Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ Салон и кузов _ Запотевают стекла (Борьба)

Автор: Vladimir_m 22.4.2005, 12:35

Друзья, помогите разобраться
Купил машину начал ездить, все отлично, но пока не могу до конца разобраться с систомой обдува стекол.
Подскажите как правильно настраивать режимы обдува и кондиционирования, когда включать кондиционер, когда нет.
Пока есть проблема при закрытых окнах салона и и работой режима вентилирования на 1 , происходит иногда запотевание боковых стекол и лобового стекла (мне приходиться ездить с собакой).
Прошу поделиться опытом.

От модератора, читать обязательно:

Основные причины появления конденсата на стеклах машины известны - это мокрые коврики, поврежденные или плохо прилегающие дверные уплотнители, засор в сливном отверстии системы кондиционирования. Часто конденсат возникает из-за салонного фильтра, который мог впитать слишком много влаги и не успеть просохнуть, либо просто настало время для его замены. При запотевании стекол следует включить обдув лобового стекла, при этом проследите, что рециркуляция воздуха в салоне выключена.


Еще одно решение, появившееся за существование этой темы (автор vasiura):
"Не парьтесь тема обсуждалась на многих форумах даже для полноприводных машин. Решение одно- я у себя это сделал проблема исчезла. Значит клапан который находится слева под задним бампером, я добирался в тот момент когда устанавливал парктроник т.е. при снятом бампере. Далее все просто: клапан состоит из 2-х резиновых шторок, верхнюю просто отрываем- готово. Даже в сильный дождь с 4-мя пассажирами стекла не потеют. Удачи!!!"

Автор: First Step 22.4.2005, 12:36

В самом начале прогоняю кондером на полную всю испарину на стеклах, дальше верчу печкой - все ок...

Автор: vl@d 22.4.2005, 12:42

Надо в поисковике покопаться:

немного тут http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=109
немного здесь http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=1217

Автор: олег-47 22.4.2005, 12:51

Кондей стопудово поможет. Посмотри еще заслонка забора воздуха может находиться в положении внутрисалонного забора - отсюда и влажность

Автор: Adjoly 20.5.2005, 13:48

а если кондера нет? как спасаться то? :???:

Автор: vl@d 20.5.2005, 13:53

Цитата(Adjoly)
а если кондера нет? как спасаться то? :???:


У меня нет кондера)))
максимальный обдув впринципе который использую это 3-я скорость!!!
ну и приоткрываю задние стекла малежко

Вообще у меня проблем не было ни когда, даже когда машина битком)))

ну задние боковые стекла потеют...фиг с ними, заднее - обогрев включаю, передние боковые обдува хватате и в дождь и в снег

Автор: Мария-Мария 20.5.2005, 13:58

Книжечку надо почитать по обслуживание авто! Тебе такую вручили при покупке? Там все очень толково описывается: режимы работы вентилятора, кондишэна.

Автор: kz_kz 20.5.2005, 18:04

Цитата(Vladimir_m)
Друзья, помогите разобраться
Купил машину начал ездить, все отлично, но пока не могу до конца разобраться с систомой обдува стекол.
Подскажите как правильно настраивать режимы обдува и кондиционирования, когда включать кондиционер, когда нет.
Пока есть проблема при закрытых окнах салона и и работой режима вентилирования на 1 , происходит иногда запотевание боковых стекол и лобового стекла (мне приходиться ездить с собакой).
Прошу поделиться опытом.


циркуляцию с забором наружного воздуха включи + если запотевает вентилятор сильнее включи.

Автор: Yuri_1967 15.7.2005, 14:27

GetzDY

Цитата
если ехать при включенно рециркуляции и кондее, а потом выключить кондей, не переключившись заблаговременно на внешний забор воздуха, то все стекла запотевают моментально


Так и есть , кондей более не сушит воздух, вы дышите и извиняюсь потеете, влажность в салоне естественно растёт, и именно из-за включенной рециркуляции. Естественно в этом случае рециркуляция должна быть выключена. И это не причина спора.

Причина спора - кондей+отопитель+рециркуляция = более быстрое и эффективное отпотевание стёкол , чем просто кондей laugh.gif

Автор: Yuri_1967 15.7.2005, 15:54

GetzDY
Совершенно верно про мгновенное запотевание ... мы об одном и том же только разными фразами ... даже если и измороси небыло то были капельки конденсата на пластинках испарителя ...

Лет десять назад на работе стоял советский оконник БК - к окончанию рабочего дня испаритель обрастал льдом так , что дуть переставал ...
Отключали, оттаивали, - был неисправен регулятор температуры ... компрессор был постоянно включен ! На Геше компрессор выдаёт себя сильной вибрацией ... периодически отключается ... слышно ... думаю льда там нет максимум изморось :grin:

Автор: Nansy 15.10.2005, 21:12

Цитата
Похоже, что у меня что-то не в порядке с системой ветниляции или я не пойму о чем вы тут спорите.
У меня при включенном кондиционере никогда ничего не запотевает при любой влажности воздуха снаружи и любом положении заслонки рециркуляции. При выключенном другое дело.
Полностью и очень хорошо запотевшие окна при включении кондея отпотевают в течении 30 сек., опять же, при любом положении заслонки рециркуляции.

А вот зато, если ехать при включенно рециркуляции и кондее, а потом выключить кондей, не переключившись заблаговременно на внешний забор воздуха, то все стекла запотевают моментально, до сотояния полной непрозрачности.
Вот так.


Уже несколько дней страдаю запотеванием и никак не могу определиться что в каком положении должно быть,но сегодня я поняла(иногда полезно думать ;-) ),что,действительно,переключившись на внешний забор воздуха ничего не запотевает 100%.Только одного не понимаю,почему же интересно на предыдущей машинке никогда таких проблемок не было :roll:

Автор: ГётцОднако 17.10.2005, 6:38

имхо -у гешк какаято "системная" проблема с вентиляцией салона: проще говоря она работает в корне неправильно :sad: .
Ну не должен современный автомобиль ездить только на кондее - это ненормально ... У отечественных авто БЕЗ кондея так сильно не затягивает стёкла, особенно лобовое - а тут вообще плохо. Практически - в любой дождь/снег (особенная засада, если осадки начались резко - лобовое затягивает просто махом) гешка "привязан" к кондею. К томуже - крайне неважно продувается нижний-левый угол лобового (оттуда похоже и начинается запотевание), там ведь сантиметров 10 остаётся "мёртвой зоны", которую лобовой дефлектро не обдувает. Плюс, обдув завален вправо (как на зубилах) - это хорошо видно, когда запотевшее лобовое без включения кондея обдувать - видны "полосы" обдува, дык вот вправо дует сильнее, чем влево (гетц - изначально праворулька???? ;-) ).

Имхо - систему вентиляции нужно так или иначе переделывать, т.к. тереть стёкла мыльным раствором и колдовать с рециркуляцией - это полумеры.

Навскидку - покрайней мере три направления для "тюнинга" :twisted: :
1. Изменить кинематику заслонок печки так, чтобы верхняя заслонка (которая на лобовое) никогда полностью не закрывалась (это обеспечит постоянный обдув боковых стёклол, и отпадёт проблема затягивания боковушек напротив зеркал). Я попробовал так сделать (стоимость "тюнинха" 0 рублей 0 копеек :twisted: ) - жду слякоти, чтобы проверить экспериментально.

2. Прорезать в багажнике вентиляционные отверстия (как на старых фольксвагенах), чтобы обеспечить естественную протяжную вентиляцию салона от лобового к багажке. Кстати - у ВАзовских десяток первых выпусков была очень похожая проблема с запотеванием боковых: дык там дело было ИМЕННО в изначально неправильной циркуляции воздуха через вентиляционные отверстия в дверях (по сути - печка гоняла в салоне воздух покругу, ессно росла влажность)

3. Поменять вентилятор (или м.б. крыльчатку) салонной печки на более высокопроизводительный (а то получается даже на 4ой скорости до верхней кромки лобового стекла воздух практически не долетает, в итоге зимой лобовое полностью оттаивает только по мере прогрева салона).

4. М.б. поставить еще один фильтр прямо на всосе воздуха (под жабо в моторном отсеке), т.к. мне кажется, что печка вместе с воздухом умудряется всосать с улицы и воду/снег (очень уж раструб всоса воздуха удачно расположен ... плюс вентилятор печки никак не защищён от всякого гуано, что имхо неправильно ... Салонный фильтр явно стоит "не там").

Автор: Ivan 17.10.2005, 9:06

Цитата(ГётцОднако)
имхо -у гешк какаято "системная" проблема с вентиляцией салона: проще говоря она работает в корне неправильно :sad: .
2. Прорезать в багажнике вентиляционные отверстия (как на старых фольксвагенах), чтобы обеспечить естественную протяжную вентиляцию салона от лобового к багажке.
.


Самое интересное что вытяжная вентиляция ЕСТЬ (я тоже думал что ее нет)
Вытяжной клапан находится С ЛЕВОЙ стороны в заднем бампере.
Вот только такое ощущение что он толстоват и плохо открывается ну и может разрежения там не хватает.

Автор: Yuri_1967 17.10.2005, 9:10

Цитата
Самое интересное что вытяжная вентиляция ЕСТЬ (я тоже думал что ее нет)
Вытяжной клапан находится С ЛЕВОЙ стороны в заднем бампере.
Вот только такое ощущение что он толстоват и плохо открывается ну и может разрежения там не хватает.

А как туда попадает воздух из салона ? есть какой нибудь канал ? или через обивку потолка и пр. щели ?
Может снять полку и поездить без неё ?

Автор: Gala_833 17.10.2005, 11:46

Стекла стали запотевать неделю назад. Всю прошлую зиму ни разу такого не было. Грешу на фильтр салонный, который проехал около 10 тыс. км.
С утра пока дождешься, чтоб стекла читые стали... :twisted: Причем запотевают и изнутри, и, что удивительно, снаружи. помогает только мееедленно двигаться на 2 скорости, обдув на лобовое стекло, приток воздуха снаружи, 4 скорость. На холостых за 10 мин никаких сдвигов :sad:

Автор: Damon 17.10.2005, 11:49

Цитата(Gala_833)
Стекла стали запотевать неделю назад. Всю прошлую зиму ни разу такого не было. Грешу на фильтр салонный, который проехал около 10 тыс. км.
С утра пока дождешься, чтоб стекла читые стали... :twisted: Причем запотевают и изнутри, и, что удивительно, снаружи. помогает только мееедленно двигаться на 2 скорости, обдув на лобовое стекло, приток воздуха снаружи, 4 скорость. На холостых за 10 мин никаких сдвигов :sad:

Меняй фильтр. Это он. Проверено.

Автор: Interceptor 17.10.2005, 11:52

Господа!
Зря паритесь!
Есть очень простой способ - средство от запотевания стекол (у меня с лягушкой REX).
Наносится в виде спрея на внутреннюю сторону стекла.
Потом растирается салфеткой. ФСЁ!
Одной обработки хватает на 3-4 месяца.

Всем удачи и хорошего обзора.

Автор: Damon 17.10.2005, 12:12

Цитата(SMILE)
Меня тоже ой как мучает этот вопрос. Кондер спасает сильно от запотевания, а вот что делать тем, у кого его нет? Ездить с тряпочкой в руках? Или покупать антизапотеватель?[/i]

1. Последнее время смотря на современные машины, я пришел к выводу, что они проектируются с учетом наличия кондея (строго ИМХО). Т.е., выражаясь по программерски, наличие кондея это не фича, а норма. А вот его отсутствие уже бага. Правда имеющая варианты обхода.

2. По собственному опыту эксплуатации машин без кондея при влажной погоде:
- забудьте об режиме рециркуляции. Забор только снаружи.
- поток воздуха направить на только на лобовое.
- закрыть центральные дефлекторы
- боковые дефлекторы настроить так, чтобы дули на передние боковые стекла
- увеличить немного теплоту воздушного потока.
- увеличить скорость воздушного потока вплоть до максимальной (в основном только в начале движения)

При этом передняя полусфера будет чистой. Заднее стекло спасает обогрев. Задние боковые будут запотевшими. Здесь без химии уже ничего сделать нельзя. Однако через некоторое время они распотеют тоже.

Автор: SMILE 17.10.2005, 12:32

GetzDY да собственно кондер у меня есть, и спасает к сожалению только он. Но ведь ездить осенью когда за бортом +5 с кондиционером, но включенным на тепло - бред! Да и бензы как-то жалко... А без кондера - ну ни как не отпотевают...

Автор: Damon 17.10.2005, 12:48

Цитата(SMILE)
GetzDY да собственно кондер у меня есть, и спасает к сожалению только он. Но ведь ездить осенью когда за бортом +5 с кондиционером, но включенным на тепло - бред! Да и бензы как-то жалко... А без кондера - ну ни как не отпотевают...

Это не бред. Кондей служит для 2 целей:

1. Охлаждение
2. Осушение.

Так вот когда жарко, то используется 1, а когда влажно 2.

Последнее время в Питере бешенная влажность. Утром поступаю так:

Сел в машину. Поехал. Стекла естественно начинают запотевать :smile: . Включаем кондей. Обдув на стекла. После прогрева движка (т.е. минут через 3-4), кондей можно выключить и продолжать ехать с совершенно сухими стеклами. Немного запотевают задние боковые. Но для их распотевания достаточно еще раза 2 включить кондей на пару минут в сумме (т.е. по 1 минуте за раз).

Автор: Ivan 17.10.2005, 13:05

[quote="Ivan"]

А можно красиво оформить .... воздухо отборник под хвостом...[/uote]

у меня такое ощущение что может не хватать разрежения в зоне размещения клапана.

:?:
На нивах например вешают "красивые" нашлепки на решетки вытяжной вентиляции.
вот типа такого же только под бампером..

Автор: Rightshakh 17.10.2005, 14:12

Что-то смотрю тут все считают кондей панацеей от запотевания...
И с нехорошими предчувствиями жду зимы, вспоминая еще и прошлую. Зимой в мороз то кондей не работает!!!
Кстати почитав топик вдруг подумал - похоже все-таки это на дефект вытяжного клапана или что-то типа того - это очень хорошо объясняет неоднократно поднимавшуюся (мной особенно) тему вони и резкого запотевания салона при въезде в сугробы задом - ведь когда назад едешь явно разряжения нужного на этом клапане нет. Плюс еще подтверждение - полная бесполезность сушки без кондея на холостых - опять же нет разряжения... Похоже в общем...
Кстати старый способ в крайних случаях запотеваниия - приоткрывайте окна sad.gif

Автор: olessiak 17.10.2005, 14:15

SMILE почему потеют? у меня нет кондиционера и всё нормально.
Я просто обычно включаю теплый воздух (из вне) на стекло и минуты 2-3 и всё, ок. салон прогревается. стекла теплые нет никакого запотевания. Одна проблема если это дело летом то жарко конечно будет, а щас самый колленкор.

Автор: EhProkachu 8.11.2005, 16:55

Просто не забываем про рециркуляцию и направлять поток на стекло и желательно потеплее , тогда можно и без кондея, или немного какое- нибудь стекло приспустить, а вообще в сильно влажную погоду это всегда и везде происходит.

Автор: ГётцОднако 10.11.2005, 14:55

ну тады у вас еще всё впереди :twisted:

Оно не сильно индевеет, но в самом нужном месте, напротив зеркал (в положении морда-ноги).

