Версия для печати темы

Автор: Strebok 23.1.2010, 18:14

Продолжение популярной темы.
Начало здесь:
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=29381
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=40451
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=41032

На улице похолодало, появились проблемы с заводом двигателя. Расскажу свою историю. Стояла моя машина на стоянке всю ночь, утром было -29, пробую заводить, стартер крутит хорошо, машина не заводится. Естественно докрутил до тех пор, пока аккумулятор сел. Далее было несколько попыток "прикурить", стартер крутит, машина не заводится. Днем, когда потеплело до -12 была ещё попытка завестись от донора, всё это не дало положительного результата. В итоге притащили меня на верёвке в гараж. Полез в инет попытаться узнать, что же это может быть. Ответ нашел на Гетц клубе, уплотнительные кольца бензонасоса. Это конечно одна из причин не завода двигателя, но симптомы очень похоже на мои, стартер крутит хорошо, двиг. не схватывает.
Было принято решение устранить проблему самому, заменить эти колечки в бензонасосе.
В первую очередь снял аккумулятор и поставил на зарядку.
Далее приступил к снятию бензонасоса, для этого нужно опрокинуть задний ряд сидений, снять обшивку, которая крепится четырьмя пистонами и отодрать лючок, который посажен на герметик.

Снимаем шланги, на одном стоит стальной хомутик, на другом очень удобный пластмассовый, снимать который нужно нажимая на "кнопки" по бакам. Откручиваем восемь гаек.

Аккуратно вынимаем всю конструкцию из бака, желательно накрыть дыру в баке, что бы туда ничего не попало.
Далее нужно отделить верхнею крышку (белая) от насоса (черный), которая держится на двух защелках.
Красным показаны защелки, зеленым направление съёма.


Поддеть, потянуть, вытащить, разъединить два разъёма. Появилось первое колечко, чтобы добраться до второго нужно еще поддеть, потянуть, вытащить.
http://s005.radikal.ru/i211/1001/b8/7114ccd6c0d4.jpg
Третье колечко находится в регуляторе давления, для того чтобы добраться до него нужно снять фильтр, который на трех защелках. Сливной штуцер с регулятором давления нужно немного повернуть и вынуть.
http://s43.radikal.ru/i101/1001/29/66d010f03cf2.jpg
Меняем колечки на новые, которые были куплены в авто запчастях. Название которых "колечки топливных форсунок ВАЗ 2110.
Слева новое колечко, справа старое.
http://i073.radikal.ru/1001/79/861213ffd1ff.jpg
собираем все в обратной последовательности.
Хочется отметить несколько моментов.
При снятии шлангов в системе может быть давление, тряпки должны быть наготове, у меня не было ни капли в системе.
Второй момент, мне кажется, что достаточно заменить два колечка, в регуляторе давления колечко стояло явно другое, похожее на купленные мной новые.
http://i058.radikal.ru/1001/2f/48d3be58056f.jpg
Красные стрелки -старые колечки, желтая -старое из рег. давления, зеленая -новое колечко.

Итог, все собрал, машина завелась с первого раза. Испытание морозом по полной программе пока не получилось, но на -23 завелась с первого раза.

Позвонил официальному дилеру, заявил о проблеме с запуском в мороз, мастер меня не дослушав, предложил подъехать к ним для замены уплотнительных колец бензонасоса по гарантии, то есть бесплатно, единственное сказал, машину придется оставить на день, забрать на следующей. Но я с проблемой уже справился, а кто нет сервис всех ждет, что очень радует.

Надеюсь, информация будет полезна, спасибо.

В дополнение

Автор: Roger 23.1.2010, 22:28

Strebok при описании процесса замены колец в бензонасосе уточнял, что

Добавлю, что в руководстве по ремонту GETZ описан процесс снижения давления в системе питания:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
В системе питания инжекторного двигателя давление составляет 350 кПа, поэтому запрещается ослаблять соединения топливопроводов во время работы двигателя или сразу после его остановки. Для проведения работ по ремонту системы питания на только что остановленном двигателе необходимо предварительно снизить давление в системе питания. Через 2-3ч после остановки двигателя давление в системе падает практически до нуля.
1. Отсоедините провод от клеммы "минус" аккумуляторной батареи.
2. Снимите подголовники спинок заднего сидения и сложите сиденья.
3. Извлеките 4 пистона крепления коврика пола багажника и выньте коврик.
4. Снимите крышку лючка топливного модуля.
5. Отсоедините колодку с проводами от топливного модуля.(колодка показана на первой картинке - она соединена черным проводом с крышкой лючка топливного модуля.)
6. Подсоедините провод к клемме "минус" аккумуляторной батареи, пустите двигатель и дайте ему поработать до полной выработки топлива из рампы форсунок. После этого двигатель заглохнет.
7. Все... теперь можно разъединять топливопроводы.

Автор: Strebok 24.1.2010, 11:23

Vdooc
Желтой краской ничего не метил, это на заводе ОТК все соединения и разъемы метит, визуальный контроль.
dimanok
Я заменил три кольца для успокоения души, какие у Вас стоят кольца мне неизвестно, у меня явно разные, в регуляторе давления стояло кольцо такое же как купленные мной новые, даже цвет разный.
На морозе только вынимал бензонасос, шланги грел рукой, что бы резина стала мягче, все остальное делал дома, навонял бензином конкретно.
Вот фото СТАРЫХ резинок, слева одно из отводящих трубок, справа из регулятора давления, видно, что резинки разные на заводе поставили.
http://www.radikal.ru

Автор: Muholov 22.2.2011, 23:45

После ремонта бензонасоса, все встало на свои места. Но все таки лучше посоветоваться с Динамиком. Вдруг я не прав.

Автор: Veter0k 10.8.2011, 18:26

Итак. До расскажу свою историю, может кому то окажется полезной. Как я писал выше, сегодня утром купил правильные колечки. В очередной раз разобрал бензонасос, сменил все 3 колечка(на рег. давления тоже). Собрал. Заводится еще хуже чем на старых колечках. При выдергивании реле бензонасоса, глохнет сразу и безоговорочно. Разобрал опять(4 раз по счету...), вернул колечко регулятора на место, заодно поправил колечко под самим насосом(оно, мне показалось, стоит криво, видимо из за того что уже разбирал 4 раза). Собрал, завел, выдергиваю реле, и, красота!!! Двиг работал еще секунд 15 и заглох с трудом. Цель достигнута, посмотрим как будет заводится зимой. Не поленился сфотал колечки.
http://fastpic.ru/view/18/2011/0810/4eb961cd5322fb2dcb523584469017c5.jpg.html

1. Старое, видимо оригинальное.
2. Новое не правильное, видимо от рампы а не от форсунок.
3. Новое правильное.

Автор: FAnton 10.10.2011, 8:21

Дошла и до меня очередь менять кольца. Прошлой зимой заводился плохо (ниже -20 далеко не всегда) - решил, что пора :)
Колечки купил, как и на фотках "Strebok", "сиреневенькие". Продавцы в один голос кивали, что, дескать, это нормальные фирменные, а те что других цветов - подделка :)
Перед извлечением агрегата проверил сколько проработает двиг без "подкачки". Оказалось - секунд 10-15. Это при, ориентировочно, +16 в гараже.
Кстати, при снятии "прямого" бензошланга - оттуда хлынуло грамм 100 бензина. Видимо для работы двигателя этого давления было уже недостаточно, но оно там было
Вынул, сменил 2 кольца: одно на "выдаче" (верхний патрубок, который вставляется в фильтр; у дорестайла он нераздельный, поэтому и колечко одно) и одно на клапане. Отмечу, что с новым колечком корпус клапана вставлялся весьма неохотно.
Собрал, подключил, дал бензонасосу накачать бензину. Отключил, завел - двигатель проработал не менее 4мин В замешательстве метнулся, проверил еще раз - опять же не менее 4мин.
У кого также? Это нормально или клапан сброса не работает?

Автор: JAMPER_RU 20.10.2011, 11:44

Сегодня утром было +5 машинка завелась не так бодро как обычно.
Ну и решил я в преддверии зимы проверить работу насоса.
Включаю секундомер на сотовом вытаскиваю предохранитель на бензонасос, и результат 2 сек...... !!!!!!

Поехал в магазин купил колечки (менял кольца той зимой были квадратные ).
Разобрал насос вытащил кольца на вид круглые и приличные.
В голове уже сомнения а они ли причина.

Собрал установи включил секундомер, и результат 2 минуты.
Это уже очень хорошо!!!

p.s Думаю многим не будет лишним проверить перед зимой и свои колечки.
А то потом в -20 разбирать и менять ой как не комфортно будет.

Автор: Viktor22 20.10.2011, 11:50

Напишите, поподробнее, плиз, как проверять- очень интересно Думаю не только мне

Автор: JAMPER_RU 20.10.2011, 12:07

А что там описывать ....... берём секундомер это для чистоты эксперимента.
Заводим двигатель, открываем капот, открываем блок с реле и предохранителями, и вытаскиваем предохранитель на бензонасос.

На картинке от выделен чёрным :

http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1110/b6/677d1c5d0dd0.jpg.html

Автор: Viktor22 20.10.2011, 12:10

движок должен работать еще пару минут, если система держит давление? я правильно понял?

Автор: JAMPER_RU 20.10.2011, 12:13

От минуты и более ..... у каждого по разному.
Но не как не несколько сек.

Автор: Бандитский творог 20.10.2011, 13:02

сколько могут меняные кольца ходить ?

Автор: dinamik 20.10.2011, 14:23

Прошлой осенью менял кольца,а сейчас пришло время для фильтра. Кольца в отличном состоянии,даже лучше тех,что шли с фильтром.

Автор: Viktor22 20.10.2011, 15:13

спасибо- проверим

Автор: dinamik 20.10.2011, 19:38

От минуты и более???!!! Хотел бы своими глазами увидеть такую машинку! Вобще–то,секунд 15–20 оптимально и реально.

Автор: JAMPER_RU 21.10.2011, 6:05

Самое удивительное и не понятное ........ вечером выдернул предохранитель и опять движок проработал только пару секунд.

Может у кого есть мысли по чему так.
Завтра буду мерить давление в магистрали.

Автор: dinamik 21.10.2011, 7:43

JAMPER_RU, значит где–то травит в обратку... А что может быть? Кольца,регулятор... Больше нЕчему.

Автор: JAMPER_RU 22.10.2011, 2:07

Ну что развеем миф про минуты работы бензонасоса......... ?????

Такая продолжительная работа наблюдается только если вытащить насос и слить с него весь бензин а потом
после установив его в бак завести машину и снять фишку питания.
Но если не торопится её вытаскивать а дать ему поработать минут 5-ть то он проработает те же пару секунд в место
минут про которые писал я и другие.
Весь кекрет в воздухе который оставался в топливной системе......он то и давит на бензин создавая аллюзию
продолжительности работы насоса и хороших новых колечек.

:))))

Автор: dinamik 22.10.2011, 9:34

JAMPER_RU, жидкость и газ по разному ведут себя под давлением и по разному реагируют на его снижение-это я говорил уже не раз.

Автор: JAMPER_RU 22.10.2011, 13:25

dinamik, жидкость нельзя сдавить а газ можно.

Автор: Just Drol 22.10.2011, 15:21

Хм.. У меня после летней замены топливного фильтра держит около 50 секунд. Кстати, вытаскивал я не предохранитель, а реле.

Автор: dinamik 22.10.2011, 18:12

Добавлю. При снижении давления,газ расширяется и продолжает давить,а жидкость-нет. Ну,это лирика,а вот как прошлогодние кольца себя поведут в мороз,будем посмотреть.

Автор: xupypr1983 22.10.2011, 23:05

напиши, пожалуйста, размеры "правильных" колечек для замены

P.S. а также толщину "неправильных"

Автор: SvSx10 6.11.2011, 18:13

Доброго времени суток.
Вчера в Москве ночью не завёлся (-5). почитал много всего тут и там, и не знаю на что думать, масло менял только вот только (месяц назад) на 5w40, начинать ковыряться в бензонасосе/стартере или что ?
Характер проблемы: поворачиваем ключ, под капотом с лева где ремни, самый ближний к нам пытается вращаться, делает с трудом 2-3 оборота еле еле и всё, далее звук будто кто-то электрошокером балуется, частые такие щелчки, всё на приборной панели гаснет, отпускаем ключ зажигается аварийка, мигает 2 раза. Экранчик пробега, какой-то тусклый и лампочки "АБС" и "AirBag" больше не гаснут. Вынимаем ключ, вставляем, поворачиваем, чтобы электроника заработала, экран всё такой-же тусклый, а "абс" с "air bag" так больше не гаснут сколько не жди. Если попытаться снова завести происходит всё заново. Приборную панель колбасит - ремни проворачиваются 2-3 оборота - всё встаёт - щелчки - отпускаем зажигание мигает аварийка.
Ищу людей с подобными симптомами, или тех кто разбирается. Поймите, менять например рабочий АКБ на новый совершенно не хочется, или менять бензонасос. Так можно пол машины новой купить ) а толку может и не быть вовсе.
Заранее спасибо за ответы.

Автор: Viktor22 24.11.2011, 15:04

Вы уверены, что они меняли кольца? Официалы зачастую косят.

Автор: john5 24.11.2011, 15:11

Кстати, где-то сдесь читала, что гетцы стали угонять. Так моя проблема хорошая противоугонная система. Даже если захочешь угнать - не заведешь. Разве что на эвакуатор погрузить....

Я конечно в насосе сама лично не копалась (разорать ума-то хватит, а вот собрать обратно....), но мой отец присутствовал при ремонте и говорит что меняли. Как мне сказали они поменяли "накладки на насосе".

Автор: Artal 24.11.2011, 15:39

john5
А давление в топливной системе замеряли?

