Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ Новости _ Hyundai VS АвтоВАЗ

Автор: LexLi 14.2.2016, 14:51

Рекламная кампания, частью которой является баннер с изображением азиатки в свадебном платье и слоганом «Время расстаться с НЕВестой», был создан в поддержку специальной программы Trade-in для нового седана Lada Vesta (кстати, рекламную кампанию для «АвтоВАЗа» сделало агентство MORE).
По условиям программы, при покупке «Весты» и сдаче старого автомобиля дилеру, клиенту предоставляется скидка в 60 тысяч рублей.



Компания «АвтоСпецЦентр», специализирующаяся на продаже автомобилей, в том числе марки Hyundai, ответила на провокационную рекламу «АвтоВАЗа», в которой автопроизводитель предлагает «расстаться с НЕВестой».
В своём баннере дилер заявил: «Наши НЕВесты не ломаются».



http://quto.ru/journal/curious/67018/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=quto

Таким образом, началась небольшая войнушка между Hyundai и АвтоВАЗом))) Будет ли продолжение?

Автор: Ghost_763 14.2.2016, 15:10

Так уже почти отметились в "войне" рекламы японцы,немцы,французы и даже уаз влез.

Автор: Brodilis 14.2.2016, 15:42

Что то у обеих женихов невесты с ярко выраженными китайскими генами.

Автор: SoDimon 14.2.2016, 16:00

А как вы китайские гены от корейских отличили?

Автор: Brodilis 14.2.2016, 16:09

Цитата(SoDimon @ 14.2.2016, 17:00) *
А как вы китайские гены от корейских отличили?


вид с обратной стороны некорейский ))

Автор: delfinn 14.2.2016, 16:59

Чтобы столько лет разочаровывать обладателей продукции отеч. автопрома, очень смело думать, что сейчас наивные корейводы будет избавляться от корейских даже с китайским акцентом, но все же ИНОмарок, в пользу таких же по цене, но не по содержанию, родных самобеглых колясок. Колясок собранных кувалдой и такой-то матери.
Даже если качество и тольщина корейских ведер уменьшится до уровня сравнимого с тазиковскими, то и это будет недостаточно чтобы сломать устойчивый стереотип, сложившийся за несколько десятков лет в головах россиян. Стереотип о неломучести и надежности ЛЮБОЙ иномарки супротив нашей ладушки. Лада, не ломается, она просто иногда не хочет заводиться.
Единственный целевой потребитель ваза, это тот автолюбитель, что никогда не овладевал (словцо подметил здесь)в своей жизни иномаркой. А количество таких стремится к нулю.
Те же любители, что хоть раз имели даже старый форд или тойотупрошлого столетия, уже вряд ли в этой жизни возьмут за ту же цену новую Весту или Х Рэй. К большому сожалению...

Автор: дывялвипм 14.2.2016, 17:05

Интересно, Bentley подтянется?



Viannen_loungelizard.gif

Автор: Dok 14.2.2016, 17:50







Автор: Veteran 14.2.2016, 19:19

delfinn, +++++++++!!!

Автор: alexxxela 14.2.2016, 23:42

Цитата(delfinn @ 14.2.2016, 16:59) *
Лада, не ломается, она просто иногда не хочет заводиться.


А какие Лады не заводились лично у Вас?

Автор: Union_Jack 14.2.2016, 23:59

Brodilis, SoDimon, девушки там корейские

Автор: Ghost_763 15.2.2016, 12:13

Без комментариев :

Автор: Dok 15.2.2016, 12:56

https://auto.mail.ru/article/59388-avtomobili_lada_snova_podorozhali/

Автор: delfinn 15.2.2016, 21:09

Цитата(alexxxela @ 14.2.2016, 23:42) *
А какие Лады не заводились лично у Вас?

Никакие, я в 90-ых автослесарем работал, чиниль отечество.

Автор: Эльдар-52 16.2.2016, 7:36

Цитата(delfinn @ 15.2.2016, 21:09) *
Никакие, я в 90-ых автослесарем работал, чиниль отечество.

Если хочешь обоср@ть отечественный автопром, то надо писать "Все, я в 90-е автослесарем работал, чиниль отечество". ))))))))))
Или ты их ломал? ))))

Автор: galileo 16.2.2016, 8:07

Цитата(Эльдар-52 @ 16.2.2016, 8:36) *
Если хочешь обоср@ть отечественный автопром, то надо писать "Все, я в 90-е автослесарем работал, чиниль отечество". ))))))))))
Или ты их ломал? ))))

Есть два известных факта:
Иномарки не ломаются и иномарки не ржавеют.
Поэтому наши машины в любом случае хуже. Это даже дети знают.

Автор: delfinn 16.2.2016, 8:21

Цитата(Эльдар-52 @ 16.2.2016, 7:36) *
Если хочешь обоср@ть отечественный автопром, то надо писать "Все, я в 90-е автослесарем работал, чиниль отечество". ))))))))))
Или ты их ломал? ))))

Ну я признаться под грузовыми машинами больше лазил; зил 157, 130,131 , уралы, камазы, шишиги. После них уазик казался мотоколяской. Там особо сломать чего было трудно. Но при желании конечно можно. Помню прежде чем добраться до какого-то рычага под машиной, надо сначала ведро засохшей грязи и глины отковырять монтировкой с подвески. Потом ничего просто так не откручивалось, вэдэшэк небыло, только солярой отмачивали. Вообщем жесть, как вспомню так вздрогну. Больше всего мне нравились чешские Татры, в них все так продуманно для ремонта. У брата Лада пятнашка, ох и мучаеца он с ней. Почему-то постоянно помпы меняет. Я на древнем форде ездил, вообще так и не узнал где у него там помпа и вообще в движок почти не лазил, так, термостат заменил и датчики. За четыре года ни разу не пришлось дважды ключ проворачивать в зажигании, только с первого раза. Только кузов весь сгнил от старости.

Автор: Brodilis 16.2.2016, 13:25

Цитата(galileo @ 16.2.2016, 9:07) *
Есть два известных факта:
Иномарки не ломаются и иномарки не ржавеют.

Поэтому наши машины в любом случае хуже. Это даже дети знают.


это стереотипы а не факты. Иномарки тоже и ломаются и ржавеют. нет ничего вечного.
скорее факт в том что ресурс иномарок выше. это да (китай не в счет)

Автор: galileo 16.2.2016, 14:22

Цитата(Brodilis @ 16.2.2016, 14:25) *
это стереотипы а не факты. Иномарки тоже и ломаются и ржавеют. нет ничего вечного.
скорее факт в том что ресурс иномарок выше. это да (китай не в счет)

Прежде всего это шутка.

Автор: Brodilis 16.2.2016, 18:18

Цитата(Dok @ 15.2.2016, 13:56) *
https://auto.mail.ru/article/59388-avtomobili_lada_snova_podorozhali/


лада уже почти от 400 тыр начинается?! это не так дорого еще. если учитывать докризисные цены в валютном паритете , то сейчас самая простая лада должна в районе 700 тыр стоить.

Автор: alexxxela 16.2.2016, 20:49

Цитата(delfinn @ 16.2.2016, 8:21) *
Ну я признаться под грузовыми машинами больше лазил...


Ответ по незаводящимся Ладам услышан. Вот так и формируется мнение о "проклятом месте".

Если хотя-бы половина владельцев Лад делала вовремя ТО, а не жила по тупому принципу "хороший стук наружу выйдет", возможно мнение об Автовазе у нас было бы другим и вместо стереотипа "низкое качество" мы бы имели стереотипы "хорошее соотношение цена/качество" и "непревзойденно низкая цена обслуживания".

З.Ы. Лично я, после покупки второго корейца, решил - хватит с меня этих табуреток - следующая моя машина будет какая нибудь Лада (может Ларгус, может Веста - время покажет), т.е. машина с НОРМАЛЬНОЙ подвеской, разработанной для НАШИХ дорог (т.е. направлений).

Автор: Sashelo 16.2.2016, 21:00

Цитата(alexxxela @ 16.2.2016, 20:49) *
З.Ы. Лично я, после покупки второго корейца, решил - хватит с меня этих табуреток - следующая моя машина будет какая нибудь Лада (может Ларгус, может Веста - время покажет), т.е. машина с НОРМАЛЬНОЙ подвеской, разработанной для НАШИХ дорог (т.е. направлений).

Это тогда не на Ладу смотреть надо ) Нормальная подвеска для наших дорог это 2 неразрезных моста ;)

Автор: alexxxela 16.2.2016, 21:11

Цитата(Sashelo @ 16.2.2016, 21:00) *
Это тогда не на Ладу смотреть надо ) Нормальная подвеска для наших дорог это 2 неразрезных моста ;)


Это понятно. Мноооооого на что можно посмотреть.) Но все таки хотелось бы машину до 15 т.у.е.

А так да, я например часто смотрю рекламу про новый XC90)) Нравится - слов нет. Подозреваю что там с подвеской - все в порядке... Но он у меня даже в гараж не влезет по высоте. Я пристреливался Ж)))

Автор: Sashelo 16.2.2016, 22:28

Цитата(alexxxela @ 16.2.2016, 21:11) *
Это понятно. Мноооооого на что можно посмотреть.) Но все таки хотелось бы машину до 15 т.у.е.

А так да, я например часто смотрю рекламу про новый XC90)) Нравится - слов нет. Подозреваю что там с подвеской - все в порядке... Но он у меня даже в гараж не влезет по высоте. Я пристреливался Ж)))

Я имел в виду несколько другое )) В картинках про НЕ ВЕСТа мелькал , как раз до 15 тысяч ))

Автор: Sashelo 16.2.2016, 22:39












Автор: alexxxela 16.2.2016, 23:02

Цитата(Sashelo @ 16.2.2016, 22:28) *
Я имел в виду несколько другое )) В картинках про НЕ ВЕСТа мелькал , как раз до 15 тысяч ))


Аааа... УАЗик, что-ли? Хммм... я подумаю)))

Автор: SoDimon 16.2.2016, 23:17

Сегодня Весту видел в Москве, белую, без номеров. Это уже вторая, с начала года. Видать не шибко там очереди за ней. Хендаи пока кишат, в день штук...даже не счесть. Слаба пока Веста в коленках против Хендая.

Автор: delfinn 17.2.2016, 0:21

Цитата(alexxxela @ 16.2.2016, 20:49) *
Ответ по незаводящимся Ладам услышан. Вот так и формируется мнение о "проклятом месте".
НОРМАЛЬНОЙ подвеской, разработанной для НАШИХ дорог (т.е. направлений).

Что , обязательно вступить в какашку , извиняюсь купить ладу, чтобы услышать запах не понимать как это плохо и обидно в дороге оказаться у разбитого корыта во всех смыслах?
Я имел наш отечественный пром (хоть и не в лице лады), ремонтировал его и мне этого оказалось достаточно с лихвой. На езду других с ладами я насмотрелся за всю свою жизнь. Порой перегонщики из тольяти не могут новую догнать без проблем, кстати и со стуками в подвеске. Возможно эти квесты и иксрэи напорядок уже лучше пятнашек и десяток с калинами (кстати, которая даже великому Пу не дала завестись с 1 раза), но я писал не об этом, а о том, что если даже качество будет хотя бы сравнимо с бюджетными корейведрами, то все равно, сложившаяся конъюктура рынка и психология автолюбителя за десятилетия наплевательства и хамства со стороны логоваза, оставит последний у черты банкротства. Либо гос-во все время будет вваливать отмывать в него сотни миллионов рублей якобы для поддержки этой черной дыры автоваза.
Кстати, вашу рио собирали тоже где-то совсем не в Рио-де жанейро, а гораздо ближе, как раз там где не умеют строить дорог. Может отсюда теперяшний условный паритет качества молодого крейскаго автопрома и нашего" гиганта " старичка? В приморье на д.востоке люди готовы чайзеры, кроуны и марки пилить на половинки лишь бы перетащить через таможню. Старые, легендарные японские машины восстанавливают и даже в страшном сне не представляют себя уже за рулем калины или святогора- ижкомби.
Я уже несколько лет под окном вижу белую семерку, брошенную азерами. Она уже вся покрылась черной пылью и ржавчиной, хотя была на ходу и вполне еще свежая (судя по некоторым признакам) с телефоном продавца. Но она уже сгнила за несколько лет, стоит в луже на ободах и на хуа-хуа никому не нужна даже за полтинник. (и владельцу тож)
Формируется мнение о чем-либо не из интернета, а на основе реальных данных и никто лучше обг@дить свою репутацию не сможет так, как это он (производитель)сделает сам. А рынок отвечает своим выбором. Повторю, к большому сожалению не в пользу опять же нашего автопрома.

Автор: SoDimon 17.2.2016, 11:43

delfinn, а я наш автопром, АвтоВаз, считаю уже давно не нашим. Там хозяева заграничные.

Автор: Brodilis 17.2.2016, 13:16

Цитата(SoDimon @ 17.2.2016, 12:43) *
delfinn, а я наш автопром, АвтоВаз, считаю уже давно не нашим. Там хозяева заграничные.


контрольный пакет у государства вроде как есть. а то что другая половина у японцев-французов да в принципе так во всем мире.

Автор: SoDimon 17.2.2016, 17:33

Ну Жигули уже получается не чисто отечественный автомобиль. А хотелось бы наш и подешевле, за 350. Вот у Весты, там много отечественных запчастей? А это ведь тоже цена на выходе.

Автор: alexxxela 17.2.2016, 17:37

Цитата(delfinn @ 17.2.2016, 0:21) *
Что , обязательно вступить...


Очень много букв. Напомню что тема дискуссии "Hyundai VS АвтоВАЗ". Обсудить в данном контексте Kia думаю что разумно поскольку Kia - дочка Hyundai, а РИО это тот же Солярис (или Солярис - тот же РИО - не суть). Зачем сюда приплетать "легендарных японцев" - не совсем понятно.

Рио собрана в Питере. К сборке претензий нет. Есть претензии с проектированию подвески для машины которая была заявлена как адаптированная для российских дорог. Наберите в поиске клубов Kia Rio/Hyundai Solaris "я переделываю подвеску" - узнаете много интересного.

Или просто найдите в инете конструкцию задней подвески Рио/Соляриса и обратите внимание на расположение амортизатора. Что Вам подсказывает Ваше чутье автослесаря со стажем? Как он по-вашему трудится, нормально? Если бы так спроектировали на Автовазе - то можно было бы сказать "видать ваяли по пьяни". Но это было сделано НЕ на Автовазе, а в Hyundai или Kia Motors.

Автор: alexxxela 17.2.2016, 17:53

Цитата(SoDimon @ 16.2.2016, 23:17) *
Сегодня Весту видел в Москве, белую, без номеров. Это уже вторая, с начала года. Видать не шибко там очереди за ней. Хендаи пока кишат, в день штук...даже не счесть. Слаба пока Веста в коленках против Хендая.


В здравом уме покупать кота в мешке)) Пройдет годик-другой - полечат детские болячки, выйдет рестайл, морально по-привыкнем к ТАКОЙ цене - тогда народ и начнет покупать. А сейчас, наверно, только пацаны и покупают для рисовок))

Автор: SoDimon 17.2.2016, 17:58

alexxxela, я сейчас посмотрел конструкцию задней подвески Соляриса. Может вы про то, что там аммо просятся внутрь пружин, чтобы поближе были к краям? Ну и второе, целиковая балка там не очень, интереснее было бы там поставить раздельные рычаги. Не так ли?

Автор: Клушин 17.2.2016, 18:24

КIA Rio которая собирается в России это калька с китайского KIA K2. Причём калька полная. На корейском, европейском, и американском рынках машины совершенно другие.