Автор: Renegat 14.12.2005, 22:42

Цитата(Necit)
Н-да ... возможно вы правы, ну посмотрим, увидем, хотя вряд ли в новом Гетце поменяли систему вентиляции :???:

У меня на серьезное запотевание жалоб нет. Вчера пол-дня торчал в ГАИ, сидел в машине в очереди. Погода не то -2 -3 не то 0. + снег. слегка запотело заднее левое стекло. Чуть чуть - на задней двери. Это при выключеном двигателе. Включаю - 30 сек, все ок.

Геша рестайлинговый.

Автор: ГётцОднако 6.3.2006, 12:40

бардачок откинуть (см.ветки про замену салонного фильтра, там ктото фотки выкладывал) - там прямо за бардачком идёт горизонтально тросик привода, он к такой белой плоской вертелке подключается. Ручку подвигать если - сразу понятно становится, как оно там движется.

Вот в крайнем правом положении ручки рециркуляции, обе заслонки должны опуститься полностью и заткнуть собой два таких "окошка" с квадратными сетками (через них из салона засасывается воздух исподног пассажира обратно в отопитель) ... Там видно всё - ничего сложного.

Тросик регулируется защёлкой.

Кстати - если на трассе на приличной скорости выключить вентилятор печки, то через эти недозакрытые окошки в ноги пасажиру задувает холодный воздух с улицы ... мелочь, а неприятно

Автор: Georges 6.3.2006, 16:24

У меня тоже иногда запотевает, даже несмотря на все перечисленные выше меры. Приходится открывать окно ненадолго. Гаишники из-за запотевших стекол постоянно останавливают, думают - пьяный :smile:

Автор: Midas 21.11.2006, 12:34

Я у себя намазал антизапотевателем Rain-X, проблема существенно уменьшилась. А так, кондиционер всегда помогает!

Автор: Renegat 21.11.2006, 13:29

Цитата(Midas)
Я у себя намазал антизапотевателем Rain-X, проблема существенно уменьшилась. А так, кондиционер всегда помогает!


Кондей помогает, согласен. Но постоянно его включенным держать зимой не хочется. А вот стоит его выключить, как потеть начинает все причем очень быстро.

Автор: Кактус 21.11.2006, 13:29

designer
проверь салонный фильтр, тема старая, когда он забит, то кондеё не спасает.

Автор: Вовка 25.11.2006, 9:16

Цитата(МИkola)
Всем "потеющим" поменять салонный фильтр

++++++1 !!!!!
Проверил после ТО-15....

Если при 1-м положении вентилятора, и среднем делении красной зоны, вам не жарко и в ботинках не хлюпает - меняйте фильтры!
Если стекла потеют при 1-м положении вентилятора - меняйте фильтры!
Если после ночи через 2 минуты работы двигателя в салоне не жарко - меняйте фильтры!
Если при 3-й скорости вентилятора Вам кажеца что из вентиляционных решёток не дует - меняйте фильтры!

Поверьте - это так! Проверено на себе! laugh.gif laugh.gif

Автор: Фасоль 10.2.2007, 17:07

Весной/Осенью в дождь потеют, помогает тока кондей, от просто печки еще хуже. Но Гетц 1.4 с включенным кондеем даже на "единичку" "не тянет" вообще, поэтому есть 2-ой ваариант - поставить дефлекторы, и чуть приоткрывать окна , потеть не должно.
Зимой Печка на 1,2 напрвление на стекло или стекло/ноги или забор воздуха снаружи

Вот, 2 условия, и лично у меня ничего не потеет.

Автор: ГётцОднако 12.2.2007, 7:13

Цитата
мне не помогает открывание окон..


Выкинь занднюю полку (ну или сложи половинку спинки заднего сиденья) - будет лучше. У гешки похоже салон излишне герметичный :smile: Вентиляция через багажник плохо работает.

Автор: designer 15.2.2007, 18:27

Цитата(Вик)
Пытался кондей включать, как тут многие советовали, так ещё больше запотевают.

Это у тебя только сначала все мгновенно запотевает (может с учетом того, что кондей не сразу подсушивать начинает или где-то влага с потоком идет), но потом - пойдет процесс обратно пропорциональный.
Проверено - только кондей сушит воздух в салоне, а как следствие, снимает запотевание (я здесь не учитываю забор внешнего воздуха).

Автор: Rainman 15.2.2007, 18:29

designer
А чтобы кондей сушил - надо забор снаружи или рециркуляцию делать?

Автор: Crazygetz 15.2.2007, 21:05

Rainman
С запотеванием лучше бороться с забором снаружи!!!

Автор: Damon 15.2.2007, 23:23

Цитата(Crazygetz)
Rainman
С запотеванием лучше бороться с забором снаружи!!!

При включенном кондее - по барабану.

Автор: ustas321 10.9.2007, 12:39

Всем привет!

Пришли холод и дожди и столкнулся с проблемой - при включении печки сразу запотевают окна. Направление заслонок без разницы - все равно потеют, даже если только в ноги направлять... Спасает только кондиционер, но с кондиционером и включеной печкой кататься как-то не очень охота..

Как это дело "победить"? или это у всех так?

Алексей

Автор: Kharitonov Roman 10.9.2007, 12:46

1).Открывайте окна
или
2). у печки должен быть теплый воздух.
или
3). жидкость типа 'анти-запотеватель.'

Автор: Step 25.9.2007, 16:45

Обработал тут недавно окна средством от запотевания. Лучше бы я этого не делал :grin: Эффект получился противоположный :twisted:

Автор: Bankirsha 25.9.2007, 17:12

после работы кондея, радиатор не может быстро обсохнуть, и когда вы пытаетесь включить обдув без кондея, вся эта влага "несётся" в салон, отсюда и запотевание. после работы кондея, надо вкл вентилятор на 4 , букв на 2 минутки.
П.С.при выкл кондее - надо чаще использовать наружный забор воздуха и чаще менять фильтр салона

Автор: Avaddon 26.9.2007, 21:11

У меня таже история : купил средство от запотевания, обработал - только хуже стало, но теперь, после нного раза протирания стекла вроде очистил его от этого *средства*. Впредь если и буду экспериментировать, то толькo на задних боковых, а не на лобовом! :smile:

Автор: Midas 26.9.2007, 21:28

Народ, вы что за средства такие покупаете? У меня антизапотеватель Rain-X, просто не нарадуюсь на него! Абсолютно прозрачный, никаких разводов, и очень эффективный! Может, наносите как-то не так, как надо?

Автор: shovjr 28.9.2007, 10:48

Цитата(Midas)
Народ, вы что за средства такие покупаете? У меня антизапотеватель Rain-X, просто не нарадуюсь на него! Абсолютно прозрачный, никаких разводов, и очень эффективный! Может, наносите как-то не так, как надо?

Я купил LIQUI MOLI на балоне написано что просто распылить и не растирать, так и зделал, результат стекло все в жирной пленке и ничего не видно, теперь пытаюсь вытереть особо не получается только размазывается. А это Rain-X тоже просто распылить надо или растирать?

Автор: Midas 28.9.2007, 16:34

Цитата(shovjr)
А это Rain-X тоже просто распылить надо или растирать?

Растирать салфеткой. А потом по стеклу еще раз сухой салфеткой пройтись, чтобы все мелкие разводы убрать. Ну, и конечно же, прежде чем наносить средство, надо почистить стекло.

Автор: Вовка 29.9.2007, 8:13

Как вы пользуетесь антипотином? У большинства же тонировка!!!

Автор: Step 29.9.2007, 22:47

Вовка
Лобовое не тонировано.

Автор: Бродяга 29.9.2007, 22:49

Вовка

И в чём проблема? На тонировку уже ничего нельзя нанести?

Автор: Вовка 3.10.2007, 9:24

Бродяга
Спецсредства для очистки и т.д. не рекомендовано для применения на плёночном покрытии...
Avaddon
Это что же у вас за завод такой?

Автор: Damon 3.10.2007, 10:05

Цитата(Вовка)
Бродяга
Спецсредства для очистки и т.д. не рекомендовано для применения на плёночном покрытии...
Avaddon
Это что же у вас за завод такой?

А ты почитай, что написано на стеклах. На дорестайле все GLS имели штатную подтонировку в разрешенных пределах (70% и 75%, ЕМНИП).
Они имели синевато-зеленоватый оттенок, который очень хорошо был виден при сравнении с GL.

Автор: Вовка 3.10.2007, 10:12

Ну если так посмотреть - то да... Я думал плёночное покрытие....
А на штатное стекло можно наносить...

Автор: Avaddon 3.10.2007, 21:33

Штатную подтонировку я и имел в виду. С ней она походу с Кореи и пришла.
Ну хоть успокоили, а то я думал напортачил 4его, используя антизапотеватель на подтонировке smile.gif

Автор: avnalobin 13.10.2007, 18:19

заметил одну штукенцию - если лобовик снутри протереть стеклоочистителем бытовым, обычным на спирту, то потеет меньше.

Автор: мич 15.10.2007, 10:11

Цитата(Вовка)
и машина "тупит" ;-) Кондей выключаешь - туман за секунду..


точно-точно... еще сильнее причем запотевают как только выключишь.

народ - так проблема решилась или нет? кроме протирок всяких, конструктивно есть решение вопроса?

Автор: Ян 15.10.2007, 10:25

Я выезжаю из двора без кондея, потом включаю рециркуляцию и кондей (в пробке... не хочу нюхать ЭТО). К концу поездки выключаю кондей, открываю воздух, увеличиваю скорость вентилятора (и иногда температуру) и "сушу" радиатор. Все.
Проблемы нет.

Автор: мич 15.10.2007, 10:29

проблема-то есть, просто ты ее решил кондеем - а это не должно быть так. в других авто ведь не потеют...

Автор: Вовка 15.10.2007, 10:31

мич
Проблема и не решица. Тока заменой авто.

Автор: мич 15.10.2007, 10:35

Цитата(Вовка)
мич
Проблема и не решица. Тока заменой авто.

ясно, понял

Автор: Damon 15.10.2007, 10:41

Цитата(мич)
проблема-то есть, просто ты ее решил кондеем - а это не должно быть так. в других авто ведь не потеют...


:grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
У меня в Гетце не потело. (Рециркуляцию не считаем).

А вообще, господа с кондеями вызывают в этой теме вот такую реакцию: laugh.gif laugh.gif laugh.gif . Вам дали отличное средство борьбы с влажностью воздуха в салоне. Так нет, ищут протирки и другую гадость.

Ян правильно все написал. А не хотите использовать кондей, учитесь правильно распределять потоки воздуха.
В противном случае физику не обманешь.

Автор: Вовка 15.10.2007, 10:49

Damon
На задних стёклах нет потоков.

Автор: Ян 15.10.2007, 10:52

Я не знаю, как в других авто... Но когда я спрашивал у знакомых на старой работе по этому же поводу... на вопрос "а когда туман на улице и потеет" я получил ответ - сильнее вентилятор. Теплее.. даже если и так достаточно тепло. И приоткрывая окна.

В каких условиях возникают эти проблемы - может и в разных и может быть гетц тут не на высоте. Но при наличии кондея нет проблемы. smile.gif

Автор: Damon 15.10.2007, 10:57

Цитата(Вовка)
Damon
На задних стёклах нет потоков.

Частично решается центральными воздуховодами. Так же, возможно, следует убрать "корыта" с пола задних пассажиров, если там они есть, для обеспечения работоспособности нижних воздуховодов.

Но задние боковы стекла, при наличии зеркал, не так часто требуют полной прозрачности. Заднее же стекло оборудовано подогревом.

Даже полностью запотевшие задние боковые становаятся более-менее прозрачными через ~15 минут (нужно быстрее - кондей).

Кстати, перечень машин с "современной" толстой центральной стойкой и отсутствием запотевания задних стекол при влажной погоде - в студию.

Автор: avnalobin 16.10.2007, 17:23

Цитата(Damon)
Цитата(Вовка)
Damon
На задних стёклах нет потоков.

Частично решается центральными воздуховодами. Так же, возможно, следует убрать "корыта" с пола задних пассажиров, если там они есть, для обеспечения работоспособности нижних воздуховодов.

чушь полнейшая, ибо воздуховоды обдувающие передние боковые стекла напротив зеркал тока и видно что работают в холодную погоду на скорости под 100км/ч, все остальное леденеет. При этом задние стекла полностью замерзают из-за скопившейся на них влаги.

Цитата
Но задние боковы стекла, при наличии зеркал, не так часто требуют полной прозрачности.

любое дорожное кольцо поширше требует задних боковых стекол.

Цитата
Кстати, перечень машин с "современной" толстой центральной стойкой и отсутствием запотевания задних стекол при влажной погоде - в студию.

блин, не сезон, а топпостарался.

Автор: Damon 16.10.2007, 17:47

Цитата(avnalobin)
Цитата(Damon)
Цитата(Вовка)
Damon
На задних стёклах нет потоков.

Частично решается центральными воздуховодами. Так же, возможно, следует убрать "корыта" с пола задних пассажиров, если там они есть, для обеспечения работоспособности нижних воздуховодов.

чушь полнейшая, ибо воздуховоды обдувающие передние боковые стекла напротив зеркал тока и видно что работают в холодную погоду на скорости под 100км/ч, все остальное леденеет. При этом задние стекла полностью замерзают из-за скопившейся на них влаги.

У меня на Гетце при морозах до -27 ничего за 2 зимы не замерзало, ни на "пробочном" двиджении, ни на трассе. Ни разу. На других машинах аналогично.

Цитата(avnalobin)
Цитата
Но задние боковы стекла, при наличии зеркал, не так часто требуют полной прозрачности.

любое дорожное кольцо поширше требует задних боковых стекол.


Итак фото. К сожалению по Гетцу нет, т.ч. для Астры. Тем более, что сказано, что "любое ... кольцо ... требует"

Вид в салонное зеркало. Смотрим только на зону, очищаемую дворником.

Красным помечены характерные точки.

Посмотрим, где находятся данные точки в боковых зеркалах.

Левое зеркало:


Правое зеркало:


Как видим три зеркала вместе имеют сильно перекрывающиеся зоны обзора, даже с учетом того, что заднее стекло просматривается только через очищаемый сектор.

Остаются "мертвые" зоны, которые мониторятся поворотом головы и не требуют 100 прозрачности задних боковых окон. Причем реально будет напрягать только правое, т.к. левые "мертвые" зоны просматриваются через водительское стекло.

Автор: avnalobin 27.10.2007, 17:08

Damon

Цитата
Причем реально будет напрягать только правое

вот когда ты заехал на кольцо и находишься НЕ на главной, то справа иногда нада смотреть именно через заднее правое стекло, которое зимой непрозрачно.
Цитата
не требуют 100 прозрачности задних боковых окон

ситуация, когда выезжаешь задом со стоянке, когда слева/справа машины, также требует прозрачности задних боковых стекол.

Автор: LexLi 27.10.2007, 17:50

Damon
avnalobin
Вы только от темы не отходите. Спасибо

Автор: lex_fate 15.11.2007, 15:08

Проблема с запотеванием есть! Напрягает запотевание задних боковых стекол! Лобовое и боковые передние просветляются после прогрева салона, заднее после всключения кнопки! Сроко будет первая зима - посмотрю (кондея нет, будем выкручивать печкой)

Автор: olessiak 15.11.2007, 16:10

lex_fate
отопление включайте и сушите воздух в машине. тока воздуховод ставим на забор с улицы.
Катаюсь четвертую зиму. Задние боковые стекла не нужны, можете их вообще краской замазать. Достаточно боковых зеркал и панорамного. Всё остальное блаж, впрочем салонное зеркало тоже как оказалось не всегда надобно, но с ним комфортнее.