Автор: QuadFour 24.11.2011, 16:08

Даже не знаю, что думать. Два года назад менял кольца бензонасоса после проблем с заводом. После замены и прошлую и позапрошлую зиму заводился нормально в -15 -17. Вечера в -3 сразу не завелась, немного покрутил стартером, с третьего раза завелся. Заглушил, на горячую заводиться отлично, хотя до замены колец, это было главным индикатором - машина не заводилась даже на прогретую. Недавно сделал ТО, свечи, масло все в полном порядке. Неужели кольца бензонасоса отбегали свое, правда и морозов по сути еще сильных не было? либо акб загибается потихоньку?

Автор: WADIE 24.11.2011, 16:12

john5,
иногда при замене колечек - ставят такие-же не очень хорошие --- хватает на 6-12 месяцев ...

Автор: john5 25.11.2011, 14:50

Вот-вот и я так подумала что в моём случае замена колец как раз была на аналогичные и поэтому результата нет. Завтра еду в "другой" сервис посмотрим что скажут.

Автор: john5 25.11.2011, 15:18

Тут писали что оф. дилеры знают о проблеме "хрен заведешь в холод" и не говорят. Я конечно понимаю что при продаже глупо говорить о недостатках товара, но автомобили такой категории покупаются только по одному критерию "относительно" доступная цена. И например сразу сказать что нужно поменять эти резинки не составит труда. Я почитала тему и смотрю у очень многих такая проблема. Поэтому теперь я вообще не понимаю почему каждый раз приезжая к оф. дилеру с этой проблемой они вытаращивали на меня глаза и говорили такого просто не может быть. Но самое смешное когда опытные мастера говорили да сейчас я ее заведу, а потом докручивали до разрядки аккумулятора...

Автор: Viktor22 25.11.2011, 16:58

Официалы очень неграмотные люди.

Автор: Viktor22 1.12.2011, 19:58

Кто-нибудь пользовался такой штукой?
http://www.tdavtoteplo.ru/

Автор: GeologPS 1.12.2011, 20:17

товарищь в Челябинске пользуется.
в основном штука полезная когда ездишь с остановками ненадолго. то есть приехать - поставить-через час опять сесть поехать.
Тогда имеет смысл. А если два раза в день туда и обратно - особо разницы нет.

Автор: NkAml 26.12.2011, 19:40

Утром при -8 крутил стартером, почти три секунды. Колечки менял на ТО в феврале, как сказали на модифицированные, после чего проблема ушла. Неужели опять колечки деформировались, или это от высокой влажности авто долго заводился?

Автор: Nexus1979 17.1.2012, 8:03

Интересная тема.
Купил жене Гетц и тоже столкнулись с аналогичной проблеммой.
Даже в теплую погоду стартер давольно долго крутит и только потом схватывает.
Решил поменять кольца, АКБ и свечи.
Посоветуйте пожалуйста хорошую и надежнуэю АКБ и свечи.
Также т.к. поеду скорее всего неофициалам, как правильно выбрать кольца бензонасоса?
Покупать все собираюсь в Авто Русь (Москва)


СпасибО!

Автор: Viktor22 17.1.2012, 12:23

Аккум. медалист- стоит на машине 2й год, очень довольны.
Свечи- они и есть свечи... ngk ,по- моему, идут как родные.
А кольца от ваза подходят и стоят 15 рублей. Каких- то космических технологий в кольцах не прилагается. Так что искать родные смысла нет.

Автор: Nexus1979 22.1.2012, 15:54

Подскажите пожалуйста а как происходит замена колец в бензонасосе?
Мне в одном из сервисов сказали что надо БАК СНИМАТЬ????????
И Что разобрать бензонасос очень геморойно......

Автор: Алеф 22.1.2012, 16:07

Nexus1979, всё то же самое http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=14152

Автор: NkAml 22.1.2012, 16:37

Нет бак снимать не надо.
Вот http://avto-maniac.ru/2010/08/zamena-toplivnogo-filtra.html видео, опытный механик быстро все сделает:

Автор: Shiza 22.1.2012, 21:39

Парни а этот косяк все же присуще к 2008 года машинам или даже раньше выпуску?

Автор: Viktor22 22.1.2012, 21:49

у меня 2009 года. Тоже кольца меняли....

Автор: alexlex 22.1.2012, 22:13

Shiza,
вот опрос: http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=51931,
показывает кое-какую статистику о проблеме колец бензонасоса среди одноклубников.

Автор: NkAml 23.1.2012, 1:01

Похоже вновь начинается эпопея с колечками, старые менял в феврале прошлого года.
Вечером при наружной температуре в -17 завел Гешу со второго раза. Первый раз крутил стартером секунд пять, при этом, в момент прокручивания стартера, указатель уровня топлива, упал до нуля.
Через минуту повторил попытку, завелась за две секунды, шкала уровня топлива больше не прыгала.
Хочу спросить специалистов, насколько я понимаю, в момент прокрутки стартера указатель уровня топлива не должен падать до нуля? И данное явление свидетельствует о недостаточном давлении в топливной магистрали?

Автор: DefCom 23.1.2012, 10:51

Я зашел в магаз и попросил "колечки топливных форсунок ВАЗ 2110. Продавец без проблем дал :)

А делее распечатал подробную инструкцию с первого поста в теме и сам минут за 30 неспеша все сделал...
все просто не надо боятся...

а офф дилер конечно будет отмазываться...кому же хочется за бесплатно что то делать ))

а как вариант можно съездить и к неофициалам, благо есть у нас тут приличные конторки :)

Автор: Artal 23.1.2012, 11:12

NkAml
DefCom
Вам же дали наводку - АКБ, попробуйте зарядить или взять нормальный у друга\соседа и проверит...

Автор: JAMPER_RU 23.1.2012, 11:49

При выборе колечек нужно оринтироватся на серебристые (графитовое напыление)
Потом обычные чёрные.
Ну и самые не желательные это красные.

http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1201/4c/e9e84968fc3e.jpg.html

Автор: Nexus1979 24.1.2012, 7:59

Хоть убейте не могу найти в Москве эти кольца от 2110.
Заходил в РУсь, мелкие магазины - везде как и говорили спрашивал уплотнительные кольца форсунок на 2110.
Показывают пакетик с 10 шт мелких резинок красного цвета диаметром не более 1 см. - не они!

Подскажите пожалуйста как точно они называются и какой их ориентировочный диаметр?
Спасибо!

Автор: Lypkiy 24.1.2012, 11:09

Я по рекомендациям клуба и опыту прошлой зимы стараюсь поддерживать полный бак в морозы.С тех пор как начала так делать,проблемы пропали.Кольца не меняла.

Автор: uRRY 24.1.2012, 11:32

http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%81 считает, что таким образом вода, которой пренепременно бодяжат бензин, не замерзнет и не осядет на дно бака, попортив таким образом бензонасос и всю топливную систему :)

Автор: Strebok 24.1.2012, 11:40

http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=41032&view=findpost&p=1028838

Автор: Glom 24.1.2012, 20:24

Поменял седня колечки (от ВАЗ, стоят по 10 рублей). когда менял, появились вопросы, может где то ответы были, и пропустил((( Вообщем...смысл заемны колечек какой? Если я правильно понял, родные сужаются, начинаются пропуски в этих соединениях, и изза этого не создается необходимое давление? Или я не прав?

Автор: Glom 24.1.2012, 20:52

А по какой тогда причине бензонасос не включался? Понимаю, что их может быть много... Но если исходить из того, что преды целы, реле сиги исправно...

Кстати, ВАЗовские кольца довольно плотно садяться вместо родных...

Автор: Шумахер 25.1.2012, 20:35

У меня Гетц 2008 года выпуска. Заметил, что у него большой расход топлива, съездил в сервис, замерил давление бензонасоса, давление 2,1. Решил поменять кольца на бензонасосе, купил в автозапчастях кольца форсунок от ВАЗ - 2110 с графитовым напылением, поставил на бензонасос и установил его в бак, машина завелась и при отключенном бензонасосе машина проработала 110 сек., а до замены - 11 сек. Машина постояла 1 час при t минус 15, завёл снова и отключил бензонасос, машина проработала 10 сек. Я полагаю, что замёрзли колечки. Что сделать, чтобы колечки не замерзали?

Автор: Павель 14.2.2012, 8:11

Про колечки понятно, но свечи у меня мокрые, мне кажется хоть чихнуть должна была бы. Искры тоже не было? меня это больше всего волнует.

Автор: Genshtab 14.2.2012, 8:45

Павель, понятно и школьнику, что замена колец не влияет на искру. Абсолютно. Никак.
Вообще, у нас замена колец предлагается как панацея от всего, даже диагнозы никто не читает. Нет искры? Меняй кольца! Стартер не крутит? Кольца меняй! Бензин кончился? Тоже не повредит кольца заменить! :-)

Автор: t1811 14.2.2012, 8:47

Genshtab, на незаведенном двигателе выжимаем газ в пол, контроллер отключает подачу топлива в цилиндры, и при прокручивании стартером идет проветривание цилиндров, заодно и свечи, залитые безином, подсыхают. Как то так. В сильные морозы только так и завожусь после 3-4 неудачных попыток.

Автор: Genshtab 14.2.2012, 9:05

t1811, да, всё верно, при открытии дроссельной заслонки более, чем на 85% подача топлива отключается. Так устроены ЭБУ Январь, МИКАС и некоторые другие.
До замены колец испытывал проблемы с запуском при -20, пробовал просушить свечи описанным Вами способом - вспышки в цилиндрах были. Режим сушки свечей есть не на всех инжекторных машинах. Сейчас не поленился и специально пошёл проверить: с газом в пол лично мой Гетц благополучно завёлся, чего по идее в режиме "сушки свечей" быть не должно, т.к. форсунки должны выключаться. Возможно, на рестайле такая функция есть, но на двигателе 1.3 12V её нет.
У Вас какой двигатель?

Автор: Павель 14.2.2012, 9:08

Ладно, сегодня потеплее, попробую завести. Может искра появится))

PS А вообще есть где-нибудь случаи выхода из строя электрики (мозгов) При прикуривании? Предохранители IGN1 и IGN2 целые, на какой фишке можно еще смотреть питание катушек? Какие датчики могут отвечать за наличие искры? Я сейчас перебираю все варианты, т.к. в -26 она до этого нормально заводилась. Да и вчера бы завелась, но я тупанул, надо было чуть дольше стартер подержать т.к. она "схватывала".

Автор: t1811 14.2.2012, 9:14

Genshtab, 1,4. Так и есть, после появления первых вспышек педаль отпускаю.

Автор: Виктр Саныч 14.2.2012, 9:17

t1811, это не режим сушки свечей! Это режим максимального открытия дросселя. Ну нет на гетцах проветривания цилиндров, кроме газ в пол и глушить мотор перед отсечкой.

Автор: FreeOna 14.2.2012, 9:19

Все равно решила завести. Завелся с первого раза. Радости не было предела ))
Таки съездила за мужем - прокатала 40 км.

Ну и для статистики. Что было/стало




9 часов на морозе -27 - завод с первого раза
14 часов на морозе -30 - завод с первого раза
30 часов на морозе -25 - завод с первого раза.

Завода со второго раза больше не было. Думаю, я просто боялась подержать ключ еще 1-2 секунды. Схватился бы точно!

Автор: Genshtab 14.2.2012, 9:20

Павель. Искра пропадает, как правило, в двух случаях - неисправность датчика положения коленвала, неисправность катушки зажигания.
т.к. катушек пара, а одновременно погибнуть они в принципе не могут, то проверить в ней ли дело довольно просто. Если искры нет на 1 и 4 свече, но есть на 2 и 3, то это катушка.
Случаи выхода из строя мозгов в натуре не встречал, но в мануалах описывают, что клеммы надо вешать сначала "+" от аккумулятора на аккумулятор, затем "-" от аккумулятора донора на корпус "утопающего", снимать в той-же последовательности, сначала "+" затем "-", типа если делать не так, то возможен скачёк напряжения, но на АЗС тоже по правилам положено выключать мобильники, однако ни одна ещё не взорвалась. :-)

Это не режим "сушки свечей", как уже было сказано. При сушке форсунки выключаются полностью и никаких вспышек быть не может.

Автор: alexlex 14.2.2012, 9:23

t1811,
соглашусь с Виктр Саныч, подача топлива не отключается при полностью открытом дросселе, эта тема уже обсуждалась на форуме.

Автор: Capri 14.2.2012, 10:08

А на езду летом эти колечки как-то влияют? Понятно, что заводится летом и так замечательно, но все-таки какие-то плюсы при свежих кольцах есть? экономия топлива или еще что-нибудь? Не чисто теоретически, а практически у кого-то что-то менялось?))

Автор: DIMAPIKS 14.2.2012, 10:15

Всем привет, два вопроса!

1) Ребята, может кто то обратил внимание, у всех при запуске двигателя, а точнее в момент запуска двигателя отключается ли бензонасос, проверял несколько раз, так происходит на моей машине?

2) Второй вопрос, многие точно меняли колечки на бензонасосе, я сам их менял, заменил два, на штуцере который сразу вставляется в фильтр и на перепускном клапане? На других насосах, как раз на тот что есть описание в теме, там этот штуцер из двух частей состоит, получается три колечка.

Так вот в самом насосе для создание нужного давление конечно при наличии исправного насоса отвечают, те два колечка которые на штуцере (или одно как у меня так как такая конструкция), колечко на перепускном клапане, ещё манжета самого топливного насоса, но по виду она вряд ли пропускает, хотя как сказать. И ещё может не каждый обратил внимание, на сам фильтр одевается заглушка, там тоже есть колечко, оно так же может не держать давление при пониженных температурах. Сам лично его не поменял по причине того что те что купил от ваза, оно для того отверстия оказалось великовато, о чем уже жалею. Есть большие подозрения что оно тоже может скидывать давление. Сам лично проверял насос после сборки, давление он создавал очень высокое, если заглушить срабатывал перепускной клапан и бензин уходил в бак. Если кому интересно проверял скажем так в ванночке с бензином. Но одно НО, насос был в данной ситуации не промерзший как получается когда машина стоит всю ночь при -20.
Вот та самая заглушка где сидит ещё одно резиновое колечко, черной стрелкой указал:
http://www.radikal.ru

Так вот если по конструкции задумано что при прокручивания стартера отключается бензонасос, то не удивительно что машина не заводится, давление почти мгновенно падает, и форсунки льют струйками а не распыляют топливо. Вчера проверял, лично у меня после замены колец которых я описал, при -20, давление падало за секунды три, потом бензин просто вытекает из трубки. Снимал трубку и со штуцера рампы и самого бензонасоса.

