Автомагнитолы Alpine |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Автомагнитолы Alpine |
29.7.2007, 9:38
Сообщение
#1
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
День добрый, господа.
Хочу поставить головное устройство Alpine CDA-9812RB. С расчетом на дальнейшую замену штатной аккустики. Смущает 2-е вещи, 1.Что данная моделька аж 2003 г. выпуска, не старовата технически? 2.На форуме данном читал, что у Alpine высокие частоты резко выражены. Это относится ко всем Alpinам или только к Alpine CDA-9812RB? Например, в Пионере низкие частоты ярко выражены по сравнению с тем же Alpin'ом. |
|
|
29.7.2007, 16:20
Сообщение
#2
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 298 Регистрация: 13.3.2007 Из: Нижний Новгород |
1) Алпайн не бывает старым
2) Всё там хорошо и всё можно отрегулировать, не надо сравнивать Алпика с Жопиком, Две разные конструкции :smile: |
|
|
29.7.2007, 17:46
Сообщение
#3
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Цитата(yura2507) 1) Алпайн не бывает старым
2) Всё там хорошо и всё можно отрегулировать, не надо сравнивать Алпика с Жопиком, Две разные конструкции :smile: Ок, развеяли последние сомнения. С консолью по цвету нормально сочетается, может фотка есть? P.S. В одном магазине видел такую стоит 13990р. Дорого? |
|
|
29.7.2007, 18:24
Сообщение
#4
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 9 Регистрация: 6.10.2005 |
http://price.ru/bin/price/prodlist?curr=2&...&cid=430102
Телефон в руки и вперед. |
|
|
30.7.2007, 9:17
Сообщение
#5
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 16.5.2007 Из: Москва |
Цитата(duno) данная моделька аж 2003 г. выпуска, не старовата технически?
У этого альпа очень хороший звук. Ты его хочешь бу или новым купить? |
|
|
30.7.2007, 9:35
Сообщение
#6
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
duno, я себе тож сейчас выбираю голову в этом ценовом сегменте. Выбор сузился до Pioneer DEH-P88RS и Blaupunkt Bremen MP76 (в крайнем случае МР74 - а-ля МР76, но серебристая)
Основным критерием было наличие автокалибровки по микрофону. В субботу поеду, поставлю новые пищалки Morel MT-23 и под них попробую выбрать из этих двух. У Пионера подводных камней меньше, но есть мнение, что его процессор делает звук слегка неестественным. А у Блау дизайн простоват, по сравнению с по-хайэндовски выглядящим Пионером и по качеству былой уверенности нет. http://www.magnitola.ru/Pioneer-DEH-P88RS-p-6107.html http://www.magnitola.ru/Blaupunkt-Bremen-MP76-p-6667.html |
|
|
30.7.2007, 12:55
Сообщение
#7
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 161 Регистрация: 27.4.2006 Из: Москва |
Цитата(Мороз) duno, я себе тож сейчас выбираю голову в этом ценовом сегменте. Выбор сузился до Pioneer DEH-P88RS и Blaupunkt Bremen MP76 (в крайнем случае МР74 - а-ля МР76, но серебристая)
Основным критерием было наличие автокалибровки по микрофону. В субботу поеду, поставлю новые пищалки Morel MT-23 и под них попробую выбрать из этих двух. У Пионера подводных камней меньше, но есть мнение, что его процессор делает звук слегка неестественным. А у Блау дизайн простоват, по сравнению с по-хайэндовски выглядящим Пионером и по качеству былой уверенности нет. http://www.magnitola.ru/Pioneer-DEH-P88RS-p-6107.html http://www.magnitola.ru/Blaupunkt-Bremen-MP76-p-6667.html В субботу поставил себе 88. до этого был Prology 520. Штатный усилитель + DLS С6 - Звучит как домашний Hi-Fi (у меня Pioneer 711 + SvenAudio), по поводу неестественности, не заметил... даже штатные заиграли по новому |
|
|
30.7.2007, 13:21
Сообщение
#8
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(Kharitonov Roman) В субботу поставил себе 88. до этого был Prology 520.
