Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Замена ламп в противотуманных фарах
Spider73
сообщение 12.5.2011, 18:10
Сообщение #201


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 74
Регистрация: 12.5.2010
Из: Тамбов

Мой город: Тамбов



Йохан,

термоклей? для клеевых пистолетов? или есть еще какой-то?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 12.5.2011, 21:24
Сообщение #202


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Цитата(Spider73 @ 12.5.2011, 19:10) *
Йохан,

термоклей? для клеевых пистолетов? или есть еще какой-то?


извини, здесь не подскажу. здесь я больше теоретик, чем практик (
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
OEM
сообщение 6.7.2011, 20:47
Сообщение #203


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 19.8.2006
Из: Волгоград




Лампа с кодом 18647-27009 оказалась лампой Philips 881 (стоковые у меня были GE), светит так же желто как и родная.

На чеке в магазине было написано "Лампа противотуманки Accent, Getz, Elantra, Tuscon, SantaFe H27" - так что это тоже рекомендация к размышлению.

Менял открутив 2 пистона под бампером, предварительно вывернув колесо вовнутрь, заехав самым краем на яму. Замена заняла около 3 минут :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 6.7.2011, 21:06
Сообщение #204


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(OEM @ 6.7.2011, 21:47) *
На чеке в магазине было написано "Лампа противотуманки Accent, Getz, Elantra, Tuscon, SantaFe H27" - так что это тоже рекомендация к размышлению.
К какому? У Соляриса тоже. У Accent, Getz, Tuscon и головной одинаков, как и в классике.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexus
сообщение 1.9.2011, 14:28
Сообщение #205


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 135
Регистрация: 23.6.2009
Из: Санкт-Петербург




Благополучно в течение 10 минут была поменяна правая лампа ПТФ. Никаких бордюров не использовал, открутил лишь 3 самореза крепления подкрылка сбоку, немного отогнул его и пролез рукой к ПТФ. Чутка не удобно из-за бачка омывайки, зато быстро!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 1.9.2011, 21:30
Сообщение #206


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Alexus,
- можно было снять 2 пластиковых пистона ... и нижняя часть подкрылка отгибается - как раз около ПТФ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexus
сообщение 2.9.2011, 9:19
Сообщение #207


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 135
Регистрация: 23.6.2009
Из: Санкт-Петербург




Цитата(WADIE @ 1.9.2011, 22:30) *
Alexus,
- можно было снять 2 пластиковых пистона ... и нижняя часть подкрылка отгибается - как раз около ПТФ


Не отрицаю, только снятие этих пистонов пластиковых не всегда, так сказать, гладко и быстро проходит, лично у меня они проворачиваются при отвинчивании. Необходимо тогда вставать повыше, чтобы был доступ к ним получше. А так - 10 минут и готово. благо руки не короткие - достал спокойно и так! ))) Спецом написал про альтернативный вариант,у кого возникнут проблемы с этими пистонами, а такие случаи были...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 2.9.2011, 19:02
Сообщение #208


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Пистоны от грязи перестают выкручиваться отверткой, без ножа не снять.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hunter843
сообщение 7.9.2011, 5:37
Сообщение #209


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 26.2.2008
Из: USSR

Мой город: МСК



Цитата(Alexus @ 1.9.2011, 15:28) *
Благополучно в течение 10 минут была поменяна правая лампа ПТФ. Никаких бордюров не использовал, открутил лишь 3 самореза крепления подкрылка сбоку, немного отогнул его и пролез рукой к ПТФ. Чутка не удобно из-за бачка омывайки, зато быстро!