Автор: DIMAPIKS 14.2.2012, 10:18

Эти колечки могут только повлиять на давление в рампе, к которой подключатся инжектора. Единственный минус и то не факт, что при не достаточно давлении не получится кормить двигатель правильно на очень высоких оборотах. А летом эти резинки вряд ли пропускают, так что в системе всегда создаётся нужно давление.

Автор: Павель 14.2.2012, 10:19

Проверял естевственно обе катушки, на обоих нету((. Датчик калена где стоит?

Автор: Виктр Саныч 14.2.2012, 10:24

DIMAPIKS, да, так работает эта система. Бензонасос отключается. И вряд ли что-то с этим сделаешь.
Capri, на грани самовнушения, думаю, на стоковом моторе.

Автор: DIMAPIKS 14.2.2012, 10:31

Отлично с одним моментом разобрались, что у вас было с колечком, которое находится под заглушкой, я указал на фото где именно?

Автор: Genshtab 14.2.2012, 10:38

DIMAPIKS, по-моему насос выключается если после включения зажигания никаких действий нет, при переводе ключа в положение "start" он включается снова. Разве нет?
Я когда кольца менял у себя под заглушкой вообще ничего не нашёл. Заменил два, с тех пор не завёлся только вчера, при -33.

А свечки, говоришь, мокрые были? По-идее, если дпкв сдох, то тогда и форсунки открываться не должны.

Автор: Павель 14.2.2012, 11:04

свечи я конечно же новые тестил

Автор: Genshtab 14.2.2012, 11:13

Павель, суть не в том. Если нет искры и свечи мокрые, то это не дпкв, т.к. когда он неисправен, то мозги думают, что коленвал не крутится. и потому нет нужды ни "искрить" ни открывать форсунки, соответственно, свечи сухие тоже должны быть. Если свечи мокрые, а искры нет, то надо искать причины в другом.

Автор: DIMAPIKS 14.2.2012, 11:24

Когда включаешь зажигание бензонасос работает без остановки, когда поворачиваешь ключ в положение старт, то стартер крутится но насос в этот момент не работает. В виду того что насос не держит давление, он успевает упасть. Но пропускать он может по разному, или совсем чуток или сильно как у меня, 3 секунды и давление вообще нету.

Автор: Genshtab 14.2.2012, 11:27

Любопытная информация! Выходит, есть два пути: либо подключить насос так, чтобы питание не отключалось при включении стартера, либо победить утечки везде, где только можно. Что-то подсказывает мне, что первое выполнить проще. :-)

Автор: DIMAPIKS 14.2.2012, 11:37

Ага)))) Но знаешь, но не помешает потратиться ещё чуток и все такие победить это проблему? Смотри, заказал новые резинки с экзиста, выходит на 300р, но все же, я посмотрю какие они во первых новые, посмотрю что можно заменить.
А ещё после опыта промерзшего насоса в холод, уже увижу точно где именно этот подлец стравливает давление.
Просто подключение насоса например на появляющийся, это самый надежный и шикарный способ, все равно уже является колхозом.....
За то зажигание выключил и насос остановился, даже если вдруг возникнет нужное давление, должен сработать перепускной клапан и бензин пойдет в бак.
уплотнители и резинки:
14.02 CNo4844977 Hyundai/Kia 31114-3A400 Втулка топливного насоса 1 183,80 183,80 --- 14.02 Получено в заказ отказаться Отказаться от позиции заказа 16.02.2012 Проверка применимости по VIN
14.02 CNo4844977 Hyundai/Kia 31114-3A600 Втулка распорая 1 15,70 15,70 --- 14.02 Получено в заказ отказаться Отказаться от позиции заказа 17.02.2012 Проверка применимости по VIN
14.02 CNo4844977 Hyundai/Kia 31121-1C000 Шайба 1 15,09 15,09 --- 14.02 Получено в заказ отказаться Отказаться от позиции заказа 18.02.2012 Проверка применимости по VIN
14.02 CNo4844977 Hyundai/Kia 31122-1C000 Прокладка насоса топливного 1 99,75 99,75 --- 14.02 Получено в заказ отказаться Отказаться от позиции заказа 16.02.2012 Проверка применимости по VIN

Автор: Павель 14.2.2012, 22:35

В общем сегодня вечером придя домой с работы, решил попробовать завести. Закрутил свечи, поставил аккум (он дома ночевал) и решил воспользоваться запасным комплектом ключей на всякий случай. И что вы думаете, машина завелась с полтычка, 2 сек. стартера хватило с лихвой. На улице было -14.

Склонен утверждать что виновен во вчерашнем иммо, т.к. не понравилось мне что значек моргал во время кручения стартером.

Автор: WADIE 14.2.2012, 22:43

- а это уже неконтакт антенны ИММО около замка зажигания ...

и плиизь в раздел электрики

Автор: KrafT 14.2.2012, 22:52

Ребят, у меня история такая была.
Вчера, при -23 утром не завелась мафынка, посадил аккум...
Прикурил от приятеля... крутит бодро стартером, но даже не схватывает...
Думал настал момент, когда надо доставать насос и менять колечки...
Оставил все на слеющий день.
Сегодня на улице -13 Начал с того, не слышно вообще бензонасоса, поставил перемычку вместо реле, услышал безонасос и машина завелась с пол тычка.
На работающем движке воткнул обратно реле, машина работает как часы.
Пробовал глушить несколько раз и заводил, все ок.
Вопрос к знатокам, что это было? Замерзло реле? :-)

Автор: DIMAPIKS 15.2.2012, 6:48

У вас реально могло быть проблема с реле, а может быть ещё банальнее контакт.
У меня к вам вопрос, как именно и где именно вы ставили перемычку на реле бензонасоса?
Вообще при работающем насосе, при пониженной температуры вся проблема заключается как правило только в давлении топливной системы, потери получаются как раз из бензонасоса. Там как минимум 4-5 резиновых уплотнителя из за которых давление скидывается.

Автор: KrafT 15.2.2012, 8:34

Перемычку ставит, как тут http://autopeople.ru/forum/hyundai/getz/exploitation/47779.html#comment_108037

Автор: Getz633 15.2.2012, 9:30

Всем привет!!!
Сегодня как и все? в этой теме заменил колечки в бензонасосе (все 3).
Машина завелась сразу. Цена вопроса 45 рублей! Времени 40 минут (больше ходил домой и обратно).
Ложка дёгтя: дома запах бензина
Автору огромное респектище!!!!

Автор: DIMAPIKS 15.2.2012, 10:13

Понятно, спасибо. Но у меня как оказалась славный электрик так установил сигнализацию, что не реле, что предохранитель они не работают. Машина была куплена с рук.

Автор: WADIE 15.2.2012, 11:24

- вот интересно : как чел проверял наличие искры ???

- если скидывал ВВ провод - то размыкается эл.цепь и искры не будет ... ( свечи висят на разных концах одной эл.цепи )

Автор: Genshtab 15.2.2012, 11:28

WADIE, снимаешь провод, внедряешь в него свечу, кладёшь свечу на корпус. Всё искрит как положено. А какие ещё есть варианты?

Автор: WADIE 15.2.2012, 11:31

Genshtab,
- я то это знаю ( что вариантов нет ) = поэтому и спрашиваю у автора месаги ( нет искры )


- свечу , если и вставляли - могли ведь класть на пластик ...

Автор: Александр23 15.2.2012, 12:51

Ну нифига себе, дают ссылку на мою фотку, доработанную моим сослуживцем Владимирский на другой ресурс.(((((((((( Она же у нас слямжена!

Автор: DIMAPIKS 15.2.2012, 13:37

Да ладно, чего вы так возмущаетесь, радуйтесь что ваши труды обнародованы, хотя это элементарно вычисляется.
Правда в моей ситуации надо проводку переделывать, что то намудрили при установки сигнализации.

Автор: Александр23 15.2.2012, 13:40

Я не возмущаюсь, я удивляюсь круговороту информации в интернете.
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=40451&view=findpost&p=1019904

Автор: WADIE 15.2.2012, 14:04

DIMAPIKS,

просто при копировании инфы хотя-бы ссылка на первоисточник обязательна ! иначе это воровство ! ...

я просто подойду и возьму твою машину без спроса ! - а на все ответы : - да ладно , жалко что-ли ? накатаюсь и верну ...

Автор: Strebok 15.2.2012, 15:44

А я уже давно не удивляюсь, даже забавно когда дают ссылки на твои же работы.

Автор: DIMAPIKS 15.2.2012, 15:57

Не, ну ссылка на инфу это разные вещи ежели на взщять машину, согласись?)
По крупному счету не очень красиво, согласен!

Автор: outspeed 15.2.2012, 20:42

Машину купила в мае 2009 в эту же зиму были заменены по гарантии кольца уплотнительные в Ориент-авто но как оказалось не оригинальные красного цвета. Зиму 09-10, 10-11 отъездила нормально. В конце 2011 плохо стала заводится на горячую и в мороз, пока газ в пол не нажмешь не заведешь. Поехала на диагностику в Рольф на Калужской, сказали кто вам эти кольца ставил, их бензин разъел и они стояли криво. Заменили на оригинал. Песня та же в понедельник минус 27, бензонасос молчит. Поставила аккумулятор заряженный тепленький, стартер крутит, толку мало. Приехала на эвакуаторе в Рольф Юг, 3 часа машина пробыла у них в тепле, я думаю кольца отогрелись и машина завелась. При этом они сообщили мне что надо заменить свечи (они были залитые) и воздушный фильтр. При этом мастер просушив мои свечи таки завел машину. Похожая ситуация у меня была автозапуск может залить свечи в сильный мороз, через 6 часов они высохли сами, чуть потеплело и машина завелась на старых кольцах (красных). Но я то завожу машину с продувкой системы свечи не зальешь. Хендай моторс и русский сервис убил все мое желание ездить на Хендаях.

Автор: outspeed 15.2.2012, 20:54

Вы не в Ориен-авто меняли, читайте ниже я ответила на ваш вопрос.

Автор: WADIE 15.2.2012, 20:57

outspeed,
вот она святая наивная вера в хорошего-правильного официала ...

это просто человеческий фактор ... - ничего не делать , и за это , много получать ...

Автор: vonzilla 15.2.2012, 22:47

тут все, что ли, на лицензионном софте сидят?! нашлись любители копирайта, блин

ссылку удобно давать просто для того, чтобы можно было отследить, откуда ноги растут (здесь дали обрезок идеи, а у первоисточника, скорее всего, может быть целая ветка на эту тему)

зы: WADIE, слышал такую поговорку "в своем глазу бревна не видят, а в чужом - соринку замечают"?

Автор: Nexus1979 16.2.2012, 7:25

Всем Доброго времени суток!
Прошу консультации......
Купил жене Гетц 1.4 2008г. Автомат, 49 000 км
Как писал ранее были проблеммы с заводом на холодную......
решил подстаховаться и заменил АКБ, масло и кольца. Работы проводились в Рольфе (юг).
Стало существенно лучше, но вот в Москве наступили морозы -35 и машинка не завелась. Манипуляции с педалью газа не помогли. Крутила бодро но не схватывала.
Т.к. меня рядом не было, то просто напросто сняли АКБ и пару дней машинка стояла ждала потепления.
И вот вчера в Москве - 4. Поставил АКБ, предварительно подзарядив его.....и ....
нефига, реакция аналогичная, крутила бодро но вообще не схватывала.
С 10-й попытки о чудо, завелась. Я на радостях покатался минут 30 и поставил машинку.

Вот сегодня супруга собирается в магазин, не уверен что машинка заведется (на улице в районе -10).
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста ответьте на следующие вопросы (просьба тапками не кидать, я профан таких делах).

1. неужели опять кольца?
2. может проблемма с искрой и свечами? Если они были залиты, то заведя машинку и покатавшись они высохли? И вообще что значит "свечи залил"?
3. Где в Москве ЮЗАО и ЮЗ можно у неофициалов поменять кольца бензонасоса.

Спасибо ранее.........

Автор: alexlex 16.2.2012, 7:34

Nexus1979,
после не удачных попыток запуска двигателя, необходимо "залитые" свечи выкручивать и сушить, или же ставить новый комплект.

Автор: Nexus1979 16.2.2012, 7:37

Так всеже если машинка завелась и поездила тем самым свечи не просушились на ходу?

Автор: alexlex 16.2.2012, 7:42

Nexus1979,
просушились, но чтоб не было запуска с десятой попытки, свечи надо было сушить?
в -35 не завелась по причине сильного мороза.

Автор: DIMAPIKS 16.2.2012, 7:57

Если не лень испачкаться в бензине, я бы посоветовал просто снять с рампы трубку топливную, потом её поставить туда же но не до конца, что бы не защелкнуть, чисто наживить. А жену попросить включить зажигание, насос начнет качать, при этом когда держишь трубку почувствуется сопротивление. Потом выключить зажигание и засечь через какое время пропадет сопротивление, лично у меня оно пропадает через 5 секунд, это тоже очень плохо. У себя менял эти колечки но только два, где заглушка я не менял. Машина до рестайла. Вообще если система герметична, давление в системе вообще держится чуть ли не час. И где то я читал без бензонасоса но с нужным давлением машина на холостых секунд 50 должна проработать.
На счет свечей, они спокойно могут быть залиты, форсунки не распыляет топливо, а просто струйками поливают.

Автор: Nexus1979 16.2.2012, 8:06

а при минус -4 тогда почем не завелась (вернее завелась с 10-й попытки)

Автор: Nexus1979 16.2.2012, 8:17

ЭЭх боюсь я долго и нудно буду искать рампу ))))
Если я исключу проблемму с свечами, то автоматически остается бензанасос и буду с ним париться.
Всеже вопрос про залитые свечи - от чего это происходит и высушились ли они вчера во время езды?

