один в один было))

Автор: SolovyevAndrej 21.3.2016, 11:07

Цитата(Желтый Карлсон С-Пб @ 2.12.2015, 17:44) *
Посмотрел на двери багажника и там вся изоляция проводов в трещинах, а провода обогрева оборвались. Надо паять и в термоусадку закатать. Надо бы посмотреть и все двери.
А началось с того, что когда включаешь обогрев заднего стекла, включаются задние фонари и идет просадка напряжения.

Хорошо , что центральный замок не выгорел .

Автор: borochnik 16.4.2016, 7:20

Доброе утро, коллеги! Вечером читал пост и в голову пришла мысль, использовать контактную группу с двери старекса. Надо только посмотреть куда ее можно вкарячить. Сейчас не дома, приеду помозгую.

Автор: zlcat 16.4.2016, 12:13

С боковой двери? На задней там вроде все как у нас. А боковой не факт что пойдет, там всеже нет обогрева стекла и стеклоочистителя.

Автор: Александр23 16.4.2016, 12:28

по току не прокатит.

Автор: о243ру 16.4.2016, 16:00

Советую, для восстановления поврежденных участков использовать провод AWG 12 или AWG 10.
Он имеет очень тонкие (мелкие) медные жилы, изоляция силиконовая, на морозе не дубеет.

 

Автор: borochnik 16.4.2016, 19:23

Я имел ввиду контактную группу, как вариант. В инете нашел вот такую, жаль нет их параметров http://sector-sb.ru/catalog/zamki_elektrozaschelki_dovodchiki/zamki_jelektromehanicheskie/ehlektromehanicheskie_zamki_cisa/06511000_cisa

Автор: borochnik 16.4.2016, 19:28

Надо только посмотреть, где эти контакты разместить, чтобы их не заливало водой и было место для установки. Или участок в гофре сделать сменным, клеммы в кузове и в двери задка.

Автор: borochnik 8.5.2016, 1:25

Наконец дома!!! Открутил от старекса контактную группу, по габаритам ни куда не встает. Не хватает зазора. Остается вариант со сменными переводчиками. Геша 2008 года все провода целы.

Автор: alekskold 5.2.2017, 19:53

Доброго дня всем форумчанам! У меня такая-же проблема была с обрывом проводов в гофре задней двери. А все началось с того, что у меня стала пропадать подсветка приборной панели и тухли габаритные огни с правой стороны. Меняю предохранитель, он тут-же перегорает, поставил вместо 10А предохранителя на 15А и он приказал долго жить. Вот после этого я и начал поиск неисправности первым делом с эл.проводки задней двери. Пожалуй это единственное слабое место у ГЕШИ. В итоге вот, что я обнаружил:
http://i-fotki.info/21/dbe9a39fb9c0d451b2121274cebc5cd82e9236268972751.jpg.html
и что получилось:
http://i-fotki.info/21/f1ff3ee846169a598e964dc7cea79acf2e9236268972347.jpg.html
http://i-fotki.info/21/1a9ec2c1ff36c5de11e8c1502a6925612e9236268972347.jpg.html
http://i-fotki.info/21/30f8b7ca1f9583aac1145889f6e491402e9236268972347.jpg.html
http://i-fotki.info/21/36edfd4360eac17715ba4c966097bb082e9236268972970.jpg.html
Замену проводки решил отложить до лета. Для этого использую кабель КГ-ХЛ нужного сечения, распотрашив его на жилы. Изоляция у него резиновая, на морозе не лопается.

 

Автор: WADIE 5.2.2017, 22:06

долго мудрить не стал - поставил жгут проводов мгтф тефлоновая оболочка . многожильный очень мягкий ... если не хватало по сечению - ставил несколько в параллель ...

Автор: Bilberry 5.2.2017, 22:28

Цитата(alekskold @ 5.2.2017, 22:53) *
Доброго дня всем форумчанам! У меня такая-же проблема была с обрывом проводов в гофре задней двери. А все началось с того, что у меня стала пропадать подсветка приборной панели и тухли габаритные огни с правой стороны. Меняю предохранитель, он тут-же перегорает, поставил вместо 10А предохранителя на 15А и он приказал долго жить. Вот после этого я и начал поиск неисправности первым делом с эл.проводки задней двери. Пожалуй это единственное слабое место у ГЕШИ. В итоге вот, что я обнаружил

Вчера протягивал через гофру провода от камеры и обнаружил точно такую же картину. Самое интересное, что я до этого момента и не замечал, что у меня, оказывается, столько электрики в машине обесточено... Может, когда сдергивал эту гофру и доломал провода. Проблему решил на месте без пайки, посмотрим на сколько хватит. Благодаря двум дополнительным проводам от камеры, пучок стал теперь еще толще и жестче, полностью заполнив гофру.