Автор: SoDimon 17.2.2016, 18:28

Я вот сейчас посидел немного на Веста-клубе. Конечно, как и следовало бы ожидать, весь народ, кто приобрёл Весту, пересели с Калин и Гранд. Многие боятся робота АМТ, т.к. никогда ранее не ездили на 2-х педалях и считают это излишеством и тратой лишних денег на ремонт. Т.е. я бы сказал, следуют добрым традициям механики и с опаской смотрят на Робот в более дорогой комплектации за 658 тыс руб. Хотя кто купил, очень довольны, не сравнить с Калиной, Приорой и Грантой. Я их по-своему, понимаю.
Нашлась и в отзывах, одна тётенька, которая счастлива, что купила Весту, а пересела с ФВ Тигуан. Возможно бредовый отзыв, причин такого поступка там нет, чисто реклама.

Автор: alexxxela 17.2.2016, 18:28

Цитата(SoDimon @ 17.2.2016, 17:58) *
alexxxela, я сейчас посмотрел конструкцию задней подвески Соляриса. Может вы про то, что там аммо просятся внутрь пружин, чтобы поближе были к краям? Ну и второе, целиковая балка там не очень, интереснее было бы там поставить раздельные рычаги. Не так ли?


В принципе балка со своей функцией справляется. Раздельные рычаги потребовали бы стабилизатора - возможно в целом это не оправдано т.к. усложнянет конструкцию, все таки это буджетник.

Да я именно про точки крепления аммо. Если не во внутрь пружин (что усложняет замену), то хотя бы РЯДОМ с пружинами БЛИН!!! А еще лучше - как у Гетца - чуть позади, что конечно же требует чуть более длинноходных аммо, но зато повышает их КПД. Так собственно сделано на многих подвесках с балкой. Только эти диби... проектировщики Рио/Соляриса извратились. Что они хотели этим добиться, чего сэкономить - непонятно.

Автор: alexxxela 17.2.2016, 18:41

Цитата(Клушин @ 17.2.2016, 18:24) *
КIA Rio которая собирается в России это калька с китайского KIA K2. Причём калька полная. На корейском, европейском, и американском рынках машины совершенно другие.


Я бы сказал наоборот - китайский KIA K2 это калька с "нашего" КIA Rio третьего поколения. Т.е разработчики - не китайцы а все-таки корейцы.

Автор: SoDimon 17.2.2016, 18:50

И как эти корейские, европейские и американские Киа у нас ходить будут? Которые совсем другие?

Автор: Jarlacks 17.2.2016, 21:03

Цитата
Порой перегонщики из тольяти не могут новую догнать без проблем, кстати и со стуками в подвеске.

поржал))) Насчёт Весты и Калин всяческих не скажу, а всё что вплоть до 10го семейства за перегон ни разу ничего не застучало. Особо их не выбирал, ничего не протягивал - ехал как есть. Только заправка и вперёд.
Насчёт того что кто поездил на иномарке - на ВАЗ больше не сядет - тоже ерунда. Знаю многих, кому проще, дешевле и спокойнее стало при обратной пересадке на наш автопром. Людям не жиру, знаете ли.....
И да, любой вазик ремонтируется "на коленке", что сейчас актуальнее. А с нынешним курсом скоро все иномарки станут роскошью! Не в покупке, так в обслуживании и не дай бог в серьёзном ремонте.

Автор: p0zzitive 17.2.2016, 21:30

Цитата(SoDimon @ 16.2.2016, 23:17) *
Сегодня Весту видел в Москве, белую, без номеров. Это уже вторая, с начала года. Видать не шибко там очереди за ней. Хендаи пока кишат, в день штук...даже не счесть. Слаба пока Веста в коленках против Хендая.

Вы бы уважаемый сравнивали бы модели тогда. Тот же солярис когда вышел, тоже сначала не шибко много было его на улицах Санкт-Петербурга. Так что терпения ;)

Автор: SoDimon 17.2.2016, 21:48

Цитата(p0zzitive @ 17.2.2016, 21:30) *
Вы бы уважаемый сравнивали бы модели тогда. Тот же солярис когда вышел, тоже сначала не шибко много было его на улицах Санкт-Петербурга. Так что терпения ;)

А вы, глубокоуважаемый, думаете, что Вест будет больше чем Калин на дорогах? Ну, терпения вам.

Автор: Sashelo 17.2.2016, 23:21

Цитата(Клушин @ 17.2.2016, 18:24) *
КIA Rio которая собирается в России это калька с китайского KIA K2. Причём калька полная. На корейском, европейском, и американском рынках машины совершенно другие.

Рио и Солярис скорее калька с Акцента которого к нам не везут

Цитата(Jarlacks @ 17.2.2016, 21:03) *
И да, любой вазик ремонтируется "на коленке", что сейчас актуальнее. А с нынешним курсом скоро все иномарки станут роскошью! Не в покупке, так в обслуживании и не дай бог в серьёзном ремонте.


Последние тазики не очень то и на коленке. Хотя в прочем они и ломаться меньше стали . Народ вон по Гейропам катается

Автор: Клушин 18.2.2016, 0:38

Цитата(alexxxela @ 17.2.2016, 18:41) *
Я бы сказал наоборот - китайский KIA K2 это калька с "нашего" КIA Rio третьего поколения. Т.е разработчики - не китайцы а все-таки корейцы.

Как-же народу хочется верить что они купили настоящий корейский автомобиль.
Цитата
Как сообщается, автомобиль предназначен для китайского рынка. Однако недавно «КИА Мотор РУС» сообщили, что осенью в России появится совершенно новый автомобиль, построенный на платформе Solaris. В будущем новика должна будет заменить нынешний Kia Rio. Так что, возможно, новинка, представленная в Китае, скоро появится и на российских дорогах.
В Китае же производство Kia K2 начнется в июне этого года. А в августе стартует выпуск K2 с кузовом хэтчбек. Новинка будет предлагаться с двумя бензиновыми моторами на выбор — объемом 1,4 (мощностью 107 л.с.с) и 1,6 л (мощностью 123 л.с.). Покупателям предложат как автоматическую коробку передач, так и механическую. Kia K2 с двигателем 1,4 л и «механикой» потребляет 6,1 л топлива на 100 км пути.

http://www.zr.ru/content/news/309440-novyj_kia_rio_sedan_pervyje_foto/
обратите внимание на дату

Автор: Brodilis 18.2.2016, 2:42

Цитата(alexxxela @ 17.2.2016, 19:41) *
Я бы сказал наоборот - китайский KIA K2 это калька с "нашего" КIA Rio третьего поколения. Т.е разработчики - не китайцы а все-таки корейцы.

посмотри сайт дтп в россии и как там эти солярисы-рио раскладываются. бывает что на атомы распадаются. чистокровный кореец так себя не поведет в дтп.

Цитата(Клушин @ 18.2.2016, 1:38) *
Как-же народу хочется верить что они купили настоящий корейский автомобиль.


настоящие корейские сейчас очень дорогие.





Автор: galileo 18.2.2016, 7:26

Мне чего у Ваза не нравится так это подбор запчастей. Каталога нормального нет с привязкой к базе запчастей и чтобы по вину бился. Хочу вбить вин и посмотреть запчасти. а то достает этот подбор запчастей. И магазинов нормальных по Вазам теперь не то что раньше. Вечно чего-то нет в наличии.

ЗЫ: Или я не там ищу....

Автор: delfinn 18.2.2016, 7:45

Цитата(Jarlacks @ 17.2.2016, 21:03) *
Насчёт того что кто поездил на иномарке - на ВАЗ больше не сядет - тоже ерунда. Знаю многих, кому проще, дешевле и спокойнее стало при обратной пересадке на наш автопром. Людям не жиру, знаете ли

Да я не против, но чаще происходит совсем наоборот. Хотя согласен, что новые псевдоиномарки, что заполонили дороги уже примерно приближаются к качеству наших неИно.
Вот в соседней ветке чел пишет про то как пересел с ино в гранату - "До этого ездил на фиате альбеа, потом взял новую гранту с завода, поездил 5 месяцев и продал, гремит все ужасно в салоне, с мотором уже проблемы появились(заводится не хотела с завидным постоянством), диски тормозные кривые с завода уже, багажник не держится, вообщем косяк на косяке, ну и хочется машину на автомате..."

Автор: Ghost_763 18.2.2016, 9:36

Типа юмор:
"Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя.
На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь.


Автор: p0zzitive 18.2.2016, 15:45

Цитата(SoDimon @ 17.2.2016, 21:48) *
А вы, глубокоуважаемый, думаете, что Вест будет больше чем Калин на дорогах? Ну, терпения вам.

Если бы не стереотипное мышление (ваз-гамно и никак иначе), то Вест было бы больше ;) Согласитесь, ведь добротное авто получилось =)

Автор: Серж 18.2.2016, 16:08

Цитата(p0zzitive @ 18.2.2016, 15:45) *
Если бы не стереотипное мышление (ваз-гамно и никак иначе), то Вест было бы больше ;) Согласитесь, ведь добротное авто получилось =)

А я стесняюсь спросить уважаемый, много тыс км проехали на весте, прежде чем говорить что добро ное авто получилось?

Автор: Brodilis 18.2.2016, 16:30

Цитата(Серж @ 18.2.2016, 17:08) *
А я стесняюсь спросить уважаемый, много тыс км проехали на весте, прежде чем говорить что добро ное авто получилось?


+1 ... когда 2-3 года пройдет или хотя бы 50 тыков тогда можно говорить о добротности или нет.
сейчас можно пока сказать разве что внешне ничего но цена должна быть поменьше.
все остальное серьезно можно обсуждать где то в середине 2018 года. не раньше

Автор: SoDimon 18.2.2016, 16:38

Brodilis, верно говорите.

Автор: p0zzitive 18.2.2016, 20:39

Цитата(Серж @ 18.2.2016, 16:08) *
А я стесняюсь спросить уважаемый, много тыс км проехали на весте, прежде чем говорить что добро ное авто получилось?

Не довелось проехать даже сотни, ни на весте, ни на солярисе. был только на тест-драйвах, от туда и первые впечатления.
Но проехал много тысячь км. на других иномарках, есть с чем сравнивать.

Автор: SoDimon 18.2.2016, 22:15

Можно прокатиться на Весте с роботом и на Солярисе с АКПП. Будут первые впечатления.







Автор: p0zzitive 19.2.2016, 10:16

Цитата(SoDimon @ 18.2.2016, 22:15) *
Можно прокатиться на Весте с роботом и на Солярисе с АКПП. Будут первые впечатления.

Ну зачем же портить впечатление о весте ))))

Автор: Клушин 19.2.2016, 11:35

https://www.драйв2.ru/b/2790258/
Хорошая подборка по Веста. Машин много, неисправности одинаковые. Стекла царапаются (16000 Т. Р. кстати), дворники, подвеска, конденсат и так далее.

Автор: ABars 19.2.2016, 11:39

Цитата(Клушин @ 19.2.2016, 12:35) *
https://www.драйв2.ru/b/2790258/
Хорошая подборка по Веста. Машин много, неисправности одинаковые. Стекла царапаются (16000 Т. Р. кстати), дворники, подвеска, конденсат и так далее.

Да ладно!
После лобовухи Оки и Москвича гетцевское стекло тоже можно назвать пластилиновым.
Тенденция современности, однако.

Автор: ABars 19.2.2016, 11:39

Почему-то задвоилось...
Удалите, пожалуйста.

Автор: alexxxela 19.2.2016, 12:11

Цитата(Клушин @ 18.2.2016, 0:38) *
Как-же народу хочется верить что они купили настоящий корейский автомобиль.


Что за глупости. Лично мне хочется одного - найти разработчиков подвески и набить им морду)) Думаю многие из тех кто купили Соликов и Рио, особенно первого-второго поколения мне бы помогли.

Причем здесь производство? Когда я уточнял про кальку, я говорил о разработчиках, а не о заводе изготовителе/рынке сбыта. Где в ваших ссылках говорится о том что разработчики китайцы, а не корейцы?

У нам в Ростове на вертолетном Ми и Аллигаторов собирают. И что, Вы думаете у нас их тут проектировали что-ли? Да тут если вдруг какому-то умнику винтик захочется модернизировать - будет миллион писем - согласований и пока КБ не утвердит - будут собирать со старым винтиком.

Автор: SoDimon 19.2.2016, 14:01

У меня родственники в Коломне, у них Солярис, а там дороги не особо, тем более за городом, проехали почти 40 тыс км. Ничего не говорили плохого про заднюю подвеску. Это первый Солярис, еще с 4 ст.АКПП. Я им до Выхино его нового перегонял, дальше сами уже ехали. Видимо меньше знаешь про заднюю подвеску - крепче спишь.
Ржа вокруг замка 5-й двери. Предлагали по гарантии устранить. Это у всех первых Солярисов. Больше ничего плохого не об
наружилось и ничего не ломалось.
Весте нужно время. Да и владельцев не так много.



Автор: alexxxela 20.2.2016, 19:51

Цитата(SoDimon @ 19.2.2016, 14:01) *
Видимо меньше знаешь про заднюю подвеску - крепче спишь.


Так то это так, но узнавать я стал не от нечего делать, а покатавшись и сравнив РИО с Гетцем и со старенькой ВАЗ 2105. У нас есть мост, который годами ремонтируют, да все никак не отремонтируют, с такими стыками, что когда я проезжаю этот мост на Гетце я вынужден сбавлять скорость до 40-ка, когда на РИО то до 50-ти, а на старой пятерке девяносто пятого года выпуска - я вообще не притормаживаю - 60 так 60, 70 - так 70 - она просто проглатывает эти стыки. Причем на РИО у меня стоит новая 15-ти дюймовая резина 195/65, а на пятерке старая стандартная 13-ка. То же самое естественно с лежачими полицаями и пр. препятствиями. Получается подвеска так называемой "адаптированной для России" РИО справляется с этими стыками ГОРАЗДО хуже чем подвеска классики, спроектированной в семидесятых. Вот такая, "адаптация". И дело как выясняется не только в одном заднем аммо. Это я его как самый наглядный пример корейского "инжиниринга" привел))

P.S. Эх, если бы на Сандеро Степвей ставили такие движки как на РИО...

Автор: Jarlacks 20.2.2016, 20:57

так ты сравниваешь балку и мост подвешенный на 5ти тягах. Ессно жигуль будет "глотать" этот стык.. Даже невзирая на то, что оба типа подвесок - зависимые.

да ещё и развесовка - хетч, с коротким свесом и баком ближе к середине и седан с баком в багажнике)))

Автор: alexxxela 20.2.2016, 22:47

Цитата(Jarlacks @ 20.2.2016, 20:57) *
так ты сравниваешь балку и мост подвешенный на 5ти тягах. Ессно жигуль будет "глотать" этот стык.. Даже невзирая на то, что оба типа подвесок - зависимые.

да ещё и развесовка - хетч, с коротким свесом и баком ближе к середине и седан с баком в багажнике)))


Дело не в этом. Я купил машину, которая заявлена как "адаптированная для России". Сел, поехал и на первом же лежачем полицейском или первом стыке типичного Российского моста получаю удары. Я вообще по идее не должен вникать - что там мост, не мост.

Ладно отбросим радужные мечты про "не должен". Вникаем. Что оказывается. Первое поколение имело мягкую подвеску но очень сильную раскачку и переставки задка на скорости, что заставляло владельцев напрягаться и постоянно подруливать. Основная причина - аммо воткнули не правильно (писал выше). Что сделали корейцы? Они зажали клапана у аммо и кажется изменили параметры пружин (как перед так и зад). Подвеска стала пособраннее, но переставки задка на скорости частично остались, т.к. балку никто не менял и крепление аммо осталось на месте. Через время выходит третье поколение. Переставок на скорости нет. Самая жесткая подвеска. Задние аммо - не продавить. Я отсоединял нижнее крепление и пробовал сжать - он РЕАЛЬНО ДУБОВЫЙ - без монтировки мне лично сжать до конца не удалось, а я не слабенький, поверьте. Итог - я стою перед выбором - или продать почти новую машину или заняться колхозом - купить аммо от первого или второго поколения (у меня третье) и переварить крепление. Но это решит только проблему задка. Перед тоже напрягает.

Если хотите вникнуть поподробнее - наберите "я переделываю подвеску" в клубе kia-rio.net - там тема под двести страниц.

