Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Перестали работать все стоп-сигналы
andi
сообщение 9.2.2014, 13:16
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Вдруг перестали работать стопы на геше. Причем все сразу, и боковые и центральный.
Габариты горят нормально. Лампы проверил, рабочие, даже менял. Предохранитель в порядке, прозванивал, менял на новый, результат тот же. Лягушку отсоединял, закорачивал напрямую. Результат неизменен.
Провода или что? Кто сталкивался? Даже не знаю куда копать. Проверить напряжение до лягушки? Если все ок, то дальше что? А если нет то куда копать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 9.2.2014, 15:14
Сообщение #2


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(andi @ 9.2.2014, 14:16) *
Вдруг перестали работать стопы на геше. Причем все сразу, и боковые и центральный.
Габариты горят нормально. Лампы проверил, рабочие, даже менял. Предохранитель в порядке, прозванивал, менял на новый, результат тот же. Лягушку отсоединял, закорачивал напрямую. Результат неизменен.
Провода или что? Кто сталкивался? Даже не знаю куда копать. Проверить напряжение до лягушки? Если все ок, то дальше что? А если нет то куда копать?

Проверил, на лягушке напряжение есть. Кто знает куда еще копать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 9.2.2014, 15:32
Сообщение #3


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



проверьте напряжение на контактах у ламп.
верхний стоп-сигнал - может быть обрыв проводки в гофре двери багажника
боковые - возможно лампы вставлены не правильно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 9.2.2014, 15:48
Сообщение #4


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




.
Цитата(дывялвипм @ 9.2.2014, 16:32) *
проверьте напряжение на контактах у ламп.
верхний стоп-сигнал - может быть обрыв проводки в гофре двери багажника
боковые - возможно лампы вставлены не правильно


Проверил, напряжения нет, что и подтверждается описанием проблемы. ГГофра не при чем. Все стопы перестали работать одновременно. Лампы всавлены нормально. Там противодураковое подключение. По другому не вставишь.

Напряжение с лягушки уходит, но до ламп не доходит. Где может быть обрыв?
Масса на лампах есть

Сообщение отредактировал andi - 9.2.2014, 15:56
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 9.2.2014, 17:35
Сообщение #5


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



SD-927 : Arrow to the right.gif тут !

Сообщение отредактировал WADIE - 9.2.2014, 17:36
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 9.2.2014, 20:43
Сообщение #6


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(WADIE @ 9.2.2014, 18:35) *
SD-927 : Arrow to the right.gif тут !


По схеме-то понятно где разрыв. Где его визически искать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 9.2.2014, 23:37
Сообщение #7


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула



Цитата(andi @ 9.2.2014, 21:43) *
По схеме-то понятно где разрыв. Где его визически искать?

Видимо не совсем понятно, на схеме все указано, названия разъёмов, нумерация пинов и фото где искать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 10.2.2014, 6:48
Сообщение #8


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



andi,
пройдись по контрольным точкам ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 8:13
Сообщение #9


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(WADIE @ 10.2.2014, 7:48) *
andi,
пройдись по контрольным точкам ...

Вот бы узнать где эти точки? Где провод физически проходит в машине? Разбирать все не хочется. Там, чтобы понять куда он направляется после лягушки, придется пол торпеды разбирать.
Может кто знает где, например, с общего провода разводится на все стопы. Или где провод может быть перетерт на своем протяжении, где "слабые" места.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 8:44
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(Strebok @ 10.2.2014, 0:37) *
Видимо не совсем понятно, на схеме все указано, названия разъёмов, нумерация пинов и фото где искать.

По фото как раз вопрос: фото 49 где это? что-то не могу разобрать. sad.gif

Сообщение отредактировал andi - 10.2.2014, 8:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 10.2.2014, 9:21
Сообщение #11


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула



Цитата(andi @ 10.2.2014, 9:44) *
По фото как раз вопрос: фото 49 где это? что-то не могу разобрать. sad.gif

Так все там же, в файлах и документах форума Arrow to the right.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 9:40
Сообщение #12


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(Strebok @ 10.2.2014, 10:21) *
Так все там же, в файлах и документах форума Arrow to the right.gif

Перекопал все, не понимаю я где снята фото 49. Объясните дураку где это...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 10.2.2014, 9:54
Сообщение #13


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



проводка в машине с переда на зад проходят вдоль порогов внутри салона , вдоль порогов под пластиковыми накладками ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 10:01
Сообщение #14


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(WADIE @ 10.2.2014, 10:54) *
проводка в машине с переда на зад проходят вдоль порогов внутри салона , вдоль порогов под пластиковыми накладками ...

