185/70 R14 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
185/70 R14 |
16.9.2006, 12:13
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 77 Регистрация: 7.9.2006 Из: Москва |
Господа, подскажите плиз!
Поиском не нашёл инфы = Что я приобрету или потеряю, установив на стандартную штамповку резину размерностью 185/70 R14? И вообще допускается ли это? Заранее спасибо за ответы! =) |
|
|
16.9.2006, 12:40
Сообщение
#2
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Venik
Если ставить, то зимнюю резину. Улучшится проходимость, но ухудшится динамика. Клиренс увеличится на 16 мм, погрешность спидометра составит ~5.5%, т.е. при скорости ~105.5 км/ч будет показывать 100. |
|
|
16.9.2006, 12:57
Сообщение
#3
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 77 Регистрация: 7.9.2006 Из: Москва |
Ну дык я зимнюю и хочу )
А движку не тяжко будет? И ещё - цеплять арку не будет? |
|
|
16.9.2006, 18:33
Сообщение
#4
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
ViKiMiСпидометр 95 показывать будет потому что при той же скорости кол-во оборотов за единицу времени уменьшится.
|
|
|
16.9.2006, 18:39
Сообщение
#5
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
Цитата(Venik) Ну дык я зимнюю и хочу )
дажа 195/65 р 15 арку не цепляет, хотя больше штатного на 26 мм !
А движку не тяжко будет? И ещё - цеплять арку не будет? |
|
|
16.9.2006, 19:12
Сообщение
#6
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Цитата(EhProkachu) ViKiMiСпидометр 95 показывать будет потому что при той же скорости кол-во оборотов за единицу времени уменьшится.
Виноват, поспешил и ошибся. Имел ввиду, при показаниях спидометра 100 км/ч реальная скорость ~105.5. Поправил :oops: |
|
|
24.9.2006, 16:23
Сообщение
#7
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
А зимние 175/75 R14 использует кто-нибудь, не чиркает арки?
Если я правильно понял, радиус (и клиренс) на 17.5 мм больше, чем 175/65 R14. Какие могут быть последствия для гарантии на подвеску? В среду планирую купить рестайл 1.6М, готовлю сани уже сейчас . |
|
|
24.9.2006, 22:10
Сообщение
#8
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
МорозЗачем спрашивать , если всё равно не читаешь то что на 10 см. выше написано?
|
|
|
25.9.2006, 9:41
Сообщение
#9
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(EhProkachu) МорозЗачем спрашивать , если всё равно не читаешь то что на 10 см. выше написано? Читаю, но пока еще плохо ориентируюсь в автомобильных обозначениях. Для меня пока 195/65 ниже, но шире, чем 175/75 (я не привык ещё, в байках первая цифра обозначает посадочный диаметр, а вторая высоту профиля в дюймах, а не в процентах)
Цитата(EhProkachu) А в 195/65 р 15 арку не цепляет, хотя больше штатного на 26 мм !
26 мм это прибавка радиуса или диаметра? Если +радиус, то получается, что влезет даже 175/80 R14? |
|
|
25.9.2006, 18:10
Сообщение
#10
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
Мороз 26 мм. прибавляется к радиусу. Считаем так:к примеру 195/65р15 . 195 Х 0.65 = 126,75 + полдюйма на кот. увеличился радиус 15-го диска по сравн. с 14-ти дюймовым, это где то 12.5 мм , итого 139.2 мм.по сравнению со штатными 113,75 мм.
|
|
|
26.9.2006, 8:52
Сообщение
#11
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
EhProkachu, спасибо. С сервисменами по гарантии вопросов из-за нештатной резины не возникало? Я слышал, они могут отказать в гарантийном ремонте рулевой и подвески.
|
|
|
27.9.2006, 23:39
Сообщение
#12
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
В гарантийный ремонт поезжай на штатной резине, точно так же , как с ремонтом проводки без самостоятельно установленной магнитолы.Учимся мыслить по взрослому ).
|
|
|
4.10.2006, 23:07
Сообщение
#13
|
|
Злостный АНТИмодер Сообщений: 6724 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. |
Зимой мне кажеца нада поменьше профиль, т.к. зимняя резина в основном помягче будет, чтобы не дубела на морозах, так вот, если профиль будет высокий - мотать будет при перестроениях - мама не горюй!