А я просто просунул руку спереди под бампером... ничего откручивать не надо. Отсоединил провод, повернул лампу, вытащил и в обратном порядке все вернул на место.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
iliya
сообщение 7.9.2011, 9:45
Сообщение #210


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 24.5.2011
Из: Рязаночка

Мой город: Москва



а вопросик... какую лампу лучше поставить..
2 варианта.( а может и нет)
Автомобильная светодиодная лампа H27W2-12s54

Или купить
PHILIPS H27W/2 12V 27W PGJ13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 7.9.2011, 9:47
Сообщение #211


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Смотря для каких целей.
Первый вариант будет просто светить, типа ДХО
Второй вариант будет полноценная ПТФ

Сообщение отредактировал Glom - 7.9.2011, 9:48
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
iliya
сообщение 7.9.2011, 9:48
Сообщение #212


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 24.5.2011
Из: Рязаночка

Мой город: Москва



цели...
какие будут светить ярче? меня это более интересует....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 7.9.2011, 9:49
Сообщение #213


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Конечно полноценная лампа, тоесть филипс
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
iliya
сообщение 7.9.2011, 9:51
Сообщение #214


Водитель Гетца
**

Сообщений: 17
Регистрация: 24.5.2011
Из: Рязаночка

Мой город: Москва



я так понимаю что лучше светят простые лампы чем диодные.... если рассматривать не только противотуманки а еще и габариты
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 7.9.2011, 9:53
Сообщение #215


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



В габариты можно и диоды. Габариты нужны чтоб обозначить авто в темноте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jackicn
сообщение 7.9.2011, 12:39
Сообщение #216


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 109
Регистрация: 14.12.2010
Из: Москва

Мой город: Москва ВАО



Цитата(iliya @ 7.9.2011, 10:51) *
я так понимаю что лучше светят простые лампы чем диодные.... если рассматривать не только противотуманки а еще и габариты

В случае светодиодных ламп для ПТФ можно подобрать и поярче чем штатные (тут уж от производителя все зависит) но светить они будут во все стороны (в т.ч. и вверх - что вредно для других водителей) так как отражатель фары расчитан на практически точечный источник света - нить лампы накаливания. А штатная лампа накаливания даст направленный поток не слепящий остальных!
ИМХО со светодиодами в ПТФ техосмотр не пройти (фары не отрегулируешь)!

Сообщение отредактировал Jackicn - 7.9.2011, 12:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
qwer1.1980
сообщение 16.10.2011, 18:46
Сообщение #217


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 8
Регистрация: 10.7.2011
Из: Кострома

Мой город: Кострома



Поставил себе SCT белые +30%. Светят ярче стандартных.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Фото_0171.jpg ( 177.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
na4kar.ru
сообщение 16.11.2011, 20:59
Сообщение #218


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 24.6.2008
Из: почти Пермь




Цитата(Hunter843 @ 7.9.2011, 6:37) *
А я просто просунул руку спереди под бампером... ничего откручивать не надо. Отсоединил провод, повернул лампу, вытащил и в обратном порядке все вернул на место.


Сегодня менял кучу лампочек спереди: обе лампы ближний/дальний, габаритную со стороны водителя, и в противотуманной фаре со стороны пассажира. До этого ничем подобным никогда не занимался.

Если на смену ламп ближний/дальний и габаритной ушло 10 минут, то с противотуманкой провозился 50 минут.

Лампу в противотуманку купил NARVA (889) H27 12,8V 27W (разъем PGJ13) за 350 рублей. Объездил несколько магазинов и только в одном нашел и оказывается капец по завышеной цене, так то она вдвое дешевле стоит. Но так как альтернативы в тот день уже не предвещалось, а поменять хотелось сразу все лампы--взял что было.