И кстати не только классика глотает стыки того моста. На десятках - двенашках там тоже люди не притормаживают. Как ехали - так и едут. Поэтому в данной ситуации в Рио (а уж тем более в Гетце) чувствуешь себя каким-то ущербным по сравнению с нашими Жигулями/Ладами. Но Гетц, кажется никто и не афишировал как "для России" поэтому и претензий нет. А вот Рио и Солик таки да.

Автор: ABars 21.2.2016, 1:07

Извините, похоже на "я купил что-то, на фантике море с альбатросами, думал соленое, а внутри конфета Буревестник, а я сладкого вообще не ем".
На вкус и цвет все фломастеры разные. Поменяйте на Жигули/Ладу и скачите без напрягов.
Нонче в России демократия.

Летом ездил с крестным на его новой Гранте по проселкам. Запросто глотает ямы в полколеса, где я после Гетца съеживался, ожидая жесточайших ударов.
А вот на асфальте меня почему-то даже трезвого замутило.

ЗЫ Масса пустого Соляриса около тонны. Поделите на четыре. Надо быть очень сильным, чтобы соответствующие нагрузки на шток нового амортизатора приложить.
ЗЗЫ Жигули с их неразрезным мостом с тягой Панара тоже знатный массажер вестибулярного аппарата. Не идеализируйте.

Автор: Jarlacks 21.2.2016, 12:43

ну не знаю, наверно у мотоциклистов опы более железные, поэтому у меня подобных ощущений дискомфорта на Гетце нету. На жигулях и подавно. Может просто езжу аккуратнее))) Я имею ввиду не мегаухабы, а всякие стыки,ямки, ЛП и т.п. Хотя да, если сравнивать перечисленные тут авто с моим бывшим 124м, то конечно все они шарабаны в плане "глотания" неровностей..

з.ы. имхо, идеализировать вообще никакую машину не стоит, тут либо привыкаешь к ней, либо меняешь на более подходящую. А переделывать кардинально подвеску, (не путать с перенастройкой путём замены пружин и аммо), занятие стрёмное если ты не инженер-конструктор автомобилей.

Автор: alexxxela 21.2.2016, 22:45

Цитата(ABars @ 21.2.2016, 1:07) *
ЗЫ Масса пустого Соляриса около тонны. Поделите на четыре. Надо быть очень сильным, чтобы соответствующие нагрузки на шток нового амортизатора приложить.


Причем здесь вес машины? Вы наверное аммо с пружиной спутали... Я не пружину пытался руками сжать, а отстегнутый от балки аммо.))

Автор: delfinn 21.2.2016, 22:58

Заднеприводные всегда будут мягче аналогов переднеприводных. Заявление о адаптации к рос. бездорожью, это может быть всего лишь маркетинговый ход. Все эти корейцы и мазды только для хороших дорог. Я ехал однажды на семерке 750 км до Москвы с напарником и он меня попросил заменить его за рулем - устал. Когда я впервые тогда поехал за рулем "классики", вот только тогда я понял, почему устал мой товарищ. Потому как я устал уже сразу, после 15 мин.езды. А на обратном пути загудел подшипник в ступице, перегорела лампочка в ближнем и авто рыскало при преодолении скорости в 80 км.ч. Безбожно врал спидометр. и пр. пр. При том, что таз был (на мой взгляд из опыта владения древними ино)почти новый - 4 года. Это не авто - это средство передвижения в пространстве. Хоть что там не говори про тупых кореянцев, но это предел разгильдяйства и наплевательства на имидж марки и предприятия. Ну в прочем как во всем и всегда. Такое мое имхо.

Автор: Sashelo 22.2.2016, 0:12

Цитата(alexxxela @ 20.2.2016, 22:47) *
Дело не в этом. Я купил машину, которая заявлена как "адаптированная для России".

А Дастер стало быть и правда внедорожник? )

Не знаю как там тазы , а Гетц на Каябе очень не плохо скакал по проселку и грунтовкам . Если что я на нем на ориентирование ездил . И он кстати пережил Алексин )

Автор: SoDimon 22.2.2016, 10:09

Адаптированное для России, для меня не более, чем подогревы стёкол, щеток и пр., не более. Ну что там может быть адаптировано в подвеске? Металл другой, усиленный? Смешно. Ну если резина там повыше может стоять.
В 70-80 годах, мы и понятия не имели, что ямы глотает, устойчивая, когда на Жигулях ездили. Их по предприятиям давали, по определенному сроку, заявление нужно было в Профком писать. Поэтому Жигули - это за счастье было.
Устали после 15 минут езды? Что ж вы такой слабенький-то?

Автор: alexxxela 22.2.2016, 11:14

Цитата(SoDimon @ 22.2.2016, 10:09) *
Ну что там может быть адаптировано в подвеске? Металл другой, усиленный? Смешно.


Сядьте в Логана/Сандеро - сравните с РИО/Солярисом. По прежнему смешно? А там ведь такая же конструкция - сзади та же балка, спереди - те же стойки с рычагом. На первый взгляд все то же. Но есть и явные отличия - точка крепления заднего аммо, конструкция заднего сайлентблока нижнего рычага, например. Результат: адаптация для плохих дорог - на лицо (или на другое место)).

З.Ы. Когда я первый раз увидел как стоят задние сайлентблоки на рычагах Гетца... гмм... что называется "уж изъ..нулись так изъ..нулись". В результате три года по нашим дорогам и появляются трещины в резине. Но, опять же, Гетцу простительно - он для хороших дорог. А вот у РИО/Соляриса могли бы и поставить по человечески.

З.Ы. З.Ы. Жду ответа от защитников сайлетблока)) Предвижу аргументацию, типа "а вот на японцах то же так стоят"))

Автор: alexxxela 22.2.2016, 11:22

Цитата(delfinn @ 21.2.2016, 22:58) *
Когда я впервые тогда поехал за рулем "классики", вот только тогда я понял, почему устал мой товарищ. Потому как я устал уже сразу, после 15 мин.езды. А на обратном пути загудел подшипник в ступице, перегорела лампочка в ближнем и авто рыскало при преодолении скорости в 80 км.ч. Безбожно врал спидометр. и пр. пр. При том, что таз был (на мой взгляд из опыта владения древними ино)почти новый - 4 года.


LOL. Спасибо, от души! Да, явно не везет Вам с нашими машинами.))

У меня за 20 лет эксплуатации классики столько проблем не было, сколько у Вас за одну поездку.)) Наверно потому что во время делал ТО.

Автор: SoDimon 22.2.2016, 11:27

Да меня не клинит так с этой подвеской. На Логане и Солярисе, я ездил только один раз. Ничего там плохого не заметил. Я имел в виду, что конкретно для России, они ничего особенного изобретать не будут. Что есть, то есть. Поэтому да, по-прежнему смешно.

Автор: alexxxela 22.2.2016, 11:56

Цитата(SoDimon @ 22.2.2016, 11:27) *
Я имел в виду, что конкретно для России, они ничего особенного изобретать не будут.


Когда нибудь будут. Если через пару тройку лет Автоваз у них отберет часть рынка своими Вестами и Хрюшами, еще как будут! Тем более там изобретать ничего не надо. Просто повторить и настроить.

Да и еще Рено могут со временем начать ставить нормальные моторы на свои будущие машинки.

Автор: delfinn 22.2.2016, 11:58

Цитата(SoDimon @ 22.2.2016, 10:09) *
Устали после 15 минут езды? Что ж вы такой слабенький-то?

Относительно. Там много чего непривычно было в худшую сторону после буржуек. Кстати, для меня было открытием, что в жиге никогда небыло обдува в режиме рециркуляции.
На гексорале я могу проехать 11 часов без перерыва и еще по серпантину без особых напрягов, на бодряке и в кайф. Хотя гекс табуретка еще та в сравнении с теми же динозаврами ф.мондео или опель омега. В них вообще можно уснуть. Все относительно.

Автор: Jarlacks 22.2.2016, 12:08

нуу.. омега В у меня была когда-то... 2 литровая. Не скажу, что в ней можно уснуть)))) Быстрее в мерине или запорожце заснёшь))) Кто на запоре хоть раз прокатился, наверняка помнит офигевание от мягкости хода, сравнимым с бизнес классом))))

delfinn, ты же на ижаке ездил! Твоей batt любой 4х колёсный шарабан должен быть пофигу!)))

Автор: SoDimon 22.2.2016, 12:09

alexxxela, ну чтобы отобрали часть рынка - сильно удивлюсь тогда и вас сразу вспомню. Цена не даст отобрать, она уже сейчас сопоставима. Дальше - выше. Импортных запчастей слишком много, нужно замещать нашими и опускать цену. Больше ничем иномарок не возьмёшь.
delfinn, я с наших на буржуйки пересаживался, а не наоборот. Поэтому такое и мнение у меня.

Автор: galileo 22.2.2016, 12:13

Цитата(alexxxela @ 22.2.2016, 12:14) *
Сядьте в Логана/Сандеро - сравните с РИО/Солярисом. По прежнему смешно? А там ведь такая же конструкция - сзади та же балка, спереди - те же стойки с рычагом. На первый взгляд все то же. Но есть и явные отличия - точка крепления заднего аммо, конструкция заднего сайлентблока нижнего рычага, например. Результат: адаптация для плохих дорог - на лицо (или на другое место)).

З.Ы. Когда я первый раз увидел как стоят задние сайлентблоки на рычагах Гетца... гмм... что называется "уж изъ..нулись так изъ..нулись". В результате три года по нашим дорогам и появляются трещины в резине. Но, опять же, Гетцу простительно - он для хороших дорог. А вот у РИО/Соляриса могли бы и поставить по человечески.

З.Ы. З.Ы. Жду ответа от защитников сайлетблока)) Предвижу аргументацию, типа "а вот на японцах то же так стоят"))

Что вы делаете с задними сайлентами? Мне их хватает на 100 тысяч. Многие на гетцах столько и не ездят, продают, и им пофигу чего там с сайлентами.

Зы: Перепрессовать задний сайлент раз плюнуть. Чем чаще тем даже лучше -болты не заржавеют.

Автор: alexxxela 22.2.2016, 13:36

Цитата(SoDimon @ 22.2.2016, 12:09) *
Больше ничем иномарок не возьмёшь.


Говоря о подвеске мы кажется с Вами не об абстрактных иномарках рассуждаем, а конкретно о корейцах. ИМХО, хотят корейцы сохранить свою долю рынка в России - будут в числе прочего и подвеску модернизировать. Не хотят - пойдут лесом. А ближайший лес им покажут если не Автоваз, то Рено, VW и прочие ребята которые в России имеют как минимум одну модель соизмеримой стоимости.

Автор: alexxxela 22.2.2016, 13:44

Цитата(galileo @ 22.2.2016, 12:13) *
Что вы делаете с задними сайлентами? Мне их хватает на 100 тысяч.


Вопрос по каким направлениям езжу я и Вы. Наверное Вам повезло больше.

Цитата(galileo @ 22.2.2016, 12:13) *
Зы: Перепрессовать задний сайлент раз плюнуть. Чем чаще тем даже лучше -болты не заржавеют.


Когда рычаг стоил чуть больше тысячи - менял в сборе. По весне (когда потеплеет и дороги подлатают) буду выпрессовывать.

Автор: SoDimon 22.2.2016, 13:55

alшexxxela, а не для российских дорог, подвеска подходит? Ну даже пусть и в России, но по приличным дорогам.

Автор: alexxxela 22.2.2016, 14:08

Цитата(SoDimon @ 22.2.2016, 13:55) *
alшexxxela, а не для российских дорог, подвеска подходит? Ну даже пусть и в России, но по приличным дорогам.


Нету у нас тут таких))) По крайней мере я в такие дали не ездил.

Для справки, в Ростове дороги более - менее делают только в центре города, там где ездят "уважаемые люди". Да еще и зимы такие: "то замерзнет - то оттает", поэтому с середины зимы до середины весны, лично я испытываю жгучее желание ходить пешком))

Автор: Brodilis 22.2.2016, 14:16

Цитата(alexxxela @ 22.2.2016, 15:08) *
поэтому с середины зимы до середины весны, лично я испытываю жгучее желание ходить пешком))


наоборот когда все прошлогодние ямы заполняться снегом и замерзнут дороги более-менее нормальные. во всяком случае влететь в глубокую яму зимой меньше вероятность.
а вот весной когда дороги начнут таять вместе со снегом то лучше обождать до конца мая-начала июня. когда туда хотя бы намоет песочка весенними дождями))

Автор: alexxxela 22.2.2016, 14:26

Цитата(Brodilis @ 22.2.2016, 14:16) *
наоборот когда все прошлогодние ямы заполняться снегом и замерзнут дороги более-менее нормальные. во всяком случае влететь в глубокую яму зимой меньше вероятность.
а вот весной когда дороги начнут таять вместе со снегом то лучше обождать до конца мая-начала июня. когда туда хотя бы намоет песочка весенними дождями))


Велком ту Ростов - увидите чем у нас тут ямы зимой заполняются, товарищ теоретик. Сейчас за бортом +4.

Вчера, когда заводил машину было +1, позавчера -1 - и так всю зиму туда сюда через ноль.

Автор: Jarlacks 22.2.2016, 15:22

в Ростове пипец дороги))) Моя пятая точка их до сих пор помнит, да и бэхе досталось.... Правда я там ездил более 10ти лет назад, но воспоминания до сих пор свежи! ))

Автор: SoDimon 22.2.2016, 16:56

alexxxela, у меня родственники отца живут на ул. Стачки. Это западная часть, авторынок был там ешё. Но я тоже давно там не был, был когда у меня ещё Пежо 406 был. Но помнится, ночью я в Ростов вьехал и поехал по серпантину какому-то мимо вокзала вроде. Ну уж не атас дороги были. Да, выбоины встречал, уворачивался в темноте, но терпимо было. А так, я на Краснодар чаще ухожу, если еду в те места. В Крае там помнится, очень неплохие дороги. Это при Чубе они пришли в негодность в Ростове или до него также было? Тут и Волгоград по ТВ показали. Там снег сошел вместе с асфальтом.
По теме. С такими дорогами, как у вас, тут отечественный автопром рулит. Но не за такие деньги. Оборудование на Автовазе импортное и ждать понятных цен в будущем не предвидится. А значит судьба у Весты дырявая будет. ИМХО.

Автор: alexxxela 22.2.2016, 20:48

Цитата(SoDimon @ 22.2.2016, 16:56) *
alexxxela, у меня родственники отца живут на ул. Стачки. Это западная часть, авторынок был там ешё. Но я тоже давно там не был, был когда у меня ещё Пежо 406 был. Но помнится, ночью я в Ростов вьехал и поехал по серпантину какому-то мимо вокзала вроде. Ну уж не атас дороги были. Да, выбоины встречал, уворачивался в темноте, но терпимо было. А так, я на Краснодар чаще ухожу, если еду в те места. В Крае там помнится, очень неплохие дороги. Это при Чубе они пришли в негодность в Ростове или до него также было? Тут и Волгоград по ТВ показали. Там снег сошел вместе с асфальтом.
По теме. С такими дорогами, как у вас, тут отечественный автопром рулит. Но не за такие деньги. Оборудование на Автовазе импортное и ждать понятных цен в будущем не предвидится. А значит судьба у Весты дырявая будет. ИМХО.


Я в северо-восточной части города обитаю. В частном секторе, на Чкаловском. Тут у нас по маленьким улочкам в основном грунтовка, как в глухоооооооой деревне. Асфальта не было никогда. Ни в СССР, при коммунистах, ни при демократах. А с другой стороны, зачем нам асфальт? Это-ж роскошь, правильно? Грейдером пройдутся и нормально. Все бы ничего, но последний грейдер конкретно на нашем переулке я видел в детстве, году так в 84-м. Результат: со скоростью выше тридцати по нашему переулку проехать можно только на Т-90. На некоторых участкам приходится сбавлять почти до нуля. Без преувеличения.

