Вопрос по корзине сцепления Опции

[ShamaN]

Читал статейку про трансмиссию автомобиля и наткнулся на абсолютно незнакомое мне название:
Гаситель крутильных колебаний корзины сцепления
ЧТО ЭТО??? Какие колебания он гасит и как этот узел выглядит?
Заранее спасибо за ответ.

[ГётцОднако]

на диске сцепления пружинки разноцветные - помоему оно.

[ShamaN]

ГётцОднако
Это ж демпферы, по-моему... Ну да ладно. Приведу полную фразу из статьи:
Гаситель крутильных колебаний корзины сцепления переставал справляться с возросшей массой колеса :shock:
Как корзина сцепления гасит крутильные колебания колеса? При чем тут это?

[ГётцОднако]

Дык помоему это оно и есть. Крутильные колебания гасятся какраз этими вот пружинами. Ну ещё наверное лепестки корзины наверное немного гнутся (вбок? жесть :smile: ).

Может тот кто писал статью, имел в виду фордовское сцепление? Там пружины стоят в двухмассовом маховике двигла. Тогда какраз получается что корзина прикручена к демпферу.

[Serg74]

Основная масса металла (отливка) в корзине связана собственно с корзиной (штампованная часть) не жёстко, через стальные лепестки, как правило их 3 штуки. Они и есть гасители колебаний плюс пружины в диске выполняют ту же функцию.

[ГётцОднако]

Имхо, если речь о тех трёх плоских пружинах, что ведущий диск (болванку) с корпусом корзины соединяют, то эта конструкция врядли будет демпфировать крутильные. Там помимо пружин ещё три силовых направляющих штифта есть (и соответствующие пазы в штамповке...зазор там очень маленький). Помоему оно скорее предназначено чтобы оба диска равномерно друг к другу прижимались, если ведомый диск например кривой.

Есть-ли под болванкой ещё какие пружины, не знаю. Ни разу не видел настолько располовиненной корзины. М.б. там действительно внутри чтото напихано.

[ГётцОднако]

бред какойто получается :smile: . Не может быть там в корзине никаких демпферов крутильных колебаний. Корзина намертво привинчена к маховику, а ведомый (с пружинками) зажимается между маховиком и корзиной (нажимным ведущим диском). Если в корзине воткнуть демпфер, то он будет гасить крутильные колебания только одной стороны ведомого диска, а вторая его сторона будет плотно прижата к маховику. Накладки посрывает нафих от такого демпфирования :grin:

[ShamaN]

ГётцОднако
Вот и я думал-думал, решил, что бред какой-то с этим гасителем крутильных колебаний... Что это может быть, интересно?
Вот тут я нашел полное описание конструкции сцепления автомобиля с гидроприводом (пусть и на ВАЗик):
http://welove2106.narod.ru/sceplen.htm

А вот тут про поломку этого гасителя (в конце раздела "Начнем с шума"):
http://x-inf.ru/a17/a8852.html

Только все равно ничего не понял... :???:
Разъясните?

[ГётцОднако]

дык, там всё правильно написано

]

Оно предохраняет детали трансмиссии от поломок при динамических нагрузках. Для этого на ведомом диске сцепления смонтирован демпфер (гаситель крутильных колебаний).

изношенные или поломавшиеся детали гасителя крутильных колебаний в ведомом диске.

Ведомый диск, это не тот что на корзине, а второй - с накладками и цветными пружинками. Вот эти пружинки и демпфируют какраз.

А чего там пытаешься вычитать в этих статьях, если не секрет? Со сцеплением проблемы?

[ShamaN]

ГётцОднако
Ну да. Есть проблемки. А именно:
- то появляющийся, то исчезающий хруст в педали сцепления при выжиме. Очень похоже на выжимной, но почему тогда иногда педаль выжимается плавно, без хруста?
- при трогании на непрогретом двигателе машину начинает "колбасить", если не прогазовать до 2000об/мин. Т.е. "на холодную" трогаться надо только с 2000. Можно с меньших оборотов, но ОЧЕНЬ плавно.
- на скорости 120 и выше то появляется, то исчезает дрожь в руле. Сделал даже финишную балансировку. Все "в ноль". У меня колеса 205/50/15 Йока и диски Zepp. После установки колес штатной размерности (даже без финишной балансировки) биения на руле при 120 км/ч и выше пропали.