Автор: dinamik 16.2.2012, 8:21

Потому что свечи ещё в мороз залили и не просушили. А за время поездки, если не ползали, как черепаха, должны просохнуть.

Автор: Nexus1979 16.2.2012, 8:37

К вопросу о неофициалах в Москве (ЮЗАО и ЮАО)

Автор: DIMAPIKS 16.2.2012, 8:39

Её легко найти, к ней форсунки подключены, снимается тоже легко, руками, просто надо резинки сжать. Я раньше не зная использовал специальный инструмент.

Автор: AlexJP 16.2.2012, 8:44

Высушились-высушились...

Автор: WADIE 16.2.2012, 9:11

немного теории :

при работе двигуна на холостых оборотах , происходит неполное сгорание топливной смеси ( неоптимальный режим),
смесь немного богатая ... происходит небольшое саже-образование , и оседание этой легкой сажи-копоти и на электродах свечей ...

пока двигатель нагретый - ничего страшного не происходит , излишки выгорают-вылетают , свечи как-бы очищаются от излишков ...
( но сажа-копоть всё равно остается )

при пуске двигуна в мороз , в силу различных причин бензин не распыляется , а больше льется смесь полохо горит , пары воды , в мометы первых вспышек начинают конденсироваться и попадая на свечи - происходит электрическое замыкание искрового зазора ... и искра пропадает , и больше не может воспламенить смесь в цилиндре ...
= это и называется "залили свечи"
через какое-то время ( от 1 до 3 часов ) и бензин и вода испаряются со свечей ... и впринципе они опять готовы к работе ...
- если пустить надо быстрее , то необходима замена на сухие свечи ...

= при ездовой нагрузке двигуна цилиндры прогреваюся сильнее и на свечах ничего не оседает ... происходит само-очистка ...

Автор: Nexus1979 16.2.2012, 9:23

Спасибо!
Сейчас отзвонилась жена - завелась без проблемм!!!

Автор: DIMAPIKS 17.2.2012, 9:55

Морозы спали, тема почти сразу потухла

Автор: ~BALU~ 17.2.2012, 10:17

И всетка колечки....
Вчера ездил на ТО 45000, сделали диагностику, давления нЭт....
По гарантии все заменили.

Автор: DIMAPIKS 18.2.2012, 14:21

Со старыми колчечками поднимал нужное давление при работающем насосе, хотя реально он дает более высокое давление. Так же их заменил, только везде ге только можно и на заглушке тоже.
Кстати на ТО проверяли сколько держится давлене в системе при неработающем насосе?

Автор: nitrodude 19.2.2012, 20:48

У меня например ничего не прошло, машина стоит, не заводится, уплотнители поменял, свечи все время заливает, насос дает давление 6 атм вместо 3,5. Соответственно завестись даже при нуле не могу. Проблема вылезла при минус 27, до этого в минус 20 заводился нормально

Автор: dinamik 19.2.2012, 23:30

nitrodude, и что? Теперь колкчки - панацея от всех болезней?
Насос качает 6 очков? Значит собрал не правильно - регулятор должен стравливать излишки.
Мог датчик колена накрыться. В таком случае даже с бензином и искрой машину не заведёшь.
Да мало ли какие косяки могут возникнуть... На расстоянии очень трудно диагностировать...

Автор: DIMAPIKS 20.2.2012, 9:41

Кстати да, надо хотя бы искру глянуть, хотя если свечи заливает значит и искра будет, они взаимосвязаны, датчик коленчатого вала значит исправен. Иначе бы ЭБУ не понимал что крутится двигатель и естественно не давал искру и не открывал форсунки.
На счет давления, это слишком много, какая то ерунда, может как то клапан умудрился наоборот поставить, если да, думаю спокойно может поднимать давление.
Есть ещё один момент, если кому интересно, судя по всему, а я уверен на 99.9 процентов, что корейцы сделали так что в момент старта двигателя, а точнее когда ключ поворачиваешь из положения ON в положение START, вот как раз между ними срабатывает(ют) реле, и вся электрика отключается кроме питания ЭБУ.
Конкретно в моей ситуации стояла сигнализация, но какой то кривой электрик подключил её в обход стандартного реле и предохранителя. Получается, если замкнет цепь бензонасоса, то будет просто гореть проводка, что меня очень насторожило. Пришлось аккуратненько приспособить ещё одно реле, которое включает бензонасос, но через предохранитель, подключил его через "+" появляющийся, это желтый провод, его очень часто используют для подключении сигнализации в машинах. Теперь при попытки запуска двигателя, положение "START", у меня насос не отключается. Пришел к такому выводу из за того что сам клапан обратный не держит давление качественно, проверял на морозе. Как раз в момент пуск из за него и падает давление, в виду того что эта проблема у многих, даже с замененными колечками, не стал я покупать за две с лишним новый насос, оставил как есть, какая гарантия что всё это не повторится с новым моторчиком. Лично по мне, это не слишком сильное изменение в электрике машины, главное есть защита. Единственное что в памяти ЭБУ может отразится ошибка на счет стандартной цепи питания насоса, не считывал ошибки, из за этой ошибки чек судя по мануалу не загорается.

P.S. Но все же до этого я заменил все колечки, так как насос у меня до рестайла, их было всего три. Одно на заглушке, тяжело было его там заменить, но поменял, старое через чур было мягкое. Второе, на штуцере. Третье на перепускном клапане. Подруга машину в холод заводит, а значит жалоб ноль

Автор: dinamik 20.2.2012, 11:58

Что-то эту фразу я не очень понял...

Автор: DIMAPIKS 20.2.2012, 15:00

Тавтология получилась! Я хотел сказать, что если свечи заливает, то датчик коленчатого вала на 100% исправен, а так же будет иска, её может не быть если только катушка пробита. В том и отличие распределенного впрыска от карбюратора. Если датчик не исправен, не будет не искры, не топлива, следственно свечи заливать не будет.
Большая вероятность что в момент пуска у человека очень низкое давление, как у меня было. Вместо распыления, получается чуть ли не струя. Как решить проблему я писал. Но это только мои предположения, не видя что и как, только догадки.

Автор: dinamik 20.2.2012, 15:16

DIMAPIKS, так может и заливает не из-за низкого давления,а высокого? Форсунки открываются по времени, а не объёму топлива, соответственно при высоком давлении смесь становится слишком богатой и не может воспламениться - свечи заливает.

Автор: nitrodude 20.2.2012, 17:27

Свечки искру дают, проверено. Я склоняюсь к регулятору давления, вроде по уму так и происходит, как dinamik сказал, не получится смеси нормальной при таком давлении, но больше мыслей нету у меня, в цилиндрах вообще каша такая, не знаю как аккуратно высушить и чтоб не попало туда ничего. Сначала вообще подумал, что масло, хотя жижа воняет бензином, а может и масло, и как мне показалось, мокрые три цилиндра, а в четвертом такой каши нету. Это фонариком на глаз. А как можно было собрать плохо, не знаю. Там и так все туго, а уж по другому если, то вгонять молотком надо наверное.

Автор: WADIE 20.2.2012, 17:30

раз искра есть , значит надо проверить давление топлива в рампе ...


- и не то что есть или нет , а есть и сколько !!!

и если слишком высокое - то надо смотреть регулятор давления на бензонасосе=в баке ...

Автор: nitrodude 20.2.2012, 17:53

Ну разберу его опять, клапан запаянный, я не смогу определить его исправность, неправильно собрать по моему не очень реально, трубки могут протекать после сборки, а не наоборот, забиться. Менять его значит нужно. Пока другого выхода не вижу. А в рампе давление наверняка такое же как и насос выдаёт, по схеме из книги по гетцу, там просто топливный шланг без каких либо конструкций и клапанов от насоса до самой рампы, если и забито, то только в форсунках, но думаю сначала нужно устранить то, что уже нашел, а не искать что то потенциальное, давление 6 уж точно не фэн-шуй.

Автор: WADIE 20.2.2012, 18:10

давление 6 атм - не от забитых-форсунок ... а от регулятора давления на насосе !

и замеряется давление в рампе и только в ней ...

Автор: nitrodude 20.2.2012, 18:27

Ну мне до насоса легче добраться, а к рампе тесно лезть, у нас система без обратного топливного шланга, и лужи бензина под машиной я не видел. В рампе измерять давление я бы стал только если камень в магистрали застрял или вода вместо бензина. В любом случае нужно регулятор менять, как мне кажется. Есть конкретная цифра, которую уже все, читающие данную тему запомнили. Должен держать = 3.5. Давление выровнять нужно. Если не прокатит, следующим шагом залезу к рампе.
P.S. Подскажите, как эффективно и безопасно высушить в блоке всё, чтоб не попало ничего лишнего и насухо.

Автор: WADIE 20.2.2012, 19:07

nitrodude, в каком блоке ( электронном , цилиндров , ... ) ? и от чего высушить ( бензин , вода , масло ...) ? и в каких условиях ( обочина , поле, гараж -теплый-холодный- с электричеством , сервис ) ?

Автор: nitrodude 20.2.2012, 19:14

Сейчас в гараже, есть обогреватели, но они большого эффекта не дают. Блок цилиндров высушить хочу, внутри все сыро и после попыток запуска свечи в саже сырые и воняют бензином, нужно от этого избавиться перед последующими запусками.

Автор: WADIE 20.2.2012, 20:04

nitrodude,

выкручиваешь свечи , отсоединяешь низко-вольтные разъемы от ВВ катушек ...
вытаскиваешь реле бензонасоса

крутишь стартером 3-4 раза по 15-20 секунд ... с интервалами 2-5 минут

цилиндры от бензина сухие ...

Автор: DIMAPIKS 20.2.2012, 20:33

Я точно так же и сушил, правда на карбюраторе, когда залил.

Автор: nitrodude 25.2.2012, 18:28

Вот ведь несправедливость и загадка, потеплело и машина завелась, замена колец не помогла в морозы, зашкаливающее давление в топливной системе трогать не буду пока, надо исправлять или нет, на ТО попрошу диагностику.

Автор: dinamik 25.2.2012, 19:06

Ни какой загадки нет. Чем теплее, тем легче воспламеняется( даже слишком богатая) смесь. Тем более при более высокой температуре мозги смесь обедняют.
С давлением вопрос всёравно нужно решать. Расход случаем не увеличился?

Автор: Genshtab 25.2.2012, 20:10

DIMAPIKS, на карбюраторе (с механическим топливным насосом) так свечи не просушишь, а зальёшь.

Автор: nitrodude 25.2.2012, 22:00

Расход по заправкам до горловины узнаю, запустилась ведь только сегодня после двухнедельного простоя и всяческих манипуляций, но до инцидента вроде бы всё было в рамках дозволенного.

Автор: DIMAPIKS 26.2.2012, 18:39

Видать не о том думал, не верно написал, выкручивал их просто или долго ждал. Сам только прочел и понял что ерунду написал)
А не все правильно, вот:

Так и на гетсе и на карбюраторных сушил. Имел ввиду что сушил внутри цилиндры и свечки, хотя не думаю что там уж большая влажность из за бензина, но все же.

Автор: dron77 18.3.2012, 19:28

http://auto.mail.ru/article.html?id=36677
теперь можно не "волноваться" и "не беспокоить дилера" ,если в - 25 не завелись .......

Автор: WADIE 18.3.2012, 19:56

- звонишь в скорую или пожарникам ... - а тебе в ответ --- извините но на улице -21 ... - вот потеплеет и ждите в гости ...

Автор: DIMAPIKS 18.3.2012, 22:33

Ну они совсем обнаглели.

Автор: Viktor22 18.3.2012, 23:07

Да они и раньше устранить отсутствие пуска на низких температурах не могли. Спасибо, что неофициалы есть. А официалам большой привет и всем кто их тут защищает- тоже . можете пойти и

Автор: JAMPER_RU 4.6.2012, 12:56

На некоторых машинах есть такая вот функция, как бы её у нас реализовать ????

Прогрев свечей
"Позволяет при низких температурах окружающего воздуха осуществлять предпусковой разогрев электродов свечей зажигания, а также ионизировать внутреннее пространство камер сгорания. Эффект достигается за счет одновременной подачи управляющего высокочастотного импульса на электроды всех свечей. "

Автор: WADIE 4.6.2012, 13:31

JAMPER_RU,

- покупаешь коммутатор от таз-9 ...
- покупаешь разъем на провод , втыкается в катушку ...
ставишь разъемы на провод , подключая его на выход коммутатора ...
делаешь генератор на 1 КГц - подключаешь его на вход коммутатора

=======

открываешь капот , перетыкаешь разъемы на катушках , включаешь коммутартор+ генератор ... греешь ( или чего там ) ... отключаешь ... закрываешь капот ...

Автор: JAMPER_RU 4.6.2012, 15:59

Как cделать проводами это понятно и так ....... я имел в виду изменить прошивку или на крайняк вывести провод управления из ЭБУ ну а дальше дело техники.
Если открывать капот, то и паяльной лампой можно погреть ...... :)

Автор: Glom 23.10.2012, 22:50

Зима и холода уже на подходе, и эта тема скоро будет висеть в ТОПе.
Собсно в чем вопрос... Если кольца бензонасоса менялись прошлой зимой на ВАЗовские, стоит ли сейчас их снова менять? Честно, лишний раз в бензобак залезать не хочется...но проверить надо бы...хех...