По области, все по разному. Московская трасса нормальная, а вот например направление на Новошахтинск, где мне приходится ездить чаще всего - совсем не айс. Ответвления от основной трассы вообще ж..а. После одной такой поездки "в деревню к бабушке" (моей теще), на Геше пришлось поменять шаровую.

Так что вопрос подвески у меня стоит ребром))

Автор: SoDimon 22.2.2016, 22:24

Теперь ясно. А то тут уж так рьяно про подвеску никто не говорил, кроме одного товарища, который был недоволен подвеской Гольфа7. Да я и заметил, что АКПП не предпочитаете, ручка только. Соглашусь, что на таких дорогах теряется весь смысл покупки авто с автоматом. Просто ездить на нем особо негде.

Автор: alexxxela 22.2.2016, 23:40

Цитата(delfinn @ 21.2.2016, 22:58) *
... на обратном пути загудел подшипник в ступице, перегорела лампочка в ближнем и авто рыскало при преодолении скорости в 80 км.ч. Безбожно врал спидометр. и пр. пр. При том, что таз был (на мой взгляд из опыта владения древними ино)почти новый - 4 года. Это не авто - это средство передвижения в пространстве. Хоть что там не говори про тупых кореянцев, но это предел разгильдяйства и наплевательства на имидж марки и предприятия. Ну в прочем как во всем и всегда. Такое мое имхо.



А вот ИМХО другого человека с дальнего востока: http://reviews.drom.ru/lada/largus_cross/91692/

Админы не удаляйте ссылку, плиз. Просто очень уж по теме.

Автор: alexxxela 23.2.2016, 1:45


Автор: SoDimon 23.2.2016, 10:08

alexxxela, а вот как раз Ларгусов в Москве просто уйма. Порой стоишь на светофоре и один-два рядом с тобой. И мне она из всех Лад нравится больше. Автомата не хватает - это да, правильно дальневосточник сказал. Но я ее Ладой до конца не назову. Рено.

Автор: alexxxela 23.2.2016, 12:24

Цитата(SoDimon @ 23.2.2016, 10:08) *
alexxxela, а вот как раз Ларгусов в Москве просто уйма. Порой стоишь на светофоре и один-два рядом с тобой. И мне она из всех Лад нравится больше. Автомата не хватает - это да, правильно дальневосточник сказал. Но я ее Ладой до конца не назову. Рено.


Мне тоже начинает нравиться. Подвеска главное грамотная и по отзывам мягкая. А автомат мне и не нужен. Жаль что я этот вариант почему-то не рассматривал раньше.

Автор: Brodilis 23.2.2016, 13:43

Цитата(SoDimon @ 23.2.2016, 11:08) *
alexxxela, а вот как раз Ларгусов в Москве просто уйма. Порой стоишь на светофоре и один-два рядом с тобой. И мне она из всех Лад нравится больше. Автомата не хватает - это да, правильно дальневосточник сказал. Но я ее Ладой до конца не назову. Рено.


куда там автомат? моторчик 87 кобылок всего при длинной базе.
это даже не бюджетная рено логан универсал для европы. а удешевленная дачия мпв для восточной европы. потом эту дачию еще удешевили перевезли в россию и сделали лада ларгус.

Автор: ABars 23.2.2016, 15:36

Цитата(alexxxela @ 21.2.2016, 23:45) *
Причем здесь вес машины?
Вы наверное аммо с пружиной спутали...
Я не пружину пытался руками сжать, а отстегнутый от балки аммо.))

Почти случайно.
Я наверное могу отличить прямое и раздвижное от тонкого навитого, извините.
Во-во. Как раз за то место дергали, где кузов в тонну весом прицеплялся, который надо успокаивать на неровностях.

Цитата(alexxxela @ 22.2.2016, 12:14) *
Сядьте в Логана/Сандеро - сравните с РИО/Солярисом. По прежнему смешно? А там ведь такая же конструкция - сзади та же балка, спереди - те же стойки с рычагом. На первый взгляд все то же. Но есть и явные отличия - точка крепления заднего аммо, конструкция заднего сайлентблока нижнего рычага, например. Результат: адаптация для плохих дорог - на лицо (или на другое место)).
...

Смешно еще пуще! У амортизаторов и сайлентблоков, акромя конструкции и точек приложения, существуют, люди говавривают, характеристики.

Автор: ABars 23.2.2016, 15:49

Цитата(alexxxela @ 22.2.2016, 12:22) *
...
У меня за 20 лет эксплуатации классики столько проблем не было, сколько у Вас за одну поездку.))
...

Осмелюсь спросить, а что вас тогда так радикально понесло в толкаюче-дрыгаючие иномарочные дебри?
Похоже на поиски от добра, извините.

Автор: SoDimon 23.2.2016, 19:41

Цитата(Brodilis @ 23.2.2016, 13:43) *
куда там автомат? моторчик 87 кобылок всего при длинной базе.
это даже не бюджетная рено логан универсал для европы. а удешевленная дачия мпв для восточной европы. потом эту дачию еще удешевили перевезли в россию и сделали лада ларгус.

На Дачии ещё и 1.5dci есть. Я на рынке в Малиновке (РБ), полно таких привезённых видел, причём не из Восточной европы, а из Бельгии.
Автомат там не ставят из-за низкого класса машины, а так можно было бы, 4-ст вполне достаточно было бы и ехал, и неплохо. Только вот у Рено, их древние DPO ненадёжные.

Автор: alexxxela 23.2.2016, 20:17

Цитата(ABars @ 23.2.2016, 15:49) *
Осмелюсь спросить, а что вас тогда так радикально понесло в толкаюче-дрыгаючие иномарочные дебри?
Похоже на поиски от добра, извините.


Так и есть. Но была еще одна причина. Цитирую: "В апреле 2012 года концерн АвтоВАЗ принял решение окончательно прекратить производство классического седана LADA 2107 на заводе «ИжАвто»"

Причем в Тольяти ее перестали выпускать еще раньше, а Ижу я не доверял поскольку ходили слухи что качество там не то. Хотя, как выясняется, вполне можно было взять ижевской сборки. Недавно вызывал такси (у нас есть такое бюджетное где обычные водители подрабатывают на своих тачках). Короче подъезжает семерка. Разговорился с водилой - оказывается как раз одна из последних собранных на Ижавто. Пробег около 60 ткм и за все время человек поменял только верхние шаровые. И все. Причем шаровые были поменяны только потому что стали поскрипывать.

Вот такие дела.

З.Ы. Предлагать б.у. классику в хорошем состоянии мне не надо)). У меня есть пятерка в отличном состоянии.

Автор: alexxxela 23.2.2016, 20:20

Цитата(Brodilis @ 23.2.2016, 13:43) *
куда там автомат? моторчик 87 кобылок всего при длинной базе.
это даже не бюджетная рено логан универсал для европы. а удешевленная дачия мпв для восточной европы. потом эту дачию еще удешевили перевезли в россию и сделали лада ларгус.


16 клапанник там вообще-то 102 лошадки.

Автор: SoDimon 23.2.2016, 20:22

alexxxela, когда доллар будет 150 руб, тогда и 5-ка сгодится. Пока можно с неё пылинки сдувать. rolleyes.gif

Автор: alexxxela 23.2.2016, 20:40

Цитата(SoDimon @ 23.2.2016, 20:22) *
alexxxela, когда доллар будет 150 руб, тогда и 5-ка сгодится. Пока можно с неё пылинки сдувать. rolleyes.gif


Для "пылинки сдувать" у меня есть еще один вариант)) Москвич 407-й называется.

А на 5-ке мы с отцом ездим "за картошкой". Для повседневной езды она бенза слишком много кушает (карбюратор). Расход - это была еще одна причина покупки Гетца в свое время.

Да кстати, тот таксист, что на семерке, говорил что после перепрошивки мозгов она у него кушает около семи литров по городу. И оснований ему не верить у меня как бы нет.

Автор: SoDimon 23.2.2016, 20:50

У меня были: Вазы 2103, 2105(ремённая), 2107 2 шт и 2109(инж). Все, кроме 2103 и 2109, были с ГБО. С ним я отъёздил более 10-ти лет на разных машинах. Газ всегда был в 2 раза дешевле бензина.

Автор: alexxxela 23.2.2016, 21:37

Цитата(ABars @ 23.2.2016, 15:49) *
Осмелюсь спросить, а что вас тогда так радикально понесло в толкаюче-дрыгаючие иномарочные дебри?
Похоже на поиски от добра, извините.


Да, подсыпали вы мне соли на рану. Новая инжекторная семаха была моя мечта. Всегда так про себя думал, ну вот 5-ка когда нибудь сдохнет, куплю НОВУЮ семерку. И тут такой облом - перестали выпускать!

Если отбросить понты (и стенания жены, типа "ну че ты как дед старый, я на этой не поеду"), классика это:

1) мягкая подвеска

2) обзор лучше

3) в темноте с закрытыми глазами делается ходовье. c полуоткрытыми делается трансмиссия. при свете - ГБЦ. причем делается в разЫЫЫЫ быстрее и проще, чем на этих долбаных корейцах.

4) все дешевле в разЫ. Сход-развал дешевле в ДВА (!!!) раза, хотя как известно на классике регулировать надо ВСЕ, а на корейцах - только схождение. Когда приходится покупать что-то на Гетц, я просто в "ах..е", простите. Стартер 4,5 рубля... Это как!!!??? Сцепа 4р, ГТЦ больше 3,5р... Это ЧТО!!!??? Да, за эти деньги на классике можно пол тачки обновить...

И тут, на тебе! Перестали выпускать и стали выпускать Гранду да Калину. Да пошли вы со своей Грандой! Семаху хочу!!! С новья!!!

Автор: alexxxela 23.2.2016, 21:52

Цитата(SoDimon @ 23.2.2016, 20:50) *
У меня были: Вазы 2103, 2105(ремённая), 2107 2 шт и 2109(инж). Все, кроме 2103 и 2109, были с ГБО. С ним я отъёздил более 10-ти лет на разных машинах. Газ всегда был в 2 раза дешевле бензина.


Наверное это типичная фобия, но ГБО себе ставить не хочу. Хоть в 10 раз дешевле. Дай Бог чтобы у Вас все было хорошо, но я - "пас".

Автор: SoDimon 23.2.2016, 22:12

Всё мы когда-то делаем что -то первый раз. Но более 10-ти лет я всё же отьездил и не жалею. Проблем никаких не было. Я просто вспомнил себя лет 15 назад.

Автор: ABars 24.2.2016, 3:26

Цитата(alexxxela @ 23.2.2016, 22:37) *
Да, подсыпали вы мне соли на рану. Новая инжекторная семаха была моя мечта. Всегда так про себя думал, ну вот 5-ка когда нибудь сдохнет, куплю НОВУЮ семерку. И тут такой облом - перестали выпускать!
...
И тут, на тебе! Перестали выпускать и стали выпускать Гранду да Калину. Да пошли вы со своей Грандой! Семаху хочу!!! С новья!!!

Так с этого надо было начинать!
О семерке может мечтать только совершенно не похожий на человека человек.
Ничуть не хочу обидеть. Просто, реально, это совершенно другая разновидность человека, со своими отличными по устройству анатомией и вестибулярным аппаратом.
Еще раз повторяю, ничуть никого не хочу обидеть, оскорбить, подколоть, или что-нибудь подобное.
Осмелюсь вам предложить, непредвзято присмотреться к Гранте.

Автор: SoDimon 24.2.2016, 8:08

С классики я тоже начинал. У отца была 2103 после трёх Москвичей - 401, 412 ИЖ и 412 АЗЛК. Потом аж 3 шт.2106. Последняя, это просто иномарка по сравнению с Москвичами. И мое детство как раз и началось с Жигулей. Я их тоже разбирал и собирал на коленках. Менял сам маслосъемные, поршневые кольца, снимал КПП для замены сцепления, т.е. сам во всё вникал, т.к. знал, что жизнь свою я буду связывать с автотранспортом. Поэтому классика для меня легенда Жигулей и я ее всегда вспоминаю добрым словом. К тому же повторюсь, кто не родился в те времена, что новые Жигули раньше выдавали по предприятиям через заявление в Профком, либо новая на рынке в Южном порту за 8-10 тыс руб.при цене в магазине в 6. Мне тогда было 20 лет.
Сейчас, простите, когда я уже на 6-м десятке и невольно подумываю о пенсии, мечтать о 7-ке по меньшей мере утопия. Это движение вникуда. Прошли давно те времена, когда АКБ и резину при покупке вписывали в Техпаспорт. Спасибо, наелись. Пора забыть.
Честно говоря, удивили этой семёркой, аж слезу пустил. rolleyes.gif

Автор: galileo 24.2.2016, 8:29

Цитата(alexxxela @ 23.2.2016, 22:37) *
Да, подсыпали вы мне соли на рану. Новая инжекторная семаха была моя мечта. Всегда так про себя думал, ну вот 5-ка когда нибудь сдохнет, куплю НОВУЮ семерку. И тут такой облом - перестали выпускать!

Если отбросить понты (и стенания жены, типа "ну че ты как дед старый, я на этой не поеду"), классика это:

1) мягкая подвеска

2) обзор лучше

3) в темноте с закрытыми глазами делается ходовье. c полуоткрытыми делается трансмиссия. при свете - ГБЦ. причем делается в разЫЫЫЫ быстрее и проще, чем на этих долбаных корейцах.

4) все дешевле в разЫ. Сход-развал дешевле в ДВА (!!!) раза, хотя как известно на классике регулировать надо ВСЕ, а на корейцах - только схождение. Когда приходится покупать что-то на Гетц, я просто в "ах..е", простите. Стартер 4,5 рубля... Это как!!!??? Сцепа 4р, ГТЦ больше 3,5р... Это ЧТО!!!??? Да, за эти деньги на классике можно пол тачки обновить...

И тут, на тебе! Перестали выпускать и стали выпускать Гранду да Калину. Да пошли вы со своей Грандой! Семаху хочу!!! С новья!!!


Ни разу за 180 тысяч не делал сход развал на гетце, не менял стартер и гтц. Не снимал голову.
Стартер плохой пример, он на классику 3-5 стоит у нас в магазине. Стартер в коробке АвтоВаз вообще 5600.

ЗЫ: если уж классику, то 2101 без вакуумника и с грушей и чтобы в гараже стояла.

Автор: alexxxela 24.2.2016, 9:48

Цитата(galileo @ 24.2.2016, 8:29) *
Ни разу за 180 тысяч не делал сход развал на гетце, не менял стартер и гтц. Не снимал голову.
Стартер плохой пример, он на классику 3-5 стоит у нас в магазине. Стартер в коробке АвтоВаз вообще 5600.

ЗЫ: если уж классику, то 2101 без вакуумника и с грушей и чтобы в гараже стояла.


Т.е. по ходовью тоже ничего не меняли? Даже наконечники тяг? Если так, то везет Вам с дорогами.

Если у Вас в магазине стартер на классику стоит 5, то на Гетц будет 10 (valeo в коробке мобис).

Автор: alexxxela 24.2.2016, 9:53

Цитата(ABars @ 24.2.2016, 3:26) *
Так с этого надо было начинать!
О семерке может мечтать только совершенно не похожий на человека человек.
Ничуть не хочу обидеть. Просто, реально, это совершенно другая разновидность человека, со своими отличными по устройству анатомией и вестибулярным аппаратом.
Еще раз повторяю, ничуть никого не хочу обидеть, оскорбить, подколоть, или что-нибудь подобное.
Осмелюсь вам предложить, непредвзято присмотреться к Гранте.


Мы живем в разных реалиях. У нас тут разновидность дорог, а не людей другая.))

Я начал непредвзято присматриваться к Ларгусу.

Автор: SoDimon 24.2.2016, 9:56

Мы ездим по факту, а не считаем сколько будет стоить, если менять. Я стартеров за всю жизнь ни разу, ни на одной машине не менял никогда. Поэтому это не показатель.