Итак лампа со стороны пассажира. Сначала как выше советывали решил отвернуть три самореза у подкрылка и отогнуть его. Отогнул. Не знаю как там кто руку просовывал, но я что-то не решился. Не, конечно может и можно, если ты до этого уже менял лампу сам и точно представляешь , что надо делать.
Два нижних пистона которыми прикреплён подкрылок снизу у меня не получилось отвернуть. Кстати руку, как написано в цитате в начале сообщения просунуть можно и поменять таким способом можно, опять же если раньше менял.
Мне же был необходим визуальный контакт с заменяемой лампочкой))) Благо в гараже у брата была смотровая яма, куда я и залез. Из ямы , как впрочем и из-за отогнутого подкрылка видно противотуманку. Видно как какая-то фигня торчит с обратной стороны фары и от неё отходят провода- всё это покрыто грязью )))
Вот из ямя только руку как раз и получается туда просунуть.
До замены я конечно читал форум, но так как читал не только про замену противотуманки- часть информации из головы вылетела.
Вобщем туда куда подходят провода-это разъем. Методом пальцевого тыка определил что на этом разъеме есть штучки которые надо с обоих сторон нажимать. Нажал, потянул вниз и выдернул разъем от лампы.
А дальше, дальше кино и немцы))) Забыл я, что лампу при вытаскивании надо повернуть. Ну и начал её тянуть--не идёт. Подкавырнул шлицевой отверткой, слышу что-то отломилось. Лампу всё-таки вытащил, но обнаружил что на ней (на цоколе) отломался пластиковый отлив и так как на меня никаких пластиковых фигнюшек не падало я понял, что этот отлив провалился внутрь фары. Вобщем так и оказалось.
Перед моими глазами уже мелькала картина, как я снимаю бампер, снимаю фару и вытряхиваю из неё эту пластиковую фиговинку.
Но опять же спасибо форуму, читал как кто-то вытаскивал упавшую габаритную лампочку внутрь фары с помощью проволочки- так и сделал, только проволочка никак не хотела зацеплять упавший внутрь отломаный пластиковый отлив. Но тут подошел брателла и намотал на проволочку кусочек скотча. С помощью этой приспособы удалось вытащить отлив.
А дальше- дело техники, вставил лампу, повернул (при этом вставлял на ощупь, смотря при этом с наружи фары), присоеденил разъем и вуаля-всё везде светится.

Итог: если вы не разу не меняли лампочку в противотуманке, то для замены вам желетелен визуальный контакт с фарой изнутри, это можно сделать из смотровой ямы или при отворачивании подкрылка, а точнее пистонов которые держат нижнюю часть подкрылка. ИМХО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
axes96
сообщение 10.1.2012, 4:56
Сообщение #219


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 10.1.2012

Мой город: Санкт-Петербург



Уже как год стоят 37w ничего не плавится, хочу 50w попробовать. ПТФ ДО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 10.1.2012, 8:40
Сообщение #220


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



axes96,

стекло защитное ПТФ - если грязное --- будет выгорать и вспениваться ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
axes96
сообщение 10.1.2012, 9:02
Сообщение #221


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 10.1.2012

Мой город: Санкт-Петербург



чтож тогда буду искать белые 37w...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmus
сообщение 15.1.2012, 22:43
Сообщение #222


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 393
Регистрация: 6.7.2009
Из: Волгоград




Цитата(qwer1.1980 @ 16.10.2011, 20:46) *
Поставил себе SCT белые +30%. Светят ярче стандартных.

Поставил себе такие же. Стоили пара как одна филипс. Светят заметно белее и ярче. Только вот одна лампа через две недели сдохла. Заказал на ее место "H+B Elparts" артикул 89901302, т.к. филипс все ж до фига стоит, а SCT в наличии не было. В выхи надеюсь поставить, отпишусь о впечатлениях. Кстати, эта лампа, судя по картинке, тоже имеет голубой светофильтр на колбе, так что должна светить более белым, нежели штатные филипсы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lemmus
сообщение 15.3.2012, 15:56
Сообщение #223


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 393
Регистрация: 6.7.2009
Из: Волгоград




Итак господа. Печальные вести с полей. Пока были морозы всё было хорошо. Сегодня же пошел мыть фары, а та, где стоит STC поплавилась ооочень сильно. Та, где стоит "H+B Elparts" все в той же поре, как и было при штатной - слегка оплавлен центр. Буду менять STC на "H+B Elparts". И что-то думать с заменой стекол на ПТФ. :-(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mausenok
сообщение 17.3.2012, 22:20
Сообщение #224