Автор: alvaz 28.11.2012, 20:19

У меня Гетц декабрь 2007г. 1.4л механика, 57000 пробег, масло только ХАДО 5/40, проблем в основном никаких, кроме запуска в мороз, который с каждым годом все теплеет. Прошлую зиму уже в -20 заводил кое как (первые 2 зимы ниже 30-ти без проблем). В этом году решил подготовится и попробовать решить проблему с запуском на морозе. Полистал форумы и поменял сегодня эти "многонеуважаемые" уплотнительные кольца на ВАЗовские, да точно они приняли квадратную форму в разрезе, правда не все. Установил на выходе от бензонасоса аж два в пару(по конструкции позволяет), не менял на регуляторе давления (не деформирована и сидит плотно). До снятия безонасоса проверил работу двигателя со снятым реле, проработал 7 сек, (на улице -7), а после замены и сразу после установки досчитал до 40, но появилось подозрение что это из-за остаточного воздуха в топливной системе. Так и есть, проехал 10 км. повторная проверка и опять 7 сек. Аккумулятор прошлую зиму менял, месяц назад свечи (впервые). Зима покажет что получилось)))

Автор: alvaz 28.11.2012, 20:37

Как пишут некоторые форумчане, что при запуске стартера отключается бензонасос, тогда получается нет смысла крутить стартер более 7 сек. за раз(при моем случае), и этот предел времени можно проверить при отключенном бензонасосе!? Что скажете? И еще, инжектор не разу не диагностировал, бензин заливаю только 92-ой и самый хвалимый спецами.

Автор: Александр23 28.11.2012, 21:42

Ни разу не встретилось. Наоборот, если б/н не работает при долго включенном зажигании, при прокрутке он снова включится.

Автор: WADIE 29.11.2012, 8:18

бензонасос включается , при включении зажигания на 10-15 сек ... подняв давление в топливной системе - отключается ...
потом включается по мере необходимости ...

Автор: alvaz 29.11.2012, 8:55

Сегодня провел эксперимент. Включил зажигание, прослушал как бензонасос накачает давление, отключил зажигание, при повторном включении зажигания более чем через 1,5-2 минуты бензонасос опять включается. Получается что плохо держит давление, или это норма?

Автор: WADIE 29.11.2012, 8:59

а зачем при выключенном зажигании поддерживать высокое давление в системе ??? ... что-бы при малейшей неплотности бензин вытекал наружу ???

Автор: alvaz 29.11.2012, 9:05

И еще при включении зажигания безонасос набирает давление буквально за 2-3 сек. не более, а не 10-15 как у вас.

Автор: alvaz 29.11.2012, 9:13

На другом форуме писали, что в основном причина не запуска на морозе из-за слабого давления в топливной системе и вылечивали заменой уплотнительных колец.

Автор: alvaz 29.11.2012, 9:17

И еще при включении зажигания безонасос набирает давление буквально за 2-3 сек. не более, а не 10-15 как у вас.

Согласен! При нормальном режиме работы двигателя так оно и происходит, но во время прокрутки стартера не блокируется ли бензонасос как некоторые электро приборы?

Автор: WADIE 29.11.2012, 12:24

10-15 секунд - это предельное время , зашитое в блоке управления ...

цепь питания бензонасоса через реле управляется от блока управления ( моторных мозгов ) и запитано напрямую ...
...
...
если есть сомнения , то можно временно поставить перемычку вместо реле ...

бензонасос будет молотить постоянно !!!

Автор: Glom 1.12.2012, 19:21

Автор: Алеф 1.12.2012, 19:46

офф
- А как у тебя машина в -30 заводится?
- А хрен его знает. Она не открывается...

Автор: gottwald 15.12.2012, 15:19

Меняли кольца на Getze 2008 г.в. в первую зиму эсплуатации 2009-2010 у офф дилера . Спецы оказались липовыми , так как заменили только одно кольцо из двух . Но это я узнал гораздо позже .После замены колец , пока на улице был небольшой мороз до -15, машина заводилась , чуть ниже -15 уже не подавала признаков жизни . Кое-как дожили до весны и потом про эту проблему забыли . Перед зимой 2010-2011 , вспомнив о проблеме завода в мороз , купил "жигулёвские кольца" светло-коричневого цвета и изучив наглядную инструкцию т. Strebok (огромное ему спасибо) полез в бензобак . Разобрал и ох..л ! Одно кольцо было новое (такого же цвета как и приобретённые мной ) а второе оказалось "родным" , квадратное в сечении из очень хлипкой резины , точь в точь как на фото № 7 http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=62994&st=0&start=0 . Матеря специалистов из офф. сервиса заменил это кольцо на "жигулёвское"(светло-коричневое), собрал и поставил насос обратно . Стали ждать морозов . Для эксперимента налил в небольшую тару бензина , бросил туда "родное" кольцо и "жигулёвское" , и поставил под ванну дома . Хотел понаблюдать что произойдёт с кольцами . За прошедшие 2,5 года результат такой : жигулёвское кольцо не претерпело никаких изменений , такое же упругое и размер не изменился . А вот "родное" приобрело круглое сечение, и осталось по-прежнему мягким и неупругим . После самостоятельной замены колец проблемы завода ДВС в мороз больше не было . Сезоны 2010-2011 и 2011-2012 прошли на 5+ . Двигатель заводится бодро и в -15 , и в -20 . После -25 приходится крутить на холодную стартёр чуть дольше , но это из-за того что масло замерзает , т.к. авто стоит на открытой стоянке и нет автозапуска . Вот , например , всю последнюю неделю у нас ночью до -30 доходит , но бибика утром заводится сразу , с первой прокрутки стартёра .

Так получилось что это моё первое и наверное последнее сообщение на этом форуме . Кроме единственной проблемы завода в первую зиму эксплуатации , машина нас только радовала своей безотказностью . Надобности курить форум больше не возникало . Сегодня Getz переоформили на нового хозяина , и временно стали безлошадными . Стало немного грустно , всё-таки первая машина .Но мы из него уже "выросли" , хочется чего-нибудь посолиднее . Спасибо всем за внимание, удачи на дороге .

Автор: GeologPS 16.12.2012, 9:09

Оно или не оно? в смысле грешить на кольца, или по симптомам что-то другое?

В течении лета машина если стояла около недели иногда схватывала со второго раза
Когда стала погода около нуля - если ездить через день, то все отлично заводилось, если раз в неделю - то раза с третьего-пятого схаватывало.
Вчера не завелся.
Симптомы такие:

-акк нормально крутит, живой
-свечи новые
-бензин 95 ТНК
-стартер крутит внатяг, медленно
-бензонасос при включении гудит
-иногда бывают одиночные вспышки
-при этом - все 4 свечи после попыток совершенно сухие.

На что похоже, что попробовать сделать?

Автор: WADIE 16.12.2012, 9:28

колечки дают немного другие симптомы ...

- начмнает плохо заводиться при -15 ... при -20 = незаведешь
- свечи мокрые !!! ( давление в рампе маленькое , и бензин не распыляется , а просто льется )

Автор: GeologPS 16.12.2012, 9:30

WADIE, а на что эти симптомы могут быть похожи, не знаешь?
как вариант - сказали что был плохой бензин, вода замерзла где-то по пути к форсункам или в сеточке фильтра...

Автор: дывялвипм 16.12.2012, 15:20

GeologPS, а как вы аккумулятор крутите по часовой стрелке или против? Начните с того, что померять напряжение на клеммах аккумулятора при заводе. Дохлый он у вас + масло густое.

Автор: GeologPS 16.12.2012, 15:25

Аккумулятор кручу обычно. Первый раз такой способ слышу, поменять клеммы.
Аккумулятор ни разу не дохлый, как уже заметил выше. И крутит он номрально, и пробовал прикуривать, и другой новый с зарядке ставил.
Масло зимнее, при похолодании все густеют они.

Короче, дело не в том, да и где тут связь аккумулятора итого, что свечи сухие вообще. Явно же бензин не поступает

Автор: GeologPS 16.12.2012, 18:55

Сорри, не так прочитал "_померять_"

Автор: BoJIodya 16.12.2012, 21:34

Getz 08 года, 1,4л, ручная коробка, пробег 31 тыс. В мороз -20 завелся нормально. Двигатель туговато крутился, но схватил быстро, не сильно дольше чем летом раскручивал двигатель.

Автор: WADIE 17.12.2012, 2:16

GeologPS, а преды в подкапотном блоке целые ???


BoJIodya, а гетц и в -37 заводится

Автор: GeologPS 17.12.2012, 13:36

Предохранители не сомтрел почему-то, сегодня гляну.

Перед работой успел еще немного посомтреть, выяснилось еще две вещи:

-почему-то щуп с маслом вообще сухой, - куда оно деться могло?! датчик и ошибки не горят никакие. Уровень даже на минимуме не показывает! Долью, конечно, но непонятно куда оно делось

- скинул топливный шланг под капотом - при включении азжигания бензин льется - значит насос в порядке, проблем там нет. Но чего ж свечи сухие ,все 4 форсунки же забиться не могли...

На глюк какого-то датчика не похоже?

Нет ли в клубе кого-то с диагностической программой на ноутбуке, подъехать посомтреть (естественно, за деньги)? где поискать может кто посоветует?

Автор: dinamik 17.12.2012, 14:02

GeologPS, хороший заряженный аккум + редукторный стартер—и будет тебе счастье.

Автор: GeologPS 17.12.2012, 14:04

Слушай, ну акк новый только с зарядки, крутит отлично. Проблема в том, что свечи сухие, - стартер тут причем?

Автор: dinamik 17.12.2012, 14:24

Да знаю я,как крутит родной стартер—сердце кровью обливается.
И еще,я бы колечки в насосе поменял. Дел на три копейки,а хуже точно не будет.

Автор: WADIE 17.12.2012, 14:29

ты все-таки посмотри преды в подкапотном блоке ... там преды и за катушки и за форсунки

Автор: дывялвипм 17.12.2012, 14:33

А давайте начнём с самого простого - лампочка иммобилайзера горит?

Автор: GeologPS 17.12.2012, 14:37

Да, лампочка иммобилайзера горит. Тут как обычно - при вклбючении зажигания горит, потом гаснет

Автор: дывялвипм 17.12.2012, 14:40

Сигналка ни чего не блокирует?
И кстати, тут как-то тема похожая была. Так там у человека датчик колена накрылся.

Автор: GeologPS 17.12.2012, 14:43

Тему попробую поискать.
Сигналка самая простая, открытие дверей с брелка и орет, ничего не блокирует, насколько я знаю

Автор: AntoNN 17.12.2012, 16:18

За время проведенное в Москве на ДР клуба мой друг стоял дня 2 на морозе. Сегодня с утра выхожу и не заводится оО Ну думаю акк... Нашел зарядник и потащил заряжать... Думал часика хватит на зарядку... - нифика! не заводится((( Заряжал еще часов 5 и без результатно(((
Похоже дело в колечках? Просто не слышу насоса когда поворачиваю ключ зажигания. Стоит ли ждать подольше что бы акк зарядился или все же сразу колечки менять? аккумулятор bosch 63 а\ч, зарядник советский ЗУ-90

Ох как не хочется на морозе и в темноте каваряться(((

Автор: WADIE 17.12.2012, 16:49

AntoNN,
- выворачивай свечи ! вворачивай сухие ...

если крутит , вот-вот схватит , а свечи сырые --- меняй колечки !!!

как экстренная мера :
покрутил- секунд 20-30 ( что-бы в цилиндры попал бенз ) ... выверни свечи , вверни сухие , подожди минут 5-10 ... ( что-бы бенз испарился ) и пытайся завестись ...

можно попробовать вместо релюхи бензонасоса поставить перемычку ... ( в подкапотном блоке )

Автор: BoJIodya 17.12.2012, 20:30

Это не может не радовать, но я сильно надеюсь, что таких морозов у нас не будет :D

Автор: GeologPS 17.12.2012, 22:15

Доливал масло, непонятно куда почти литр делся...%)
ладно, главное стал я дальше мучать после работы - сначала и свечи стали мокрыми, и через час возни все ж такие завел машину.
Проехал на ней, прогрел, но что дальше будет неизвестно - видимо надо гнать на диагностику, раз такие непонятные проблемы полезли.
Спасибо за советы.

Автор: WADIE 17.12.2012, 22:40

3 года назад были ... в Нижнем ...

Автор: dinamik 17.12.2012, 22:41

GeologPS, послушай моего совета—поменяй кольца в насосе и,желательно,стартер. Уверен на 99%,что забудешь о проблеме запуска.
А вот жором масла вопрос нужно решать. Мотор на этот счет не прожорливый,значит что-то не так.

Автор: WADIE 17.12.2012, 22:48

GeologPS,
поставь машину выхлопом около чисто-белого снега-сугроба ...
- поработай на холостых минут 10-15 = посмотри на снег - черный ???

- погазуй оборотов до 3000 ... секунд 20-30 ... сбрось до холостых ... посмотри
- погазуй рывками : до 3 тыс ... сбрось ... до 3000 сбрось = поработай педалью газа ... минутку ...
- посмотри !!!

если масло улетает в выхлоп - на снегу отануться черные следы ...
= если масло вылетает при прогазовках и постоянных высоких оборотах ... - могли залечь поршневые кольца
- раскоксовка в помощь ..
- если масло летит и на холостых - скорее всего масло-съемные колпачки под замену ...

Автор: AntoNN 18.12.2012, 0:01

Спасибо!!! Поменял свечки и норм все стало. Старые все черные оО Эти свечи я летом покупал, BERU какие то... Те которые советовали на форуме не было, вот я и понадеялся на продавца что норм они...

Автор: GeologPS 18.12.2012, 17:12

WADIE
угу, буду пробовать
еще компрессометр у знакомого есть, померяю компрессию

ПС. После долгих мучений все ж машину завели. Прокатились (сначала подтупливала, потом стало все нормально).
Сегодня утром она опять не завелась со свежезаряженным аккумулятором.
Еще - бензонасос работать начал без остановки при включении зажигания, раньше останавливался после 2-3 секунд - похоже кольца смотреть надо?

Как понять, что стартер пора менять?

Ну и буду разбираться куда масло то делось, понятно тчо так не должно быть

Автор: dinamik 18.12.2012, 18:27

GeologPS, стартер менять не потому что он стал плохой,а потому что он плохой с рождения. Я еще летом поставил редукторный(он к тому же и мощнее на 30%). Сейчас в минус 25-27(холоднее пока не было) заводится за 2-3 секунды.