Автор: alexxxela 24.2.2016, 10:05

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 8:08) *
С классики я тоже начинал. У отца была 2103 после трёх Москвичей - 401, 412 ИЖ и 412 АЗЛК. Потом аж 3 шт.2106. Последняя, это просто иномарка по сравнению с Москвичами. И мое детство как раз и началось с Жигулей. Я их тоже разбирал и собирал на коленках. Менял сам маслосъемные, поршневые кольца, снимал КПП для замены сцепления, т.е. сам во всё вникал, т.к. знал, что жизнь свою я буду связывать с автотранспортом. Поэтому классика для меня легенда Жигулей и я ее всегда вспоминаю добрым словом. К тому же повторюсь, кто не родился в те времена, что новые Жигули раньше выдавали по предприятиям через заявление в Профком, либо новая на рынке в Южном порту за 8-10 тыс руб.при цене в магазине в 6. Мне тогда было 20 лет.
Сейчас, простите, когда я уже на 6-м десятке и невольно подумываю о пенсии, мечтать о 7-ке по меньшей мере утопия. Это движение вникуда. Прошли давно те времена, когда АКБ и резину при покупке вписывали в Техпаспорт. Спасибо, наелись. Пора забыть.
Честно говоря, удивили этой семёркой, аж слезу пустил. rolleyes.gif


Давно хочу сделать видео короткой поездки по улочкам у себя в округе. Когда нибудь сделаю - покажу. Думаю удивлю не меньше, чем семеркой.

Автор: SoDimon 24.2.2016, 10:12

Покажите, да. Но я думаю, что не все там у вас на Жигулях-то ездят в виду отсутствия дорог? Ну и я полагаю, что вы не купили бы эту марку, если бы жили, например в Москве?
Или у вас чисто денежный подход? Т.е. Жигули ремонтировать дешевле, чем любую иномарку и нет смысла вообще на иномарках ездить.

Автор: WADIE 24.2.2016, 10:21

alexxxela,
когда приезжаю в ростов в командировку - отдыхаю на ваших дорогах

Автор: alexxxela 24.2.2016, 10:33

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 9:56) *
Мы ездим по факту, а не считаем сколько будет стоить, если менять. Я стартеров за всю жизнь ни разу, ни на одной машине не менял никогда. Поэтому это не показатель.


Не показатель чего? Я говорил о ценах на запчасти. Приводил примеры тех цен которые я знаю. Конкретно цена стартер Гетца в два раза выше чем на классику. ГТЦ в три раза. Для меня это показатель.

Я тоже не собираюсь менять весь стартер - думаю ограничусь смазкой и заменой бендикса. И в ГТЦ я "вспомнил молодость" и просто поменял резинки за 250, когда узнал что он в сборе стоит почти 4р, т.е. в три раза дороже чем на классику. В ТРИ!!! Хотя в частности (кто что где менял) по моему бессмысленно углубляться.

Цитата(WADIE @ 24.2.2016, 10:21) *
alexxxela,
когда приезжаю в ростов в командировку - отдыхаю на ваших дорогах


Отлично. В следующий раз, будет время - свяжитесь со мной. Все покажу наглядно.

Автор: galileo 24.2.2016, 10:36

Цитата(alexxxela @ 24.2.2016, 10:48) *
Т.е. по ходовью тоже ничего не меняли? Даже наконечники тяг? Если так, то везет Вам с дорогами.

Если у Вас в магазине стартер на классику стоит 5, то на Гетц будет 10 (valeo в коробке мобис).

Наконечники ни разу не менял, не люфтят. Менял сайленты на рычагах.
Дороги как дороги, есть и грунтовки и бетонки.
Родной в коробке mobis 7300 стоит, аналоги от 4000.

Автор: SoDimon 24.2.2016, 10:39

alexxxela, не показатель сравнения цен. К чему сравнивать редколомающуюся запчасть?
А вот на мойке, почему-то одинаково берут за Жигули и Гетц. Да и за работу по замене чего-либо тоже. Об этом не задумывались?
Веста как раз будет тут более уместна, как современный автомобиль с причиндалами, электроникой и пр., а не как классика, где проще некуда.

Автор: alexxxela 24.2.2016, 10:43

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 10:12) *
Покажите, да. Но я думаю, что не все там у вас на Жигулях-то ездят в виду отсутствия дорог? Ну и я полагаю, что вы не купили бы эту марку, если бы жили, например в Москве?
Или у вас чисто денежный подход? Т.е. Жигули ремонтировать дешевле, чем любую иномарку и нет смысла вообще на иномарках ездить.


Подход у меня так сказать разумно-достаточный. Классика - идеальный вариант для коротких поездок по городу. Конкретно в моих реалиях. Для трассы, да, конечно нужна другая машина.

Ездят у нас естественно на всем. И на пузотерках. Конкретно в моем районе, народ предпочитает внедорожники. Хотя есть конечно все. Даже Матиз. Правда он тут один на пару-тройку кв. километров.))

Автор: SoDimon 24.2.2016, 10:56

alexxxela, а если вам всё что есть из машин продать и купить б/у паркетник или новый Дастер. Не думали? Вместо Жигулей-то. Если вы всё таки рассматриваете иномарки.

Автор: alexxxela 24.2.2016, 11:01

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 10:39) *
alexxxela, не показатель сравнения цен. К чему сравнивать редколомающуюся запчасть?


Это как раз то что у меня ломалось на Гетце. Не нравится - приведите пример соизмеримых цен на запчасти.

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 10:39) *
alexxxela, не показатель сравнения цен. К чему сравнивать редколомающуюся запчасть?
А вот на мойке, почему-то одинаково берут за Жигули и Гетц. Да и за работу по замене чего-либо тоже. Об этом не задумывались?
Веста как раз будет тут более уместна, как современный автомобиль с причиндалами, электроникой и пр., а не как классика, где проще некуда.


Пересмотрите "бойцовский клуб". Там есть один момент - рассуждение главного героя о всяких там "блюдцах из Икеи".


Автор: SoDimon 24.2.2016, 11:16

Привожу пример. Воздушный фильтр корейский, брал недавно на Гетц. - 250 руб. Маслянный фильтр 350 руб. Свечи NGK туда же.
Резину можно сопоставить. Да много еще чего.
Почему не нравится? Всё мне нравится, о чем вы тут пишите. Я более чем расходники, пока на Гетце ничего не менял. У Весты, повторюсь, ситуация с ценами на запчасти, уже будут в духе сегодняшнего времени. Там все импортное, либо сделано на их оборудовании. Да и остальные Лады будут к ним подтягиваться. Не согласны?

Автор: alexxxela 24.2.2016, 11:33

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 11:16) *
Привожу пример. Воздушный фильтр корейский, брал недавно на Гетц. - 250 руб. Маслянный фильтр 350 руб. Свечи NGK туда же.


Расходники это как раз таки вообще копейки. Тем не менее все из перечисленного на классику дешевле в два раза. Хоть магазинные цены сравнивать, хоть оптовые.

Автор: galileo 24.2.2016, 12:20

Цитата(alexxxela @ 24.2.2016, 12:01) *
Это как раз то что у меня ломалось на Гетце. Не нравится - приведите пример соизмеримых цен на запчасти.

Какой год и пробег? Вы первый хозяин?

Автор: Клушин 24.2.2016, 13:20

Цитата(alexxxela @ 24.2.2016, 11:33) *
Расходники это как раз таки вообще копейки. Тем не менее все из перечисленного на классику дешевле в два раза. Хоть магазинные цены сравнивать, хоть оптовые.

Вот я тоже не могу понять почему такая разница в цене. Наверное просто из за того что иномарка.
Вот, одна и та же деталь, сделано на одном заводе



Автор: Клушин 24.2.2016, 13:35

Или во еще пример. Искал по размерам крестовину в задний кардан, по размерам подходили от Москвича 2140 и какого то Ниссана. Один производитель ( что-то там Германия), одинаковая упаковка и внешне не отличить. От сорокового 350 рублей, от Ниссана 1100. Неужели немцы для Москвича специально плохо делают?

Автор: alexxxela 24.2.2016, 14:44

Еще примерчик. Месяц назад покупал задний фонарь на пятерку. Естественно новый в коробке. С лампочками, печаткой, т.е. в сборе. "Отвалил" 550р)) Сразу оговорюсь, что может быть это старая цена. Тем не менее можно взять за отправную точку, как самую дешевую. А теперь подскажете господа, сколько стоит самый дешевый задний фонарь на Гетца??? Не с разборки, а новый в упаковке??? Пусть даже не оригинал (если есть такие). Вопрос думаю риторический.))

Автор: SoDimon 24.2.2016, 14:55

И я тоже приведу пример. Я, года 4 назад , фару брал на Гетц Мобисовскую, на рынке в Кунцево. Фара порядка 3 тыс.с чем-то. Абсолютно точно помню, что фара на Калину тамже стоила 4.500. Но производства Bosch. А обычная российская, примерно также, как и на Гетц. Тут обратная картина вышеописанных примеров. Т.е. на круг имеем импортную запчасть хорошего качества по цене недорогой иномарки, типа Гетца.
Другое дело, когда целенаправленно сам ищешь подходящую цену.

Автор: pigeon40 24.2.2016, 17:57

Что-то тема скатилась в обсуждение достоинств жигулей :) А как же безопасность? В этих раритетах, кроме ремней безопасности, ее нет совсем.

Автор: SoDimon 24.2.2016, 18:27

Веста - дорогие Жигули. 2107 - дешёвые. У них и безопасность разная.
Какую выбираете?

Автор: delfinn 24.2.2016, 20:40

Цитата(pigeon40 @ 24.2.2016, 17:57) *
Что-то тема скатилась в обсуждение достоинств жигулей :) А как же безопасность? В этих раритетах, кроме ремней безопасности, ее нет совсем.

Это больше дань ностальгии чем рациональные потуги.
Нет у нас теперь больше жигулей, так, сборная солянка инозапчастей, кузова от какого-то Стива Матина и обнавленного лэйбла. Кстати кто его там обновлял? Наверно опять лоховаз по примеру Сбера нанял крутых дизайгнеров с туманного альбиона за миллиарды доларьев, даже лень искать. Короч опять слились по полной, извиняюсь за сплин..

Автор: Серж 24.2.2016, 20:44

Цитата(SoDimon @ 24.2.2016, 18:27) *
Веста - дорогие Жигули. 2107 - дешёвые. У них и безопасность разная.
Какую выбираете?

А бЭз жугулей можно?

Автор: delfinn 24.2.2016, 21:36

Цитата(Серж @ 24.2.2016, 20:44) *
А бЭз жугулей можно?

Представьте, что выбирать можно только между семерой с копеешным двиглом, ижкомбисвятогор, пирожок и волга- универсал (бывшая скорая помощь). Бэк ин ЮЭсЭсаа))
На ижкомби можна поставить сполер и запаску на заднюю дверь.)) Нахрен эти иномарки. Расслабились чтоле? Этиж буржуи совсем тупые ничего делать не умеют совсем. То ли дело на трассе раскидал движок корбюраторный на коленке и собрал, ремень порвался- с жены чулок намотал на шкив и никаких гнутых клапанов, че там))

Автор: Клушин 24.2.2016, 21:54

Цитата(delfinn @ 24.2.2016, 21:36) *
Представьте, что выбирать можно только между семерой с копеешным двиглом, ижкомбисвятогор, пирожок и волга- универсал (бывшая скорая помощь). Бэк ин ЮЭсЭсаа))
На ижкомби можна поставить сполер и запаску на заднюю дверь.)) Нахрен эти иномарки. Расслабились чтоле? Этиж буржуи совсем тупые ничего делать не умеют совсем. То ли дело на трассе раскидал движок корбюраторный на коленке и собрал, ремень порвался- с жены чулок намотал на шкив и никаких гнутых клапанов, че там))

Москвич, однозначно. Там хоть не надо колени к ушам прижимать.

Автор: alexxxela 24.2.2016, 23:54

У моего соседа рабочая лошадка 2104. Кормит его. Кидает он в нее кислородный баллон, пропан, горелку, на багажник лесенку и поехал потихоньку к очередному клиенту. Мягкой кровлей занимается человек. Пойду скажу ему завтра "Серый, ну че ты как лох! Продай четверку! Глянь какая она у тебя не модная. И безопасность на нуле. Че-нить с подушками и передним приводом купи уже! Например у меня Гетца." Интересно что ответит...

Автор: delfinn 25.2.2016, 0:02

Цитата(alexxxela @ 24.2.2016, 23:54) *
У моего соседа рабочая лошадка 2104. Кормит его. Кидает он в нее кислородный баллон, пропан, горелку, на багажник лесенку и поехал потихоньку к очередному клиенту. Мягкой кровлей занимается человек. Пойду скажу ему завтра "Серый, ну че ты как лох! Продай четверку! Глянь какая она у тебя не модная. И безопасность на нуле. Че-нить с подушками и передним приводом купи уже! Например у меня Гетца." Интересно что ответит...

А кислород зачем для мгкой кровли? На гетц вряд ли он согласится. А вот пассат универсал или калдину он бы четыре четверки отдал))

Автор: ABars 25.2.2016, 0:09

Цитата(alexxxela @ 24.2.2016, 10:53) *
Мы живем в разных реалиях. У нас тут разновидность дорог, а не людей другая.))

Я начал непредвзято присматриваться к Ларгусу.

При любых дорожных реалиях, ВАЗовская семерка, с ее не самой фиговой для наших дорог подвеской, останется ярким примером автомобиля, созданного с глубочайшим наплевательством на анатомию хомо сапиенса, извините.

Прекрасный выбор. Если вам действительно необходимо столько автомобиля, почему нет?
Очень многие мои знакомые, да и я сам, думали об этом сарае. До покупки дозрел только один из нас. Ему был нужен семиместный салон.

Автор: alexxxela 25.2.2016, 0:21

Цитата(delfinn @ 25.2.2016, 0:02) *
А кислород зачем для мгкой кровли? На гетц вряд ли он согласится. А вот пассат универсал или калдину он бы четыре четверки отдал))


Это шутка была. Про кислород, не знаю, не вникал. Длинный такой баллон, серо-буро-голубой. Может ацителен. Не суть. Суть в том что ему от жизни очень много не надо. Главное чтобы четверка была на ходу. И на Гетц он может поменяться наверно только чтобы его продать и купить снова четверку)

Автор: alexxxela 25.2.2016, 0:33

Цитата(ABars @ 25.2.2016, 0:09) *
При любых дорожных реалиях, ВАЗовская семерка, с ее не самой фиговой для наших дорог подвеской, останется ярким примером автомобиля, созданного с глубочайшим наплевательством на анатомию хомо сапиенса, извините.

Прекрасный выбор. Если вам действительно необходимо столько автомобиля, почему нет?
Очень многие мои знакомые, да и я сам, думали об этом сарае. До покупки дозрел только один из нас. Ему был нужен семиместный салон.


С семеркой все понятно. Нет ее больше. А на нет и суда нет.

А вот про Ларгус, интересно, как Вы его назвали. Сарай, значит? А мазда 5-ка, семиместная тоже сарай или нет? Если нет, то почему? Потому-что мазда неверное, да? Кстати не забываем произносить с предыханием: "маааазда". И нежнее, нежнее.))

Надо завязывать эту hollywar. Тема вообще провокационная.))

Автор: ABars 25.2.2016, 1:01

Подружка моего сына утверждает, что правильно "МаЦда", и глазки сощурить. scratch_one-s_head.gif
Мазду 5-ку семиместную не очень представляю.
По поводе сараев, чтобы вы поняли мою шкалу. Калина универсал и Шкода Суперб комби это сараи, Гетц и 41-й москвич - хетчи, а Опель Зафира уже автобус.

Автор: Jarlacks 25.2.2016, 3:33

мне моя четвёрка жизнь спасла. От мощного под.опника в стоячего полетел под встречный автобус. Кузов суммарно с 2х сторон укоротило примерно на метр))) Гетц бы просто схлопнуло и подушки бы не помогли..