Водитель Гетца
**

Сообщений: 34
Регистрация: 13.2.2012
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(ИГОРЬ (А/С ВОЛНА) @ 2.2.2005, 20:52) *
Поделюсь опытом.
Чтобы поставить туманки, надо:
1, Снять бампер.
2. Вынуть нижнюю решетку.
3. Вырезать в ней отверстия под туманки.
4. Закрепить туманки в бампере.
5. Заморочиться с проводкой.
6. Поставить бампер.
7. Проверить работу.
8. Обмыть это дело, чтобы лучше светили.

Ну это вкрации.
Если непонятно - напишу поподробнее.


Игорь, укажите пожалуйста где почитать, посмотреть процедуру установки противотуманок с изготовлением проводки, протягиванием ее, подсоединением...ну чем сможете в общем))) Спасибо)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 18.3.2012, 7:21
Сообщение #225


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



mausenok,
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=3972
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 18.3.2012, 13:57
Сообщение #226


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



mausenok,
http://avto-maniac.ru/2010/07/ustanovka-shtatnyx-ptf.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
voleant
сообщение 9.6.2012, 11:08
Сообщение #227


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.5.2011
Из: Москва, ЗАО

Мой город: Москва



Ребят, помогите! у меня почему-то не выкручивается (не вытаскивается) лампа в правой противотуманке. проворачивается она туда-сюда максимум на 10 градусов, из паза не хочет выходить, сильнее усилие начинаю прикладывать - боюсь сломать все там нафиг. Точно больше никаких дополнительных фиксаторов там нет?

(подлез, словом, лёжа на траве снизу без снятия чего-либо.)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 9.6.2012, 11:33
Сообщение #228


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6723
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



voleant, она и должна на этот угол поворачиваться.. потом на себя..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 9.6.2012, 14:54
Сообщение #229


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Нифига! Поворачивается для снятия на 40-45 гр, а вот на 10 - при НЕСНЯТОЙ фишке провода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
voleant
сообщение 13.6.2012, 8:33
Сообщение #230


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.5.2011
Из: Москва, ЗАО

Мой город: Москва



Всё, на даче наконец получилось поменять. Действительно лампа была вставлена неправильно, и пришлось с силой выламывать ее. Благо что сломался один зубец на старой лампе, а не сама туманка. Новая встала отлично, и при зафиксированном положении смотрела строго вниз контактом, а старая под 90 градусов, смотря на моторный отсек. Не знаю уж, кто так умудрился поставить ту лампу, на заводе или до меня...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kostiks
сообщение 25.7.2014, 15:57
Сообщение #231


669 автобус ©
*****

Сообщений: 334
Регистрация: 26.3.2006
Из: Купчино- Шереметьево

Мой город: Санкт-Петербург



Перегорела противотуманка. Первый раз менял ее (точнее, обе, перегорели с небольшим интервалом) ровно 6 лет назад: http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...st&p=545396

В этот раз купил в "Кореане" оригинальную лампочку (мобисовская коробка, номер детали, сделано в Корее и т.д.), цена вопроса 260 руб.


Открыв коробку, заменив лампочку, сравнил их (слева оригинальная, справа старая перегоревшая).

Т.е., это стандартный PHILIPS, различие только в упаковке и нанесенном номере детали, 881 вместо 12060 :)

Порадовался, что сейчас не взял более дешевый корейский неоригинал, а решил проверить, что же из себя будет представлять оригинал и остался доволен, т.к. предпочитаю Филипс.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ездюля
сообщение 14.12.2015, 22:45
Сообщение #232