Автор: Silvia 18.12.2012, 21:23

Ну вот и я не завелась... У меня проблема с иммобилайзером, его возможно отключить? Днем машина заводилась, вечером, около 19-30, 20-00 не смогла завести, лампочка иммо не гаснет и "chec" тоже. Боюсь, что залила свечи своими попытками. Завтра днем попробую завести, надеюсь, солнце днем будет. Но, вопрос: можно ли отключить иммобилайзер актуален.

Автор: дывялвипм 18.12.2012, 21:43

Если лампочка иммобилайзера горит (машинка с ключиком), то как раз таки всё в норме. Вам скорее всего надо менять свечи.

Автор: митька 18.12.2012, 21:48

А не проще и лучше..почистиь контакты на нем..http://www.autopeople.ru/forum/hyundai/getz/repair/183472.html

Автор: mihs 19.12.2012, 7:59

Ребята, помогайте...Гетц, 2008 года...в 2010 году когда перестал заводится в мороз поменял колечки бензонасоса, сейчас на улице -20, стартер крутит бодро, но вспышок нет. Куда еще посмотреть?! Свечи поменял, аккумулятор поменял, топливный фильтр поменял. Все равно не заводит. Есть смысл опять перебрать бензаносос?! Могли колечки за 3 года опять сдохнуть?!

Автор: Silvia 19.12.2012, 8:28

Почитала мануал, да, все верно, должно гореть и погаснуть после запуска двигателя. У меня ситуация один в один с автором предыдущего поста. Машина 2008, в 2010 меняла кольца, стартер крутит, но вспышек нет. Зимой 2010 была такая же проблема, которая решилась заменой колец. Тогда машину прикурили и я смогла доехать до дилера. Но, после прикуривания магнитолу "заглючило", перестала работать. Хорошо, что тогда еще гарантия была. Теперь думаю, если прикуривать, то не "заглючит ли опять"?

Автор: ватрушка 19.12.2012, 10:04

У меня все вылечилось (помимо полной переборки бензонасоса с заменой колец в прошлом году) сменой автозаправки ...

Автор: Silvia 19.12.2012, 16:30

Поменяли акумулятор, свечи, вроде проблема решилась, машинка завелась. Надеюсь, что утром не будет сУрпизов...

Автор: GeologPS 19.12.2012, 17:39

А модель какую проверенную порекомендуешь?

Автор: dinamik 19.12.2012, 17:46

GeologPS, unipoint. Номер сейчас не вспомню. По этому поводу даже тема была. Поиском пошурши.

Автор: BoJIodya 19.12.2012, 21:30

Помню, помню, мы ж соседи :)
Только тогда у меня машины не было, не так волновали морозы :D

PS
Подскажите пожалуйста, как тут смайлы всталять, никак не найду:)

Автор: GeologPS 19.12.2012, 21:36

нашел, спасибо. толком в наличии нигде их нет по магазинам(

Автор: Роман89 20.12.2012, 16:10

Гетц клабовцы и не только помоги понять причины поведения авто, в кратце было дело так:
машина простояла около суток и не завелась при этом аккумулятор крутил очень стабильно, но двигатель не схватывал, решил проверить свечи -оказались залиты.
Кстати значок иммобилайзера горит когда включаешь зажигание.
Поменял свечи на новые, опять не завелась и их залило. С 5 попытки кое как завелась, но проработав минуту на оборотах где-то 1500 заглохла и больше так и не смог завести.Соответственно искру проверял -есть.
Грешу на колечки так как по своей глупости за 107000 км не менял даже топливный фильтр.(Да да вот я чудак на букву М )
Помогите советом, форум читал, но хочется ещё мнений.

Автор: GeologPS 20.12.2012, 16:44

меняй кольца)))

Автор: Роман89 20.12.2012, 16:46

спасибо. буду менять

Автор: DavidST 20.12.2012, 16:52

когда не заводится сам т е крутит но не схватывает-помошник поиграл педалью газа-запуск! затем гарантия по замене бензколечек дилером и 3 года без проблем-опять трабл тот же-поиграл я уже газом и запуск! кто точно знает алгоритмы работы этой чудо педали опишите что оживляет запуск только без домыслов и дремучих отсылок ведь ещё дней ШЕСТЬ подобная погода и на будущее..

Автор: gerdaikai 20.12.2012, 18:12

Getz 1.4 2008 года, не сразу заводился еще осенью, поменяли кольца бензонасоса и проблема устранилась. С наступлением зимы снова появилась, с каждым днем все дольше и дольше не заводится (17-20 раз).
Звонила в ближайший сервис hyundai-sim, где мне ответили: « А что вы хотите, это же гетз! Сейчас и нормальные машины-то с трудом заводятся! Ну можем мы кольца поменять, но не факт, что это поможет, ждите весны».

Автор: GeologPS 20.12.2012, 18:40

Сегодня поменял кольца бензонасоса.
При включении зажигания он постоянно так же работает, не прекращая, но завелся с третьего раза.
вечером подошел - еле-еле с двадцатого раза запустил, мда. Уже даже не знаю на что думать - акк, свечи, кольца - все новое. Стартер крутит бодро, вспышки идут но не схватывает.
Бензонасос менять?

Автор: Олег Ал 20.12.2012, 18:52

фильтр тоже новый?
в позапрошлую зиму у меня тоже не очень хотела заводиться, хоть и кольца менял, приходилось принудительно включать бензонасос.
в прошлую зиму поменял фильтр, заново колечки, свечи, и всю зиму проблем с запуском не было, машина на стоянке, без автозапуска. я уже где-то отписывался по этому вопросу.

Автор: ZIUNA 20.12.2012, 19:02

В основном из-за колец такие проблемы всегда. Тоже меняли, после чего лучше гораздо стала машинка заводиться.

Автор: GeologPS 20.12.2012, 19:03

Фильтр топливный - поменян 20 тыс назад, думаю должен быть вполне...
думаешь может дело именно в нем быть?

Кстати, еще вот не понял - сам корпус насоса(черный) как будто сварен из двух частей, по кругу. Это у всех так, - или его до меня ремонтировали? На вид смотрится странно.

Автор: DavidST 20.12.2012, 19:37

когда не заводится сам т е крутит но не схватывает-помошник поиграл педалью газа-запуск! затем гарантия по замене бензколечек дилером и 3 года было без проблем -сейчас опять трабл тот же-поиграл я уже газом и запуск! кто точно знает алгоритмы работы этой чудо педали опишите что оживляет запуск только без домыслов и дремучих отсылок ведь ещё дней ШЕСТЬ подобная погода и на будущее..

Автор: Олег Ал 21.12.2012, 6:20

У себя я менял фильтр на 70 тыс., 20 тыс конечно новее, но тут может зависить от качества топлива, может вода попала, ледышки теперь там бултыхаются.
фильтр у всех такой -сваренный

Автор: Kelson 21.12.2012, 8:48

а почему возникает такая проблема с уплотнительными кольцами на гетцах?? у меня на тайоте вот так сделано и никаких проблем нет априори

Автор: Роман89 21.12.2012, 8:57

видимо инженер который его разработал сидел на очень тяжелых наркотиках
По теме вчера отвёз свой гетц в сервис -ночь постоял, отогрелся и всё заработало.
Буду менять фильтр и колечки, а то дорого на эвакуаторе кататься)))))

Автор: GeologPS 21.12.2012, 11:04

Как вариант, да.
Но когда менял кольца - думаю ледышки бы в фильтре оттаяли насос перестал бы работать не выключаясь, да и после завод погонял на высоких оборотах - вода бы выдулась?

так бы грешил на глюк датчика холостого хода, если бы не момент, что топливный насос работает не отключаясь....где кроме самого насоса может падать давление?

Автор: dinamik 21.12.2012, 13:52

Ни где. А оно действительно падает?

Автор: GeologPS 21.12.2012, 14:18

Ну если насос работает не отключаясь, при включении зажигания, явно давление не достаточно.
Ну или какой датчик глючит.

Автор: WADIE 21.12.2012, 14:22

- форсунки могут протекать ( попала грязюка в клапан = и не закрываются до-конца )

Автор: GeologPS 21.12.2012, 14:26

а симптомы похожие?
что начал чихать но не схватывает, если долго стараться - хватает раза с двадцатого. При езде проблем нет, при заводе на горячую - тоже все отлично.

Автор: WADIE 21.12.2012, 14:30

- ну если не грешишь на колечки бензо-насоса ... - то форсунки = больше вариантов нет

Автор: GeologPS 21.12.2012, 14:40

ну кольца новые поставил
поменял правда только два, третье оказалось другого размера, стандартное что советуют от ваза - туда не влезало. Но выглядело новым и не квадратное.

форсунки промыть как-то можно, ии в такой ситуации менять?
на высоких оборотах они не прочищаются? от грязи?

Автор: dinamik 21.12.2012, 15:11

Если форсунки травят,то расход заметно повысится.
Время работы насоса и давление не связаны. Регулятор только стравливает излишнее давление,а не дает команду насосу остановиться.
Может реле залипло,раз насос молотит без остановки?

Автор: WADIE 21.12.2012, 15:13

на форсунках как и на клапанах со-временем может образоваться нагар=отложения ...

прочищаются - только снятием ! и подключением через лампу ближнего или дальнего света к аккуму ...
и подключением через переходник ( кусок резинового шланга с хомутами ) на вход баллона с жидкостью для промывки карбюраторов


( а в процессе эксплуатации - как профилактика = 0.5 - 1 литр сольвента на бензобак )

Автор: WADIE 21.12.2012, 15:21

как промыть форсунки ! -
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=38513&st=0&p=1085709&#entry1085709

Автор: citywalker 22.12.2012, 10:15

Чот не могу завести после морозов машину, было несколько дней около -35, пошел заводить когда потеплело , -30 ,-25, седня было -10 и тоже безуспешно - вспышки вроде есть, свечи забрасывает бензином.
Щуп масла уже тоже бензой воняет. Вобщем 3 дня завожу.
Резинки насоса поменяны, стартер новый unipoint.
Что делать, долить масла в цилиндры колодцев? там уже все смыло бензином видимо.. Заводил уже и с нажатой педалью.. вот вот и облом.
Подкиньте идей, пока завтра еще тепло будет.

Автор: dinamik 22.12.2012, 12:27

citywalker, попробуй аккум отогреть,подзарядить,поставить новый комплект свечей.
Перед запуском включи зажигание(насос накачал-отключился),выключи зажигание и дождись щелчка реле насоса,снова включи зажигание и,не дожидаясь окончания работы насоса,заводи. Мне помогало даже в -36.

Автор: citywalker 22.12.2012, 13:38

Аккум каждый раз свежий при заводе (заряжаю), свечи тоже чистые, прогретые 2 комплекта. Пока курю форумы и идея в том, что нет компрессии из-за смытого масла в цилиндрах.
Свечные колодцы я оставлял открытыми (тряпочкой сверху накрыл). Бенз может и улетучился. Попробую откачать - глянуть что там внутри осталось и шприцем залью масла в колодцы, посмотрим что выйдет.

Автор: WADIE 22.12.2012, 14:01

зачем педаль нажимать ??? - вентилляции = сушки цилиндров не будет ! ... будут залитые бензом и цилиндры и свечи ...

Автор: citywalker 22.12.2012, 14:35

Педаль нажимал уже от безысходности. Завтра просто постараюсь всю жижу масла с бензином с цилиндров выкачать шприцом с трубкой.

Автор: alvaz 22.12.2012, 22:29

А я сразу с первого раза начинаю крутить стартером не дожидаясь пока насос накачает, при минус 23-25 заводится с первого раза за 2-3 сек. А до этого заводил обычным способом со 2-ой или 3-й попытки и с трудом даже бывало свечи забрызганные менял. Уплотнительные колечки поменял дней 20 назад.

Автор: skylark 22.12.2012, 23:38

Помогите, пожалуйста, блондинке и не ругайте за повторы...Я читаю тему, но для меня все это такой темный лес(((
две зимы отъездила на моем гетце без проблем. Эта третья - как начались морозы - начала плохо заводиться машина.

Как заводилась - тарахтит, потом рычит и пытается схватить, но до конца не заводится. После нескольких попыток АКБ разряжается напрочь. Как прикуришь - заводилась, хотя и не с 1 раза.

На 1 раз в магазине попробовали заряд АКБ - нормальный был, поэтому решила новый не покупать.
Но на второй день она снова не завелась, АКБ опять сел за 8 часов простоя около работы, все-таки купила новый АКБ - Варту.

День я на новом отъездила, она заводилась, но опять же не с первого раза...Стартер крутил, она схватывалась, рычала, но не заводилась. Заводилась с 2-3 попытки и с педалью газа.

Но вчера утром она после 3 попытки ее завести - вообще перестала схватывать, даже рычать, она делает просто "чик", когда поворачиваешь ключ и тишина.
Отогнали сегодня на сервис на эвакуаторе - Блок Моторс в Перово. Там сказали, что сломалось реле "входного контроля", кажется так, извините, если ошибаюсь с термином. А так как она на гарантии, то неделю ждать эту деталь, чтоб поменяли.
Но как я поняла из общения со знакомыми мужчинами - это сломанное реле - это результат того, что я пыталась ее много заводить, т.е. они его поменяют, она начнет снова схватывать и пытаться завестись, но главная проблема должна быть не в этом.

Мне-то нужно понять, ПОЧЕМУ она изначально при новом аккумуляторе так его сажает за 8-10 часов простоя и не заводиться сразу?

Почитав форум, поняла две вещи - свечи могут быть (их меняли только в конце сентября, на ТО) и некие колечки бензонасоса (стандартная проблема Гетца) - но с ними я уже 2 зимы отъездила, раньше же не было проблем, значит не в них дело?