Автор: Delera 15.11.2007, 16:56

Заметила, что как только поставили новый фильтр воздушный, то и запотевать стали меньше

Автор: Valeriy1976 15.11.2007, 17:01

что стекла потеют - факт! Иногда сильно напрягает, особо с этим уже не борюсь, устал))) просто ечли надо на стоянке что-то увидеть в заднее стекло, опускаю его и все)))

Автор: MacDuck 6.2.2008, 11:52

Цитата(Adjoly)
а если кондера нет? как спасаться то? :???:


А как это нет кондера?!

Автор: БЛС-Толстый 6.2.2008, 12:10

MacDuck
Вообще-то есть много всяких машин без кондеев :grin:

Автор: ViVish 18.2.2008, 12:33

Запотевание стёкол - одна из причин моего решения не покупать больше Getz и даже менять его побыстрее. Вторая зима, а решить проблему с запотеванием не удалось

Автор: Pol_cerry 18.2.2008, 17:04

Потеют стеклышки задние... что же теперь делать.
Я вот не мучаюсь. Если что то потеет, значит темпиратура внутри сильно больше чем снаружи. Сие значит, что нужно темпиратуру понизить. Я например почти всегда езжу с регулятором тепла на середине и бегунком подачи воздуха в крайнем правом положении. Ничего особо не потеет. В дождь бывает, потеет. Но в дождь и сырую догоду сильно печку и не брубаю... не мерзну я в машине.

К вопросу о запотевании задних стекол.... У меня много знакомых на маленьких машинах летают.
таже проблема наблюдается на :
- Ford Fusion
- Ситроен Berlingo
Всякие Спарк, Авео, Матиз, и т.д. - та же беда

Это не повод менять машину.

Автор: Ashikh 18.2.2008, 17:12

я вот не понимаю, чё у вас там потеет... у меня задние потеют ТОЛЬКО ЕСЛИ:
1) я сижу в машине НЕ ОДИН и обдув или вовсе двигатель выключен
2) если я глушу хорошо прогретую машину а на улице жуткий дождь/снег
3) если машина сильно охладилась за ночь например и я опять же сижу и не завожу её...
4) если забыл выключить циркуляцию

во всех остальных случаях задние стёкла не запотевают... особенно если я еду...

Автор: Michael777 19.2.2008, 9:16

Ну, в крайнем случае можно купить антизапотеватель стекол и натереть им соответствующие стекла изнутри (не путать антизапотеватель и антидождь, последний предназначен для
нанесения на стекла снаружи и работает по другому принципу!). Стекла почти не запотевают.
Единственно, что мне не нравится - слой действующего вещества
на стекле несколько бликует, когда едешь в темноте и кто-то
тебя снаружи подсветил (хотя, может виновато мое плохое
зрение, не знаю).

Автор: Вовка 19.2.2008, 11:43

Секас в машине - ужасно потеют стёкла :sad:

Автор: Йохан 19.2.2008, 11:55

Да ещё если стаканчик горячительного пропустить, то как в бане - контроль по приборам ;-)))
В авиации применяется при посадке "в слепую" cсистема ILS (instr landing system). Покамест на дорогах не освоили ;-)

Автор: KVN 20.2.2008, 20:39

Закидайте меня камнями,но у меня запотевания стёкол нет. По-моему,проблема высосана из пальца. У меня воздуховоды настроены следующим образом(зимой). При прогреве - направление на лобовое стекло и в ноги на 3-й скорости. Когда прогреется - в салон и в ноги, при этом боковые воздуховоды направлены вверх и в стороны (на передние боковые стёкла). Скорость 2,реже - 3. Если задние боковые стёкла запотевшие, то на скорости 3 или 4 всё в салон на несколько мин. Если на улице ниже -10град. то периодически переключаю на лобовое т.к. начинает затягивать нижние углы. Таким образом, если в салоне 2 взрослых и 1 ребёнок всё ОК. Обогрев заднего стекла включаю когда оно покрыто ледяной коркой. И ещё. Не стесняйтесь периодически увеличивать скорость вентилятора, это тоже помогает.
Лично я считаю систему вентиляции в Гетце вполне удачной.

Автор: Вовка 20.2.2008, 20:42

Цитата(KVN)
По-моему,проблема высосана из пальца..


:grin: :grin: Вот те помидорка! О
Оказывается пол клуба сосут пальцы.. :grin:
Видимо вам повезло с вентиляцией..

Автор: RagnaR 20.2.2008, 20:56

Откуда береться эта запотевания? :shock:

на улице -20 Цельсия :!: , прогрев максимум, скорость 1, обдув лобовое-ноги.
В машине Сахара, жена свое окно переодически открывает. :razz:

А вы потеет, потеет. Да потеет, но не машина, а я :oops:

Автор: MONO 20.2.2008, 20:57

Цитата(KVN)
Лично я считаю систему вентиляции в Гетце вполне удачной.

Согласен. Кстати, поступаю также как Вы. Единственное, не всегда в салон направляю воздух. Обычно оставляю в режиме "лобовое стекло + ноги".

Автор: KVN 20.2.2008, 21:52

Цитата(Вовка)
Цитата(KVN)
По-моему,проблема высосана из пальца..


:grin: :grin: Вот те помидорка! О
Оказывается пол клуба сосут пальцы.. :grin:
Видимо вам повезло с вентиляцией..

Посчитайте, сколько человек обсуждают эту тему, 10 % не наберёте, не то что полклуба, откинте тех, кто вообще в форуме не участвует и окажется, что проблемы как таковой не существует. Спросите про вентиляцию у десятки, например. Потом ещё раз прочитайте мой пост, поэксперементируйте сами. Глядишь, проблемы не станет.

Автор: ГётцОднако 20.2.2008, 22:04

Цитата
Если на улице ниже -10град. то периодически переключаю на лобовое т.к. начинает затягивать нижние углы

Дык в этом то вся и проблема - что углы затягивает уже при -10. При
-20 тебе постоянно надо ездить в положении на стекло, иначе очень интенсивно запотевает и сразуже обмерзает покругу. А по идее, их вообще не должно затягивать при любом положении дефлекторов.

Автор: KVN 20.2.2008, 22:20

Цитата(ГётцОднако)
Цитата
Если на улице ниже -10град. то периодически переключаю на лобовое т.к. начинает затягивать нижние углы

Дык в этом то вся и проблема - что углы затягивает уже при -10. При
-20 тебе постоянно надо ездить в положении на стекло, иначе очень интенсивно запотевает и сразуже обмерзает покругу. А по идее, их вообще не должно затягивать при любом положении дефлекторов.

Мне не трудно каждые 15 мин. переключать на лобовик. Я думаю, что те или иные сложности есть у каждой модели. Но называть это проблемой - слишком. Пусть кто-нибудь приведёт доказательства, что где-то стёкла не покрываются даже лёгкой дымкой при любом положении дефлекторов и любой скорости вентилятора.

Автор: MeloFFka 20.2.2008, 22:26

Незнаю, как для Вас, KVN, но для меня ето проблема :shock: . Если машина полная или даже при 2 человеках, то стекла запотевают при чем всегда и сильна :!: .

Спасаемся толькро режимом 4 с кондиционером или открытые стекла. Все остальное не помогать. :sad:

Автор: KVN 20.2.2008, 22:39

А в тёплое время при наличии кондинционера всё равно куда дует- в ноги или в голову - не запотевает. Причём хватает, как правило, первой скорости.

Автор: ГётцОднако 20.2.2008, 22:51

Цитата
А в тёплое время при наличии кондинционера всё равно куда дует

Дык вот и получается, что кондей является эдаким "костылём", устраняющим недоработки конструкции печки. Т.е. там где тепло зимой (Европа и проч.) - проблем нет. А вот в РФ, местами, бывает и -30 знаете-ли :smile:, кондей уже не работает - вот тут все косяки системы отопления и вылазиют.

Цитата
Мне не трудно каждые 15 мин. переключать на лобовик

Если водитель каждые 15 минут отвлекается от управления автомобилем, то это мягко говоря очень плохо - так и в аварию можно запросто влететь, пока внимание переключено на колдунства с дефлекторами.

Цитата
Пусть кто-нибудь приведёт доказательства, что где-то стёкла не покрываются даже лёгкой дымкой при любом положении дефлекторов и любой скорости вентилятора

С гордостью представляем Вам ВАЗ-2108, 09 и 099 :grin:
Покрайней мере на "высокой панели" уродские такие решёточки-дефлекторы, отвечающие за обдув боковых стёкол, никогда не перекрываются ни одной заслонкой. Правда там конструктивное исполнение такое, что дует куда угодно (даже в задницу магнитоле), только не туда, куда изначально задумал конструктор. Но сама по себе идея имхо правильная :smile:

Автор: KVN 20.2.2008, 23:23

ГётцОднако
При -30 уже водка начинает густеть, а Вы от машины чего-то требуете. Могу Вам только посочувствовать. У меня проблемы с запотеванием нет.
Насчёт отвлекаемости. Вы это всерьёз или смеётесь? У Вас АКПП? На ручке правую руку от руля отнимать надо. И делать это часто надо быстро, в различной дорожной ситуации. А чтобы задний ПТФ, например, включить, Вы что, останавливаетесь? А перенаправить поток можно в спокойной обстановке. Это не срочно. Стекло не мгновенно теряет прозрачность.

Автор: Ashikh 21.2.2008, 0:12

вобще от запотевания помогает замена салонного фильтра...

Автор: Bobr 21.2.2008, 1:37

Цитата(MeloFFka)
Незнаю, как для Вас, KVN, но для меня ето проблема :shock: . Если машина полная или даже при 2 человеках, то стекла запотевают при чем всегда и сильна :!: .

Спасаемся толькро режимом 4 с кондиционером или открытые стекла. Все остальное не помогать. :sad:

Было такое!!!
Однозначно лечится заменой салонного фильтра - ОН ПРОСТО ЗАБИТ МУСОРОМ И НЕ ХВАТАЕТ ТЯГИ ВЕНТИЛЯТОРА ЕГО ПРОДУТЬ!!!!
)))

Автор: Вовка 21.2.2008, 7:19

Цитата(KVN)
Посчитайте, сколько человек обсуждают эту тему, 10 % не наберёте, не то что полклуба, откинте тех, кто вообще в форуме не участвует и окажется, что проблемы как таковой не существует. Спросите про вентиляцию у десятки, например. Потом ещё раз прочитайте мой пост, поэксперементируйте сами. Глядишь, проблемы не станет.


Эта тема поднималась неоднократно, поэтому многие не пишут...
На 10-ке ездил 2 года, нет необходимости спрашивать, разбирал и собирал её на руках..
Экспериментировать мне не к чему - Гетцу почти 2 года, и все положения заслонок изучены!
Если у вас не потеют стёкла, то зачем тогда вы здесь пишете?

Автор: KVN 21.2.2008, 8:45

Цитата(Вовка)
Эта тема поднималась неоднократно, поэтому многие не пишут...
На 10-ке ездил 2 года, нет необходимости спрашивать, разбирал и собирал её на руках..
Экспериментировать мне не к чему - Гетцу почти 2 года, и все положения заслонок изучены!
Если у вас не потеют стёкла, то зачем тогда вы здесь пишете?

Блин, могу и не писАть. Я хотел предложить свой способ борьбы с запотеванием, который мне по-настоящему помогает. Если у Вас не получается, то ничем больше помочь не могу, только посочувствовать.

Автор: MONO 21.2.2008, 10:21

[quote=ГётцОднако]Мне не трудно каждые 15 мин. переключать на лобовик[/quote]
Если водитель каждые 15 минут отвлекается от управления автомобилем, то это мягко говоря очень плохо - так и в аварию можно запросто влететь, пока внимание переключено на колдунства с дефлекторами.[/quote]
А еще некоторые профессиональные водители через каждые несколько секунд попеременно смотрят в зеркало заднего вида и в боковое зеркало. Вот уж где аварийность!

Автор: Schakal 21.2.2008, 10:54

Мистика какая-то.. У меня рукоятка выбора направления уже наверное закисла в положении "стекло + лапти", другие не пригождаются. Ибо в сочетании с максимальным прогревом и первой скоростью ветродуя (первые минут 10 - вторая скорость, чтобы поскорее в салоне тепло стало) нет вообще никаких проблем с запотеванием. В салоне 2 человека (я и пассажир). Забор воздуха снаружи.

Автор: alphavision 21.2.2008, 11:28

Цитата(Schakal)
У меня рукоятка выбора направления уже наверное закисла в положении "стекло + лапти", другие не пригождаются.


+1. печко на двойке и в середине красной зоны по температуре. запотевать даже не успевает, ибо сразу оттаивает.

Автор: MONO 21.2.2008, 11:38

Цитата(Schakal)
У меня рукоятка выбора направления уже наверное закисла в положении "стекло + лапти", другие не пригождаются.

+2. P.S. Кстати, когда в холод держишь руки на руле без перчаток - они замерзают. Вот тогда иногда включаю обдув в салон, а дефлекторы как раз на руки у меня направлены. ... В такие моменты жалеешь, что нет подогрева руля ((

Автор: Schakal 21.2.2008, 11:47

MONO
Дельная мысля, надо будет попробовать. Рукам действительно некомфортно мальца. Даже на кожаном руле. А на пластике наверное ещё веселее..

Автор: Сергей53 21.2.2008, 11:54

не знаю, машине 4 года проблем с запотеванием нет.
зимой 1 скорость , режим лобовое -ноги и все нет проблем, и фильтр чистый должен быть и забор с улицы , а не солона
летом кондей. откуда проблемы не понимаю, и еще в багажнике с левой стороны внизу боковой стенки есть решеточки , так старайтесь их ни чем не закрывать

Автор: MeloFFka 21.2.2008, 18:34

Цитата(Bobr)
Цитата(MeloFFka)
Незнаю, как для Вас, KVN, но для меня ето проблема :shock: . Если машина полная или даже при 2 человеках, то стекла запотевают при чем всегда и сильна :!: .

Спасаемся толькро режимом 4 с кондиционером или открытые стекла. Все остальное не помогать. :sad:

Было такое!!!
Однозначно лечится заменой салонного фильтра - ОН ПРОСТО ЗАБИТ МУСОРОМ И НЕ ХВАТАЕТ ТЯГИ ВЕНТИЛЯТОРА ЕГО ПРОДУТЬ!!!!
)))


и Как часто его меняют ? машине всего ничего :shock:, несколько месяцев.

Автор: night_cat 21.2.2008, 18:56

Сергей53
нормальной зимой (не московской) при скорости вентилятора 1 однако, затягивает боковушки... laugh.gif
помогает только 2, а если ниже -30, то иногда, раз в час минут на 3-5 приходится и на 3 ставить
температурник между красной-синей или пол-красного

Автор: avnalobin 22.2.2008, 21:49

[quote="KVN"][quote=Вовка]проблемы как таковой не существует. [/quote]
ты кому это фуфло пихаешь? человек видит, что запотевает, ты ему доказываешь (причем не зная апсолютно), что нет. для такой площади остекленения у гетца обдув ниже среднего, что крайне негативно сказывается на запотевании. не так давно забыл с вечера проветрить салон, утром бабахнуло чето под -30 - стекла изнутри задубели, отогреться за минут 10 шансов никаких - ничерта не видно через лобовик, причем автономный подогрев минут 15 отработал до этого - сдирал наледь дисконтной картой какого-то магаза :shock:
раздвоения личности нету случаем? laugh.gif
[quote]Спросите про вентиляцию у десятки, например.[/quote] она там гораздо лучше, сам на ней ездил, лобовик оттаивает махом даже при заводе машины "нахолодную".

кстати, переключатель направления воздуха похоже навернулся - не встает по уму в крайнее левое положение. сначала думал, что призамерзло там чето, но после гаража и длительных поездок в теплую погоду "не оттаял".