Автор: дывялвипм 25.2.2016, 10:16

Цитата(Jarlacks @ 25.2.2016, 3:33) *
мне моя четвёрка жизнь спасла. От мощного под.опника в стоячего полетел под встречный автобус. Кузов суммарно с 2х сторон укоротило примерно на метр))) Гетц бы просто схлопнуло и подушки бы не помогли..

Смешно, однако.
Сравните к примеру, ради интереса, повреждения двух Тойот разных поколений:


http://rusdtp.ru/46686-videokadry-stolknoveniya-dvuh-toyot-v-berdske.html

Автор: alexxxela 25.2.2016, 10:55

Цитата(дывялвипм @ 25.2.2016, 10:16) *
Смешно, однако.
Сравните к примеру, ради интереса, повреждения двух Тойот разных поколений:


Странное сравнение. Вопрос безопасности - это вопрос останутся ли живы люди, а не сколько нужно будет потратить на новый капот.

Для справки, одни из самых безопасных в мире легковушек это Вольво. Посмотрите их краштесты - машины сминаются всмятку, а манекены целехоньки.

Автор: SoDimon 25.2.2016, 12:15

На дороге неизвестно, как и в каком месте сомнут. На краштестах известно. Поэтому так, для мнимой уверенности всё это.

Автор: ABars 25.2.2016, 12:18

Цитата(Jarlacks @ 25.2.2016, 4:33) *
мне моя четвёрка жизнь спасла. От мощного под.опника в стоячего полетел под встречный автобус. Кузов суммарно с 2х сторон укоротило примерно на метр))) Гетц бы просто схлопнуло и подушки бы не помогли..

Не выдумывайте. И не придумывайте. И не сочиняйте.
Если вы из четверки после встречного автобуса вылезли, Значит все было не так страшно, как вы рассказываете.
Из Гетца,да и из любого современного компактного авто вы бы вышли также без проблем. Спецы в Авторевю это не раз доказывали.

Автор: SoDimon 25.2.2016, 12:41

Ну если мы тут только Хендаи хвалить будем, то тема скоро помрёт. Она не будет нужна.

Автор: ABars 25.2.2016, 13:10

Цитата(SoDimon @ 25.2.2016, 13:41) *
Ну если мы тут только Хендаи хвалить будем, то тема скоро помрёт. Она не будет нужна.

У каждой машины есть цена и набор потребительских качеств.
Можно до сладости во рту повторять; "Халва, халва, халва...", но это ничего не изменит и никак не отразится не выборе, ибо человек хотел горчицы.

Автор: SoDimon 25.2.2016, 13:50

Наш человек не горчицы хочет, а новую, инжекторную 2107. Там всё есть, что ему нужно, все качества.

Автор: galileo 25.2.2016, 15:00

Цитата(alexxxela @ 25.2.2016, 0:54) *
У моего соседа рабочая лошадка 2104. Кормит его. Кидает он в нее кислородный баллон, пропан, горелку, на багажник лесенку и поехал потихоньку к очередному клиенту. Мягкой кровлей занимается человек. Пойду скажу ему завтра "Серый, ну че ты как лох! Продай четверку! Глянь какая она у тебя не модная. И безопасность на нуле. Че-нить с подушками и передним приводом купи уже! Например у меня Гетца." Интересно что ответит...

Я кислородный баллон 40л. на гетце вожу, что в этом такого?

Автор: galileo 25.2.2016, 15:11

Цитата(delfinn @ 24.2.2016, 22:36) *
Представьте, что выбирать можно только между семерой с копеешным двиглом, ижкомбисвятогор, пирожок и волга- универсал (бывшая скорая помощь). Бэк ин ЮЭсЭсаа))
На ижкомби можна поставить сполер и запаску на заднюю дверь.)) Нахрен эти иномарки. Расслабились чтоле? Этиж буржуи совсем тупые ничего делать не умеют совсем. То ли дело на трассе раскидал движок корбюраторный на коленке и собрал, ремень порвался- с жены чулок намотал на шкив и никаких гнутых клапанов, че там))

Святогор не застал СССР. Так что его выбрать как бы нельзя, но в принципе он самый нормальный вариант. У него была допилена подвеска, у него, кроме карба было два инжекторных движка (наш редкий очень и реновский), и дизель (редкий, но найти можно). Привод передний и на инжекторе/дизеле расход небольшой по сравнению с другими ижодами и волгами.
ЗЫ: в СССР еще же зубило было, нормальный вариант если на инжекторе, но тоже уже не СССР.

Автор: Jarlacks 25.2.2016, 15:52

Цитата(ABars @ 25.2.2016, 12:18) *
Не выдумывайте. И не придумывайте. И не сочиняйте.
Если вы из четверки после встречного автобуса вылезли, Значит все было не так страшно, как вы рассказываете.

Забавно. Что ещё интересного Вы про меня лучше меня знаете? )))
Цитата(ABars @ 25.2.2016, 12:18) *
Из Гетца,да и из любого современного компактного авто вы бы вышли также без проблем. Спецы в Авторевю это не раз доказывали.

"...не читайте до обеда советских газет.." Поменьше веры чужим дядям, которые за зарплату машины бьют и побольше своего опыта. Тогда вам и теоретизировать не придётся)


Автор: Jarlacks 25.2.2016, 16:15

Цитата(дывялвипм @ 25.2.2016, 10:16) *
Смешно, однако.
Сравните к примеру, ради интереса, повреждения двух Тойот разных поколений:
Это даже комментировать стрёмно. Глянь на траекторию и чем и куда ударено, поменяй местами оба авто, повреждения будут примерно такими же. Так любой машине можно морду снести в хлам, а если она ещё и старенькая или была битой...

Автор: SoDimon 25.2.2016, 17:59

biggrin.gif А тут место и сила удара не играют роли.

Автор: Sashelo 25.2.2016, 22:46

Цитата(Клушин @ 24.2.2016, 13:20) *
Вот я тоже не могу понять почему такая разница в цене. Наверное просто из за того что иномарка.
Вот, одна и та же деталь, сделано на одном заводе


У УАЗА с Сорентой немного разные подвески и типы привода. Диф Соренты может быть для переднего дифа
Можно кстати еще у НИФРИ самоблоки посмотреть . У тех вроде все в одну цену

Автор: Sashelo 25.2.2016, 22:55

Цитата(alexxxela @ 24.2.2016, 10:05) *
Давно хочу сделать видео короткой поездки по улочкам у себя в округе. Когда нибудь сделаю - покажу. Думаю удивлю не меньше, чем семеркой.

Все рассказывают про страшные дороги, а по факту выходит ничего необычного. Если что по Ростову на Гетце ездил. Для сравнения с Западной Украиной у вас автобаны )
В Москве тоже снег с асфальтом таять умеет

Автор: Sashelo 25.2.2016, 23:01

Цитата(Клушин @ 24.2.2016, 13:35) *
Или во еще пример. Искал по размерам крестовину в задний кардан, по размерам подходили от Москвича 2140 и какого то Ниссана. Один производитель ( что-то там Германия), одинаковая упаковка и внешне не отличить. От сорокового 350 рублей, от Ниссана 1100. Неужели немцы для Москвича специально плохо делают?

А это маркетинг в действии . Цена Москвичевской которую берут очевидно реже в цене на Ниссан

Автор: Sashelo 25.2.2016, 23:26

Цитата(Jarlacks @ 25.2.2016, 3:33) *
мне моя четвёрка жизнь спасла. От мощного под.опника в стоячего полетел под встречный автобус. Кузов суммарно с 2х сторон укоротило примерно на метр))) Гетц бы просто схлопнуло и подушки бы не помогли..


С чего такое мнение ? Наблюдения и опыт подсказывают что Гетц очень хорошо переносит фронтальные и задние удары. Хорошо в смысле для тех кто внутри )
На Гаи ру как то было описание лобового с КАМАЗом ( почти лобового , в колесо приехал, хотя и бампер железный задел краем ) на скорости 90 В Гетце все 4го живы
Были фото , клетка не сильно деформировалась.



Автор: Sashelo 25.2.2016, 23:39

Цитата(SoDimon @ 25.2.2016, 17:59) *
biggrin.gif А тут место и сила удара не играют роли.

Влияют. Проверенно.

Цитата
"...не читайте до обеда советских газет.." Поменьше веры чужим дядям, которые за зарплату машины бьют и побольше своего опыта. Тогда вам и теоретизировать не придётся)


Не надо читать газеты . Надо читать что люди пишут про свои случаи . А почитав понимаешь , не так уж и врут в газетах.
Мне на морду Гетца Маз наехал , сдавал задом прижал трубой ограничительной , если бы не она просто переехал бы а так колесом ток бампер шлифанул , и протащил метра полтора. После этого я уехал своим ходом.
Тут давно было - в стоячего в зад на скорости за 100 въехали - все живы. Вообще раздел где про ДТП писали достаточно интересен был Пару лобовых там встречалось с описанием от непосредственных участников.

Автор: Jarlacks 26.2.2016, 0:34

Цитата
Влияют. Проверенно.
Ты суть стёба не понял))

не надо сравнивать - наехал и врезался. Тут только физика и ничего личного. Насчёт крепости Гетца я только предположил, глядя на фото форумчан после их аварий, но ничего не утверждаю, ибо как на Гетце ещё пока не бился, жестянку на нём в отличии от всяких Тойот и прочих мерседесов не ремонтировал. Надеюсь- и не придётся.

з.ы. когда в стоячего на сотне вьезжали, как потом шея себя чувствовала?
Можно не отвечать.

Автор: Sashelo 26.2.2016, 2:39

Цитата(Jarlacks @ 26.2.2016, 0:34) *
Ты суть стёба не понял))

не надо сравнивать - наехал и врезался. Тут только физика и ничего личного. Насчёт крепости Гетца я только предположил, глядя на фото форумчан после их аварий, но ничего не утверждаю, ибо как на Гетце ещё пока не бился, жестянку на нём в отличии от всяких Тойот и прочих мерседесов не ремонтировал. Надеюсь- и не придётся.

з.ы. когда в стоячего на сотне вьезжали, как потом шея себя чувствовала?
Можно не отвечать.


Про шею не помню, помню что последствия этого ДТП обсуждали на форуме. Про ДТП Гетца с Камазом помню у водилы перелом левой ключицы и чтото с ногой . остальные 3 пассажира целы ( порезы от стекол не в счет)

Автор: SoDimon 26.2.2016, 8:02

Вот вспомним актера Юрия Степанова, разбившегося в ДТП в 2010г. Он ехал на Ваз 2104 пассажиром справа спереди. Ваз стоял на светофоре, на Люблинской ул.,на левый поворот с вывернутыми влево колесами. Тут удар взад Мазды и 4-ку отбросило на встречку, где навстречу ехал Ваз-2110. Удар пришёлся в правое переднее крыло и дверь Ваза 2104. Место удара, я считаю, очень неудачное. Как выдержал бы Гетц такой удар? Что было бы с правым, передним пассажиром? Что думаете?

Автор: ABars 26.2.2016, 12:15

Цитата(Jarlacks @ 25.2.2016, 16:52) *
Забавно. Что ещё интересного Вы про меня лучше меня знаете? )))

"...не читайте до обеда советских газет.."
Поменьше веры чужим дядям, которые за зарплату машины бьют и побольше своего опыта. Тогда вам и теоретизировать не придётся)

А я где-то о вас упомянул? Не льстите себе. Только о безопасности автомобилей.

"И незачем так орать!" (с)
В славянском фольклоре есть что-то про способы обучения на ошибках. Лень вспоминать.
Ежели мои впечатления от автомобилей, пользованных мной, совпадали с мнением этих "чужих дядей, которые за зарплату", почему бы мне им не поверить на слово там, где я не проверял?

ЗЫ Говорят, Земля и Луна круглые. У вас нет на этот счет собственного мнения?

Автор: FAnton 26.2.2016, 12:48

Цитата(alexxxela @ 17.2.2016, 18:37) *
найдите в инете конструкцию задней подвески Рио/Соляриса и обратите внимание на расположение амортизатора. Как он по-вашему трудится, нормально? Если бы так спроектировали на Автовазе - то можно было бы сказать "видать ваяли по пьяни". Но это было сделано НЕ на Автовазе, а в Hyundai или Kia Motors.

Лично моё мнение, всё эти высказывания про "неправильную" работу амортизатора, установленного под углом - от лукавого. Никто вразумительного техобоснования не привел. Мнения всяких псевдоэкспертов на уровне гаражного дяди Васи. Типа "это так, потому что иначе быть не может!".
Может там и есть доля правды, но в целом я не понимаю, почему амортизаторы ,установленные под углом, не могут нормально работать, если их характеристики правильно подобраны? Да, они очевидно должны быть жестче, по сравнению с вертикально установленными в том же месте. Ну и что? Были бы мягче - зад раскачивался, как на первых Солярисах. Промах у корейцев с пружинами, это да. Да и то, это скорее не промах, а расчет на то, что у нас, в России вдруг нормальные дороги появились. Ведь на хороших дорогах никаких проблем нет.
Аморты там стоят под углом не просто так. Это сейчас "мода" такая. Типа компактность задней подвески, позволяющая сделать объемнее багажник. Тем более, по современным меркам, длинноходность подвеске не требуется.
Почему не вставили стабилизатор в балку - вот это не понятно. Может решили, что установленные под углом амортизаторы стабилизируют боковую раскачку :-)
Насчет вертикальной установки не надо выдумывать, что это панацея. У Гетца вертикально? Вертикально. Ну и что, он не скачет по трассе и мягко идет? У Тойоты Яриса вертикально? Да. Тоже самое. У Поло вертикально, но тоже есть замечания. И т.д. и т.п. С косостоящими амортам также куча машин.

По теме :)
Недавно заходил в салон, посидел в Весте самой дешевой комплектации. В целом - вполне! Огорчили две вещи:
- присутствие на дверных обивках противного блестящего пластика, как в гранте/калине (и чего они его так любят);
- почему-то не фиксирующиеся в промежуточных положениях двери (?);
Салон просторнее, чем в Рио. Сидения норм. Приборка вообще отличная.

Автор: Шурик71 26.2.2016, 13:25

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 12:48) *
Почему не вставили стабилизатор в балку - вот это не понятно. Может решили, что установленные под углом амортизаторы стабилизируют боковую раскачку :-)

мое имхо это чисто из экономии. типа машина не для гонок и спорта и он там не нужен. экономия в общем колоссальная

Автор: FAnton 26.2.2016, 14:40

Шурик71
В Гетце-то есть

Автор: Brodilis 26.2.2016, 17:06

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 15:40) *
Шурик71
В Гетце-то есть


как бы целевые рынки сбыта разные. для развитого мира одно. для папуасов и так годится))

Автор: alexxxela 26.2.2016, 18:34

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 12:48) *
Лично моё мнение, всё эти высказывания про "неправильную" работу амортизатора, установленного под углом - от лукавого. Никто вразумительного техобоснования не привел. Мнения всяких псевдоэкспертов на уровне гаражного дяди Васи.


Вопрос не столько в том что "под углом - не под углом", а в точке крепления к балке. Чем дальше от оси вращения, т.е. от сайлентблока балки - тем лучше. Но Вам виднее конечно. Вы ведь не "псевдо-".

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 12:48) *
Аморты там стоят под углом не просто так. Это сейчас "мода" такая.


Гмм... и кто у нас кроме Рио/Солярисов нынче в тренде?

Автор: alexxxela 26.2.2016, 18:50

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 12:48) *
Типа компактность задней подвески, позволяющая сделать объемнее багажник.


Верх амортизатора у Рио/Соляриса крепится к лонжерону с низу. Там не шток как у Гетца а "ухо", как у жигулей. Как перенос верхней точки крепления может изменить объем багажника, даже если бы мы захотели ее перенести? Но ее и не нужно переносить. Перенести нужно было низ. Вместо этого, на втором/третьем поколении они стали ставить более жесткие амики.

Извините, но прежде чем что-то писать, чуток изучите вопрос.