Штатный усилитель + DLS С6 - Звучит как домашний Hi-Fi (у меня Pioneer 711 + SvenAudio), по поводу неестественности, не заметил... даже штатные заиграли по новому Полагаю, что на том уровне качества звука, на котором находятся МР76 и Р88, не всякий услышит эту разницу. Я буду сравнивать какой из них мне слушать в кайф, не вдаваясь в анализ. Очень хочется получить такой же кайф, как однажды, когда услышал как играет ресивер Cambrige Audio 640 с напольниками AE EVO3 (правда источником был какой-то CD-плеер за 1000уе). Причем у меня дома NAD T753 + Wharfedale Evo10 + RUARKовский саб, но кайфа от моей системы поменьше. |
|
|
30.7.2007, 20:11
Сообщение
#9
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Цитата(Mr_Max) Цитата(duno) данная моделька аж 2003 г. выпуска, не старовата технически?
У этого альпа очень хороший звук. Ты его хочешь бу или новым купить? хочу новый купить, затра еще в одном месте поищу в нашем городе. Если там не будет, остается 2-а варианта, платить 13990 либо ждать на заказ 2-3 недели, но - 1500р. Мороз Смотрел я на Pioneer 88RS, дизайн понравился, но чем он лучше данного Alpin'a? Среди Пионеров может 88 только дизайном берет, а вот более старая модель пионера 77 - это не тот же 88 только в новом корпусе? |
|
|
30.7.2007, 21:13
Сообщение
#10
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Забыл спросить.
Цитата(Мороз) Основным критерием было наличие автокалибровки по микрофону.
Это как, магнитолка сама настраивает эквалайзер под шум с салоне? У Alpine 9812RB такого нет? |
|
|
30.7.2007, 22:07
Сообщение
#11
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(duno) Забыл спросить. Располагаешь микрофон в точке прослушивания. Голова дает скользящий тон или ряд сигналов разных по частоте, анализируя, с какими задержками и уровнем они доходят до точки прослушивания. У Alpine такой фичи не нашел...
Цитата(Мороз) Основным критерием было наличие автокалибровки по микрофону. Это как, магнитолка сама настраивает эквалайзер под шум с салоне?
У Alpine 9812RB такого нет? Инструкции на Pioneer DEH-P88RS http://www.musicar.ru/spisimg/995_260_spec.pdf BLAUPUNKT Bremen MP-76: http://www.musicar.ru/spisimg/1431_260_spec.zip |
|
|
30.7.2007, 22:18
Сообщение
#12
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
О! Нашел Альпин с калибратором: CDA-9887R
Цитата Но главная «изюминка» аппарата это новая технология MultEQ, которая измеряет акустические параметры автомобиля и точно обрабатывает звук. Ее использование максимально приблизит звучание аудиосистемы автомобиля к лучшим домашним системам. Встроенный усилитель имеет мощность 4х60 Вт, для подключения усилителей есть 3 пары 4-х вольтовых линейных выходов. CD-ресивер отображает русские ID3-тэги, как с дисков, так и при подключении iPod, которому не требуется никаких дополнительных интерфейсов. Пульт ДУ входит в комплект. Сайт дистрибьютора:
http://www.tria.ru/product_ID_2962.html Инструкция http://www.tria.ru/img/upload/products/ins...lp/cda9887r.pdf |
|
|
31.7.2007, 9:25
Сообщение
#13
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
уж лучше бы выбора не было =)
Теперь не знаю, что брать Pioneer 88RS или Alpine 9812RB. |
|
|
31.7.2007, 9:33
Сообщение
#14
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
duno Пионер понавороченнее. У меня торпедо серебристое- был бы ваще в кассу. Но склоняюсь к 76-му Бремену.
|
|
|
31.7.2007, 9:44
Сообщение
#15
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Цитата(Мороз) duno Пионер понавороченнее. У меня торпедо серебристое- был бы ваще в кассу. Но склоняюсь к 76-му Бремену.