Автор: avnalobin 22.2.2008, 21:52

блин, цитата не от "Вовки", а от "KVN", пропарился с тегами чтоле ...
нафига опять редактирование похерили ...

Автор: MONO 22.2.2008, 22:47

Цитата(avnalobin)
нафига опять редактирование похерили ...

офф. +1! Очень нужная вещь!

Автор: KVN 24.2.2008, 21:33

А может быть, что заслонка недооткрывается и поэтому стёкла потеют? Ведь многие говорят, что всё в порядке. Должно или потеть у всех или не потеть у всех. Попробуйте проверить закрытие на слух. При закрытии заслонки тональность очень сильно меняется в сторону усиления шума.

Автор: Ashikh 24.2.2008, 21:43

кстати по поводу заслонки... мне как то менли фильтр салона и не поставили тягу в направляющую... и из за этого заслонка работала тока на половину... всё исправил и фильтр меняю теперь сам... и чаще чем ТО в 2 раза...

Автор: garikello 11.3.2008, 23:35

Скажу про себя - как я борюсь с запотеванием:
1)приоткрываю окно на щёлку, либо...
2)включаю вентилятор в "1" или "2" + кондиционер + забор с наружи + кнопка от запотевания (которая справа с волнистыми линиями).
При этом запотевание устраняется за 10 секунд.

Автор: night_cat 12.3.2008, 5:30

Цитата(garikello)
кнопка от запотевания (которая справа с волнистыми линиями)

это типа- задняя противотуманная фара или я недопонимаю? :shock:

Автор: garikello 12.3.2008, 9:10

Нет, это кнопочка "обогрев заднего стекла", расположена справа от регулятора источника забора воздуха.

Автор: Александр23 13.3.2008, 8:24

Если перед тем, как покинуть машину после поездки в холодную погоду открыть на пару минут все двери и багажник, то произойдет замещение теплого и влажного воздуха в салоне на холодный и сухой, и при длительной стоянке вероятность обмерзания стекол изнутри намного снизится.Помогает только в мороз, а зима, похоже, закончилась.

Автор: night_cat 13.3.2008, 9:17

Александр23
или просто напросто поменять фильтр салона... laugh.gif

Автор: АйратАР 13.3.2008, 9:48

Хочу тоже оставить свой опыт решения ентой проблемы.
В каждом авто магазине есть автозапотеватель стоимостью 120-200 р.

Автор: night_cat 13.3.2008, 10:04

Цитата(АйратАР)
автозапотеватель стоимостью 120-200 р.

и была охота платить деньги, чтобы окна запотели... :grin: :grin: :grin:

Автор: Вовка 13.3.2008, 14:48

Цитата(АйратАР)
Хочу тоже оставить свой опыт решения ентой проблемы.
В каждом авто магазине есть автозапотеватель стоимостью 120-200 р.


На тонировке это не помогает

Автор: gdialex 7.4.2008, 22:19

Я по старинке:

1) Заслонку переключить на обдув лобового стекла
2) Печку на максимум ( я так понял что заслонки печки там нет как в Отечественных машинах, а есть заслонка прокачки воздуха через печку. Так показалось. Если я прав, то радиатор печки постоянно греется?)
3) Окно открыть на пару см.

Через 3 минуты езды все запотевание уходит и не зачем мучать кондей. Ну разве только в теплую дождливую погоду.

Автор: Rainman 7.4.2008, 22:38

gdialex
Кондеем в рамках профилактики советуют пользоваться хотя бы раз в неделю. ИМХО, самый подходящий случай для этого.

Автор: lubasha 10.5.2008, 10:44

Включить кондишен. Ручку поставить на границе синей и красной полоски т.е. на границе горячего и холодного). Направление сделать на стекла, т.е. ручку вправо до конца. Две минуты и окна нормальные.

Автор: Skroll 10.5.2008, 11:46

По старинке - открываешь стекло водительской двери на 1см и стекло задней правой двери на 0,5 - 1см. Проверено временем. :old:

Автор: Klassik 14.5.2008, 9:56

Цитата(АйратАР)
Хочу тоже оставить свой опыт решения ентой проблемы.
В каждом авто магазине есть автозапотеватель стоимостью 120-200 р.


Лучше бы автораспотеватель продавали, а запотевают и так норально.

Пришлось на днях ехать далеко ночью под дождь. В салоне 3 человека - окна потеют неимоверно. Приоткрывание окон не годится, так как на скорости 120-130 очень не комфортно с открытыми окнами ехать. Спасал только кондиционер. Как только дождь закончился, нужда в кондере отпала. Как бы пришлось бороться без кондишена - ума не приложу...

Автор: -=Белый=- 19.5.2008, 9:38

Полностью поддерживаю Klassik. Вчера ехал в столицу области, это гдето 150 км. На улице +18, влажно, боковые стёкла запотевают. В машине 2 взрослых, 2 детей, помогал только кондишен, не знаю, как бы справлялся, еслибы не он! Но сё равно, если на переднх сиденьях от кондиционера холодно, то на задних всё-равно как в бане, выручало только приоткрывание заднего стекла, т.е. рециркуляции воздуха НИКАКОГО!!! Как в анекдоте - кошку в салон сажают, если через 15 минут сдохла - салон герметичен! laugh.gif Но малейшее приоткрывание стекла увеличивает шум в салоне, который кстати и так не маленький - в разы!!! И это несмотря на то, что периодически приоткрываю переднее стекло, т.к. не могу бросить курить...

Автор: cold 19.5.2008, 9:46

-=Белый=-
пробовали экспериментировать с комбинацией скорость-температура? типа от минимума температуры (на семь часов) на 1 скорости обдува до примерно средней температуры (часов этак на 10-11) и третьей-четвертой скоростью обдува. могло бы помочь имхо

Автор: -=Белый=- 19.5.2008, 9:54

Так как мы туда возили дочку на конкурс, поездка у меня была двухдневной, то есть один день - туда-сюда, и второй также - перепробывал всё! Единственное сошлись все во мнении, что больше всег помогало воздух только вперёд и центр вверх, чтоб по потолку проходил назад, ноги не мёрзли, голове прохладно и регулировка температуры с помощью заслонки холод-тепло (от нижней холодной точки на 1-2 "щелчка". Тгда хоть какаято циркуляция . стёкла не запотевали.

Автор: Маргоша 22.5.2008, 14:32

вчера был сильный дождь и теплая температура, стекла запотели в минуту, причем все сразу... пришлось останавливаться, т.к. видно ничего не было... машине двух месяцев нету... стояла 10 минут: вентилятор на 4, холодный воздух, направлено на лобовое обдув... воздух всегда берется снаружи... как часто надо менять салонный фильтр? мне что ли уже пора?

Автор: Akmeolog 24.5.2008, 9:56

2Маргоша
Как выяснилось на последней встече клуба салонного фильтра может вообще не быть))) Несмотря на то,что при покупке машины он быть обязан (входит в комплектацию). Куда и на каком этапе он девается - это вопрос в салон. На последней встрече клуба кто-то проверял и как оказалось у них его просто НЕТ!!! Проверить можно самостоятельно (он находится за бардачком), но лучше конечно обратится к какому-нить знающему челу.

Автор: Damon 24.5.2008, 10:18

Цитата(Маргоша)
вчера был сильный дождь и теплая температура, стекла запотели в минуту, причем все сразу... пришлось останавливаться, т.к. видно ничего не было... машине двух месяцев нету... стояла 10 минут: вентилятор на 4, холодный воздух, направлено на лобовое обдув... воздух всегда берется снаружи... как часто надо менять салонный фильтр? мне что ли уже пора?

Кондиционером не "баловались"? Т.е. не был ли он выключен непосредственно перед запотеванием?

Автор: evs 24.5.2008, 12:21

Маргоша
Только что вернулись из Москвы, всю дорогу проливной дождь, за бортом - около +8. Забор воздуха снаружи, кондей включен, температура - посередине между красным и синим (иногда чут смещали вправо - я мерзлячка), пока выруливала с обочины - минута-две вентилятор на 4, потом спокойно на 1 и всю дорогу до дома без запотевания. В начале движения включила подогрев заднего стекла, когда туман развеялся - выключила, больше не запотевало.
Заметила, что когда машине было месяц-два от роду (сентябрь-октябрь 2007 года) стекла запотевали чаще. Ничего специально не делала, все само прошло. Объяснить не могу, может в кондиционере что-нибудь "разогналось" со временем?

Автор: ЕленаМисс 28.5.2008, 11:38

Я купила тряпочку из микрофибры для стекол - дороговато, правда, но зато всегда можно протереть, если что-то запотело, особенно, когда на улице дождик и 99%влажность. Да и вообще она классно стекла протирает, они получаются без пыли, мусора, пальчиков и разводов!

ЗЫ: Это не реклама, а восторженный отзыв!

Автор: Valeri 12.6.2008, 1:46

Млин, на днях так же мучалась, спасает только кондиционер, все хорошо, только холодно))) Буду завтра искать этот фильтр :roll:
Хотелось бы без тряпочек обходится, некогда протерать стекла laugh.gif

Автор: Avaddon 23.6.2008, 14:33

Valeri, Ничего холодного, если кондиционер перевести из режима охлаждения в *теплыи* режим.

Автор: Mikl 25.6.2008, 11:55

Перед покупкой Getz читал форум и очень удивлялся как так могут сильно беспокоить запотевшие окна. Потому что до этого была 12 и таких проблем не возникало. Сейчас машине 2 месяца. Как то раз ехал вечером в дождь. Начали запотевать стекла. Включил кондей и стекла отошли. Думаю ну и на этом все. Выключил кондей включил посильнее печку так как было прохладно и тут же стекла мгновенно затянуло. Остановился. Как не регулировал и не мучал печку стекла не отходили. Пришлось обратно включить кондей. Теперь эта проблема меня реально начала волновать. :sad: :sad: :sad: Возможно надо было подольше попрогонять воздух чтоб ушел конденсат с кондера :?:

Автор: KSEagle 25.6.2008, 12:10

Цитата(Mikl)
Перед покупкой Getz читал форум и очень удивлялся как так могут сильно беспокоить запотевшие окна. Потому что до этого была 12 и таких проблем не возникало. Сейчас машине 2 месяца. Как то раз ехал вечером в дождь. Начали запотевать стекла. Включил кондей и стекла отошли. Думаю ну и на этом все. Выключил кондей включил посильнее печку так как было прохладно и тут же стекла мгновенно затянуло. Остановился. Как не регулировал и не мучал печку стекла не отходили. Пришлось обратно включить кондей. Теперь эта проблема меня реально начала волновать. :sad: :sad: :sad: Возможно надо было подольше попрогонять воздух чтоб ушел конденсат с кондера :?:
Таже самая фигня происходит! В дождь все запотевает в момент, спасает только кондей! Также считаю что проблема в салонном фильтре!надо менять, если конечно он у меня стоит!wink.gif

Автор: -=Белый=- 25.6.2008, 12:44

А мне кажется, салонный фильтр ни при чём! (если конечно 10 лет его не меняли) Машине пробег всего то 500 км. и запотевают, а проблема в плохой вентилляции салона, слишком герметично, скапливается влага в воздухе, вытяжная вентилляция никакая, как с ней бороться - не знаю! Поэтому приходится включать кондиционер и печку для просушки воздуха, то есть кондёр работает и зимой и летом, и в дождь и в снег...

Автор: Klassik 25.6.2008, 13:00

На многих машинах в задней части кузова под бампером имеются вентиляционные решетки с устройством, предотвращающим попадание воздуха в салон (типа клапана на выдох). У Гетца имеется такое?, никто не видел что там под задним бампером?
Вопрос навеяло то, что недавно оставил машину с включенным кондером и не плотно закрытым окном (тоненькой щелкой), а сам рядом стоял. Так обратил внимание как из этой щелки воздух гнало (вентилятор на 2 положении), как будто ему деваться больше не было куда... вот и возникли сомнения про вентилируемость салона.

Автор: Keldar 30.6.2008, 1:19

Да, начались дожди и начались потелки. При чем я не понял от чего зависет. Ехал ехал, кондея у меня нет. Холодный воздух снаружи на 2 на стекла. вроде все ок. Через минут 20 резко начинаютт потеть. включил на 4 , потом отошли. Потом опять, резко запотели... в 1 раз было 2 человека со мной, потом я 1. Оба раза примерно после 20 минут езды. Не ясно, почему происходит как-то спонтанно. sad.gif

Автор: Mikl 30.6.2008, 6:59

Сегодня решил проверить воздушный фильтр. На наличие грязи. Хотя машинке и 2х месяцев нет. Наездил чуть больше 3х тыс. Зная только то что фильтр находиться за бардачком. На его поиск и извлечение ушло всего 5 минут. Как и предполагал на фильтре достаточный слой пыли и грязи. Пропылесошу а там посмотрим будет эффект или нет. Кстати вчера читал мануал к машинке и там ситуация с обдувам и настройками в случае запотевания то ж непроста. Приведены несколько способов борьбы с запотеванием. .

Автор: Александр23 30.6.2008, 20:58

Цитата(Klassik)
На многих машинах в задней части кузова под бампером имеются вентиляционные решетки с устройством, предотвращающим попадание воздуха в салон (типа клапана на выдох). У Гетца имеется такое?

Да, слева за бампером. Размер ~ 15Х15 см. При работе вентилятора создается избыточное давление, при приоткрытом окне и поступление воздуха с улицы в салон будет больше, и скорость потока выше при одном и том же положении ручки скорости.

Автор: Realist33 3.7.2008, 21:26

Цитата(Klassik)
На многих машинах в задней части кузова под бампером имеются вентиляционные решетки с устройством, предотвращающим попадание воздуха в салон (типа клапана на выдох). У Гетца имеется такое?, никто не видел что там под задним бампером?
.

Я видел когда бампер снят был. Должна быть вентиляция хорошая, т.к. когда закрываешь пятую дверь, из этой дырки воздух выходит развеваясь клапанами этими.

Автор: Mikl 7.7.2008, 9:06

Малость помучавшись и почитав форум нашел для себя решение проблемы запотевания стекол. У меня комплектация с кондером. Значит так. Если стекло уже запотело. Включаю кондер. Обдув на лобовое стекло или на лобовое + ноги. Регулятор температуры полностью на тепло. Скорость на -3. Когда запотевание отходит выключаю кондер. Температуру можно убавить. Скорость можно убавить но тогда желательно приоткрыть немного передние окна. Щель буквально пол сантиметра. Главное что стекло престало запотевать с выключенным кондером. :smile:

Автор: vasiura 7.7.2008, 19:05

Не парьтесь тема обсуждалась на многих форумах даже для полноприводных машин.Решение одно- я у себя это сделал проблема исчезла.Значит клапан который находится слева под задним бампером, я добирался в тот момент когда устанавливал парктроник т.е. при снятом бампере.Далее все просто: клапан состоит из 2-х резиновых шторок, верхнюю просто отрываем- готово. Даже в сильный дождь с 4-мя пассажирами стекла не потеют.Удачи!!!

Автор: FLOT 8.7.2008, 22:35

vasiura
Я знаю про этот клапан и видел его. Раскажите нахрена он нужен и на что он влияет?

Автор: Mikl 21.7.2008, 8:56

На днях решил попытаться найти клапан не снимая бампера (Рестайл). Просто засунул руку под задний бампер с левого бока и нащупал окно вентиляции. Там три ячейки. Одна как показалось закрыта совсем. А на двух верхних болтаются резиновые шторки. Для улучшения вентиляции оторвал обе. (Вот теперь думаю как бы не переборщил. И не будет ли машина зимой быстро выхолаживться? ((). И как показала практика эффект есть! Воздух перестал застаиваться. Чувствуется поток воздуха уходящий назад. Стало меньше запотевать.