Автор: alexxxela 26.2.2016, 19:08

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 12:48) *
Насчет вертикальной установки не надо выдумывать, что это панацея. У Гетца вертикально? Вертикально. Ну и что, он не скачет по трассе и мягко идет?


Он идет УСТОЙЧИВО. По трассе именно ЭТО главное, а не мягко-жестко. Если для Вас "мягко" и "устойчиво" это синонимы...

Автор: FAnton 26.2.2016, 20:05

alexxxela, надо же, какое яростное негодование, прямо таки возмущения моей недалекостью и нарочитой безграмотностью. Ну извините, не хотел вас так задеть.
Я мнение свое высказал. Речь там не о том, что я не "псевдо" и не "дядя Вася", а об отсутствии внятных обоснований. Отдельно спасибо за совет "изучить вопрос".
Радует ваша несомненная компетентность. Ведь вы это хотели показать?

Цитата
Чем дальше от оси вращения, т.е. от сайлентблока балки - тем лучше.

Возможно. Однако, это не говорит о том, что использование специально подобранного амортизатора будет заведомо хуже.
Цитата
Как перенос верхней точки крепления может изменить объем багажника

Так, что верхние крепления отнимают место в багажнике.
Цитата
Он идет УСТОЙЧИВО. По трассе именно ЭТО главное, а не мягко-жестко.

Да все сразу пишите большими буквами. Так сразу до всех тупых доходит. Не мелочитесь.
У меня Рио 14 года. Даже в стоке она по трассе идет устойчивее гетца. Причем явно устойчивее.
Продолжайте разоблачать Laie_48.gif

Автор: alexxxela 26.2.2016, 22:30

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 20:05) *
Возможно. Однако, это не говорит о том, что использование специально подобранного амортизатора будет заведомо хуже.


Именно это они и сделали. Только есть очень большие сомнения по поводу специального подбора. Если бы они были такие грамотные инженерА, то не было бы вообще вопроса с устойчивостью у первого поколения и не надо было бы снова что-то менять во втором поколении. Напомню что третье от второго, как и второе от первого отличается более жесткими амиками и пружинами. Больше похоже на "метод тык" а не специальный подбор/расчет.

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 20:05) *
Так, что верхние крепления отнимают место в багажнике.


Вы говорите о какой-то абстрактной машине или о Рио третьего поколения? Если о Рио, еще раз повторю, что верхние крепления переносить не надо. Если хотите подискутировать о сферическом коне в вакууме, то не надо ссылаться на мои предыдущие высказывания, в которых идет речь о Рио/Солярисе последнего поколения. Если сможете объясните каким образом перенос крепления амика к балке по направлению от сайлента к колесу в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ПОДВЕСКЕ может отнять место в багажнике, то буду рад услышать. Возможно я что-то не понял.


У меня тоже РИО 14-го года. Странно но какой-то особой устойчивости в сравнении с Гетцем пока не заметил. Может Вам стоит поменять стойки, амики и втулки стабилизатора на Гетце чтобы он стал вновь устойчивым. Или у Вас Гетц тоже 14-го года и вся ходовка свежая?


Автор: alexxxela 26.2.2016, 23:09

Цитата(FAnton @ 26.2.2016, 20:05) *
Отдельно спасибо за совет "изучить вопрос".


Не за что) Если уже изучали, то наверное наталкивались на тему "я переделываю подвеску" в клубе Рио? Если да, то возможно Вас оттолкнуло решение вопроса методом тамошнего местного кулибина: греть и гнуть пружины от шохи и восьмерки. Лично меня сама реализация оттолкнула, по ряду причин. Тем не менее, корень проблемы он узрел и соответственно решил, пусть и мягко говоря не совсем безопасным способом.

Автор: ABars 27.2.2016, 1:44

Цитата(alexxxela @ 27.2.2016, 0:09) *
Не за что) Если уже изучали, то наверное наталкивались на тему "я переделываю подвеску" в клубе Рио? Если да, то возможно Вас оттолкнуло решение вопроса методом тамошнего местного кулибина: греть и гнуть пружины от шохи и восьмерки. Лично меня сама реализация оттолкнула, по ряду причин. Тем не менее, корень проблемы он узрел и соответственно решил, пусть и мягко говоря не совсем безопасным способом.

Извините за нескромный вопрос. Вам доводилось проехать сколько-нибудь на машине этого "местного кулибина"?
Я тоже переделывал подвески на своих машинах, правда не столь радикально, игрался углами.
Мне результаты нравились. А вот у тех, кто оказывался за рулем поначалу округлялись глаза. Кому машина нервная, кому руль тяжелый.
Это я к тому, что рецепты из поваренной книги не всем приходятся по вкусу.

Автор: galileo 27.2.2016, 8:48

Видел перенос амика на чашку пружины на балке на солярисе. Хозяин говорит, что так реально лучше. Говорит официалы делали. Сам не проверял.

Автор: alexxxela 27.2.2016, 10:15

Самому на переделанной не доводилось. Но попробовать перенести крепление и поставить амики от предыдущего поколения хочу.

Автор: alexxxela 27.2.2016, 14:57

Совсем оффтоп, извините. Раньше думал что emex только для юр. лиц. Случайно узнал о такой акции https://www.emex.ru/paypal
Кто нибудь у них покупал уже?

Автор: ABars 27.2.2016, 15:16

Цитата(alexxxela @ 27.2.2016, 11:15) *
Самому на переделанной не доводилось. Но попробовать перенести крепление и поставить амики от предыдущего поколения хочу.

Так попробуйте. Потом поговорим.

ЗЫ Интересно, как это соотносится с девизом в вашей подписи? scratch_one-s_head.gif

Автор: alexxxela 27.2.2016, 16:47

Цитата(ABars @ 27.2.2016, 15:16) *
Так попробуйте. Потом поговорим.

ЗЫ Интересно, как это соотносится с девизом в вашей подписи? scratch_one-s_head.gif


Придется, видимо отступить по такому случаю.

Автор: SoDimon 27.2.2016, 17:08

А я подумал, что этот девиз к Жигулям относится. Там делали и думали о плохих дорогах. А на иномарках, только прикрывались пакетом для плохих дорог.

Автор: alexxxela 27.2.2016, 18:04

Цитата(SoDimon @ 27.2.2016, 17:08) *
А я подумал, что этот девиз к Жигулям относится. Там делали и думали о плохих дорогах. А на иномарках, только прикрывались пакетом для плохих дорог.


Девиз девизом, а руки чешутся) Если честно, то я и восьмеро-десяточные пружины купил уже. Греть-гнуть витки не буду, это однозначно, но так, ради эксперимента, попробую просто обрезать и поставить на время. Вазовские пружины это-ж Вам не с иномарки какой-то)) Рубль делов-то, экспериментируй-нихочу.

Автор: SoDimon 27.2.2016, 18:35

А вам это интересно и время есть?

Автор: ABars 27.2.2016, 19:21

Цитата(alexxxela @ 27.2.2016, 19:04) *
Девиз девизом, а руки чешутся) Если честно, то я и восьмеро-десяточные пружины купил уже. Греть-гнуть витки не буду, это однозначно, но так, ради эксперимента, попробую просто обрезать и поставить на время. Вазовские пружины это-ж Вам не с иномарки какой-то)) Рубль делов-то, экспериментируй-нихочу.

Шел .....ый день (или месяц-год?) поисков информации, глубокого анализа, неспешных сборов, тягостных раздумий и говорильни-говорильни-говорильни...

Автор: SoDimon 27.2.2016, 19:26

ABars, погоду учитывайте, возиться-то.. Вот лето настанет, тогда и можно полежать.

Автор: ABars 27.2.2016, 19:43

Готовь сани летом, а телегу зимой.
Древняя народная мудрость. to_pick_ones_nose3.gif

Автор: alexxxela 27.2.2016, 21:06

Цитата(ABars @ 27.2.2016, 19:21) *
Шел .....ый день (или месяц-год?) поисков информации, глубокого анализа, неспешных сборов, тягостных раздумий и говорильни-говорильни-говорильни...


LOL. Я ее в декабре купил)

Раздумья начались под новый год, когда подтаял первый лед. Однажды чиркнул я защитой и тут меня вдруг осенило. Залез я в яму - посмотрел. И тут мой первый план созрел.

Гараж без отопления. Хотя бы +15 будет более менее стабильно, начну пожалуй. Работка не на пять минут.

Цитата(SoDimon @ 27.2.2016, 18:35) *
А вам это интересно и время есть?

Ради такого дела найдется)

Автор: Jarlacks 27.2.2016, 23:40

Цитата(ABars @ 26.2.2016, 12:15) *
А я где-то о вас упомянул? Не льстите себе. Только о безопасности автомобилей.

Батенька, да у вас ещё и склероз))) Не вы ли мне давеча своими утверждениями советовали - "Не выдумывайте. И не придумывайте. И не сочиняйте."? Вы хотя бы закусывайте, прежде чем написать))) Но я несомненно рад, что вы оказали мне честь, своим драгоценным вниманием! Viannen_loungelizard.gif


впрочем, и так известно - все машины - г.овно. Да и мотоциклы тоже. Не стоит оно того))))

Автор: ABars 28.2.2016, 3:02

Зародили вы сомнение...

Перечитал последние две страницы.
Увы и ах!
Как к собеседнику я к вам обращался. Даже использовал вас в качестве примера для иллюстрации своих мыслей о безопасности автомобилей.
Все остальное - ваша воспаленная фантазия, извините.

Так что "Батенька, да у вас ещё и склероз" (с) (((

Автор: Клушин 28.2.2016, 14:09

Хетчбэк Соляриc снимают с производства
http://quto.ru/journal/events/67227/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=quto
и вместо его будет выпускаться копия китайского крассовера ix25 под названием Creta
http://autorambler.ru/journal/news/nazvana-data-rossiyskoy-premery-byudzhetnogo-krossovera-hyundai-560993872/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=autorambler

Автор: SoDimon 28.2.2016, 15:21

Обрадовали..Придётся всё же Весту брать в будущем. На обновлённом седане - Солярисе, уже цена уйдет вверх. Я с роботом буду брать, там тысяч 40 будет стоить замена сцепления, а не 60, как с двойным. Думаю, до первой замены, тысяч 20 проеду. Главное не рвать с места.

Автор: alexxxela 28.2.2016, 16:33

Цитата(Клушин @ 28.2.2016, 14:09) *
Хетчбэк Соляриc снимают с производства


Вот те раз... Теперь по идее цена на них на вторичном рынке начнет падать. Хорошо что Рио пока оставляют.

Автор: alexxxela 28.2.2016, 16:44

Цитата(Клушин @ 28.2.2016, 14:09) *
... ix25 под названием Creta
http://autorambler.ru/journal/news/nazvana-data-rossiyskoy-premery-byudzhetnogo-krossovera-hyundai-560993872/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=autorambler


Маленький какой-то. Конкурент X-Ray, что-ли? Типа Хенде наносит ответный удар.

Автор: alexxxela 28.2.2016, 16:47

Цитата(SoDimon @ 28.2.2016, 15:21) *
Обрадовали..Придётся всё же Весту брать в будущем. На обновлённом седане - Солярисе, уже цена уйдет вверх. Я с роботом буду брать, там тысяч 40 будет стоить замена сцепления, а не 60, как с двойным. Думаю, до первой замены, тысяч 20 проеду. Главное не рвать с места.


Вам тяжело привыкать будет, после нормальных коробок. Говорят он задумчивый-задумчивый.

Автор: SoDimon 28.2.2016, 17:04

Если каждый раз так думать, это не это, то не то, никогда на Ладу не сядешь.

Автор: FAnton 28.2.2016, 17:43

Цитата(alexxxela @ 26.2.2016, 23:30) *
Вы говорите о какой-то абстрактной машине или о Рио третьего поколения?

Я говорю о Рио/Солярисе последнего поколения.
Цитата
У меня тоже РИО 14-го года. Странно но какой-то особой устойчивости в сравнении с Гетцем пока не заметил.

А я заметил, и до сих пор (по прошествии года езды по нашим волгоградским "дорогам") считаю, что Рио заметно более надежная трассе, по сравнению с бывшим Гетцом. На более-менее сносных дорогах она требует меньше напряжения в целом. По просто хорошим дорогам вообще все отлично. Тут, правда, надо заметить, что я редко превышаю 130, а обычно езжу до 110.
Но вот на дорогах посредственного качества уже все не так радужно. Хотелось бы увеличить устойчивость к пробою. Да и грохочет подвеска едва ли тише гетцевской.
Цитата
Может Вам стоит поменять стойки, амики и втулки стабилизатора на Гетце чтобы

Очень интересно было бы узнать, что же вам подсказало что я не менял ни аморты, ни втулки/стойки стабилизатора на Гетце?

Автор: FAnton 28.2.2016, 17:50

Цитата
Если да, то возможно Вас оттолкнуло решение вопроса методом тамошнего местного кулибина: греть и гнуть пружины от шохи и восьмерки.

Сначала - да. Теперь же именно этим я и собираюсь заняться (и ограничиться).

Автор: alexxxela 28.2.2016, 18:01

Цитата(FAnton @ 28.2.2016, 17:50) *
Сначала - да. Теперь же именно этим я и собираюсь заняться (и ограничиться).


А что заставило поменять мнение, если не секрет?

Автор: alexxxela 28.2.2016, 18:39

Цитата(SoDimon @ 28.2.2016, 17:04) *
Если каждый раз так думать, это не это, то не то, никогда на Ладу не сядешь.


Можно подождать "не робота".

Автор: SoDimon 28.2.2016, 19:17

А чего? Jatco на Гранте уже был.

Автор: alexxxela 28.2.2016, 20:03

Цитата(SoDimon @ 28.2.2016, 19:17) *
А чего? Jatco на Гранте уже был.


Со временем вроде как собираются предложить 4 варианта движков, включая новый вазовский движок объемом 1,8л который должен появиться уже осенью. Cколько у него лошадей доподлинно не известно, но никак не меньше 120. Под такой двигатель просится нормальная АКПП а не "задумчивый робот". Это так, предположение, конечно. Но поживем как говориться увидим. Возможно что через пару лет будем "сдыхивать" свои бюджетные "хундаи" побыстрому, пока они что-то стоят.

(Надо начинать нахваливать свою Рио на каждом углу. Какая там лада, ээээ, брат - не то это. Рио - вот это машина! Подвеска совсэм чуть-чуть жесткая, зато красивая какая! Слушай сказка, а не машина, да!)

Автор: SoDimon 28.2.2016, 22:48

Если просится 1.8, 120л.с. с нормальной АКПП, так давайте всем миром и попросим!

Автор: Эльдар-52 29.2.2016, 8:47

В инструкции к Весте с роботом написано "Не предназначена для движения в пробках" ))))
Робот так настроен, что движется рывками - это, по сути, та же механика. Поэтому будет такое рваное движение в пробках.

Автор: FAnton 29.2.2016, 8:57

Цитата(alexxxela @ 28.2.2016, 19:01) *
А что заставило поменять мнение, если не секрет?

Наверно то, что если правильно греть и охлаждать, то можно не беспокоиться за то, что свойства пружинной стали существенно изменятся в месте нагрева. Судя по всему, Андрэ с этим справляется, хотя и сам признает, что в самом начале делал неправильно и некоторые пружины лопались.
В целом, я и сейчас не очень то одобряю нагрев пружины с целью подгиба. Но желание заменить пружины все больше и больше, а по-другому не сделать.

Автор: alexxxela 29.2.2016, 9:19

Цитата(FAnton @ 29.2.2016, 8:57) *
Наверно то, что если правильно греть и охлаждать, то можно не беспокоиться за то, что свойства пружинной стали существенно изменятся в месте нагрева. Судя по всему, Андрэ с этим справляется, хотя и сам признает, что в самом начале делал неправильно и некоторые пружины лопались.
В целом, я и сейчас не очень то одобряю нагрев пружины с целью подгиба. Но желание заменить пружины все больше и больше, а по-другому не сделать.