Спасибо. А 49 фото из CL не подскажете где сделано?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 10.2.2014, 10:05
Сообщение #15


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула



Над педалями.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 11:29
Сообщение #16


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(Strebok @ 10.2.2014, 11:05) *
Над педалями.


Понятно. Это рядом с лягушкой. По контрольным точкам все ок. Вечером пойду прозванивать проводку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 10.2.2014, 11:51
Сообщение #17


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



начать стоит с разъёма МС11 – непосредственно под салонным блоком предохранителей крайний справа. контакт №9 – зелёный провод, второй ряд сверху, посередине.

если там напряжения нет, то идите по проводу до выключателя стоп-сигнала. если напряжение есть, то смотрите на разъёме I/P-B – в салонном блоке предохранителей крайний нижний слева.
контакты №8 (красный с оранжевым) и 9 (голубой) – нижний ряд 4 и 5 слева. если напряжение есть, то читаем моё первое сообщение :) если напряжения нет, то возвращаемся к МС11 – от него провод идёт в I/P-L – задняя сторона салонного блока предохранителей, крайний нижний справа. контакт №6 – зелёный, нижний ряд по центру.

если есть на I/P-L но нет на I/P-B, то «песец» внутри блока предохранителей.

расположение разъёмов в файле SD страница 100-1, схема цепи на странице 927-1.
фото для ориентирования на месности в файле CL стр.8-9. фото №43 – задняя сторона салонного блока предохранителей, фото №44 – передняя сторона салонного блока предохранителей, фото №49 – выключатель стоп-сигнала у педали тормоза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 13:00
Сообщение #18


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(дывялвипм @ 10.2.2014, 12:51) *
начать стоит с разъёма МС11 – непосредственно под салонным блоком предохранителей крайний справа. контакт №9 – зелёный провод, второй ряд сверху, посередине.

если там напряжения нет, то идите по проводу до выключателя стоп-сигнала. если напряжение есть, то смотрите на разъёме I/P-B – в салонном блоке предохранителей крайний нижний слева.
контакты №8 (красный с оранжевым) и 9 (голубой) – нижний ряд 4 и 5 слева. если напряжение есть, то читаем моё первое сообщение :) если напряжения нет, то возвращаемся к МС11 – от него провод идёт в I/P-L – задняя сторона салонного блока предохранителей, крайний нижний справа. контакт №6 – зелёный, нижний ряд по центру.

если есть на I/P-L но нет на I/P-B, то «песец» внутри блока предохранителей.

расположение разъёмов в файле SD страница 100-1, схема цепи на странице 927-1.
фото для ориентирования на месности в файле CL стр.8-9. фото №43 – задняя сторона салонного блока предохранителей, фото №44 – передняя сторона салонного блока предохранителей, фото №49 – выключатель стоп-сигнала у педали тормоза.


Спасибо. Сегодня буду искать. Надеюсь, что найду.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 10.2.2014, 13:09
Сообщение #19


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Я бы начал с I/P-B, т.е.с конца цепи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shevcov-n
сообщение 10.2.2014, 16:54
Сообщение #20


Водитель Гетца
**

Сообщений: 31
Регистрация: 3.2.2014
Из: чебоксары

Мой город: Чебоксары



У меня было такое приехал к афицалом на осмотр при приемки выяснилось что не горят стоп сигналы приняли машинку выяснилось что перегорел предохранитель теперь горят все
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 10.2.2014, 17:02
Сообщение #21


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Цитата(shevcov-n @ 10.2.2014, 17:54) *
У меня было такое приехал к афицалом на осмотр при приемки выяснилось что не горят стоп сигналы приняли машинку выяснилось что перегорел предохранитель теперь горят все


Проверка предохранителя было первым делом. Обидно, что не он.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rizzz
сообщение 10.2.2014, 19:11
Сообщение #22


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 5.3.2008
Из: Екатеринбург




Блин, такая же фигня - после 38 градусных морозов все стопы не горят. Предохранитель сгорает. Наверно опять в резиновой трубке между кузовом и задней дверью замыкание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shevcov-n
сообщение 25.2.2014, 11:28
Сообщение #23


Водитель Гетца
**

Сообщений: 31
Регистрация: 3.2.2014
Из: чебоксары

Мой город: Чебоксары



Добрый день появилось проблема перегорает предохранитель стоп сигналов не сразу а раз в неделю где искать и откуда начать искать
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 25.2.2014, 11:38
Сообщение #24


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



проверь - правильно ли установлены и правильные ли лампы ( 2-х нитивые ) у них усики немного различаются ...