Автор: Maddocspb 21.7.2008, 9:08

Цитата(vasiura)
Не парьтесь тема обсуждалась на многих форумах даже для полноприводных машин.Решение одно- я у себя это сделал проблема исчезла.Значит клапан который находится слева под задним бампером, я добирался в тот момент когда устанавливал парктроник т.е. при снятом бампере.Далее все просто: клапан состоит из 2-х резиновых шторок, верхнюю просто отрываем- готово. Даже в сильный дождь с 4-мя пассажирами стекла не потеют.Удачи!!!

что значит верхнюю? и можно ли это проделать не снимая бампера? мессага выше описала данную процедуру но не будет ли туда теперь попадать вода?

Автор: Maddocspb 21.7.2008, 9:12

п.с. не нашёл как редактировать, сорри за овертопинг:
запотевание просто дичайшее, вроде и не пил никто а если в дождь (особенно если только начался) в машине 3 человека - это смерть, наглухо запотевает, раньше на ТАЗу ездил, такой проблемы никогда не было. Кондей конечно спасает но ненадолго (постоянно включать приходится) а летом при включенном тёплом кондее как то не тру нифига.

Автор: Mikl 21.7.2008, 9:14

Нет это труднодоступное место. Вода точно не попадет. Единственное что я думаю сначала надо оторвать одну резинку а если не поможет то и вторую. Рукой нащупаешь окошечко а там поймеш что к чему.

Автор: wolf77 26.7.2008, 16:22

Цитата(Mikl)
На днях решил попытаться найти клапан не снимая бампера (Рестайл). Просто засунул руку под задний бампер с левого бока и нащупал окно вентиляции. Там три ячейки. Одна как показалось закрыта совсем. А на двух верхних болтаются резиновые шторки. Для улучшения вентиляции оторвал обе. .


А на дорестайле система аналогичная? никто не пробовал?

Автор: Mikl 27.7.2008, 10:25

Если запотевают то скарее всего Да!) Но это только мое личное мнение

Автор: FLOT 27.7.2008, 10:55

Я так понял . что это клапан вентиляции салона. Просто с родными шторками он нехрена не справляется с со своим назначением. Кстати шторки работают по системе НИППЕЛЬ- туда дуй , а от туда сами понимаете! Т.е. он одностороннего действия. Попробуйте закрыть любую дверь и шторки тут-же сбросят лишний обьем появившейся в салоне, зато обратного подсоса с улице воздуха они не дают. Если их оторвать то предполагаю свободное движение воздуха в обе стороны. Только боюсь как-бы без шторок всякой хрени не налетело обратно, хотя когда снимал бампер (перед снятием машина была как чушка) этот клапан был чистый! Может и правда надо его оборвать. Кстати его защищает подкрылок , поэтому на него ничего и не попадает. Я так думаю!

Автор: Mikl 27.7.2008, 14:58

После испытаний автомобиля с оторванными шторками запотевает меньше. НО запотевание есть!!! И лечится только кондером(( Так что оторванные шторки не очень эффективно.

Автор: LIISA 27.7.2008, 15:32

Mikl
Вы бы посмотрели на всякий случай,откуда у вас воздух идёт-рециркуляция или всё-таки снаружи. :smile: Не может быть,чтобы запотевало беспричинно.

Автор: Mikl 28.7.2008, 7:43

LIISA
рециркуляция идет снаружи. А у Вас запотевает стекло???

Автор: Mikl 28.7.2008, 9:01

:oops: Забор воздуха идет с наружи

Автор: maxnik 28.7.2008, 15:36

Купил в автозапчастях антизапователь стекол за 80р и непарюсь.
http://img518.imageshack.us/my.php?image=dsc00042ia9.jpg%5bimg

Автор: LIISA 28.7.2008, 15:47

Цитата(Mikl)
LIISA
рециркуляция идет снаружи. А у Вас запотевает стекло???

Нет.Видимо,попутчики у Вас неправильные. :grin:
Если иногда(раз в год?) что-то запотеет,то сразу открываю задние окна на сантиметр,обдув вентилятором на лобовое(в положение 3 или 4 если уж очень надо).И всё моментально выветривается.Когда сильный ливень,и окно не открыть,то включаю кондиционер и ставлю на любую комфортную темперватуру(даже с обогревом).
А как дела с фильтрами обстоит?Может,давно не меняли? :smile:

Автор: Mikl 28.7.2008, 15:57

О чем разговор? Проблема есть и это факт! Решить то можно. Но мне лично обидно потому что на ТАЗах такой фигни не было((( Может конечно и была но меня лично не парило этим

Автор: maxnik 28.7.2008, 16:11

Цитата(Mikl)
Но мне лично обидно потому что на ТАЗах такой фигни не было((( Может конечно и была но меня лично не парило этим

На нисанках примьрах тоже есть такая проблема у начальника в дождливую погоду окна потеют на раз, как всегда спосает кондей. Может это проблема всех азиатов?

Автор: Damon 28.7.2008, 16:19

Цитата(Mikl)
О чем разговор? Проблема есть и это факт! Решить то можно. Но мне лично обидно потому что на ТАЗах такой фигни не было((( Может конечно и была но меня лично не парило этим


Вот мне интересно почему ни на старой Асконе, ни на Вольвах 460 и 940, ни на Гетце никаких проблем с запотеванием не было. Исключение - незначительное запотевание стекол задних дверей? Но на Гетце это лечилось кондеем.

Я что-то не умею готовить?
Как надо направлять потоки воздуха, чтобы запотевала передняя полусфера? :shock: Во всяком случае, у меня такого не получалось.

К сожалению, про Астру ничего не скажу, т.к. работа климата в режиме "Auto" "есть тайна великая", тем более что он и кондеем управляет. Но запотевания за более чем 1.5 года я не видел.

Автор: Mikl 8.8.2008, 10:22

За ранее извиняюсь если это баян.
Уже не раз поднималась тема неправильного обдува воздуха в Гетце. Как мне кажется в этом то вся проблема. Т.к. в Гетце очень слабо обдувается лобовое стекло. После экспериментов с регулировками в Геше и анализа опыта вождения ТАЗоф. В Тазах дует гораздо лучше. Так что проблему надо лечить не антизапотевателями а модернизацией системы воздуховодов.

Автор: Вовка 8.8.2008, 10:25

Mikl
Включи режим - Только на лобовое и 3-ю скорость, при чистом фильтре салона.. Мало не покажется... А дело не только в лобовом... Задние стёкла прежде всего потеют..

maxnik
А как быть с тонировкой?

Автор: Mikl 8.8.2008, 10:28

Мне кажется этого мало. Еще кажется что вначале дуло лучше. Снимал фильтр и особых измененмй небыло :sad:

Автор: Mikl 8.8.2008, 10:30

А у Вас в режиме Лобовуха+ноги хорошо дует?

Автор: Вовка 8.8.2008, 10:33

При чистом фильтре дует афигенска во всех режимах...

Автор: Mikl 8.8.2008, 10:36

Ну значит у меня очередное ВЕДРО! Ток теперь дорогое. Корейский ТАЗ :evil: :evil: :evil:

Автор: Step 8.8.2008, 10:51

Mikl
Давно фильтр менял?
Надо раз в 10000 менять, а лучше чаще.

Автор: Mikl 8.8.2008, 10:58

Машине 3 месяца. 6тыс км. 2 раза пылесосил фильтр :sad:

Автор: Mikl 8.8.2008, 11:01

Я пробывал юзать обдув и без фильтра :sad:

Автор: Вовка 8.8.2008, 11:09

Цитата(Mikl)
Машине 3 месяца. 6тыс км. 2 раза пылесосил фильтр :sad:


Ахаха!!! А масло ты тоже будешь процеживать через марлю, вместо замены??

Автор: Mikl 8.8.2008, 12:05

:smile: Если жизнь заставит.... Буду! :cool: laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: FLOT 13.8.2008, 0:51

Mikl Я с тобой согласен. Фильтр пылесосю и продуваю. После проделанных действий не вижу отличия от восстановленного и нового фильтра(если радикально). Может на маникулярном уровне что-то меняется - я хрен знаю. Мне на 1 ТО заменили на новый -1800р. за комплект. Поглядел я на эту бумажную рамку(гофрированную) и ахренел оглядываясь на цену. Это точно маркетинговый развод! Может какая пропитка немыслемая у НОВОГО фильтра, но очищенный старый даже визуально ничем не отличается от используемого. Давайте старый чистить за вдвое меньший пробег , чем было, но 1800 за пластмассовую рамку с гофрированной бумагой как у обычного пылесоса - это слишком! Корейцы ахренели вместе с диллерами-100%. В конечном итоге это лишь салонник и ничего больше. Я сомневаюсь в его беспредельности для эксплуатации авто. Чистить его и ставить на место и ничего пролетного не будет. П.С. Мне в салоне меняли лампочки подсветки заднего номера-250р. Оригинальная лампочка -80р. 180р.- по норма/часу за работу. Я высмаркался- естественно. Наша дубовая аналогичная лампа-5р.- замена своими кривыми руками 10 мин. со снятием внутренней обшивки задней двери. Результат очевиден. Гребанный фильтр салона за 1800 однозначно сравниваю с заменой этой чертовой лампочки (за немыслимые деньги). Кумекайте что и как после моего эссэ!

Автор: Ashikh 13.8.2008, 0:55

FLOT
не кипятись... не нравится отдавать 1800, покупаеш фильтр за 300 р и ставиш за 2 мин... инструкция тут есть...

Автор: FLOT 13.8.2008, 1:09

Ashikh Спасибо! Я вкурсе цен на неоригиналы. И я меняю за 1800, но ненахожу удовлетворения в своих тратах- вот вчем гимор. Не жалко потратить деньги- жалко их выкинуть!

Автор: Ashikh 13.8.2008, 1:13

оригинал - 221.12р

остальное они брут за работу...
если не влом самому запихнуть, то ненадо ничего никуда выкидывать

Автор: FLOT 13.8.2008, 1:32

Ashikh Да я с тобой согласен на 100%! Просто я сейчас стал такой умный(на пробеге 33000). А мы ведь как птенцы на ТО у диллеров- что говорят , то мы и оплачиваем( впервой) . Естественно когда я проходил ТО 30000. я сказал , что салонник я сам заменю и ничего мне ненадо от супер обслуживателей.Но на первом они для меня были сильно авторитетные пацаны! Набираемся опыта и потихоньку двигаем никчемные предложения в обслуживании не только авто но и всего другого. Сам знаешь насколько можно сократить расходы при грамотной организации ТО на любом кол-ве пробега.(и фильтры,и свечки, и колодки) дохрена расходников которые можно ставить самим. Есть о чем покумекать прежде чем оплачивать наряд на работы официалов. Они логично прикидывают, если у чела хватило бабла на авто - то на его обслуживание точно хватит по полной программе.Вот и выжимают максимально все соки(лавруху).

Автор: Маргоша 26.8.2008, 9:22

писала выше про сильнейшее запотевание. кондея нет, фильтр не меняла и не продувала, не знаю даже где находится, пробег 10200км. почитала кто что делает, сделала для себя выводы и теперь проблем нет: водительское и заднее правое стекло на пару см открыть и вентилятор на 3 скорости, направленный на лобовое. не потеет! правда чуть шумит, когда надоедает отключаю. если вижу чуть лобовое затягивать начинает, опять на 3 скорость и все.

Автор: Avaddon 28.8.2008, 23:13

Такая же беда была + конденционер не охлаждал нормально - помогла замена фильтров салона! Теперь всё ок. И вентилятор теперь на окна в режиме 2 (вместо троики) и окна сзади открывать не приходится, да и конд. работает хорошо.

Автор: north_friend 3.9.2008, 14:54

Кондишена нет, соответсвенно и фильтра тоже. Спасаться приходиться обдувом стекол на "4" + периодическая обработка стекол изнутри "антизапотевателем". Честно говоря эффект- налицо, для проверки действия обрабатывал все передние, а задние боковые не трогал- так вот только они и потели (на заднем стекле конечно же обогрев спасает). Юзаю (уже год) антизапотеватель от TURTLE WAX , главное правильно нанести- четко по инструкции (я им даже у себя в ванной зеркало обрабатывал- прикольно ,действует!). Вот сейчас к сожалению не нашел, пришлось покупать другой- LIQUI MOLLI , причем аэрозоль, ладно посмотрим на что он способен.

Автор: north_friend 3.9.2008, 14:56

Открывать окошки в дождь несколько стремно может и залить (дефлектора я не ставил)...

Автор: Александр23 8.9.2008, 21:23

Цитата(Maddocspb)
Цитата(vasiura)
Не парьтесь тема обсуждалась на многих форумах даже для полноприводных машин.Решение одно- я у себя это сделал проблема исчезла.Значит клапан который находится слева под задним бампером, я добирался в тот момент когда устанавливал парктроник т.е. при снятом бампере.Далее все просто: клапан состоит из 2-х резиновых шторок, верхнюю просто отрываем- готово. Даже в сильный дождь с 4-мя пассажирами стекла не потеют.Удачи!!!
что значит верхнюю? и можно ли это проделать не снимая бампера? мессага выше описала данную процедуру но не будет ли туда теперь попадать вода?

Вот он:


Автор: -=Белый=- 9.9.2008, 9:42

Проделал это месяц назад. Прочитав Форум, подлез туда рукой не снимая бампера, (если в процессе юзания по ним руками попросить кого нибудь хлопнуть дверью, они "шаволятся" как жабры у рыб laugh.gif ) но так как отрывать стрёмно - просто взял и одну из жабер подэагнул и воткнул в решетку которую они прикрывают. По ощущениям, немного свежести в салоне добавилось. Так как дождей ещё не было - у нас сушняк - при поездке в дождь сравню с ними и без них - и тогда может оторву! Спасибо за совет!!!

Автор: ЛОРД 12.9.2008, 20:33

интересно, а если вообще фильтр убрать? что измениться?

Автор: Jebix 13.9.2008, 2:07

У меня всё происходит так: Во влажную погоду или морозец запотевают стёкла, причём все (так, что ничего не видно). Чтобы они отпотели (хотя бы лобовое стекло), приходится включать кондиционер, печку я ставлю на тепло (последние положение) и вентилятор на положение 4. Когда чуть отпотеют стёкла, начинаю движение. При движение кондиционер не выключаю, печку ставлю на среднее положение, вентилятор на положение 2. Когда лобовое стекло отпотеет кондей выключаю, но через несколько минут стёкла начинают опять запотевать....приходится кондей опять включать (так всю дорогу едешь и щёлкаешь им!!! :evil: ). Задние стёкла почти не отпотевают!!!!!!!! При открывании стёкол результат тоже не велик :sad: Может я что не так делаю, подскажите, что надо делать в таких случаях!!!

Автор: Konf 13.9.2008, 2:21

Jebix
забор воздуха из вне? или рециркуляция?
правильнее - первое

Автор: Jebix 13.9.2008, 14:36

Цитата(Konf)
Jebix
забор воздуха из вне? или рециркуляция?
правильнее - первое

Забор воздуха стоит из вне. И обдув на лобовое стекло стоит.