|
|
|
5.10.2006, 18:43
Сообщение
#14
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 504 Регистрация: 9.8.2006 Из: Зеленоград |
мягче протектор, состав сильно изменен. И она не дубеет именно не из-за мягкости (борта вроде как такие же) а из-за состава. Мотать не будет. Бред Да и там же не резина за основу, а корт (металл/капрон)
|
|
|
5.10.2006, 20:04
Сообщение
#15
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
Цитата(Вовка) Зимой мне кажеца нада поменьше профиль, т.к. зимняя резина в основном помягче будет, чтобы не дубела на морозах, так вот, если профиль будет высокий - мотать будет при перестроениях - мама не горюй! Эти соображения нужно подкинуть производителям высокой зимней резины , вдруг за голову схватятся.
|
|
|
6.10.2006, 22:01
Сообщение
#16
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 197 Регистрация: 29.4.2006 Из: Владимир |
EhProkachu
+1 |
|
|
8.10.2006, 10:19
Сообщение
#17
|
|
Злостный АНТИмодер Сообщений: 6724 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. |
Цитата(EhProkachu) Цитата(Вовка) Зимой мне кажеца нада поменьше профиль, т.к. зимняя резина в основном помягче будет, чтобы не дубела на морозах, так вот, если профиль будет высокий - мотать будет при перестроениях - мама не горюй! Эти соображения нужно подкинуть производителям высокой зимней резины , вдруг за голову схватятся.Лично я это почуствовал, када поездил на Гилаведе... Ну оч там боковины мягкие. При резком "качке" рулём, машинка начинает вилять попой, как собака хвостом.... причём без потери курсовой прямолинейности... :shock: Резина была 185-65-14.... |
|
|
9.10.2006, 16:26
Сообщение
#18
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва |
Нужно стараться избегать резких маневров , в Москве это опасно.
|
|
|
12.10.2006, 16:50
Сообщение
#19
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 197 Регистрация: 29.4.2006 Из: Владимир |
Чем мягче "боковины", тем лучше. У Нокиан они значительно мягче чем у Гисловета, и это, если я не ошибаюсь, а я вероятнее всего не ошибаюсь, дает автомобилю с более мягкими боками приимущество при прохождении поворотов. Т.е. "мягкие бока" для любителей экстремальных проходов в поворотах. или я гоню?
|
|
|
12.11.2006, 0:28
Сообщение
#20
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Venik
Есть один серьезный минус высокой резины, это снижение эффективности торможения. Об этом не стоит забывать при увеличении размерности шин на несколько порядков. |
|
|
12.11.2006, 17:35
Сообщение
#21
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(ViKiMi) Venik
Есть один серьезный минус высокой резины, это снижение эффективности торможения. Об этом не стоит забывать при увеличении размерности шин на несколько порядков. Там увеличилась не только высота, но и ширина. А в чем причина снижения эффективности торможения? |
|
|
12.11.2006, 20:11
Сообщение
#22
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Цитата(Bear_) Там увеличилась не только высота, но и ширина. А в чем причина снижения эффективности торможения?
Увеличился радиус колеса, значит увеличился момент сил, а также и момент инерции. Увеличилось плечо, а радиус тормозного диска остался прежним. Чтобы сохранить эффективность тормозов, надо увеличить радиус(диаметр) тормозных дисков. Раз увеличилась не только высота, но и ширина, то тем более увеличился вес резины. |
|
|
12.11.2006, 20:35
Сообщение
#23
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(ViKiMi) Увеличился радиус колеса, значит увеличился момент сил, а также и момент инерции. Увеличилось плечо, а радиус тормозного диска остался прежним. Чтобы сохранить эффективность тормозов, надо увеличить радиус(диаметр) тормозных дисков.