Вот у меня и возник вопрос: может мои нештатные колеса и подубитая корзина (тот самый хруст) и являются причиной дрожи в руле на скорости? Изначально то формулировка была именно такая:
Гаситель крутильных колебаний корзины сцепления переставал справляться с возросшей массой колеса
Может у меня именно это?

[ГётцОднако]

то появляющийся, то исчезающий хруст в педали сцепления при выжиме

Что - прям так и хрустит? А в какой момент: в начале нажатия на педальку (когда свободный ход педали выбирается), или уже в
процессе выжима? :???: Не знаю даже, что там такое хрустеть может.

при трогании на непрогретом двигателе машину начинает "колбасить", если не прогазовать до 2000об/мин

Всмысле - какбы машина не реагирует на педальку газа (жмёшь газ а она не едет)? Тут на форуме уже обсуждался неоднократно тупление нахолодную. К единому мнению так и не пришли.
Но это имхо с датчиками и топливной аппаратурой наверное надо разбираться.

[ShamaN]

ГётцОднако
Ну да. Именно хрустит. Это хорошо ногой ощущается.
А вот если при передвижении (скажем 60 км/ч) свободный ход выбрать, слегка нажав на сцепление, то на педали сцепления ощущается легкая вибрация. Видимо, выжимному каюк...
А реакция машины на холодную не такая. Идет именно "расколбас" при отпускании сцепления при трогании. Т.е. только из стоячего положения. При движении все Ок. Как-будто движок ужасно троит или как-будто диск сцепления (что с накладками) на валу болтается совсем. Одним словом, активно на холодную трогаться нельзя, иначе сцепление "бить" начинает... Понятно описал свои ощущения?
А едет и реагирует на газ нормально.

[AChiller]

ShamaN
Такая же беда при трогании. Поеду к официалу, на диагностику. Правда хруста нету (ттт)...

[ГётцОднако]

Как-будто движок ужасно троит или как-будто диск сцепления (что с накладками) на валу болтается совсем.

Вот даже как :???:
Но наверное примерно так и должно быть, если пружинки лопнут.
Глянул в CH.PDF (страница 4) там примерно те-же самые симптомы описаны.

На зубилах подобный расколбас при троганьи с места обычно называют "диск покоробило" (ведомый).

А пробег какой?

[Serg74]

Идет именно "расколбас" при отпускании сцепления при трогании. Т.е. только из стоячего положения. При движении все Ок.
2500-3000 об/мин при трогании, отпускаем педаль плавнее и никаких "расколбасов" не ощущаем

[ГётцОднако]

[/quote]2500-3000 об/мин при трогании, отпускаем педаль плавнее

Сцепление подпалишь, если так регулярно трогаться :???: .

За счёт высоких оборотов дизбаланс просто не ощущается, о скорее всего он всёравно там есть. Я только не пойму, причём тут прогретый/непрогретый двигатель? Оно самопочиняется чтоли от нагрева?

[ShamaN]

AChiller
Я ездил в Рольф. Сказали, что все у Вас "пучком". Типа, "не заморачивайтесь"... Как отвалится - приедете. Ну, как обычно, вобщем... А я вот думаю, как бы не остановится на дороге, когда это "что-то" у меня в сцеплении отвалится...

ГётцОднако
Видимо, с пружинами у меня и проблемы... А почему только на холодную - я сам не понимаю. Как оно может самопочиняться при прогреве. Может, выжимной прогревается... Но на хорошо прогретой машине руль уже не дергается на скорости. А на штатных колесах руль вообще на скорости не дергается ни на холодной машине, ни на горячей. Т.е. эти симптомы как-то связаны между собой.