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 7
Регистрация: 13.9.2010

Мой город: Москва



Почитав форум пошел менять противотуманные лампочки, ведь "ничего сложного нет", а яма в гараже есть...
Сам я здоровый детина, а на машине установлена защита картера и подкрылки, гетц рестайл, места мало чтоб подлезть в щели, естественно слишком уж неудобно и не видно ничего. Пистоны подкрылков (с низу которые советуют откручивать для удобства замены)закисли и открутить не получилось, ломать не хотелось ибо заменить нечем было... Подсветив и посмотрев - далее действовал на ощупь.
Порядок таков:
1. Отсоединяем провода от лампы.
(Нажимаем на фиксаторы (по бокам фишки - они удерживают разъем в лампе) и тянем в низ, чтобы отсоединить фишку с проводами от лампы.)
2. Поворачиваем лампу на 90 градусов(кто-то тут писал). У меня-же надо повернуть (если сравнивать с циферблатом часов) так: изначально разъём с проводами смотрит на цифру 6 (тобишь в низ), мы поворачиваем лампу на цифру 5 (приблизительно), ну может между 5 и 4 (+ - трамвайная остановка (шучу)) = почувствуете. Лампа в цоколе удерживается тремя фиксаторами, как только фиксаторы совпадут с пазами в держателе - лампа вынимается без усилий. Ориентиром (в какую сторону поворачивать) будет горизонтальный пластмассовый штырь/ ограничитель (торчащий с низу, толщиной с авторучку) и не дающий повернуть лампу в нужную сторону, пока не отсоединим провода (в общем поворачиваем в сторону этого штыря, если смотреть с сидения вперед, то против часовой стрелки поворачиваем лампу). Если Вы повернёте лампу не в ту сторону... получите геморрой - не сможете её вытащить, как бы не старались!!! Если Вы всё таки повернули лампу не в ту сторону... то, поворачиваем её в исходное положение(на цифру 6), возможно для этого придётся приложить усилия(как было в моём случаи), ну а потом поворачиваем в "правильную" сторону и вытаскиваем.
Заменяем лампу на новую и собираем в обратном порядке. На всё про всё уходит действительно несколько минут, но при условии если Вы знаете что да как делать. Поэтому постарался ВСЁ подробно разжевать и положить в рот!!!
Всем удачи и спасибо за внимание!
P.S. оригинальная лампа H27W/2 , купил нарву по 225руб. за 1шт.



Сообщение отредактировал Александр23 - 18.12.2015, 20:53
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dim4ik2010
сообщение 25.3.2018, 14:46
Сообщение #233


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 117
Регистрация: 28.3.2010
Из: Москва СВАО




Подниму темку.
Неужели ничего не изменилось за столько лет?
Хочется очень белый свет в противотуманки рестайла
Набрал в поиске на Ali H27W/2
Вариантов несколько, но отличаются по длине и в отзывах нигде никто не подтвердил хотя бы 25ватт
В фары, кстати поставил
ссылка
https://ru.aliexpress.com/item/2x-H4-H7-H13-H11-9005-9006-COB-LED-Headlight-72W-8000LM-All-In-One-Car/32699591240.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ROMB39
сообщение 5.1.2023, 20:57
Сообщение #234


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.8.2013
Из: Советск

Мой город: Калининградская область



Подскажите пожалуйста, где можно глянуть как меняется лампочка на заднем противотуманике , рестайл.

Сообщение отредактировал ROMB39 - 5.1.2023, 20:58
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SoDimon
сообщение 5.1.2023, 21:36
Сообщение #235


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1402
Регистрация: 2.4.2009
Из: Москва,ЮЗАО.

Мой город: Москва.



2 самореза откручиваете и фонарь вынимается. С обратной стороны патрон. В нем лампа.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ROMB39
сообщение 5.1.2023, 23:11
Сообщение #236


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 25.8.2013
Из: Советск

Мой город: Калининградская область



Цитата(SoDimon @ 5.1.2023, 21:36) *
2 самореза откручиваете и фонарь вынимается. С обратной стороны патрон. В нем лампа.


Спасибо
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.4.2024, 9:11