Автор: Vanessa 13.9.2008, 15:34

Цитата(Jebix)
У меня всё происходит так: Во влажную погоду или морозец запотевают стёкла, причём все (так, что ничего не видно). Чтобы они отпотели (хотя бы лобовое стекло), приходится включать кондиционер, печку я ставлю на тепло (последние положение) и вентилятор на положение 4. Когда чуть отпотеют стёкла, начинаю движение. При движение кондиционер не выключаю, печку ставлю на среднее положение, вентилятор на положение 2. Когда лобовое стекло отпотеет кондей выключаю, но через несколько минут стёкла начинают опять запотевать....приходится кондей опять включать (так всю дорогу едешь и щёлкаешь им!!! :evil: ). Задние стёкла почти не отпотевают!!!!!!!! При открывании стёкол результат тоже не велик :sad: Может я что не так делаю, подскажите, что надо делать в таких случаях!!!

Такая же фигня, сегодня целый день дождь, ездить вообще не могла....Заднее стекло вообще аж белое(ни чё не видно) Ставлю просто обдув самый горячий на 4, на все стекла, потом на 2 и среднюю температуру.... Проходит, но вот заднее подооооольше отходит.

Автор: ufkbyf 13.9.2008, 16:53

Я тоже долго мучилась.. Как дождь - окна потееют... Потом меня научили и нет проблемы... Включаю вентилятор на 1, обдув на стекло и включаю кондей... Стекло лобовое сразу же отпотевает. Сейчас похолодало - включаю печку, но не на полную мощь..

Автор: Анд 14.9.2008, 22:35

а если использовать жидкость против запотевания?

Автор: Анд 14.9.2008, 22:38

а если использовать жидкость против запотевания стекол?

Автор: Spoon 14.9.2008, 22:57

Цитата(Анд)
а если использовать жидкость против запотевания стекол?

Используй, сразу уменьшает проблему. Я простой жидкостью для чистки стекол протерла один раз и все.

Автор: Keldar 14.9.2008, 23:37

Цитата(Vanessa)
Такая же фигня, сегодня целый день дождь, ездить вообще не могла....Заднее стекло вообще аж белое(ни чё не видно) Ставлю просто обдув самый горячий на 4, на все стекла, потом на 2 и среднюю температуру.... Проходит, но вот заднее подооооольше отходит.

А не пробовали включать обогрев заднего стекла? рельно помогает smile.gif кнопочку нажмите и все.

Автор: zzzzz 16.9.2008, 18:47

сначала кондеем помом печку на полную и потом ставлю печку на среднее пока помогает.Точно и обогрев заднего стекла врубаю.

Автор: Vanessa 16.9.2008, 19:56

Цитата(Keldar)
А не пробовали включать обогрев заднего стекла? рельно помогает smile.gif кнопочку нажмите и все.

Сразу врубаю....просто по сравнению с лобовым....в 2раза дольше отходит.

Автор: ВКВ 16.9.2008, 20:39

Вчера залез рукай под бампер и отодрал верхний леписток. Так как дожди пока закончились, то полного подтверждения нет, но при езде 5 человек стекла сегодня непотели.

Автор: FLOT 16.9.2008, 21:00

ВКВ Просто все были трезвые! Шутка. Напиши обезательно если подтвердится реальное улучшение с оторванными шторками, ато мы их все тут скоро пообрываем лишь-бы от этого гимора избавится. Ну просто феноменальная потливость Гешки, ладно хоть не воняет как конь!

Автор: -pm- 16.9.2008, 23:01

А я вот кажется понял как бороться с запотеванием в дождь без кондиционера, открытия стекол и отрывания клапана.
Если сразу после запуска двигателя (а не когда уже начнет потеть) включить забор с наружи, направление на стекла и 3-ю скорость вентилятора, то ничего и не начинает потеть. Через 10 минут можно сбавить скорость на 2-ку. И самое главное НЕ включать кондиционер, если его включить даже не на долго, то потом уже ничего не помогает только с ним и остается ехать.

Пришел к этому решению за два дня до того как в Москве перестали лить дожди, но эти два дня стекла не запотевали даже слегка.

Автор: Vanessa 17.9.2008, 20:42

Цитата(pm-)
А я вот кажется понял как бороться с запотеванием в дождь без кондиционера, открытия стекол и отрывания клапана.
Если сразу после запуска двигателя (а не когда уже начнет потеть) включить забор с наружи, направление на стекла и 3-ю скорость вентилятора, то ничего и не начинает потеть. Через 10 минут можно сбавить скорость на 2-ку. И самое главное НЕ включать кондиционер, если его включить даже не на долго, то потом уже ничего не помогает только с ним и остается ехать.

Так же стала делать с недавних пор, 5 минут и всё чисто!

Автор: FLOT 17.9.2008, 20:58

pm-
Респект! Обезательно попробую, благо времена для таких экспериментов пришли. Если работает , благодарностей отгребешь от всех , как изобретатель фумитокса от комаров! Спасибо! :alc:

Автор: Keldar 26.9.2008, 16:24

Цитата(Vanessa)
Цитата(Keldar)
А не пробовали включать обогрев заднего стекла? рельно помогает smile.gif кнопочку нажмите и все.

Сразу врубаю....просто по сравнению с лобовым....в 2раза дольше отходит.
Это странно, а он у вас работает? Я как только включаю на запотевшем стекле стразу полоски появляются и через время они "рассасываются" по всему стеклу smile.gif когда были ливни, очень помогало.

Автор: Konf 27.9.2008, 11:47

Вопрос, возможно слегка не в тему:
вчера листал "руководство по эксплуатации". так вот в блоке предохранителей под капотом описание предохранителя на 50 А - "BATT- Фара, реле системы устранения запотевания стекол салона" раздел 6-39 Это о чем? :shock: Обогреватель заднего стекла, или в Россию чего то не ставят? :-k

Автор: Александр23 27.9.2008, 12:27

Знаешь в таких случаях лучше читать анплийские тексты, в них обычно меньше ошибок. DEFOGGER перводится дословно именно так, а по русски обогреватель заднего стекла и зеркал.

Автор: Настенька 27.9.2008, 13:32

а может есть какое-нибудь средство, как для очков для подводного плавания???

Автор: ВКВ 27.9.2008, 13:40

Цитата(Настенька)
а может есть какое-нибудь средство, как для очков для подводного плавания???

есть, сегодня как раз подробненько партнеры клуба описывали стоит 500 руб вся машина. Так что поиском , тема про полировку

Автор: Vanessa 29.9.2008, 20:15

может кто пробовал, купила сегодня антизапотеватель.....на стекло нанести из нутри и сухой тряпкой протерть....Еще не пробовала. Кто что может скзать...поделиться впечатлениями

Автор: FLOT 29.9.2008, 20:38

Антизапотеватель работает! Но не забывайте перед нанесением тщательно протереть стекла стеклоочистителем ( внутреннюю поверхность) иначе получите разводы, которые трудно будет удалить. На грязных стеклах получается эффект заматованности, на чистых все адекватно! Использовать антизапотеватель конечно лучше известных фирм- производителей автохимии. :brsh1:

Автор: Vanessa 29.9.2008, 20:46

Цитата(FLOT)
Антизапотеватель работает! Но не забывайте перед нанесением тщательно протереть стекла стеклоочистителем ( внутреннюю поверхность) иначе получите разводы, которые трудно будет удалить. На грязных стеклах получается эффект заматованности, на чистых все адекватно! Использовать антизапотеватель конечно лучше известных фирм- производителей автохимии. :brsh1:

Огромное спасибо за инфу, а то на днях хотела протиреть, не помыв стекла..... :roll:

Автор: coks 10.10.2008, 8:55

Цитата(ВКВ)
Вчера залез рукай под бампер и отодрал верхний леписток. Так как дожди пока закончились, то полного подтверждения нет, но при езде 5 человек стекла сегодня непотели.

Отпишись пожалуйста,не попадает ли грязь в этот клапан.Отъездил год на машине,стекла не потели вообще,ровно через год,как по таймеру начали потеть.Хотя все фильтра меняются регулярно.

Автор: январь 10.10.2008, 9:14

Что-бы стекла не запотевали достаточно включить кондиционер и выставить любой комфортный для вас режим обогрева. :!:

Автор: ВКВ 10.10.2008, 9:55

Цитата(coks)
Цитата(ВКВ)
Вчера залез рукай под бампер и отодрал верхний леписток. Так как дожди пока закончились, то полного подтверждения нет, но при езде 5 человек стекла сегодня непотели.

Отпишись пожалуйста,не попадает ли грязь в этот клапан.Отъездил год на машине,стекла не потели вообще,ровно через год,как по таймеру начали потеть.Хотя все фильтра меняются регулярно.

Ну какаято грязя наверное поподает , что бы наблюдать весь прочес по грязи надо бампер снимать для контроля :shock: Скажу одно залез рукой и отодрал верхний лепесток. Тоненькая такая резина, сам леписток покрыт слоем пыли.

Автор: Vanessa 10.10.2008, 16:11

АНТИЗАПОТЕВАЙКА!!!! и будет вам счастье ;-)

Автор: Katerina11 10.10.2008, 19:31

январь
и что будет с кондиционером? :shock:
я бы не рисковала...

Автор: titanik 10.10.2008, 19:57

Цитата(Katerina11)
январь
и что будет с кондиционером? :shock:
я бы не рисковала...

И что по вашему должно случится с кондиционером?! :shock: :cool:

Автор: Katerina11 10.10.2008, 20:00

щас куда-то пошлете (мануал читать и какие-нибудь науки учить...) :oops:

но сдается мне, что это не есть хорошо - включенная печка+кондёр.

Автор: bumbaka 10.10.2008, 20:04

Katerina11
какой логикой руководствуемся? =)

Автор: titanik 10.10.2008, 20:07

Цитата(Katerina11)
щас куда-то пошлете (мануал читать и какие-нибудь науки учить...) :oops:

но сдается мне, что это не есть хорошо - включенная печка+кондёр.

Ой, госпади! Да чего же это вы всё так боитесь-то всего. Как вообще ездите??!! Ну представьте себе, что система обогрева-охлаждения в Гетце и вообще в авто это ни что иное как кран в вашей ванной. С одной стороны холодная вода - кондей, с другой горячая - печка отопителя. Перед самым фильтром всё это смешивается. Ну что за фобии перед пользованием собственной машины. Если бы одновременно включать было бы нельзя, то Хундаевские инженеры придумали бы защиту от дурака (как , например, без вентилятора кондей не работает)

Автор: Katerina11 10.10.2008, 20:12

Цитата(titanik)
Ой, госпади! Да чего же это вы всё так боитесь-то всего. Как вообще ездите??!!

не обощайте. А то так эмоционально, что хочется сразу начать виновато оправдываться :grin:

Готова согласиться, но Вы первый - от кого я слышу положительный ответ на вопрос, можно ли печку с кондеем...

Остальные в один голос говорят, что нет.

(не буду утверждать, возможно, на ветке пропустила).

Автор: Александр23 10.10.2008, 20:12

titanik
По сути прав, по технике - нет.

Автор: Katerina11 10.10.2008, 20:13

специалисты по технике, разъясните! :smile:

Автор: titanik 10.10.2008, 20:42

Цитата(Александр23)
titanik
По сути прав, по технике - нет.

По сути и в технике ИМХО прав. Где конкретно смешивается не копался ещё, повода небыло, но из одних и тех-же воздуховодов поступает как горячий воздух, так и воздух от испарителя кондея. Смешивается же. Заслонкой тепло-холод просто регулируются потоки, как и в обычном "одноруком" кране.

Автор: zyuzyukin 10.10.2008, 21:19

Цитата(ВКВ)
Вчера залез рукай под бампер и отодрал верхний леписток. Так как дожди пока закончились, то полного подтверждения нет, но при езде 5 человек стекла сегодня непотели.



Насколько я понимаю если отодрать лепесток, тогда необходимости в рычажке "циркуляция по салону/забор из вне" никакой не будет, так как воздух в салон будет поступать через оторванный клапан и постоянно будет "забор из вне" со всеми вытекающими неприятными запахами с улицы.


Мое решение проблемы, такое при включении двигателя "забор из вне" на средней температуре (между холодным и горячим), если этого мало тогда перевожу в более горячее положение. Вентилятор стоит на 2-ке - 3-ку вообще не включаю. Как уже говорилось - если включить конедр хоть на минуту (якобы для быстрого отпотевания) - то с ним всю дорогу и придется ехать. Почему пока не понял.

Автор: Midas 10.10.2008, 21:21

Титаник прав. Воздушный поток в любом случае и всегда проходит через испаритель кондея (под торпедой, справа). А сам кондей может быть включен, либо выключен.

Автор: Александр23 10.10.2008, 21:31

titanik
Мое ИМХО: потоки не смешиваются, и тем более не перед фильтром. Строение последовательное: вентилятор, фильтр, испаритель кондея, радиатор печки, воздуховоды. Охлаждение кондея плавно не регулируется, он только включается и выключается по команде от кнопки и (или) мозгов. Далее мы нагреваем осушенный воздух до нужной температуры (или в жару не нагреваем) - поэтому происходит отпотевание стекол. На многих авто кондей включается автоматически при подаче воздуха только на лобовое, и не только с климат - контролем.

Автор: katenka.rs 10.10.2008, 21:32

Меня в машине спасаюсь так. включаю на единичку и тыкую на А/С и через 5 минут все стекла отпотевают, только проблемка-расход увеличиваеться. :sad: А кондер помогает)

Автор: titanik 10.10.2008, 21:55

Вот как я себе это представляю laugh.gif
Впрочем, как я говорил, что не лазал туда ещё. Как на самом деле? По крайней мере испарителю кондея всё равно какой воздух поступает на него Забортный или нет, холодный из под карпота или прошедший через печку. Летом, между прочим, он охлаждает воздух нагретый отдвигла оё-ёй как!! Печка совместно с кондеем как раз и имитирует для него "жаркое лето" :cool:

Автор: titanik 10.10.2008, 22:00

Возможно фильтр стоит сразу за заслонкой внешн-внутр. забор воздуха, а не в конце....даже скорее всего так.
Но суть от этого не меняется. Испарителю кондея пофиг что через него проходит. Пропускаем через него горячий воздух от печки он старается это охладить и заодно сушит воздух, не выстуживая "помещение" laugh.gif

Автор: -pm- 11.10.2008, 8:59

Цитата(zyuzyukin)
Как уже говорилось - если включить конедр хоть на минуту (якобы для быстрого отпотевания) - то с ним всю дорогу и придется ехать. Почему пока не понял.


Все просто. Воздух не просто так сушится при работающем кондее. Влага конденсируется на кондее очень быстро и как только мы его выключаем вся она начинает с него испаряться и получаем по стеклам паром вместо сухого воздуха, вот и запотевает все сразу. Поэтому если не хотите гемороя оставьте кондиционер в покое, не надо его включать, используйте забор воздуха снаружи, вентилятор 2-3 не меньше и будет вам счастье.

Автор: dinamik 11.10.2008, 9:43

А я считаю,что проблема не только в заборе воздуха,но и в его отводе. Допустим,что в салон поступает сухой воздух,но там же находясья живые люди. Они дышат,потеют и т.п.,т.е.выделяют влагу. И,чем их больше,тем влажнее воздух. Теперь вопрос-куда он девается? В багажнике есть маленькое окно,состоящее из очень узких щелок,причем,прикрытое снаружи"жабрами". Доступ для воздуха в багажник дополнительно перекрыт спинкой сидухи и полкой. Получается,что вентиляция салона практически отсутствует,а налицо только нагнетание воздуха,пусть и сухого. Частично вопрос с отводом воздуха решается небольшим приподниманием спинки сиденья и удалением одной-двух"жабр. Результат есть,но полностью вопрос с запотеванием он не снимает. Еще раз повторяю-это чисто мое мнение. Ну,а теперь собственно сама идея. Что если в вентиляционное окно багажника поставить активную вытяжку(к примеру вентилятор от фена)? Циркуляция пойдет гораздо быстрее,и влажный воздух не будет засраиваться в салоне. Кто что скажет по этой идее?