Автор: Юрий34 8.2.2017, 0:48

Добрый вечер.
Почитал, нужно и у себя посмотреть но возникло несколько вопросов:
1 какую лучше использовать изоленту тканевую черную или синюю
2 если все таки изломов и повреждений не обнаружиться есть ли смысл на всякий случай пройти изолентой хотя бы толстые провод
3 как писали выше если заизолировать тольк оучасток повреждения изоляции то тем самым перенесем место излома на новый участок где закаччивается изолента, и еще писали выше что провода чуть можно потянуть на себя из кузова и из двери так вот если их потянуть от туда и от туда и заизолировать всю длинну провода т.е. от начала кузова до гофры потом ее сдвинуть в другую сторону и от места где закончилась изолента с нахлестом на нее произолировать до двери потом провода назад расправить затолкать и надеть гофру, такой ариант лучше будет чем просто маленький участок.
Спасибо.

Автор: Brodilis 8.2.2017, 1:05

Юрий34,

достаточно заизолировать хорошей морозостойкой виниловой изолентой какой то из известных фирм. я брал абровскую (тканевая долго не продержится в этом месте. она от мороза и конденсата влагу будет держать и отклеится быстро). прям весь участок жгута см 10-12 изолиурешь ей

Автор: Юрий34 8.2.2017, 1:09

Цитата(Brodilis @ 8.2.2017, 1:05) *
Юрий34,

достаточно заизолировать хорошей морозостойкой виниловой изолентой какой то из известных фирм. я брал абровскую (тканевая не пойдет она от мороза и конденсата отклеится быстро).


Т.Е. в электротоварах так и сказать дайте виниловую морозостойкую изоленту, как ее отличить от обычных у нее свой цвет или на ощуп на что похожа на резину силикон. Не слышал просто про такую еще.

Автор: Brodilis 8.2.2017, 1:48

Цитата(Юрий34 @ 8.2.2017, 2:09) *
Т.Е. в электротоварах так и сказать дайте виниловую морозостойкую изоленту, как ее отличить от обычных у нее свой цвет или на ощуп на что похожа на резину силикон. Не слышал просто про такую еще.

примерно так и спросить. по абро она бывает большого числа цветов. клеится очень прочно. или еще какие изоленты известных фирм например 3М...фолсен какие найдутся в твоем регионе.

Автор: Юрий34 8.2.2017, 14:01

Ок. С изолентой понятно, а по другим вопрос кто что скажет:

2 если все таки изломов и повреждений не обнаружиться есть ли смысл на всякий случай пройти изолентой хотя бы толстые провод

3 как писали выше если заизолировать тольк оучасток повреждения изоляции то тем самым перенесем место излома на новый участок где закаччивается изолента, и еще писали выше что провода чуть можно потянуть на себя из кузова и из двери так вот если их потянуть от туда и от туда и заизолировать всю длинну провода т.е. от начала кузова до гофры потом ее сдвинуть в другую сторону и от места где закончилась изолента с нахлестом на нее произолировать до двери потом провода назад расправить затолкать и надеть гофру, такой ариант лучше будет чем просто маленький участок.

Спасибо.

Автор: Александр23 9.2.2017, 22:54

Я переместил провод в гофре - это позволяет длина, обмотал изолентой и добавил к проводам несколько кусков пластиковых хомутов для упругости.

Автор: anchordj 24.9.2017, 15:16

Цитата(Алексий @ 27.3.2015, 9:18) *
Спасибо Андрею!
Проблема действительно существует, думаю, дело в самой изоляции, становящейся хрупкой на морозе, далее открываем-закрываем багажник- и привет, она трескается. Даже сейчас, при -5, она на ощупь совсем пластмассовая. Себе поставил разрезанные кембрики, поверх замотал изолентой.



Я дождался полного перегорания обрыва ОБОИХ проводов на задний обогрев.Огромное спасибо,что
обратили внимание

Автор: DIM_GETS 12.10.2017, 9:20

Добрый человек. Спасибо. Пойду сегодня смотреть свои провода...

Автор: Лаосский партизан 16.4.2018, 11:39

Всем привет! Предостерегаю от половинчатых решений проблемы с проводами в гофре.
Год назад, прочитав эту тему, полез проверить - на тонких проводах трещины в изоляции, на одном толстом трещины и видны целые медные жилы. Взял у знакомого взрослую изоленту, для низких температур, вулканизирующуюся, фирмы Wurth (мне сказали: "это тебе не синяя и вообще не кот чихнул!"). Замотал ей толстый провод... в результате через год полный обрыв именно в том месте где была изолента sad.gif
В ближайшее время побегу за 12в паяльником, проводами КОГ, термоусадкой.

Вопрос к тем кто уже "вылечил" - я правильно понимаю, что в гофре на изгиб должны работать новые гибкие провода, а старые с пвх изоляцией нужно пропихнуть в крышу и в дверь? Вот с этим пропихиванием нет проблем, там место свободное имеется?