У меня тож серебристая, но ПИОНЕР черного цвета. |
|
|
31.7.2007, 9:52
Сообщение
#16
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Посмотри:
|
|
|
1.8.2007, 11:49
Сообщение
#17
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Цитата(Мороз) Посмотри:
Дф, я тож этакую видел, НО в у нас в одном из магазинов стоит ПИОНЕР 88RS но панел , ближе к черному, а не как на картинке серебристая. Во как =) |
|
|
1.8.2007, 12:05
Сообщение
#18
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 54 Регистрация: 8.6.2007 Из: Москва, СВАО, Останкино |
duno
Классный Alpine 55 - серебристый, подсветка меняется, но он стоит 17-18 тыщ. модель 2005 года, Хотел себе взять, но жаба задушила, взял 81 за 7,5. Да, кстати у Alpine действительно ярче, чем у других выражен верх и низ, если хочешь более чистый звук, то бери Clarion или Pioneer, там средних больше - чище звук. Хотел себе Clarion 778 - новая модель 24-х битный ЦАП и т.д. и т.п. есть USB( сзади на проводе, можно в бардачок вывести) подсветка 728 цветов и всё за 8,5-10 тыщ, но первую партию всю разобрали, а поставки возобновятся только через 3-4 недели. |
|
|
1.8.2007, 18:02
Сообщение
#19
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
купил уже Alpine 9812 RB
Пульт у меня почему - то черный, маркировка Alpine RUE-4187 У всех так? |
|
|
2.8.2007, 8:48
Сообщение
#20
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
мафон косячный оказался, поменять могут либо на другой, либо вернуть бабки.
Так что тема еще не закрыта =) |
|
|
2.8.2007, 9:22
Сообщение
#21
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
[quote="DAK"]duno
, взял 81 за 7,5. Как звучит данная модель, нравится? |
|
|
2.8.2007, 9:34
Сообщение
#22
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
а что про Alpine 9853R что можете сказать, кто пользовал?
|
|
|
2.8.2007, 9:53
Сообщение
#23
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(duno) а что про Alpine 9853R что можете сказать, кто пользовал? Вот отзывы почитай:
http://www.magnitola.ru/Alpine-CDA-9853R-pr-4906.html |
|
|
2.8.2007, 10:02
Сообщение
#24
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь |
Цитата(duno) а что про Alpine 9853R что можете сказать, кто пользовал?
Очень хороший аппарат, при условии что его возможности будут использованы на 100%, и главное правильно настроены звуковые задержки, и правильно подобрано положение ВЧ динамика, а то из-за криворуких и глухих установщиков создается тупое мнение типа "у альпа яркий верх", все там нормально..... p.s. P-88, Clarion , Bremen, все аппараты до 14000-15000 отдыхают!!! |
|
|
2.8.2007, 10:10
Сообщение
#25
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(Виталий 099) p.s. P-88, Clarion , Bremen, все аппараты до 14000-15000 отдыхают!!! В 88 Пионере и в 76-м Бремене есть защита от криворукого установщика - автонастройка задержек и 16-27 полосный эквалайзер.
|
|
|
2.8.2007, 11:36
Сообщение
#26
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 54 Регистрация: 8.6.2007 Из: Москва, СВАО, Останкино |
duno
Могу только на следующей неделе сказать :sad: |
|
|
2.8.2007, 11:41
Сообщение
#27
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 54 Регистрация: 8.6.2007 Из: Москва, СВАО, Останкино |
duno
55 и 53 почти одинаковые, друзья говорят отличный звук, но сам не слышал. Они под расширение системы сделаны, если усилитель ставить не будешь, то они тебе на хрен не нужны, а если будешь, то они одни из лучших аппаратов на рынке! |
|
|
2.8.2007, 21:15
Сообщение
#28
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Цитата(Виталий 099) Цитата(duno) а что про Alpine 9853R что можете сказать, кто пользовал?
и главное правильно настроены звуковые задержки Т.е. задержки звука в этой модели только вручную выставить можно? |
|
|
5.8.2007, 11:26
Сообщение
#29
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь |
Цитата(duno) Цитата(Виталий 099) Цитата(duno) а что про Alpine 9853R что можете сказать, кто пользовал?
и главное правильно настроены звуковые задержки Т.е. задержки звука в этой модели только вручную выставить можно? А их и надо выставлять вручную используя специальные диски, просто задумайтесь как копеешный микрофон который идет в комплекте в других аппаратах может заменить хорошие уши, выход в данной ситуации опять нашла первым фирма Alpine это CDA-9887, микрофон к нему продается отдельно и стоит не мало. |
|
|
5.8.2007, 13:22
Сообщение
#30
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(Виталий 099) А их и надо выставлять вручную используя специальные диски, просто задумайтесь как копеешный микрофон который идет в комплекте в других аппаратах может заменить хорошие уши, выход в данной ситуации опять нашла первым фирма Alpine это CDA-9887, микрофон к нему продается отдельно и стоит не мало.