Автор: dinamik 11.10.2008, 9:50

Воздух,конечно,частично засраивается(!),но я,все же,имел в виду застаиваться. :grin:

Автор: Nosferatu 11.10.2008, 10:34

Можно купить антизапотеватель в любом магазине автозапчастей... натёр раз в 3 недели стёкла изнутри и ничего не потеет. Стоит он где-то 180 рублей. Я раньше тоже всё злился, что в холодную погоду в дождь приходилсь кондей на обогрев включать. А сейчас натёр и радуюсь)))))) и всем советую)))))

Автор: Staff 11.10.2008, 11:36

У меня до Гетца был Гольф 4, тоже мучался с запотеванием, но там проблема была из-за того, что на фильтр салона попадал вода (машина без кондея была) Может на гетце где то подкапывает на фильтр???

Автор: dinamik 11.10.2008, 12:23

Nosferatu
Запотевание-это следствие недостаточной вентиляции. Антизапотеватель борется со следствием,а не причиной. Недостаточная вентиляция сказывается и на самочувствии,особенно во время длительных переездов. Так вот,я предлагаю действия именно по улучшению вентиляции салона,и это не только борьба с запотеванием!

Автор: bumbaka 11.10.2008, 12:39

dinamik
потеет потому, что в дождь, например, влажность воздуха около 100%. в салоне он прогревается и влага высаживается на холодные стёкла. с самочувствием ничё не случится, не падешь же в обморок в дождь на улице wink.gif. потеет именно из-за разности температур и высокой влажности. понизить влажность может кондей, если это так критично =).

Автор: titanik 11.10.2008, 16:08

Цитата(bumbaka)
dinamik
потеет потому, что в дождь, например, влажность воздуха около 100%. в салоне он прогревается и влага высаживается на холодные стёкла. с самочувствием ничё не случится, не падешь же в обморок в дождь на улице wink.gif. потеет именно из-за разности температур и высокой влажности. понизить влажность может кондей, если это так критично =).

Никто не упомянул совершенно обычную вещь буквально на всех машинах. В дождь или просто сырую погоду вы едете себе один, кондей не включаете, вентилятор тоже на улице градусов 5-10 и вдруг начинает всё запотевать. Всё очень просто на самом деле, пар поступает в салон через заборные отверстия под капотом, а он берётся от банального испарения воды, попадающей на горячий движок с дороги или просто из влажного воздуха. Вот и вся причина, которую вы никак не устраните не осушив каким-либо образом этот поток. Это может сделать либо печка (это долго и жарковато может быть в итоге), либо кондей. Я за кондей.
И никакой обдув снаружи, открывание окон от этого забора парилки на движке не поможет.

Автор: titanik 11.10.2008, 16:14

Причём добавлю. Засасывание воздуха с паром происходит всегда, даже пр выключенном вентиляторе, закрытых воздушек и даже когда заслонка стоит в положении - внутренняя рециркуляция. Просто напором набегающего воздуха затаскивает из под капота. Отсюда и явление, когда немного вы проехались, стали чуть запотевать, включаете вентилятор печки и запотеваете вообще наглухо. Под капотом просто баня, которую вы запустили в салон. Чего-же вы хотите?!

Автор: Александр23 11.10.2008, 16:23

titanik
Воздух забирается ну ни как не из под капота.

Автор: titanik 11.10.2008, 16:30

Цитата(Александр23)
titanik
Воздух забирается ну ни как не из под капота.

Формально да, но вы смотрели насколько герметично уплотнение крышки капота относительно пространства где забирается воздух. Иначе мне никак не объяснить эффект моментального полного запотевания при включении вентилятора печки. Засасывае и ещё как засасывает. Кстати это (герметизация полости воздухозаборника)предмет тюнинга. :cool:

Автор: dinamik 11.10.2008, 17:41

titanik
При запотевании в каком положении у тебя стоит переключатель забора воздуха? Рециркуляция? Почему ты не ставишь циркуляцию,ведь в салон,в отличии от двигателя,дождь не попадает? Да,потому что в салоне воздух влажный,и гоняет его по кругу. А при заборе снаружи воздух обновляется,но,в нашем случае,не достаточно быстро,т.к.выхода ему почти нет. Многократно проверено,что,если слегка опустить заднее стекло или вырвать"жабры",отпотевание происходит значительно быстрее. Отсюда я сделал вывод,что нужно заставить быстрее обновляться воздух. Именно поэтому я и предложил поставить"форточный вентилятор"для откачки воздуха из салона. А по поводу резкого запотевания в дождь все достаточно просто. В момент начала дождя температура за бортом остается прежней и только спустя некоторое время падает. В салоне же температура по прежнему остается высокой. Плюс высокая влажность от жизнедеятельности организма. Вот это и есть момент резкого запотевания. Как этого избежать? Выгнать этот влажный воздух наружу. Только вот проблема-выхода ему практически нет.

Автор: titanik 11.10.2008, 17:55

Цитата(dinamik)
titanik
При запотевании в каком положении у тебя стоит переключатель забора воздуха? Рециркуляция? Почему ты не ставишь циркуляцию,ведь в салон,в отличии от двигателя,дождь не попадает? Да,потому что в салоне воздух влажный,и гоняет его по кругу. А при заборе снаружи воздух обновляется,но,в нашем случае,не достаточно быстро,т.к.выхода ему почти нет. Многократно проверено,что,если слегка опустить заднее стекло или вырвать"жабры",отпотевание происходит значительно быстрее. Отсюда я сделал вывод,что нужно заставить быстрее обновляться воздух. Именно поэтому я и предложил поставить"форточный вентилятор"для откачки воздуха из салона. А по поводу резкого запотевания в дождь все достаточно просто. В момент начала дождя температура за бортом остается прежней и только спустя некоторое время падает. В салоне же температура по прежнему остается высокой. Плюс высокая влажность от жизнедеятельности организма. Вот это и есть момент резкого запотевания. Как этого избежать? Выгнать этот влажный воздух наружу. Только вот проблема-выхода ему практически нет.

По порядку. Еду утром. Вентилятор выключен, заслонка на нешнем заборе, кондей соотв. выключен, жалюзи воздуховодов закрыты, положение обдува - стекло и ноги. Едем себе едем....сыро, мокро, брызгает на машину с дороги от всего, что попало. Вижу начинает такими язычками запотевание ползти внизу у самого лобового стекла и у зеркал на боковых стёклах как раз в тех местах, где жалюзи выходные в торпедо. Язычки всё больше и больше, включаю печку всё равно на каком режиме и моментально запотеваю по-кругу! Включаю кондей и через пару минут независимо от регулятора температуры обдува становится чисто-чисто. Откуда по твоему столько пара и именно из тех мест, где жалюзи в торпедо?

Автор: dinamik 11.10.2008, 18:41

titanik
У меня такого не было. Запотевать начинает по центру или верх стекла. Может тебе действительно проверить герметичность воздухозабора? Такая ситуация напоминает старые грузовики. Проехал по луже,вода на движок,в кабине-баня.

Автор: -pm- 11.10.2008, 20:29

Цитата(titanik)
По порядку. Еду утром. Вентилятор выключен


Вот в этом и ошибка. Если включать вентилятор с забором с наружи сразу, то ничего не потеет. Проверено в самые жуткие ливни.

Автор: ВКВ 11.10.2008, 20:46

Цитата(zyuzyukin)
Цитата(ВКВ)
Вчера залез рукай под бампер и отодрал верхний леписток. Так как дожди пока закончились, то полного подтверждения нет, но при езде 5 человек стекла сегодня непотели.



Насколько я понимаю если отодрать лепесток, тогда необходимости в рычажке "циркуляция по салону/забор из вне" никакой не будет, так как воздух в салон будет поступать через оторванный клапан и постоянно будет "забор из вне" со всеми вытекающими неприятными запахами с улицы.


суждение неверно, просто лепесток парой неоткрываеться при заборе воздуха из вне поэтому все потеет. С оторванным все работает как и раньше, толдько воздуха больше да и потеть перестала :roll:

Автор: minj 11.10.2008, 21:22

только вернулся с дачи, дождь, темень а тут еще и запотевают стекла по полной(кондей после ДТП не стал востанавливать). Надо срочно лечить машину путем отрывания жабер-кто понял по фотографии что конкретно надо отрывать то что вверху картинки небольшая деталька или та которая ниже и значительно больше?

Автор: ВКВ 11.10.2008, 21:26

minj
Видите кусок с 3 лепестками, я верхний оторвал, бампер снимать ненадо можно рукой подлезть

Автор: minj 11.10.2008, 21:30

ВКВ
спасибо понял, завтра проведу операцию.

Автор: dinamik 11.10.2008, 21:43

minj
Прямо по центру фотографии большой темный квадрат с.как бы,срезаным одним углом. На нем видны три полоски-это и есть"жабры". Для начала оторви одну верхнюю. Если результат не устроит,оторвешь еще одну. Чтобы достать этот клапан,нужно просунуть руку слева заднего бампера между кузовом и подкрылком. На ощупь это будет такая мягкая,гладкая резина. Удачи!

Автор: Damon 11.10.2008, 21:43

Господа отрыватели клапанов, а вы не задумывались о том, что клапана в вытяжной системе вентиляции в район заднего бампера ставят все автопроизводители без исключения и это "жжжж" неспроста?

Автор: Александр23 11.10.2008, 21:52

Damon
Я здесь ни при чем, от меня только фотка! :smile:
Ясный пень, чтоб выхлопные в салон не лезли.

Автор: dinamik 11.10.2008, 22:37

Цитата(Damon)
Господа отрыватели клапанов, а вы не задумывались о том, что клапана в вытяжной системе вентиляции в район заднего бампера ставят все автопроизводители без исключения и это "жжжж" неспроста?
Люди спрашивают-я отвечаю. Мне самому эта идея не нравится,почему и предлагал поставить вентилятор в систему вытяжки. Это выйдет сложнее и дороже,но эффективнее и безопаснее.

Автор: minj 11.10.2008, 22:47

Damon
повидимому клапан расчитан неудачно и открывается при слишком большом перепаде давления, который не в состоянии создать вентилятор, может облицовка багажника блокирует выход воздуха - но то что вентиляция недостаточна это факт и с этим надо как то бороться. Оторвать жабру проще всего, хотя лучше отогнуть и если можно зафиксировать.

Автор: minj 11.10.2008, 22:53

dinamik
вентилятор в системе вытяжки создаст разряжение в салоне и начнет в него дутьиз всех щелей - сейчас хреновый клапан в значительной степени от этого спасает даже на большой скорости автомобиля.

Автор: Александр23 11.10.2008, 22:54

Достаточно большая площадь входных отверстий нивелируется задемпфированным выходным. Я уже задолбал, наверное, своим бывшим 41-м, но на скорости свыше 50 км.ч никогда не требовалось включать вентилятор, обдув был - как у Гетца на двойке. Я к тому, что хорошая площадь и удачное расположение отверстий для выхода воздуха (в зоне разрежения) делают свое дело.

Автор: Damon 12.10.2008, 9:39

Цитата(minj)
Damon
повидимому клапан расчитан неудачно и открывается при слишком большом перепаде давления, который не в состоянии создать вентилятор, может облицовка багажника блокирует выход воздуха - но то что вентиляция недостаточна это факт и с этим надо как то бороться. Оторвать жабру проще всего, хотя лучше отогнуть и если можно зафиксировать.

Где-то в этой теме есть мои посты. Так вот у меня никогда за 2 года ничего не запотевало. Даже без использования кондея. Исключение стекла задних дверей. И то в единичных случаях - пробочное движение + дикая влажность. Передняя полусфера - никогда!
Кстати и такого странного явления как изморось изнутри на лобовом после стоянки на морозе тоже не было, хоть о ней часто вспоминают.
Вместо того чтобы сразу ломать, а заодно поиметь в легкую опасность надышаться выхлопом, лучше проверить работу заслонок и т.п., а также подумать все-ли правильно делаешь сам.

Автор: Keldar 12.10.2008, 23:17

Оторвать не проблема, а может их можно заменить или модернизировать? Тоже вечно все запотевает sad.gif постоянно на 3йке и теплых обдуваю. Но жарковато становится sad.gif

Автор: Damon 12.10.2008, 23:25

2005-год, вторая страница этого топика, мой пост:

Цитата
- забудьте об режиме рециркуляции. Забор только снаружи.
- поток воздуха направить на только на лобовое.
- закрыть центральные дефлекторы
- боковые дефлекторы настроить так, чтобы дули на передние боковые стекла
- увеличить немного теплоту воздушного потока.
- увеличить скорость воздушного потока вплоть до максимальной (в основном только в начале движения)

При этом передняя полусфера будет чистой. Заднее стекло спасает обогрев. Задние боковые будут запотевшими. Здесь без химии уже ничего сделать нельзя. Однако через некоторое время они распотеют тоже.

Автор: Keldar 12.10.2008, 23:34

Конечно снаружи, выключаю только если пробка и рядом кто-то пыхтит выхлопами. Потом все обратно, как становится можно дышать smile.gif
Естественно, что режим, только на стекла.
В центральных дифлекторах у меня обдува не ощущается. Только в оконных и на лобовом.
Тепло ставлю или середину, или тонкую синию линию от середины и выше.
Скорость на 3ке. Почти всегда. Изредка на 2ке, если все хорошо.
Счастье еще не нашел.

Автор: Damon 12.10.2008, 23:39

Да, и не забываем о фильтре и сухости в салоне.

Автор: dinamik 13.10.2008, 0:09

Damon
У меня тоже проблем практически не возникало,не считая случая,когда жарким днём началась гроза,температура резко упала,и я весь мокрый сел в не остывшую ещё машину.Всё затянуло моментально.Правда,при включении обдува лобовое и передние стёкла отошли буквально за минуту-полторы.

К чему это я?Ах,да!Если у нас проблемы нет,это не значит,что она не существует.Не поверю,что десятки людей(причём многие с не малым опытом)не умеют управлять обдувом.Мне кажется,что проблема скрывается где-то глубже.Возможно,как утверждает titanik,в систему вентиляции попадает тёплый влажный воздух с двигателя?

Автор: minj 13.10.2008, 19:39

Damon
в предыдущей машине ( Гольф2) такой проблеммы с запотеванием не то что лобового стекла , но и всех других никогда не замечал, печка была не мощнее чем на Геце - видно всетаки что-то не додумано в Геше. Возможно место забора плохо изолировано по теплу от двигателя и воздух поступает в систему изначально чуть подогретый и насыщеный водяными парами а когда попадает на холодное лобовое стекло то влага конденсируется. Замечено что такое бывает только когда идет дождь или мокрый снег и дворники сгоняют их на решетку между капотом и лобовухой через которую собственно и происходит забор воздуха в салон.

Автор: Damon 13.10.2008, 20:41

minj
У меня не было проблем с запотеванием на всех ино-машинах, что были, включая Гетц. По Астре ничего сказать не могу, т.к. кондей подключен всегда и им управляет климат. Но за 2 года я запотеваний не видел. :smile:

А как давно менялся фильтр?

Автор: Damon 13.10.2008, 20:43

Цитата(minj)
Damon
в предыдущей машине ( Гольф2) такой проблеммы с запотеванием не то что лобового стекла , но и всех других никогда не замечал

Тонкие средние стойки не мешают воздуху из боковых дефлекторов достигать задних боковых стекол.

Автор: minj 13.10.2008, 21:01

Damon
фильтр удален, я уже писал что не выявил разници по пыли в машине с ним и без него, с фильтром бы был полный крындец.