Автор: WADIE 16.4.2018, 12:47

Лаосский партизан,

Цитата
Вопрос к тем кто уже

всё правильно !

Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 12:26

С большой благодарностью форуму и людям, которые делятся своим опытом!!
Проблему пофиксил.
Использовал кабель КОГ, термоусадку с клеевым слоем, 12в паяльник, припой с флюсом, кусачки, строительный фен.
Ниже фотки и описание как делал:
Обрезал провода в месте где изоляция еще боль-мень живая и гибкая.


Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 12:30

Снял пвх изоляцию с проводов - 15мм.


Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 12:44

Кабель КОГ 4мм2 и 2.5мм2 распотрошил на отдельные проводки, нарезал по 25см и нужное кол-во протащил в гофру, 4мм2 - 2 шт. 2,5мм2 - 8 шт. Влезает впритык. Лирическое отступление - на мой вкус 2.5мм2 это избыточное сечение, родные провода в машине тоньше, что-то около 2 или 1.5 мм2.


Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 12:55

Пайка. Не забудьте надеть термоусадку!!! (длина термоусадки 5 см, диаметр 6 и 5.2 мм). Паять 40 Вт паяльником можно только в безветренную погоду при температуре воздуха +10 и выше, иначе место пайки не прогреть и олово не растекается. Советую проводить работы в гараже или использовать 60 Вт паяльник. Пучки медных жил проводов вставлял друг в друга. Что бы они не топорщились и что бы обойтись без третьей руки обматывал их тонкой медной проволочкой. Припоя уходит довольно много, набрать его на жало паяльника не получается, нужно греть паяльником место пайки и тыкать туда припоем. Понравился припой ПОС-60 с флюсом внутри.


Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 13:01

На этом первый вечер ремонта кончился sad.gif все заизолировал и пошел пугать жену грязными руками :)


Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 13:09

Следующим вечером закончил паять. Еще раз - не забываем надеть термоусадку и помним, что гофра не симметричная - у нее есть верх и низ, путать нельзя. Не пытайтесь греть термоусадку зажигалкой sad.gif получается хрень. Пришлось ехать к другу на дачу и подключать к сети строительный фен. Термоусадка с клеевым слоем очень понравилась, советую.


Автор: Лаосский партизан 13.7.2018, 13:16

На фото готовый результат. Видно, что клей внутри термоусадки расплавился и даже немного выдавился с краев. Оч. надеюсь, что конденсата под изоляцией не будет.
Еще раз спасибо форуму! Всем удачи.


Автор: дывялвипм 13.7.2018, 15:07

Лаосский партизан, good.gif

Если нет строительного фена, можно поводить по термоусадке любой горячей частью паяльника. Но неудобно и муторно.

Автор: Brodilis 14.7.2018, 12:14

дывялвипм,
кембрик одеть достаточно и хорошей изолентой замотать.

Автор: grom2011 24.7.2018, 23:55

Спасибо за информацию. Вот что обнаружил у себя, замотал пока изолентой, как добуду термоусадку, обязательно переделаю

 

Автор: nikezz 14.8.2018, 16:24

Цитата(Bilberry @ 6.2.2017, 2:28) *
Вчера протягивал через гофру провода от камеры и обнаружил точно такую же картину. Самое интересное, что я до этого момента и не замечал, что у меня, оказывается, столько электрики в машине обесточено... Может, когда сдергивал эту гофру и доломал провода. Проблему решил на месте без пайки, посмотрим на сколько хватит. Благодаря двум дополнительным проводам от камеры, пучок стал теперь еще толще и жестче, полностью заполнив гофру.
Всё прям про меня три дня назад.

2009, багажник дрюкал каждый день. Такие дела.

Автор: amazing1605 1.10.2018, 12:10

Актуально и по сей день, большое спасибо, если бы тут не прочитал, и не полез бы даже туда.
Розовый провод полностью был перебит, чёрный частично(висел на паре жилок). чёрный перерезал, зачистил все, обжал гильзами, затянул термоусадкой.
Некоторые из тонких проводов тоже были с лопнувшей изоляцией, один даже окислился, пришлось вырезать кусок и заменить.


 

Автор: SolovyevAndrej 31.5.2019, 17:18

Проверьте!!!



Автор: leov1 19.9.2023, 17:43

Огромное спасибо за совет
пропало размораживание заднего стекла
посмотрел что вроде ничего плохого не видно
предохранитель достал - нормальный. реле достал и проверил... ничего
уже хотел закрывать и электрика искать
прочитал ваш совет. открыл резинку - бинго!!!!
оба толстых провода в обрыве, да еще такие разлохмаченные что не понятно как не закоротились
остальные провода тоже на грани.
запаял и вроде поехало
еще раз спасибо!!!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)