и проверь контакты в патронах !!! - может грязюка набилась ...

и хороший ( качественный ) ли пред стоит ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 25.2.2014, 11:42
Сообщение #25


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



кроме 3-х ламп на преде в 15 А - больше ничего нет !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
andi
сообщение 25.2.2014, 12:00
Сообщение #26


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 12.10.2005
Из: Москва, Сокольники




Рассказываю теперь всю сказку ;)
Вооружившись всем необходимым (схемы, советы, тестер, инструменты), пошел копать.
Дай, думаю, еще раз проверю, жму педаль - о чудо!, заработал верхний стоп... Так... уже веселее, нажал еще раз - заработали остальные. Ничего не трогал, никуда не лазил с последнего раза.
Ладно, поехал, покатался - после первого дня опять погас верхний, стал ждать. Остальные пока работают.
Ок, через 2 дня проверил всю проводку под торпедой, все нормально, лягушка работает, питание на все стопы уходит.
До верхнего стопа питание не доходит. До остальных пока доходит, но раньше нигде на стопах питания не было.
Видимо, где-то проводка. Отдирать обшивку буду когда потеплеет, сейчас на морозе холодновато. Пока катаюсь так.
Всем спасибо за помощь. Если что-то откопаю - сообщу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 25.2.2014, 12:14
Сообщение #27


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



может быть еще провода в пятую дверь ( в гофре) оголились от изоляции ( лопнула ) ...
= проверяй !!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 25.2.2014, 12:50
Сообщение #28


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(WADIE @ 25.2.2014, 13:14) *
может быть еще провода в пятую дверь ( в гофре) оголились от изоляции ( лопнула ) ...
= проверяй !!!
Вот!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 25.2.2014, 12:51
Сообщение #29


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Гофру в багажник копай.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shevcov-n
сообщение 25.2.2014, 12:56
Сообщение #30


Водитель Гетца
**

Сообщений: 31
Регистрация: 3.2.2014
Из: чебоксары

Мой город: Чебоксары



Цитата(Александр23 @ 25.2.2014, 13:50) *
Вот!

Спасибо за совет
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SolovyevAndrej
сообщение 25.2.2014, 23:51
Сообщение #31


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 822
Регистрация: 2.2.2011
Из: Красного села

Мой город: Петербург



Цитата(andi @ 9.2.2014, 16:48) *
.

Проверил, напряжения нет, что и подтверждается описанием проблемы. ГГофра не при чем. Все стопы перестали работать одновременно. Лампы всавлены нормально. Там противодураковое подключение. По другому не вставишь.

Напряжение с лягушки уходит, но до ламп не доходит. Где может быть обрыв?
Масса на лампах есть

Разок боролся с такой проблемой .
Виновниками оказались установщики сигнализации !!!
Плохо был воткнут разъём на блоке предохранителей .
Попробуйте пощупать разъёмы с обратной стороны блока предохранителей , что под торпедой .
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rizzz
сообщение 9.3.2014, 12:15
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 5.3.2008
Из: Екатеринбург




Собственно выше писал, что перегорал предохранитель на стопы после 38 градусных морозов. Вчера нашел причину - практически у всех проводов в гофре лопнула изоляция, причем в нескольких местах, провода находятся в плачевном состоянии. Временно убрал третий стоп-сигнал, часть проводки замотал изолентой. Жду лета - буду полностью перетягивать провода. Собственно непонятно, почему производитель использует в таком месте провода вроде ПВХ. ПВХ провода рассчитаны на статичное подключение и боятся морозов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SolovyevAndrej
сообщение 9.3.2014, 19:07
Сообщение #33


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 822
Регистрация: 2.2.2011
Из: Красного села

Мой город: Петербург



Цитата(Rizzz @ 9.3.2014, 13:15) *
Собственно выше писал, что перегорал предохранитель на стопы после 38 градусных морозов. Вчера нашел причину - практически у всех проводов в гофре лопнула изоляция, причем в нескольких местах, провода находятся в плачевном состоянии. Временно убрал третий стоп-сигнал, часть проводки замотал изолентой. Жду лета - буду полностью перетягивать провода. Собственно непонятно, почему производитель использует в таком месте провода вроде ПВХ. ПВХ провода рассчитаны на статичное подключение и боятся морозов.