Автор: ВКВ 13.10.2008, 21:05

Цитата(minj)
Damon
фильтр удален, я уже писал что не выявил разници по пыли в машине с ним и без него, с фильтром бы был полный крындец.

Его то лучше просто поменять было ;-) зачем сразу удалять то?

Автор: minj 13.10.2008, 21:15

ВКВ
это другая тема, а вот касаемо запотевания - без фильтра всяко лучше но и его отсутствие проблемы не снимает.

Автор: Damon 13.10.2008, 21:45

Цитата(minj)
Damon
фильтр удален, я уже писал что не выявил разници по пыли в машине с ним и без него, с фильтром бы был полный крындец.

:obm:

У тебя что-то с системой вентиляции (залонки не ходят или еще что).


А по поводу пыли и грязи позволю себе еще раз напомнить фотку:


Фильтр после 5000 км. Питер.
Вот тогда иногда он вынуждал включить 3 вместо 2.

Автор: minj 13.10.2008, 21:51

Damon
фильтров несколько штук износил так что в курсе, заслонки работают нормально да и не у одного меня фигня с запотеванием.

Автор: Damon 13.10.2008, 21:56

Цитата(minj)
Damon
фильтров несколько штук износил так что в курсе, заслонки работают нормально да и не у одного меня фигня с запотеванием.

Запотевание запотеванию рознь.

Но твое описание никак не подпадает под нормально работающую вентиляцию.
На второй скорости поток на лобовое был такой, что полностью исключал какое-либо запотевание в принципе. И это с фильтром.
Четвертую практически никогда не использовал.

Автор: minj 13.10.2008, 22:11

Damon
ну так и не всегда потеет, а только в экстримальной ситуации ливня или снегопада.

Автор: Spoon 20.10.2008, 18:08

Я тут покаталась на днях на Кольте, там та же фигня с запотеванием, что и на Геше!

Автор: arkan 25.10.2008, 19:51

на своем гетце вырвал верхний клапан как на фотографии первого сообщения стекла больше не потеют и печка стала лучше работать. рукой из под бампера легко достается без ямы.

Автор: Катеринко 25.10.2008, 20:22

Цитата(Damon)
2005-год, вторая страница этого топика, мой пост:
Цитата

- забудьте об режиме рециркуляции. Забор только снаружи.
- поток воздуха направить на только на лобовое.
- закрыть центральные дефлекторы
- боковые дефлекторы настроить так, чтобы дули на передние боковые стекла
- увеличить немного теплоту воздушного потока.
- увеличить скорость воздушного потока вплоть до максимальной (в основном только в начале движения)

При этом передняя полусфера будет чистой. Заднее стекло спасает обогрев. Задние боковые будут запотевшими. Здесь без химии уже ничего сделать нельзя. Однако через некоторое время они распотеют тоже.

Сделала так.... Все равно во время дождя все запотело, спас только кондиционер на тепло.... То есть дефлекторы и обдув - согласно выше описанному, но печка ситуацию не спасла.... Что ж теперь всю зиму кондиционер влючать?sad.gif

Автор: titanik 25.10.2008, 20:27

Я выяснил ещё одно место откуда абсолютно у всех машин в салон засасывает испарения. Это банально крышка капота! laugh.gif Приглядитесь и вы все увидите как от неё после длительных поездок по мокроте всегда идёт пар. Набегающим потоком его опять же засасывает в щели воздухозабора.

Автор: НатА 25.10.2008, 20:33

Катеринко
во-первых включать кондей зимой периодически в мануале написано (то бишь все равно надо).
а во-вторых, печка помогает, просто не так быстро как вместе с кондеем. поэксперементируйте-и все получится

Автор: korallovo 17.11.2008, 1:21

Цитата(Nosferatu)
Можно купить антизапотеватель в любом магазине автозапчастей... натёр раз в 3 недели стёкла изнутри и ничего не потеет. Стоит он где-то 180 рублей. Я раньше тоже всё злился, что в холодную погоду в дождь приходилсь кондей на обогрев включать. А сейчас натёр и радуюсь)))))) и всем советую)))))


Дайте инфо - где купили антизапотеватель - название и где. Ищу не могу найти

Автор: Вовка 17.11.2008, 9:12

Если стёкла тонированные - их нельзя натирать...

Автор: ЛОРД 17.11.2008, 9:42

он так и называется - Антизапотеватель?
или еще какое название есть?

Автор: dinamik 17.11.2008, 10:09

Цитата(ЛОРД)
он так и называется - Антизапотеватель?
или еще какое название есть?

Я брал с таким названием. Производитель ВВF. На сколько хорош не знаю-не пользовался. Купил на всякий случай,да так и валяется. laugh.gif

Автор: Elena 17.11.2008, 22:18

Всем привет!
Уверена, что проблема с запотеванием началась с того момента, как засорился салонный фильтр. До этого 2.5 года ездила без особых проблем. Ну если только в сильный дождь. А с плохим фильтром запотеват постоянно. Конечно, спасает кондиционер. Включать обдув с улицы совсем не хочется: аромат еще тот!
Вопрос: КАК поменять самому этот фильтр? Кто знает? Помогите! Ради такой ерунды совсем не хоцца тратить время на сервис

Автор: dinamik 17.11.2008, 23:33

Elena
Тыкать не буду. Немного подскажу. Есть такая тема:"Салонный фильтр. И это все о нем."
А теперь хотя бы не много потрудись-поищи!

Автор: Vatila 18.11.2008, 13:41

в мануале есть описание процедуры, я не технический чел и мне страшновато ковыряться самой- вдруг чего-то сломаю...А ребята очень подробно и расписали и показали

Автор: FLOT 18.11.2008, 14:01

Вовка Почему тонированные нельзя натирать? Антизапотеватель
убирает влагу и с плненки неплохо. Только надо как можно равномерней его нанести (естественно на чистую пленку). Или как ? Я тупо брызгаю - результат налицо. Твои какие соображения ?

Автор: Elena 18.11.2008, 21:16

dinamik,
покорнейше благодарю за столь вежливое обхождение с дамой и за подсказку. Жаль, что напрасен был труд....
Всю необходимую информацию нашла и приняла к сведению. А так же почерпнула массу другой полезной инфы.
Спасибо всем форумчанам. Сайт замечательный!

Автор: Вовка 18.11.2008, 22:50

FLOT
Тонировочная плёнка плохо переносит всякого рода химию... Возможно к весне ты это ощутишь...

ЗЫ Даже протирать тонированные стёкла рекомендуют либо водой, либо мыльным раствором...

Автор: dinamik 18.11.2008, 23:29

Elena
Не обижайся. Я это не со зла. Просто ты не частый гость на форуме и не представляешь,по сколько раз спрашивают об одном и том же,вместо того,чтоб поискать.
Прошу прощения за ОFF . Просто,я думаю,это мнение многих.

Автор: dinamik 18.11.2008, 23:46

FLOT
Само стекло минеральное(кварц),а тонировка синтетика(полиэтилен). Антизапотеватель химия. Может пойти реакция. И появятся на пленке пятна или пузыри. . .
А может не появятся. . . ;-)

Автор: FLOT 19.11.2008, 9:42

Вовка
dinamik
Респект, приму к сведению. Но вроде пока все нормально. Может и ненадо экспериментировать....

Автор: DIMOK 4.12.2008, 16:59

А кто-нибудь отрывал клапан сзади под бампером, и есть ли какие улучшения? :grin:

Автор: Вовка 4.12.2008, 17:03

Дмитрий Б.
Ты тему читал? Всё написано...

Автор: DIMOK 4.12.2008, 18:14

первые 6 станиц, запарился дальше читать, все че-то ободном итом же пишут и не слова об этом деле!Или может далеше есть там?

Автор: harvat83 4.12.2008, 18:29

Elena
Вы все-таки узнали как поменять фильтр салона?

Автор: harvat83 4.12.2008, 18:31

Цитата(Elena)
Всем привет!
Уверена, что проблема с запотеванием началась с того момента, как засорился салонный фильтр. До этого 2.5 года ездила без особых проблем. Ну если только в сильный дождь. А с плохим фильтром запотеват постоянно. Конечно, спасает кондиционер. Включать обдув с улицы совсем не хочется: аромат еще тот!
Вопрос: КАК поменять самому этот фильтр? Кто знает? Помогите! Ради такой ерунды совсем не хоцца тратить время на сервис
Елена вы узнали как поменять все-таки фильтр???

Автор: DIMOK 4.12.2008, 18:34

Все прочитал, так и ненашел однозначного ответа, выдирать не выдирать клапан? Буду пока ездить так: обдув лобовое-ноги, вентилятор на 2, жар на полную( жар менять в зависимости от прогрева салона).

Автор: MeloFFka 4.12.2008, 18:58

Цитата(harvat83)
Цитата(Elena)
Всем привет!
Уверена, что проблема с запотеванием началась с того момента, как засорился салонный фильтр. До этого 2.5 года ездила без особых проблем. Ну если только в сильный дождь. А с плохим фильтром запотеват постоянно. Конечно, спасает кондиционер. Включать обдув с улицы совсем не хочется: аромат еще тот!
Вопрос: КАК поменять самому этот фильтр? Кто знает? Помогите! Ради такой ерунды совсем не хоцца тратить время на сервис
Елена вы узнали как поменять все-таки фильтр???


Боже мой! Неужели нельзя поискать и почитать форум? :???:

Вот тема, которая Вам нужна
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=13413&highlight=%D4%C8%CB%DC%D2%D0%2A

Автор: harvat83 5.12.2008, 20:21

я то знаю как его поменять спасибо за помощь :kos: Этот вопрос я адресовывал не всем читателям этой темы :pya:

Автор: medved1113 6.12.2008, 2:06

А я сегодня вырвал клапан.... причём не снимая бампера...
Желательно делать на яме, засовываешь руку по локоть в сторону клапана и на ощупь отрываешь..
Пока эффект только положительный... Ващенна стёкла не потеют..., это гуд... Вот только боюсь когда в деревню поеду летом то пыль в салон будет попадать, хотя есть только один способ это поверить...=)
Причём печка лучше дуть стала... салон как то "задышал..." что ли....
Кароч пока только плюсы, будем ждать лета...

Автор: Yuri_1967 6.12.2008, 5:51

medved1113
А чё лета то ждать можно и сейчас ;-) ...
Просто приспусти стёклышко водительской двери ... Велика вероятность, что во время движения после удаления клапана и при открытом окне в салон потянет выхлопные газы и вонь будет редкостная :grin: :grin: :grin:
Если нет - значит и летом пыли не будет ...

Автор: medved1113 6.12.2008, 15:14

Yuri_1967

И в чём фишка то? При просто открытом окне не будет вонять, а с оторванным клапаном и с открытым окном будет???

Автор: Yuri_1967 7.12.2008, 6:32

medved1113

Фишка в аэродинамике ...

При движении авто, воздушный поток огибает достаточно высокую и круглую крышу, - в верхней части создаётся разряжение ...
Приоткрывая окошко мы вызываем достаточно мощный отток воздуха из салона наружу авто ... часто воздуха поступающего через "печку" не хватает для компенсации разницы давлений и начинает "засасывать" через все доступные щели, в том числе и через "изуродованный" клапан ...
Народ почувствует "эффект" летом ... особенно на авто без кондиционера в длительных загородных поездках ... :grin: :grin: :grin:

Моё мнение - необходимо не удалять существующий клапан, а во первых сделать несколько отверстий в пластиковой обивке багажника выше полки, задекорировав их. Это снизит сопротивление потоку воздуха из салона ... Во вторых, если первое мало поможет, врезать дополнительные клапана в металл кузова от любой марки авто... можно например клапана которые монтируются в двери ВАЗов десятого семейства ...

Просто опыт по данной теме у меня уже был ( не на Гетце, а на машине другой марки ) :grin: :grin: :grin: при удалении резинки из клапана, когда приоткрываешь окошко воняет очень даже сильно :grin: :grin: :grin:

Сейчас темой не заморачиваюсь, потому как в слякотную зиму даже когда идёт мокрый снег, всегда юзаю кондиционер - стёкла всегда сухие :cool: ;-)

Автор: Damon 7.12.2008, 9:55

Цитата(medved1113)
Yuri_1967
И в чём фишка то? При просто открытом окне не будет вонять, а с оторванным клапаном и с открытым окном будет???

Yuri_1967 уже расписал. А вот у меня вопрос возник. Почему очень большое количество "кулибиных" считают, что что-то в улучшаемом ими предмете поставлено просто так, от нечего делать?
Или даже, о ужас :!: , специально назло пользователю.
Т.е. в данном случае, все производители, у которых вытяжная вентиляция осуществляется аналагичным образом, просто так, себе во вред, увеличивают себестоимость а/м путем производства и установки клапанного блока, вместо того, чтобы просто оставить там дырки. Странные люди, не иначе

Автор: KVN 7.12.2008, 10:15

Damon
Это из серии ближний и дальний одновременно в "одном флаконе". Просто ведущие инженеры ведущих фирм оказались тупее местного Инженера.

Автор: medved1113 7.12.2008, 17:05

Сижу на работе, делать нечего.., прочитал все страницы темы... Так вот, проблема то есть и не многие ее решили...
Yuri_1967, damon, kvn...
"изуродовать" клапан под бампером - это ненормально, а металл кузова пилить - это нормально да? А для компенсации давления лучше вообще, наверное, все стекла повыносить вместе с лобовым... Зачем открывать окошко когда используете кондер?
Гешка жрет уж больно много, стрелка датчика на глазах падает... а с кондером зимой вообще как хаммер жрать будет... И за рулем нужно следить за дорогой и вертеть башкой по сторонам а не печкой...
Я не считаю что сделал правильно, гешку не дебилы проэктировали и собирали, но если это простой, эффективный и без негативных последствий способ борьбы с запотеванием стекол то почему бы и нет...;-)

Автор: Yuri_1967 7.12.2008, 18:11

medved1113

Цитата
но если это простой, эффективный и без негативных последствий способ борьбы с запотеванием стекол то почему бы и нет...

Это действует пока не приоткрыл окошко ;-) как только приспустишь стекло - сразу в салон пойдёт вонь ...

Цитата
Я не считаю что сделал правильно, гешку не дебилы проэктировали и собирали,

Миша, в Гетце есть одна единственная "дырка" через которую воздух из салона уходит через клапан - она слева в багажном отсеке, такая едва заметная решётка, её часто перекрывают поклажей и всем прочим ... потом ещё полочка, сиденья и всё остальное ... затем наш непростой климат ...
Первое что надо сделать это дать возможность воздуху из салона выйти "на улицу" и не пустить внутрь всякую бяку - то бишь клапан трогать нельзя, надо ... ну в общем ... смотри мой пост выше ...
В дебри типа давления насыщенного пара я не полезу ... ;-)
Кстати можно спинки задних сидений поставить в предпоследнее положение - что бы щёлочка осталась, между салоном и полкой багажника :smile:

Автор: Мяу 7.12.2008, 18:20

После заводки двига сразу вкл. обдув и чуть приоткр. заднее окно.Потом еду. Если скорость меньше 40 вкл 1 скорость вент. если больше вообще хватает встречного подпора.Так где-то до -5-7 град. Если ниже приходиться постоянно пользоваться вент, но практически дальше 2 скоро. вента не поднимаюсь.Ну если только в пробке на 3.После прогрева конечно окна все закрыты.Кстати заметил ,ч то одна модель авто может поразному реагировать на вент. обдув ( с чем связано -не знаю), потому тут каждый ищет свой путь приноравливания.Ну а дырявить клапан- думаю глупость- хочешь держать открытым- подклей на липучку или зарасклинь ужо чем нибудь.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)