АЧХ микрофона известна, поэтому его копеечность мало влияет на результат, процессор все необходимые данные получит.. А то, что маркетологи в Alpine придумали как срубить с покупателя побольше денег, то молодцы конечно, своего лошарика они найдут. |
|
|
5.8.2007, 17:44
Сообщение
#31
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
А что скажете про Pioneer DEH-77MP
http://www.auto-hifi.ru/auto/model.php?mode=DEH-P77MP P.S Наверное мало где найдешь такую, раз снята с поизводства. |
|
|
5.8.2007, 17:55
Сообщение
#32
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(duno) А что скажете про Pioneer DEH-77MP
Гы. На мой NAD Т753 похожа и на древнюю кассетную деку "Маяк". Вчера купил Blaupunkt Bremen MP76 - управление супер! Контекстозависимое значение кнопок с подсказками на дисплее - очень удобно. По звуку расскажу позже. |
|
|
5.8.2007, 18:40
Сообщение
#33
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Цитата(Мороз) Цитата(duno) А что скажете про Pioneer DEH-77MP
Гы. На мой NAD Т753 похожа и на древнюю кассетную деку "Маяк". Да уж, дизайн у нее (Pioneer DEH-77MP) и вправду в стиле РЕТРО. =) |
|
|
5.8.2007, 22:16
Сообщение
#34
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua |
Вот ДИЗАЙН!
|
|
|
10.8.2007, 15:34
Сообщение
#35
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 16.5.2007 Из: Москва |
Цитата(duno) Т.е. задержки звука в этой модели только вручную выставить можно?
Да, вручную. В инструкции есть таблица со значениями задержек в зависимости от расстояний от акустики до уха водителя. Вполне можно и самому поиграться с настройками.. Кстати, именно задержки помогают исправить неправильность установки пищалок. Цитата(DAK) 55 и 53 почти одинаковые, друзья говорят отличный звук, но сам не слышал.
Сам процессор в 9853 и 9855 можно сказать одинаковый. В 55й модели просто каналов больше. Цитата(Мороз) А то, что маркетологи в Alpine придумали как срубить с покупателя побольше денег, то молодцы конечно, своего лошарика они найдут.
Зачем пытаться оговорить тех, кто может позволить себе купить действительно высококлассный аппарат за предложенную продавцом цену? |
|
|
10.8.2007, 15:44
Сообщение
#36
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Цитата(Mr_Max) Цитата(Мороз) А то, что маркетологи в Alpine придумали как срубить с покупателя побольше денег, то молодцы конечно, своего лошарика они найдут.
Зачем пытаться оговорить тех, кто может позволить себе купить действительно высококлассный аппарат за предложенную продавцом цену? А зачем помогать разводить людей на совершение покупки под воздействием ложных посулов? |
|
|
10.8.2007, 16:01
Сообщение
#37
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 16.5.2007 Из: Москва |
Человек, отдающий деньги за 9855 - знает что он покупает.
Это ведь не магнитола за 2 тыщи р из ашана, а продукт, который может принять ценитель.. (вот только ценители бывают сейчас разные..) Когда я покупал - у меня был выбор между пионером 88RS и 55м альпом. Выбрал алььп - не жалею ни капли. (блау не рассматривал именно из-за дизайна...) |
|
|
10.8.2007, 17:05
Сообщение
#38
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Mr_Max, а я не против Альпайна высказывался, а против тезиса, выдвинутого альпайновскими маркетологами и озвученные by Виталий 099? про то, что штатным микрофоном нельзя нормально пользоваться для автокалибровки.
|
|
|
11.8.2007, 22:57
Сообщение
#39
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь |
Цитата(Мороз) Mr_Max, а я не против Альпайна высказывался, а против тезиса, выдвинутого альпайновскими маркетологами и озвученные by Виталий 099? про то, что штатным микрофоном нельзя нормально пользоваться для автокалибровки.