Раз увеличилась не только высота, но и ширина, то тем более увеличился вес резины. Трудно себе даже представить, какие колеса нужно туда воткнуть, чтобы этот эффект начал проявляться. Я думаю, у тормозов в любом случае хватит сил заблокировать на сухом асфальте любые колеса, которые туда влезут. |
|
|
12.11.2006, 21:13
Сообщение
#24
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 817 Регистрация: 2.2.2005 Из: Москва ЗАО Мой город: Москва |
Цитата(Bear_) Трудно себе даже представить, какие колеса нужно туда воткнуть, чтобы этот эффект начал проявляться.
При размере 185/70R14 это уже будет сильно проявляться. |
|
|
12.11.2006, 21:32
Сообщение
#25
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(ViKiMi) Цитата(Bear_) Трудно себе даже представить, какие колеса нужно туда воткнуть, чтобы этот эффект начал проявляться. При размере 185/70R14 это уже будет сильно проявляться. И как это должно проявляться? Жмешь на тормоз со всей дури, а колеса продолжают крутиться и колодки не в силах их удержать? У меня сейчас такой размер стоит. По зимней дороге блокирует колеса вообще не напрягаясь. Просто легким прикосновением к педали. Да и летом я думаю заблокировать колесо такого размера не составит проблем. |
|
|
12.11.2006, 21:38
Сообщение
#26
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 80 Регистрация: 6.4.2006 Из: Eburg |
На зиму берут поуже, на лето пошире, доказано WRS.
|
|
|
12.11.2006, 22:11
Сообщение
#27
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(shurup) На зиму берут поуже, на лето пошире, доказано WRS.
Это понятно, но более узкой 14-й резины аналогичной высоты (175/75/14 или 165/80/14) в природе не существует. |
|
|
13.11.2006, 17:24
Сообщение
#28
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 80 Регистрация: 6.4.2006 Из: Eburg |
Bear_Что у вас 175 зимней резины нет? :?:
|
|
|
13.11.2006, 17:39
Сообщение
#29
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(shurup) Bear_Что у вас 175 зимней резины нет? :?:
Есть 175/70/14, мне она показалась низковатой, может и нормально было бы, не знаю. И 175/80/14 побоялся брать, хоть тут и говорят, что нигде не цепляет, не известно, как она себя поведет, все же инженеры что-то там расчитывали. 175/75/14 нету. А 185/70/14 некий компромисс. И не существенно выше, и нет душераздирающего скрежета при каждой попытке запарковаться на бордюре. |
|
|
6.10.2008, 19:07
Сообщение
#30
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
:???: у меня тоже вопрос:
штамповки у меня стоят 14 от короллы, вылет у них чуть больше родных. увидел на лето резину 185/65, хочу преобресть... но вот услышал о 185/70 .... может лучше? Кто опытом и логикой богат, подскажите плюсы и минусы, пожалуйста... :roll: |
|
|
6.10.2008, 23:02
Сообщение
#31
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(far-read) :???: у меня тоже вопрос:
штамповки у меня стоят 14 от короллы, вылет у них чуть больше родных. увидел на лето резину 185/65, хочу преобресть... но вот услышал о 185/70 .... может лучше? Кто опытом и логикой богат, подскажите плюсы и минусы, пожалуйста... :roll: Про короллу не знаю, у меня родные литые. Езжу на subj и летом (бриджстоун) и зимой (гиславед нф3). Минус вижу пока только один, надо было брать еще выше. |
|
|
6.10.2008, 23:17
Сообщение
#32
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО |
Цитата(Venik) Что я приобрету или потеряю, установив на стандартную штамповку резину размерностью 185/70 R14?
И вообще допускается ли это? Не надо забывать, что у штатной штамповки ширина диска 5.0, а значит стандартная для нее резина вообще 165, но допускается 175, а вот 185 на такой диск натягивать не стоит. Для 185 стандартная ширина диска 6.0. |
|
|
7.10.2008, 6:38
Сообщение
#33
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd |
pm-
http://www.s-shina.ru/info/tyre/informatio...n-i-diskov.html тут на 185/70/14 рекомендовано 5.5, 5.0 в пределах допуска. ну и 165/65/14, и 175/65/14 имеют одинаковые рекомендуемые 5.0. |
|
|
7.10.2008, 10:24
Сообщение
#34
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО |
А тут для 185/70/14 рекомендуют 6.0.