Serg74
Согласен с ГётцОднако. Так можно очень быстро диск сцепления с накладками сжечь. В любом случае, трогаться с 2500 - абсолютно ненормально. Значит в сцеплении есть какие-то проблемы. Вот я и полез читать: что там может сломаться...

[ГётцОднако]

Побалакал с гаражистами местными (у них парк в основном из УАЗиков состоит, ну и плюс ремонтируют всякое - от ВАЗов до косорылых японов). Рассказали, что на зубиле чьейто когда лопнули пружины демпфера (конструктив там абсолютно такойже) - оно щёлкало сильно, а потом кусок пружины отломался совсем, выпал в корзину и грохотал там. В конце концов воткнулся там кудато между элементами сцепления, и оно совсем включаться перестало. Поинтересовался насчёт возможных рывков - говорят, тут индивидуально всё, смотря сколько и как лопнет.
Так-что - очень даже может быть. :???:

А пульсации педали (когда выбран свободный ход) - это имхо верный признак, что лепестки корзины кривые. Оно видимо скоро свистеть начнёт на холостом ходу (см.ветку "свист в двигателе").

Короче - езжай бодайся по гарантии с ними.

[AChiller]

Рывки и дергания в моем случае не только на холодной машине, а вообще на малых оборотах при трогании. Предварительная консультация с человеком с автосервиса (давал ему проехать, оценить) - 75%-ный вариант, что траблы со сцеплением. Не знаю насколько верить, но говорит демпферные пружины у корейцев всегда проблемное место, часто ломаются. Есть еще вариант глянуть затяжку крепления опор двигателя, но шанс, что это причина расколбаса достаточно мал...

[ГётцОднако]

глянуть затяжку крепления опор двигателя, но шанс, что это причина расколбаса достаточно мал...

На зубилах если резинка задней опоры двигателя просела, то при резкой раскрутке движок заметно проседает назад (за счёт инерции маховика), а при резком сбросе газа - соответственно вперёд. Если сверху хорошо надавить на движок, тоже чуствуется.

Тут скорее всего тоже самое будет, т.к. крепление агрегата тоже на три точки (одна задняя, две передних).

[ShamaN]

ГётцОднако
Мне кажется, что бодаться с Рольфом бесполезно. Все равно - отошлют "за свой счет". Скажут, что у Вас выжимной накрылся, на который гарантия год всего. А выжимной уже попортил корзину и лепестки... Шансов на гарантию - почти ноль :???: Может дать в Рольфовские разделы на нашем форуме ссылку на эту тему, чтобы почитали? Может это поможет решить проблему?

Администрация
Можно это сделать? Т.к. ремонт сцепления за свой счет - дорогостоящее удовольствие.

AChiller
Согласен. Если трогаться активно (в обычном городском режиме), то и на прогретом движке вибрация/"расколбас" сильно ощущается.
Если администрация разрешит, то скину ссылку на эту тему в Рольфовский раздел на этом форуме.

[ГётцОднако]

quote]Мне кажется, что бодаться с Рольфом бесполезно. Все равно - отошлют "за свой счет". [/quote]

Ну всёравно чтото чинить надо - потому как таким расколбасом ты не только сцепление добьёшь, но и ГРМке жизнь укоротишь (да и поршневой тоже крайне неполезно). Просто "если вдруг" - стоимость капиталки движка будет очень-очень неслабой :cry: .

А давно такое началось-то (на скольки тысячах км)?

[AChiller]

ГётцОднако
Самое обидное, что пробег не очень большой для поломки сцепления (24000 км)
Я понимаю, что нет "вечных" деталей, но все же...

[ShamaN]

AChiller
Буду обращаться в Рольф с этой проблемой. Ты, видимо, будешь первый, кто меня поддержит. Для этого отметься вот тут:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=17380
Может пойдут навстречу для решения вопроса по гарантии.

[Step]

Может пойдут навстречу для решения вопроса по гарантии.

Меняй за свой счёт сцепление с выжимным. По гарантии не попрёт. Проверено на своей шкуре.