А на каком основании вы взяли что им можно что то настроить???? Я например свои советы даю на основании многолетней работы с серьезной установочной студией, и сейчас она находится буквально через стену магазина, то есть все машины в которые мы что то продаем и устанавливаем я слушаю и делаю для себя выводы. А вот как раз ваш микрофон и служит для заманивания клиентов, а альпаиновцы пошли правильным путем, нечего клиенту иметь вообще это устройство, приобритаем его мы, как региональные операторы фирмы Alpine, так что тут развода нет. |
|
|
12.8.2007, 1:59
Сообщение
#40
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
Виталий 099, не знаю какая у вас финансовая политика, а с Карамбаса взяли 100$ за настройку его альпайна. Причем что любопытно, настройки слетели при отключении питания. Что, опять сотку платить? А если есть автокалибратор, то делов на пять минут (ну и минут 10 на подгонку под свой вкус)
|
|
|
12.8.2007, 23:22
Сообщение
#41
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь |
Цитата(Мороз) Виталий 099, не знаю какая у вас финансовая политика, а с Карамбаса взяли 100$ за настройку его альпайна. Причем что любопытно, настройки слетели при отключении питания. Что, опять сотку платить? А если есть автокалибратор, то делов на пять минут (ну и минут 10 на подгонку под свой вкус)
Это пример безграмотного подхода настройщиков (т.к. не записали на листок настройки) и безграмотного пользователя, т.к. настройки не стираются при отключении питания, при сбросе аппарата, просто их надо было сохранить в любую ячейку памяти. А 100$, ну что я могу сказать по этому Москва одним словом, приезжай к нам, у нас от 100р до 1000р. |
|
|
16.8.2007, 21:30
Сообщение
#42
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 21 Регистрация: 13.6.2006 Из: Масква |
у меня 9812, ниразу не жалел, когда брал денег конечно жалко было, но хорошая вещь и стоит соответственно
|
|
|
16.8.2007, 21:42
Сообщение
#43
|
|
Грязный мексиканец Сообщений: 372 Регистрация: 6.4.2006 Из: из 10-го домика Мой город: где-то на Минке |
Цитата(Виталий 099) настройки не стираются при отключении питания, при сбросе аппарата, просто их надо было сохранить в любую ячейку памяти.
очень прошу, расскажите как это сделать? :smile: |
|
|
19.8.2007, 18:07
Сообщение
#44
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 27 Регистрация: 30.6.2007 |
Приветствую, всех.
Я взял Pioneer P88RS, мне нравится =) |
|
|
26.8.2007, 19:07
Сообщение
#45
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь |
Цитата(carambas) Цитата(Виталий 099) настройки не стираются при отключении питания, при сбросе аппарата, просто их надо было сохранить в любую ячейку памяти.
очень прошу, расскажите как это сделать? :smile: Конкретно в вашем случае, листок бумаги с настройками будет служить ячейкой памяти. (Но поверьте и для тех у кого 9853, 9855, 9887, 9865, и PHX-701, P-88 и т.д. тоже пишется на листок, так на всякий случай вдруг глюк какой будет) |
|
|
6.9.2007, 13:46
Сообщение
#46
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 77 Регистрация: 6.9.2007 |
У меня валяется Alpine 9812RB без морды :sad: ... продайте морду ктонибудь
|
|
|
6.9.2007, 13:52
Сообщение
#47
|
|
(Oo\(llllll)(llllll)/oO) Сообщений: 665 Регистрация: 21.9.2006 Из: аура рабыня Мой город: Москва |
intrancer что, "по случаю" магнитолка без морды перепала? :???:
|
|
|
6.9.2007, 16:43
Сообщение
#48
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 77 Регистрация: 6.9.2007 |
Цитата(Мороз) intrancer что, "по случаю" магнитолка без морды перепала? :???:
нет.... скорее морда ушла по случаю :bur: |
|
|
1.10.2007, 12:55
Сообщение
#49
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 20 Регистрация: 1.6.2007 Из: Москва |
Здравствуйте !
Собственно проблема найти модель Альпайна за минимальные деньги с ПДУ. Ребенок у меня на заднем сиденье будет пользоваться. За 12-17 тыщ. пульт -есть, а подешевле? Что посмотреть, посоветуйте? |
|
|
Гость_Jonni_* |
1.10.2007, 13:28
Сообщение
#50
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 7:33 |