|
|
|
7.10.2008, 12:50
Сообщение
#35
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 316 Регистрация: 20.6.2008 Из: Челябинск |
забавно все таки.... я думаю изначально неверно рассуждать о том что лучше шире-уже, выше-ниже безотносительно манере езды и потребностям ездока. Шире профиль - лучше маневренность в ущерб динамике и расходу, выше профиль - мягче езда, выше клиренс в ущерб маневренности, динамике и расходу(вес то больше).... а еще, когда шире и ниже, то смотрится красивее, поскольку гоночные именно такие. Короче, субъективно это все ;-)
|
|
|
7.10.2008, 14:41
Сообщение
#36
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd |
хм, я склонен верить табличке с s-shina. =) она очень часто встречается.
|
|
|
22.10.2008, 8:40
Сообщение
#37
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 47 Регистрация: 29.7.2008 Из: Пермь |
ребяты, есть возможность за пару пива поменять стандартный Кумхо 17565 R14 на новый Barum 18560 R14. Колёса заводские, штамповка, ширина 5.5. С-Шина говорит всё ок встанет, а ссылка, предоставленная pm-, рекомендует размер диска 6.0
стоит-ли? |
|
|
22.10.2008, 8:48
Сообщение
#38
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
вопрос:
если вылет диска от короллы более 1-2 см и + к ней резину 185, то камни на кузов закидывать не будет ли? если да, то как с этим бороться? :roll: |
|
|
22.10.2008, 9:48
Сообщение
#39
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 47 Регистрация: 29.7.2008 Из: Пермь |
брызговики поставь и всё
|
|
|
22.10.2008, 15:53
Сообщение
#40
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(far-read) вопрос:
если вылет диска от короллы более 1-2 см и + к ней резину 185, то камни на кузов закидывать не будет ли? если да, то как с этим бороться? :roll: Камни может и не будет, не знаю, но машина будет пачкаться скорее всего существенно быстрее. Даже у меня с нормальным вылетом пачкается чуть быстрее, чем на узких колесах было. Продается специальная резинка для внедорожников, расширитель крыльев, но я этим не заморачивался. |
|
|
6.11.2008, 9:42
Сообщение
#41
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 7.7.2008 Из: Москва-Королёв |
Приветствую всех, кто поставил 185/70 R14 :razz: Внимательно изучив посты, не нашёл ответа, кто-нибудь после установки данной резины загружал машину по максимуму? В состоянии ли колесо при максимальном сжатии амортизатора задеть за арки? Если судить по тому, что новый радиус колеса не превышает высоты корпуса стойки передней подвески, то не должен. Но это для передней, у задней конструкция иная. Ещё интересует поведение в случае с поворотом руля до упора, будет задевать за край арки при максимальном сжатии амортизатора или нет. Только, убедительная просьба, отвечать по существу :!:
|
|
|
6.11.2008, 17:17
Сообщение
#42
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(Vlaskis) Приветствую всех, кто поставил 185/70 R14 :razz: Внимательно изучив посты, не нашёл ответа, кто-нибудь после установки данной резины загружал машину по максимуму? В состоянии ли колесо при максимальном сжатии амортизатора задеть за арки? Если судить по тому, что новый радиус колеса не превышает высоты корпуса стойки передней подвески, то не должен. Но это для передней, у задней конструкция иная. Ещё интересует поведение в случае с поворотом руля до упора, будет задевать за край арки при максимальном сжатии амортизатора или нет. Только, убедительная просьба, отвечать по существу :!:
Кирпичи на стройку конечно не возил, марка машины не та, но я думаю, если бы там что-то могло задевать, за годы эксплуатации это бы проявилось. Я ездил по плохим дорогам с пассажирами и багажом. И руль выкручивал до упора и приседала машина на кочках. Никогда ничего нигде не задевало. |
|
|
6.11.2008, 20:49
Сообщение
#43
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 50 Регистрация: 20.2.2008 Из: Питер |
Посмотрел на этот размер, не стал рисковать ... Продавцы говорят, задние колеса без вопросов, перед будет цеплять при повороте.