Собственно, вопрос - ЧТо мне заставить проверить работников сервиса, чтобы она тупо не простояла там неделю, а потом выяснилось, что это реле ничего не меняет в ситуциии? И как это можно сделать?
Я завтра им буду звонить и требовать, чтоб пока она стоит и ждет этой запчасти, они проверили что? Есть ли смысл менять свечи, если им всего 3 месяца? стоит ли заливать новое масло (мое было залито в сентябре, не зимний вариант, я так понимаю). Требовать ли менять эти кольца, если 2 зимы она на них ездила нормально?
Провода может быть проверять, электрику? Или они это априори все проверяют, делая диагностику, почему она не заводится?

Извините, что много и глупо..Я, честно, блондинка))) И мне нужно добиться от мужчин-автослесарей, чтоб они меня, блондинку, не кинули на деньги и на время жизни без машины, что для меня смерти подобно - я без нее как без рук((( И у меня нет возможности ждать неделю замены реле, а потом еще неделю, пока они будут искать еще что-то, потому что замена реле проблемы не решит.

Автор: Vitargan 23.12.2012, 13:09

'skylark'
Кольца бензонасоса менять однозначно!!!
Свечи пусть тоже заменят.
АКБ скорее всего садится не выдерживая многократных, без результативных попыток в мороз завестись.

Автор: kordell 23.12.2012, 16:06

Подскажимте проблема в кольцах или нет? Машина 2008г.пробег 50000км механика 1.4,машина все зимы отлично заводилась ,но вот пришли морозы -15 и не заводится бензин 95й, час стартер крутит но все же завелась только сразу глохла,и так пока не прогрелась и поехал все ок.,в течении дня без проблем заводилась .бак был на половину заехал на б.п. и до полного залил 95й ультимат.На следуещее утро также проблема ,стартер крутил .акум посадил , прикуривал час не помогло ,посадил на трос сразу завелась но глохла,оставил попытку до следующего дня . С новым днем также без результано ,прикуривал без полезно поменял свечи , старые оказались черные,хотя пру тысяч назад я их менял ,завожу опять 25ть ,прикуривать не помогает ,на буксире завел но обороты слабые 30км протащили думал прогреется ан нет.затащил в теплый гараж на 3и часика ,машина сразу завелась но не держала обороты,пукала и тряслась ,минут через 15ть уже все ок как будто ни чего и небыло .она просто летела как ни когда . На следующий день опять не заводится и я бросил пока все попытки зоводить,ивиняюсь если были уже такие темы,но всеже .Кольца я никогда не менял.

Автор: citywalker 23.12.2012, 18:46

Я седня завел все таки машину, с залитыми бензином цилиндрами.
По приходу качнул спринцовкой с трубочкой из свечных колодцев - ничего в них не было (оставлял колодцы прикрытыми тряпкой просто), все ушло в картер видимо или улетучилось.
Потом добавил шприцом масла около 30 мл. в каждый цилиндр, крутанул стартером с отключенным предохранителем бензонасоса пару раз.
После этого завел с этими же свечами по настоящему с бензонасосом, все свечи закидало маслом и бензой. Пришлось их выкрутить.
Затем из цилиндров спринцовкой выкачал всё что было, частично грязный бенз, в одном цилиндре была жуткая черная смесь масла с бензином чтоли.
Вот только после этого вкрутил сухие свечи и машина завелась, из выхлопной повалил густой вонючий дым (несгоревший бензин в масле как я понимаю), мин через 20 выхлоп стал нормальный.
А еще на впускной коллектор сразу положил грелку с горячей водой.
Короче не знаю какие шаманства были лишние, но на 4й день попытка завода удалась.
Кстати два комплекта свечей постоянно использумые, я не прокаливал и просто заливал доместосом, очищаются они обалденно.
Просто сушились на батарее потом.

Автор: skylark 23.12.2012, 22:03

Vitargan, спасибо большое за совет, буду требовать.

Автор: GeologPS 24.12.2012, 21:23

Чего я только не делал, включая замену колец. Не помогало. Поехал в сервис, думаю может датчик холостого хода глючит, сделаю диагностику.
В общем комп весь в порядке показывает.
Проблему вроде нашли (завтра утром попробую завести, проверю) - оказалось что сработал датчик наклона и блокирует форсунки, по-видимому (поэтому сначала и свечи сухие были).
Обошли его, - после небольшого охлаждения схватила хорошо, и насос после создания давления отключается, а не молотит постоянно. Но есть одно но, может посдкажете.

Теперь непонятная ситуация - после выключения зажигания давление на ноль падает за 5-10 секунд, хотя раньше около часа держалось по-моему...

Автор: mihs 25.12.2012, 8:05

Ребята! Помогайте! В мороз перестала заводится, грешил на кольца, поменял кольтца - не помогло. Сейчас поменял уже свечи, бензонасос и топливный фильтр и АКБ. Стартер крутит очень быстро и хорошо - а в ответ тишина. Сегодня проверю еще свечи, есть подозрение, что они сухие, хотя при включении зажигания бензонасос что-то качает. Куда еще посмотреть?! Просто машина стоит в очень неудобном месте, эвакуатором ее очень проблемотично зацпетить, поэтому надо самому завестись!

Автор: Алексий 25.12.2012, 8:23

Иммобилайзер?...

Автор: GiGaMrEternity 25.12.2012, 8:33

Уже давно пора ,наверное, faq открывать в теме отдельной " Getz и русская зима " :) Где описать , как надо готовить Getz к зиме, что проверить, что заменить , какие проблемы могут возникнуть и т.д.

Автор: ElLenka 25.12.2012, 9:59

Почитала я форум и, честно, мне очень тяжело понять, почему моя машина не хочет заводиться.....аккумулятор не так давно меняла, свечи тоже... Как ведет себя двигатель когда я его завожу, тоже не понятно...что крутит, что не крутит, что схватывает, что нет
Я хоть и не блондинка, но ничего в этом не понимаю....

Автор: Йохан 25.12.2012, 10:13

ElLenka, имхо удалённо диагностировать проблему непросто. Гетц хоть и не самолёт, но достаточно сложная система. Нужно ждать компетентных соседей с форума, которые подъедут и посмотрят )

Автор: mihs 25.12.2012, 10:22

Не похоже, судя по теме про него...Зажигание включаешь, лампочка иммо загорается, при кручении стартера - гаснет - вроде правильный режим работы.

Что еще ей надо?! Грелку на впускной коллектор положить?!

Автор: citywalker 25.12.2012, 10:45

Проверьте все таки свечи, у меня впечатление что замерзший гетц не умеет смесь правильно приготовить, и льет на свечи бензин, а не распыляет.

Автор: ElLenka 25.12.2012, 10:48

Я понимаю уже поработала в этом направлении, надеюсь к вечеру мы ее заведем :) Спасибо!

Автор: mihs 25.12.2012, 10:49

Свечи, перед запуском новые поставил, сухие.

Автор: Kelson 25.12.2012, 11:00

я так и не понял, бензин в цилиндры поступает? свечи в бензине? искра вообще есть?
двигатель схатывает хоть чуть чуть? или крутится стартером в холостую?

как вариант - ремень грм прыгнул на зуб
крайний случай вытолкать машину - чай весу немного или на стартере немного выехать, если совсем к ней не подлесть

Автор: Йохан 25.12.2012, 11:01

если свечи сухие, то скорее всего бензин не поступает. только сейчас прочёл, что кольца были поменяны. проблему кмк надо искать там. может пробка образовалась в магистрали.
сори, я не смогу в центр выбраться в ближайшее время. может кто из ребят подъедет.

ЗЫ звонил, но ты не отвечаешь (

Автор: Ричи Рич 25.12.2012, 11:55

Банально, но факт!Во время запуска на педаль акселератора жмешь???если да, то перестань это делать!!!
проверьте искру, если ее нет и цилиндры сухие то иммо...

Автор: EvgenySh 25.12.2012, 13:57

Когда на улице мороз а ехать очень надо, на инжекторах всегда пользуюсь следующим способом холодного пуска — включаю зажигание, 10-15 сек жду, педаль газа в пол (режим продувки), кручу 4-5 сек стартер и отпускаю педаль. Срабатывает 100%. Воздух в цилиндрах немного прогревается и пуск значительно облегчается. Но это было на других машинах. В выходные -25 градусов, решил завести Гетц (1.4 АТ GL рестайл), также педаль в пол, кручу стартер, а она завелась с нажатой педалькой. Теперь чешу репу, есть режим продувки у Гетца или нет ?

Автор: alexlex 25.12.2012, 14:06

EvgenySh,
нет, режима "продувки" нет, это уже обсуждалось где-то на форуме.

Автор: Kelson 25.12.2012, 15:33

вообще о таком "режиме" первый раз слышу. КАК воздух в холодных цилиндрах прогревается????

Автор: WADIE 25.12.2012, 16:42

Kelson,
ну вообще-то при сжатии газы нагреваются ... воздух не исключение ... ( хотя-бы принцип работы дизеля = воспламенение соляры )

( когда крутишь движок , он работает в режиме перекачки воздуха из впуска в выпуск )
согласен с тем , что-бы нагреть цилиндры , надо крутить - как следует и долго ...

----------------------------------------------------------------------------------------------


как экстренная мера ! когда в просессе запуска движок не заводится , а выкрученные свечи сухие ,= может помочь :
- выкрутить все свечи , секунды 3-5 покрутить без свечей ... шприцом залить по 1 кубику бенза в цилиндры , вкрутить свечи, подождать минуты 2-3 , пробовать завестись ...
( сначала проветриваем цилинры , потом залив бензин , ждем его испарения ... и если есть искра , то движок заведется ... секунд на 3-5 и если не будет подачи бензина через форсунки , то заглохнет ... )
- иногда помогает легкий полив бумаги воздушного фильтра бензином из шприца -- кубиков 10-15 ... = смесь идет в цилиндры богатая , но свечи не заливаются ...

Автор: Kelson 25.12.2012, 17:14

только дизель просто так тоже не заводиться в мороз)))))
интересные способы! возьму на заметку. только вопрос - откуда бензин взять то???

Автор: Ричи Рич 25.12.2012, 17:47

млин, вот танцы с бубном, не просто ли купить "холодный старт"??? кстати как то в зиму пришлось сдавать порт контролю дизель шлюпки,но запустить его просто так не возможно(холодный, да и с ручки) нашли выход в корпус воздушного приема заливали немного бензина и поджигали как только догорало, сразу крутили и запускали...вот так выходили из сложившейся ситуации...также пробовали Холодный старт, но стук я вам скажу на дизели пипец в момент раскрутки и схватывания (для дизеля противопоказано) :-))

Автор: EvgenySh 25.12.2012, 19:26

Если кто то не слышал о режиме продувки, это не значит что его нет. Возможно зависит от прошивки, буду копать дальше
Про "холодный старт" - на инжекторах не рекомендуется по причине возможности убить ДМРВ

Автор: Ричи Рич 25.12.2012, 20:14

ДМРВ на Гетцах нет!!!и еще раз его в двигателях 1,4 1,6 нет!!!

Автор: Kelson 25.12.2012, 20:24

а что это такое ДМРВ?

Автор: Ричи Рич 25.12.2012, 20:35

Датчик Массового расхода воздуха, предвидя дальнейший вопрос, у нас его заменяет ДАД-датчик абсолютного давления...

Автор: Union_Jack 25.12.2012, 20:35

Kelson, в гугле забанили ?

Автор: EvgenySh 25.12.2012, 20:54

Гетц не так давно, поэтому его матчасть пока не изучил.
Но даже с ДАД все равно бы не рисковал лить "холодный пуск"

Автор: Ричи Рич 25.12.2012, 21:13

каждому своё, когда преспичет и о нем вспомниться))))
а вообще не понимаю, прыснул, подождал, прокрутил...у страха глаза велики)))

Автор: Kelson 25.12.2012, 21:28

http://e38.ru/node/15114

не знаю куда скинуть, очень интересная информация про езду на не прогретой машине

Автор: Ричи Рич 25.12.2012, 21:42

далеко не интересная информация, не видел ни разу что бы кто нибудь в минус, давил на педаль акселератора...так что аж поршня застревали в цилиндрах)))

Автор: Kelson 25.12.2012, 21:59

сам лично с таким ездил на старой работе! :)


и еще 1 знаю и еще он на горящей лампочке масла катался 2 дня))))))

Автор: Белогурчик 25.12.2012, 22:33

Доброго всем времени суток!!!!
Столкнулась с такой же проблемой как и у многих тут. Гетц 2008 г.в. автомат 1,6. Если на улице до -15, то заводится без проблем, но если температура опускается ниже, то машину не узнать. Стартер крутит (вяло, но крутит), бензонасос качает, АКБ (Varta 54 ампер) служит 1 год (брала в прошлую зиму, когда и началась эта проблема). При чем при морозе -20 АКБ ночевала дома + для профилактики проходила зарядку. Утром при -24 не схватывает, хоть тресни. Сейчас температура воздуха поднялась с -24 до -13. Машина завелась за 1 секунду без проблем (хотя до этого мертвым грузом стояла замороженная при температуре от -24 до - 29 градусов 4 дня около дома).
Как думаете, виноваты эти корейские кольца бензонасоса или еще что-то поискать? (у машины пробег 30 тыс., свечи менялись 4 месяца назад)

Автор: WADIE 25.12.2012, 22:42

колечки ... они родимые ...

Автор: Белогурчик 25.12.2012, 22:46

Тогда еще вопрос:
Сколько колец в бензонасосе поменять? Все 3 или достаточно 2-х, кроме кольца на регуляторе давления?

Автор: kash 26.12.2012, 0:13

Всем привет.
Пробег 105тыс.
До сильных морозов поменял топливный фильтр. В комплекте были уплотнительные кольца. Решил поставить новые.
Правда в Оригинале было два кольца, а третье - как цилиндр с отверстием длиной 10мм. Решил все же поставить новое обычное кольцо из комплекта. Неделю машина ездила нормально. НО! Пришли морозы и я не могу завестись. Кольца же все новые.
Стартер крутит очень хорошо, только не схватывает ни как.
Завтра с утра поеду куплю новые ВАЗовские кольца, свечи. Еще есть оригинальные новые ВВ провода, купили давно на всякий случай.
Двигатель всегда работал ровно. Стоит ли менять?