Производитель даже не догадывается , что при таких температурах могут люди жить )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
twiceal
сообщение 15.10.2014, 10:26
Сообщение #34


Водитель Гетца
**

Сообщений: 26
Регистрация: 5.5.2008
Из: Ukraine, Krivoy Rog




Гетц 2008 года, 1,4, пробег всего 35 тысяч - брал новым в автосалоне

сам электрик и с удивлением обнаружил, что стоп-сигналы срабатывают 1 раз из трех нажатий на педаль! неприятно.

тему эту перечитал: провода в гофре пятой двери выглядят отлично, все лампы стоят еще с завода.

пробовал поджимать контакты гнезда в разъеме "жабки" (выключателя на педали стоп) - не помогло

в результате размышлений решил разбирать "жабку" - пробег вроде смешной, но тем не менее все идет к окислению и пригоранию контактов. обращаю ваше внимание: при разборе нужно не вдавливать пластик, а отгибать проушины наружной крышки корпуса - внутренние стопоры не вдавливаются внутрь.

внутри "жабки" два контакта, оба были пригоревшие. почистил, все заработало. делов минут на 20-30.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Liruik
сообщение 20.12.2014, 20:19
Сообщение #35


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 17.12.2014
Из: г.Бор

Мой город: Бор



Цитата(дывялвипм @ 9.2.2014, 15:32) *
верхний стоп-сигнал - может быть обрыв проводки в гофре двери багажника


Доброго времени суток всем))) Подскажите пожалуйста, как добраться до лампочки в верхнем стоп-сигнале ? Пробовал снять кожух, но побоялся сломать scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
burik33
сообщение 20.12.2014, 20:45
Сообщение #36


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация: 15.11.2014

Мой город: Владимир



Цитата(Liruik @ 20.12.2014, 20:19) *
Доброго времени суток всем))) Подскажите пожалуйста, как добраться до лампочки в верхнем стоп-сигнале ? Пробовал снять кожух, но побоялся сломать scratch_one-s_head.gif

Не бойся,слева поддень отверткой и посредине красное стекло и потихоньку тяни вверх,а кожух просто слетит с защелок там вообще нечему ломаться ,прогрей салон ,чтоб пластик стал теплым и все!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Liruik
сообщение 20.12.2014, 20:59
Сообщение #37


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 17.12.2014
Из: г.Бор

Мой город: Бор



Цитата(burik33 @ 20.12.2014, 20:45) *
Не бойся,слева поддень отверткой и посредине красное стекло и потихоньку тяни вверх,а кожух просто слетит с защелок там вообще нечему ломаться ,прогрей салон ,чтоб пластик стал теплым и все!!!

Спасибо, завтра попробую drinks.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 20.12.2014, 22:26
Сообщение #38


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



никаких отверток !!!

открой заднюю дверь , и тяни пластик вдоль стекла по направлению к крыше иашины ... по краям пластиковые защелки ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
burik33
сообщение 20.12.2014, 22:54
Сообщение #39


Водитель Гетца
**

Сообщений: 29
Регистрация: 15.11.2014

Мой город: Владимир



Цитата(WADIE @ 20.12.2014, 22:26) *
никаких отверток !!!

открой заднюю дверь , и тяни пластик вдоль стекла по направлению к крыше иашины ... по краям пластиковые защелки ...

я про красное стекло ,пальцами оч неудобно ,поэтому совет подцепить аккуратно!!! отверткой.......а так все верно.лампа может плохо встать в гнездо ,я просто открутил два болтика и запихал её родимую как можно глубже)))

Сообщение отредактировал burik33 - 20.12.2014, 22:56
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 20.12.2014, 23:00
Сообщение #40


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8167
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



там поворотный патрон ! ничего отворачивать не надо ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Liruik
сообщение 20.12.2014, 23:16
Сообщение #41


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 17.12.2014
Из: г.Бор

Мой город: Бор



Цитата(WADIE @ 20.12.2014, 22:26) *
никаких отверток !!!

открой заднюю дверь , и тяни пластик вдоль стекла по направлению к крыше иашины ... по краям пластиковые защелки ...

Спасибо, попробую!!! Если что не получится, отпишусь))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Liruik
сообщение 27.12.2014, 17:38
Сообщение #42


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 17.12.2014
Из: г.Бор

Мой город: Бор



"Ларчик просто открывался" оказывается biggrin.gif Всем спасибо!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 13:31