|
|
|
16.11.2008, 20:46
Сообщение
#44
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 112 Регистрация: 10.6.2008 Из: Нижний Новгород |
Цитата(Bear_) Цитата(Vlaskis) Приветствую всех, кто поставил 185/70 R14 :razz: Внимательно изучив посты, не нашёл ответа, кто-нибудь после установки данной резины загружал машину по максимуму? В состоянии ли колесо при максимальном сжатии амортизатора задеть за арки? Если судить по тому, что новый радиус колеса не превышает высоты корпуса стойки передней подвески, то не должен. Но это для передней, у задней конструкция иная. Ещё интересует поведение в случае с поворотом руля до упора, будет задевать за край арки при максимальном сжатии амортизатора или нет. Только, убедительная просьба, отвечать по существу :!:
Кирпичи на стройку конечно не возил, марка машины не та, но я думаю, если бы там что-то могло задевать, за годы эксплуатации это бы проявилось. Я ездил по плохим дорогам с пассажирами и багажом. И руль выкручивал до упора и приседала машина на кочках. Никогда ничего нигде не задевало. Я вот задумался над резиной 185/65 R14, если 70 нормально то эта думаю должна вообще идельно работать, вот только боюсь подкрылки пластиковые не помешали бы. Ещё как вариант думал 185/60 R14 но она даже ниже стандартной 175/65 R14 как то обидно. |
|
|
16.11.2008, 22:31
Сообщение
#45
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(VovaXL) Хотелось бы добваить, установлены ли подкрылки на арки под колёса?
Я вот задумался над резиной 185/65 R14, если 70 нормально то эта думаю должна вообще идельно работать, вот только боюсь подкрылки пластиковые не помешали бы. Ещё как вариант думал 185/60 R14 но она даже ниже стандартной 175/65 R14 как то обидно. Там два подкрылка устанавливаются заводом изготовителем в штатной комплектации автомобиля, а два других я установил у дилера за дополнительную плату при покупке автомобиля. |
|
|
17.11.2008, 22:55
Сообщение
#46
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 17.11.2008 Из: Саратов |
А у вас у кого 185*70*14 рестайл? А то хочу вот щас себе взять но продавцы в магазине отговаривают
|
|
|
18.11.2008, 0:37
Сообщение
#47
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(jest) А у вас у кого 185*70*14 рестайл? А то хочу вот щас себе взять но продавцы в магазине отговаривают
У меня узкоглазая 1,6. А продавцы меня тоже отговаривали. |
|
|
18.11.2008, 0:44
Сообщение
#48
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 23 Регистрация: 22.9.2005 Из: Москва Юго-Запад |
Цитата(Venik) Господа, подскажите плиз!
Поиском не нашёл инфы = Что я приобрету или потеряю, установив на стандартную штамповку резину размерностью 185/70 R14? И вообще допускается ли это? Заранее спасибо за ответы! =) У меня диски 5х14 4х100 ЕТ46 d54,1 литье. Скорее всего тот же размер имеет стандартная штамповка. |
|
|
26.11.2008, 13:51
Сообщение
#49
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 76 Регистрация: 11.10.2007 Из: kazan |
На кололловские диски( с вылетом +2см относительно родных) поставил, 185/70 14радиус gislaved nf5, вкачал азота.
:grin::cool: Доволен коту подобно :grin: :grin: java script:emoticon(' :cool: ') Cool Для города ++++: амортизация, клиренс для нашего города :cool: на городских скоростях при средней загрузке при резких маневрах изменений замечено не было(видимо из-за увеличенного вылета и ширины резины). Для трассы минус, изменился характер управления рулем -как точно, пока не понял ... Ухудшилась курсовая устойчивость, чаще приход. подруливать. но +++ больше :grin: - весьма доволен, т.к. машину для города брал, а иначе взял бы Акцент. формула проста: хорошая резина, размер, азот = весьма good :cool: |
|
|
30.1.2009, 10:36
Сообщение
#50
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 95 Регистрация: 29.1.2007 Из: г.Москва |
Подскажите плиз критичный вылет дисков "ЕТ"
Если родной равен 46 то какие отклонения допустимы??? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 19:54 |