Автор: runner_Perm 26.12.2012, 7:48

Режим продувки предусмотрен на многих двигателях. В частности на ВАЗ и Тойота есть точно.
Работает следующим образом. Если после включения зажигания нажать педаль газа до полика и включить стартер, то отключается подача топлива в цилиндры (отключаются форсунки и бензонасос). При этом система зажигания работает, т.е. в пустых цилиндрах работают свечи. Как раз они и прогреваются насухо за счет искры.

Тактика запуска двигателя в мороз такова. Включаем зажигание. Нажимаем педаль до пола. Включаем стартер и крутим 4-5с. (при этом работают свечи). Начинаем отпускать педаль газа (начинается подача топлива в цилиндры. при этом свечи уже работают, слегка прогреты и их не заливает). Двигатель запускается.

Так же при работе стартера за счет сжатия воздуха в цилиндрах и трения слегка поднимается температура.

Автор: Йохан 26.12.2012, 8:08

Когда у меня был карбюраторный (стромберг) мерс, именно так и запускал. Педаль в пол и ключ на зажигание. Однако, здесь сложнее система с электронными мозгами. Не уверен, что данный метод приемлем. Тем более, если нет бензино-воздушной смеси, нет воспламенения. А нет воспламенения, нет сжатия. Холодные пуски с неисправной системой подачи топлива - насилие над ДВС, которое существенно сокращает ресурс.

Автор: Ричи Рич 26.12.2012, 10:34

WADIE, кстати я тут на досуге подумал, для запуска существует ряд условий...в том числе и частота вращения коленвала для запуска, теперь вот вопрос, как думаешь возможно ли это,что стартер то крутит да не докручивает до нужных оборотов, вот и впрыска нет да и может и зажигание не стабильно работает...

Автор: WADIE 26.12.2012, 11:18

Ричи Рич,
- завести можно и малыми оборотами ... главное что-бы сжалось достаточно быстро=резко ( вспоминаем заводку с ручки=кривой стартер ) ... - не менее 30-60 об/мин по маховику ...

впрыск от частоты=скорости вращения как-бы не-зависит ...= просто в нужный момент открывается нужная форсунка на необходимое время ...
( правда в мозгах зашита минимальная частота вращения , ниже которой и форсунки не открываются и искра не подается ... примерно 130-180 об/мин )

катушкам зажигания пофиг , с какой частотой коленвал крутится ... - в нужный момент искра подается , и длится определенное время ( зависит от индуктивности и добротности катушки , искрового промежутка , ) ... может просто не-хватить этого времени , что-бы на морозе зажечь смесь в цилиндре ...

Автор: XeX174 26.12.2012, 13:39

а новые колечки от ВАЗ 2110 должны менее плотно одеваться чем старые,
сижу с разобранным насосом думаю собирать или идти другие покупать,
у меня новые кольцы рыжего цвета и наружный диаметр больше чем у штатных и отливка очень неровная
вот и вопрос: может быть такое, собирать или другие купить ?

Автор: WADIE 26.12.2012, 13:46

б/у старые - они немного "сели" ... время безжалостно ...

красных ТАЗ-овских на год-два-три максимум ...

Автор: alexlex 26.12.2012, 13:51

XeX174,
были здесь в теме не очень хорошие отзывы об этих "рыжих" колечках, себе ставил черного цвета (так же выбирал между рыжими и чёрными, рыжие не понравились).
наружный диаметр больше чем у родных - это нормально, что у рыжих, что у чёрных.
З.Ы. рекомендую поискать колечки чёрного цвета.
--------------------
причина редактирования - дополнение.

Автор: XeX174 26.12.2012, 13:53

я вот все же думаю сходить за другими, единственное что эти одни назывались 2110, другие Бош чего то там, как идентифицировать нужные ??

Автор: alexlex 26.12.2012, 13:57

XeX174,
внешний вид - качество отливки (чОрнИй цвет), пощупать, вообщем сердце подскажет

Автор: Ричи Рич 26.12.2012, 14:20

Вот про это я и писал в тех бюллетенях на БОШ нашёл запись: "Необходимым условием запуска двигателя является достижение стартовых оборотов двигателя при прокрутке стартером значения не ниже 80 об\мин, напряжение в бортсети автомобиля при этом не должно быть ниже 6,5 Вольт"
я не думаю что у наших мозгов что то накручено, хотя фиг его знает что корейцы на алгоритмели))))

Автор: XeX174 26.12.2012, 14:26

вообщем купил вторые кольца, они меньшего диаметра, но чОрные,
других не было, придется на этих собирать :)
и еще на регуляторе должно кольцо так "болтаться" ?
справа - вторые

Автор: alexlex 26.12.2012, 14:56

XeX174,
по поводу "болтается" - ставим колечко на регулятор, ставим регулятор на место, прислушиваемся к ощущениям - соединение плотное, всё хорошо.
З.Ы. самое левое колечко родное с регулятора?
если да, то имеет смысл его и оставить (имхо), лично я на регуляторе колечко не менял, на сколько я помню.

Автор: Sappfire 26.12.2012, 15:17

Нынешняя температура в -28 градусов и нормальный завод двигателя показала, что необходима
1. установка редукторного стартера unipoint
2. замена верхнего и нижнего кольца в пластмассовой трубке, которая расположена рядом с обратным клапаном, на кольца форсунки от десятины графитовые (в НиНо нашел только в АВС на родионова)
кольца коричневого цвета не устойчивы к бензу, черные чуть больше.
итого: спокойно катаешь хоть в -35

Автор: Geraine 26.12.2012, 18:53

Не нашел я кольца черные поставил рыжие , посмотрим что будет в мороз , если не заведусь продолжу поиски, придется снова разобрать ! ))))) Но трубочка стала более плотной чем была я даже скажу гораздо !

Автор: dinamik 26.12.2012, 20:44

Geraine, рыжие расползаются в бензине,т.ч.по возможности не затягивай с заменой на черные.При покупке обрати внимание на качество:должны быть упругими,но элластичными; облоя на поверхности быть не должно; хорошие кольца покрыты графитовым напылением.

Автор: mihs 27.12.2012, 7:41

Отвечу попорядку:
- Бензин в цилиндры не подается, после кручений стартером - свечи остаются сухими (колечки, бензонасос и топливный фильтр поменяны).
- Искру не проверял, т.к. бензин не подается.
- Нет, не схаватывает, крутить бодро и в холостую.
- Выехать на стартере? Как-то слабо представляю это на автомате...

А теперь куда смотреть, если бензин не подается?! При включении зажигания, слышу работу бензонасоса.

Автор: Ричи Рич 27.12.2012, 8:46

пробуйте отогреть топливную рампу(возможно вода, но верится с трудом)если есть напарник во время прокрутки необходимо прослушать щелчки на форсунка...

Автор: Kelson 27.12.2012, 8:51

предохранители целы? реле?
насос жужит?
извеняюсь, не посмотрел комплектацию))) тогда только толкать, ну или как мы делали, когда в сугроб заехал - тянуть за трос руками)

Автор: GeologPS 27.12.2012, 9:27

mihs, симптомы похожи на мои, кстати.
Мы проверили все что можно, меняли кольца и прочее.
Свечи тоже были сухие, потом через какое-то время стали мокрые, но заводиться и не началось.
Оказалось сработал датчик опрокидывания, который что-то блокировал. До конца сам так и не понял, почему в теплое время заводилась, а по холоду нет, но вот факт - когда его исправили - проблема ушла.

Автор: DavidST 27.12.2012, 9:40

на 1.4 рестайле нет датчика? где он и как исправить?что за тупой гаджет если он есть в моём случае-завод при морозе ниже -20 и регулярно отказ при морозах около -18? да ещё плавающие обороты первые минуты при запуске при 0 градусов-лечил сменой заправки

Автор: GeologPS 27.12.2012, 9:45

у меня дорестайл 1.3 - датчик рядом с бачком обмывателя, закрыт резинкой, примерно пара сантиметров в диаметре.

Автор: mihs 27.12.2012, 10:03

Хорошо, сегодня положу грелку на движок...может чего и вправду оттаит...:) Но что-то с трудом верится.

Автор: Ричи Рич 27.12.2012, 10:13

обязательно проверьте щелчки форсунок!!!надо точно убедиться что питание на форсы подается!!!
Ради эксперимента можно фишку снять с датчика распредвала и покрутить...Боятся не стоит...сам так крутил когда пытался ошибку вызвать...единственно обороты не стабильны на хх...

Автор: Kelson 27.12.2012, 10:17

и обязательно проверьте жужание насоса)))

кстати нашел я пункт о продувки двигателя при морозе с зажатой педалью газа на тайоте и тоже самое на бмв

Автор: Ричи Рич 27.12.2012, 10:19

на всех инжекторах в прошивках зашита продувка...

Автор: mihs 27.12.2012, 10:57

Он жужит....

Автор: Zotych 27.12.2012, 13:48

Решил рассказать и о своем опыте по замене колец.
Машине пошел 4-й год, гарантия кончилась, образ мыслей поменялся.
Все 3 прошлые зимы при температуре менее 25 градусов, машина не заводилась.
Рольф-Сити без вопросов менял кольца, оплачивал эвакуатор.

При последнем серьзном похолодинии в ночь с 29 на 30 (ниже -25) машина на след.
день не завелась. Удалось завести в понедельник при -17 градусах. Помог совет - крутить
стартер при работающем банзонасосе. Не дожидась худшего, купил рекомендуемые
здесь, колечки с графитовым напылением, код детали 22314 в магазине Авто-49.
С новыми кольцами поехал уже в свой сервис к знакомым. При разборке бензонасоса
извлекли 3 кольца:

Все три кольца оказались разными, одно из них, слева первое,
судя по описаниям, оказалось "кривым" и это после 3-х ремонтов.
Т.е. каждый раз они меняли кольца исходя из какой-то своей логики.

Выводы:
1. Реально помогло завестись в такой ситуации - пуск стартера при работающем бензонасосе.
2. Результаты работы мастеров Рольф-Сити непредсказуемы.

В результате поменяли все кольца на новые, будем смотреть что будет при очередном морозе.
Мастер посоветовал сразу менять и топливный фильтр.

Спасибо всем за советы.

Автор: AnTelesh 3.1.2013, 17:00

вчера ночью гёц три раза попытался завестись по температуре не получилось днём попробовал с ключа раза с 4 завёлся секунд на 30 и глохнет сегодня снял насос унёс его в тепло поменял колечки поставил на место с первого раза машина завелась машина простояла на улице при температуре примерно -25 -30 градусов два дня
спасибо форуму за быстрое решение проблемы

Автор: mihs 4.1.2013, 19:56

Вообщем наступила оттепель, сугроб в котором 3 недели простояла машина, почти растаял, тросом была вытащена на дорогу, а от туда на эвакуаторе отвез в сервис. Диагноз -не исправность датчика положения коленвала.

Автор: AntoNN 6.1.2013, 4:28

Я тоже поменял колечки. Те кто собирается менять, - не затягивайте сильно гайки. У меня пичалька произошла на закручивании последней гайки, отломился штырь с резьбой((( сижу и думаю, нормально ли будет на 7ми держаться? И как поменять? Наверное придется снимать бак, высушивать, высверливать и вставлять болт? оО

Автор: Ричи Рич 6.1.2013, 7:59

не совсем понятно, так что ж получается коленвал вращался??при попытке крутить стартером???м-дя странно...надо подумать...
а форсунки зря на щелчки не проверили...

Автор: BoJIodya 8.1.2013, 15:04

К коленвалу же шатуны крепятся, а они поршни держат, как он может не вращаться при запуске двигателя?

Автор: ol'chik717 11.1.2013, 17:03

Постояв одну ночь на холоде, заводится только раза с третьего ( в лучшем случае). После декабрьских морозов, когда температура дошла примерно до -18, перестала заводиться вообще. Купили новый аккумулятор, всё стало в порядке, а через какое то время опять та же самая проблема( Подскажите пожалуйста, с чем это может быть связано, и что делать!

Автор: NoXxX 11.1.2013, 17:27

покупать зарядное устройство

Автор: dinamik 11.1.2013, 17:45

Читать 4 тома темы"Как завести машину в мороз?" , прежде чем постить новую.

Автор: Romchik 12.1.2013, 19:58

Минус 30-35 машинка всегда заводится отлично , 1-2 секунды работы стартёром.
Масло Мобил 0W-40.
Бензин Лукойл - 92 .
Коробка АКПП.
Машинка 2005 года , пробег 68 ткм.

На исправной машине проблем с запуском в морозы у Гетца нет .

Автор: WADIE 12.1.2013, 21:45

а вот интересно - на морозе стартер крутит очень быстро ...
- это получается или свечи вывернуты ( как вариант наживлены=но незакручены)
- или обрыв ремня ГРМ ...
- или шестереня стартера не вошла в зацепление с маховиком ... (или стартер отвернулся и выпал или проблема с обгонной муфтой )

а при чем тут датчик колена ... ( ну при отсутствии его сигналов - хрен заведешь )
и решение не-очень дорогое ... замена ДПКВ ...

так почему стартер вращался очень быстро ???

Автор: Romchik 13.1.2013, 1:34

Потому что аккумулятор не сел и масло нормальное.

Автор: WADIE 13.1.2013, 1:52

на холоде стартер не может "ну очень быстро вращать" колено

Автор: dinamik 13.1.2013, 10:31

Заинтриговал... Может покажешь дедушке сие Чудо?

Автор: Yahel 13.1.2013, 10:36

-25 заводится,скажем так 4+/5.Стартер правда вяло крутит,но схватывает хорошо.2004г,мкпп 1.3.Летом менял бензонасос в сборе на тот же оригинал.

Автор: Romchik 13.1.2013, 11:54

Я машинку только недавно продал , купил джипчик маленький, а что интересует ?
Вы думаете я вас обманываю ?
Гетц очень хорошая и не ломучая машина , продал только из-за плохой проходимости вернее малого дорожного просвета,
перед продажей примерно 2 года искал Гетц Кросс , надеялся купить его в России.