Поверхностно вникнув в тех процесс производства пружин, я для себя решил: однозначно не греть. Поломка пружины на скорости - гарантированная потеря управляемости. Если бы я ездил один в чистом поле...


Автор: SoDimon 29.2.2016, 9:51

Цитата(Эльдар-52 @ 29.2.2016, 8:47) *
В инструкции к Весте с роботом написано "Не предназначена для движения в пробках" ))))
Робот так настроен, что движется рывками - это, по сути, та же механика. Поэтому будет такое рваное движение в пробках.

У Опеля Isitronic, у Пежо ETG и не только. Они ездят по пробкам и там такого не написано. Может АМТ у Весты из другого теста и они совсем не уверены в надёжности своего агрегата, если такой бред пишут?

Автор: FAnton 29.2.2016, 10:23

Цитата(alexxxela @ 29.2.2016, 10:19) *
Поверхностно вникнув в тех процесс производства пружин, я для себя решил: однозначно не греть. Поломка пружины на скорости - гарантированная потеря управляемости. Если бы я ездил один в чистом поле...

Пока что случаев лопнувших пружин (по крайней мере от Андрэ) я не смог найти. А вот Фобос, Технорессор - да.
А вот такое бывало: https://www.d_rive2.ru/l/9073203/
Это уже правда не про пружины.

Автор: alexxxela 29.2.2016, 11:49

Цитата(FAnton @ 29.2.2016, 10:23) *
Пока что случаев лопнувших пружин (по крайней мере от Андрэ) я не смог найти. А вот Фобос, Технорессор - да.
А вот такое бывало: https://www.d_rive2.ru/l/9073203/
Это уже правда не про пружины.


Хорошо еще что он на ТО приехал. И сколько еще с такими креплениями вокруг по дорогам ездит...

А по поводу "греть - не греть" еще один аргумент такой: в случае ДТП по чужой вине, можно оказаться виноватым. Но мне хватает и первого. В восьмидесятых, когда безкамерных покрышек еще не было, имел удовольствие узнать что такое на 80-ти пробить переднее колесо. Одного раза хватило что-бы понять что с передком шутки плохи, хоть и не я сидел за рулем.

Автор: SoDimon 29.2.2016, 12:00

В 80-х и кооперативные тормозные шланги продавались, Вазовских было не найти. Сам помню, ехал по Щелковскому ш и впереди светофор. Тормоз...и педаль провалилась, еле-еле зад тормозил. Шланг вырвало в месте соединения, где сплюснутое основание было. Увернулся в сторону, ДТП не было, повезло. Ну тогда и машин столько не было.

Автор: alexxxela 29.2.2016, 13:15

Цитата(SoDimon @ 29.2.2016, 12:00) *
Ну тогда и машин столько не было.


Нас это тоже спасло.

Автор: FAnton 29.2.2016, 13:26

Цитата(alexxxela @ 29.2.2016, 12:49) *
А по поводу "греть - не греть" еще один аргумент такой

Ну, тогда остается только один вариант - не заморачиваться с резкой пружин вообще. Ибо без подгиба вряд ли получится сделать как следует.
Вот "обоснование" самого Андрэ https://www.d_rive2.ru/l/2711158/
PS: надеюсь меня за оффтоп не забанят :-)

Автор: SoDimon 29.2.2016, 14:06

А что ещё можно обсудить при выборе Хендай или Автоваз? Уже всё обсудили вроде.

Автор: ABars 29.2.2016, 14:38

Цитата(SoDimon @ 29.2.2016, 15:06) *
А что ещё можно обсудить при выборе Хендай или Автоваз? Уже всё обсудили вроде.

Акустический комфорт стоковых машин.

Автор: SoDimon 29.2.2016, 15:48

А кто на Весте ездил-то?

Автор: Kostiks 8.3.2016, 2:16

Немного не в тему, но жалко, что Бу Андерссона отправили в отставку. Была реальная надежда, что он наведет на ВАЗе порядок и сделает приемлемое качество машин.

Автор: SoDimon 8.3.2016, 11:38

Когда цена Автоваза сопоставима с иномарками, то теряется вообще смысл приобретения их продукции. Суть-то как раз в цене. А по низкой цене невозможно иметь что-то качественное. А высокое качество если будет, бренд не тот. Народ уже не переубедить никогда.

Автор: ABars 8.3.2016, 12:48

Цитата(SoDimon @ 8.3.2016, 12:38) *
Когда цена Автоваза сопоставима с иномарками, то теряется вообще смысл приобретения их продукции. Суть-то как раз в цене. А по низкой цене невозможно иметь что-то качественное. А высокое качество если будет, бренд не тот. Народ уже не переубедить никогда.

Ерунда. Тот же Хуюндай совсем недавно делал гниючие и ломучие машины.

Автор: SoDimon 8.3.2016, 13:32

А что гнило и ломалось? Нужно же озвучивать с примерами, а то так неинтересно.

Автор: ABars 8.3.2016, 14:21

Цитата(SoDimon @ 8.3.2016, 14:32) *
А что гнило и ломалось? Нужно же озвучивать с примерами, а то так неинтересно.

Гетц появился в 2002 году.
Киа Рио в 2000-м.
Закрепление на рынке, собственно, и было с Гетцем и Рио.
До него были Соната трех поколений и много еще чего.
Поговаривают, что в углу музея стоит лицензионная копия 124-ого ФИАТа в зеленом.
До Рио с Гетцем машинки были на уровне современных китайцев, Даже похуже.

Автор: SoDimon 8.3.2016, 15:23

А в деревне лошади..

Автор: ABars 8.3.2016, 17:12

Цитата(SoDimon @ 8.3.2016, 16:23) *
А в деревне лошади..

А еще бывает, недостаток компетенции компенсируют попыткой остроумия. Извините.

Автор: SoDimon 8.3.2016, 17:40

Да ничего. Так что гнило и ломалось-то?

Автор: ABars 8.3.2016, 18:00

Цитата(SoDimon @ 8.3.2016, 18:40) *
Да ничего. Так что гнило и ломалось-то?

Мужик! 15 лет прошло. Если тебе важна статистика, сходи на немецкие сайты. Немцы - народ педантичный, вполне возможно, порадуют тебя.

ЗЫ Что-то мы за рамки темы выпали...

Автор: SoDimon 8.3.2016, 19:45

Поспокойнее, не нужно нервничать. Я хотел услышать ответ, так и не услышал. Хотелось просто конкретно узнать, а вы разошлись и за рамки темы выпали.

Автор: Jarlacks 8.3.2016, 21:23

"Соната 3" Сосед по даче откуда то её пригнал новую ещё в далёком 1994м году. лет 10 на ней ездил. Кроме поломки механизма "дворников" не припомню в ней каких либо серьёзных поломок или "быстрогнили". Машина вообще удивила всех своими потребительскими характеристиками и неприхотливостью. Мотор 2 литра. Я её иногда обслуживал. Нормальные машины Hyundai делал уже тогда. так что не надо скептически трещать о том, чего не знаете и начинать отсчёт качества корейцев от Гетца!))) Хотя тоже, не самый плохой пример - не раз тут сравнивали - Гетц и Тушкан, пожалуй два единственных авто на нашем рынке у которых цена заметно ниже качества оказалась. Иначе-бы нынешний Хрюндай так бы пальцы не гнул по ценам на новые свои модели.

Автор: Union_Jack 8.3.2016, 23:02

Jarlacks, Георгий, а я еще помню рассказы Авы, что соната гниет на глазах и гетц -ломучее гуано sarcastic.gif

Автор: Jarlacks 8.3.2016, 23:09

Union_Jack, ну Ава-то, известный Маклауд - помнит всё! ))))

Автор: SoDimon 9.3.2016, 7:45

Ну на счёт Сонаты, у меня есть тоже, что добавить. Давний мой приятель, откатал 3 Сонаты разных поколений. Очень она ему нравилась, признаки ржи она слегка подавала, но не более, чем сколы на капоте, ну может еще от пескоструя у сочленения передних крыльев и порога, и то, если отсутствуют передние брызговики. После была Теана, которая ржавела активнее Сонаты. Далее Пассат, этот огорчил роботом (2 замены сцепления к 65.000 км пробега) и вот сейчас снова Хендай, но уже NF. Вот такая у человека любовь к Хендаям. Про коррозию Гетца, мне сказать нечего, держится отлично за 10 лет эксплуатации. На счет ломучести - опять мимо кассы.
Ну а на счёт отечественных Лад, Приор и Вест - что же там у них волшебного, под словом "ерунда", у меня все же надежда, услышать глубокоуважаемого ABars.

Автор: ABars 9.3.2016, 11:22

Цитата(SoDimon @ 9.3.2016, 8:45) *
...
Ну а на счёт отечественных Лад, Приор и Вест - что же там у них волшебного, под словом "ерунда", у меня все же надежда, услышать глубокоуважаемого ABars.

Огорчу сразу. Ни на Приоре,ни на Весте ни разу в жизни не ездил.
Ездил на казенной четырке. Ездил на Гранте. Знакомый катал Калину.

У четырки было около 80 Ккм набега под несколькими водителями. Никто ее особо не жалел, ибо не своя. Дорога, это то место, где надо проехать. Хотя, никто целенаправленно не гробил. Меняли только масло, фильтры, резину по сезону, тормозные колодки и лампочки. К моему приходу (70+ Ккм) всё родное с завода, включая резинки подвески, амортизаторы и сцепление. Все в рабочем состоянии, ни кренов, ни раскачки, ни вихляний по дороге. Никаких намёков на ржавчину. Откатал примерно 3 Ккм.
На Гранте ездит крестный. Машина свежая, о ржавчине говорить слишком рано. Из замен только масло и фильтры.
Но! Это машины с подвесками для наших фиговеньких дорог и направлений. Крестный, помнится, подумал, что у меня шею продуло, а я после Гетца на тех колдобинах, по которым он не крался, а в полный рост ехал, ожидал, что у нас стойки через капот вылезут. Ни хрена подобного! ни одного пробоя. Защитой, правда, пошуршали. Так и не трактор все же.
Знакомый, тот, что на Калине первой, на все вопросы отвечал с улыбкой: "Едет и едет." И тоже от ржи не страдал, несмотря на ежедневную эксплуатацию и уличное хранение.

А под словом "ерунда" имел в виду ваше "бренд не тот" и "не переубедить". Никто подпрыгивать ради вас не станет. Кому-то надо "шашечки", а кому-то ехать.

Автор: SoDimon 9.3.2016, 12:46

Ну так шашки и доехать не в счет.Я-то имел в виду, что с иномарок на Жигули никто не пересядет, кто уже долго ездит. Вот я например, я на Жигулях в детстве учился, сам их разбирал, перебирал, менял поршневую, сцепление сам и много чего еще. Конечно, я Жигулям за это благодарен безмерно. Но не более. Всё, теперь это в далеком прошлом. Вот в чем моя основная мысль заключалась. А про тех, кто на Весту за 650 тыс пересесть хочет, не вопрос. Это не моё. За 350 моё.

Автор: delfinn 9.3.2016, 13:06

Ежели б наши корыта хоть на йоту приближались к даже корейским и реношным ведрам (я уж молчу про немцев японцев) по качеству, эргономике и дизайну, то они бы так же заполонили все третьи страны. Ан нет же. Пока мы хаваем и свое(все меньше и меньше) и чужое. Сколько не говори - Лимон, лимон, во рту кислее не станет. А рассказы про чудесно неломучие, нержавучие наши тазы можно сколь угодно долго, рынок даже в нашей стране красноречиво все расставляет по своим местам.

Автор: delfinn 9.3.2016, 13:22

Цитата(SoDimon @ 9.3.2016, 12:46) *
А про тех, кто на Весту за 650 тыс пересесть хочет, не вопрос. Это не моё. За 350 моё.

С такой системой организации и управления подобным серьезным производством как машиностроение, вы никогда не получитете адекватную цену на любое качество изделия выходящие из ворот этого завода.
По сути покупая ваз, вы полцены оплачиваете коррупционную составляющую этого производства, его неэфффективное управление, жадность управленцев, кадровая политика в среде рабочих и пр.пр. обычные вещи любой отрасли в нашей стране.


Автор: Шурик71 9.3.2016, 13:45

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 13:06) *
Ежели б наши корыта хоть на йоту приближались к даже корейским и реношным ведрам

Xрай это Сандеро. вот эргономика лучше, салон наряднее.

Автор: Клушин 9.3.2016, 14:12

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 13:22) *
С такой системой организации и управления подобным серьезным производством как машиностроение, вы никогда не получитете адекватную цену на любое качество изделия выходящие из ворот этого завода.
По сути покупая ваз, вы полцены оплачиваете коррупционную составляющую этого производства, его неэфффективное управление, жадность управленцев, кадровая политика в среде рабочих и пр.пр. обычные вещи любой отрасли в нашей стране.

Нет. В современном ВАЗе доля импортных комплектующих не меньше чем в Солярисе и Рио. От ВАЗа осталось только название. Качество как и у всех автомобилей этой ценовой категории.
Почему он должен стоить дешевле?

Автор: delfinn 9.3.2016, 14:31

Цитата(Клушин @ 9.3.2016, 14:12) *
Нет. В современном ВАЗе доля импортных комплектующих не меньше чем в Солярисе и Рио. От ВАЗа осталось только название. Качество как и у всех автомобилей этой ценовой категории.
Почему он должен стоить дешевле?

Качество?. Цитата: "До этого ездил на фиате альбеа, потом взял новую гранту с завода, поездил 5 месяцев и продал, гремит все ужасно в салоне, с мотором уже проблемы появились(заводится не хотела с завидным постоянством), диски тормозные кривые с завода уже, багажник не держится, вообщем косяк на косяке, ну и хочется машину на автомате..."
Там японцы собирают или роботы? Я не верю в качество от дяди Васи с будуна и вороватых зав. производством и мастеров.
Купите Гранату, хрурэй, а потом скажете.

Автор: SoDimon 9.3.2016, 14:59

Если на Вазе, 80% импортных комплектующих и ничего нашего, кроме стекол Боровских и резины Кама не осталось, тогда вообще трудно это нашим автопромом назвать, да и хозяева тоже не наши. Оборудование тоже импортное. Тут уже напрашивается цена иномарки, а отечественный автопром , всё дальше и дальше. Кто брать будет Весту? А те, кто на Калинах, Приорах и Грантах до этого ездил. Это их тема и только их. Достаточно почитать форум Веста-клуба.



Автор: Клушин 9.3.2016, 15:14

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 14:31) *
Качество?. Цитата: "До этого ездил на фиате альбеа, потом взял новую гранту с завода, поездил 5 месяцев и продал, гремит все ужасно в салоне, с мотором уже проблемы появились(заводится не хотела с завидным постоянством), диски тормозные кривые с завода уже, багажник не держится, вообщем косяк на косяке, ну и хочется машину на автомате..."
Там японцы собирают или роботы? Я не верю в качество от дяди Васи с будуна и вороватых зав. производством и мастеров.
Купите Гранату, хрурэй, а потом скажете.

Это ноу-хау такое на ВАЗе, наливать рабочим перед сменой. Или вся хронь со всех краёв бывшего союза туда съехалась. Вот понимаю в Калуге или Всеволжске, там народ совершенно не потребляет

Автор: Шурик71 9.3.2016, 15:16

Цитата(SoDimon @ 9.3.2016, 14:59) *
Если на Вазе, 80% импортных комплектующих и ничего нашего,


только все наоборот. 70% наших. а планируют 85% наших. http://лада.онлайн/auto-news/lada-vesta-news/679-zapchasti-lada-vesta-kto-proizvoditel.html
кстати условия работы импортных заводов у нас это по моему 20-30% комплектующих должно быть сделано у нас.

Автор: Клушин 9.3.2016, 15:22

Конечно будет 85%. Особенно когда с двигателем HR16DE будет работать французская МКПП JR5
А Поло Седан наверное уже на 99% из наших комплектующих, ведь даже двигатели Фольксваген у нас собирают и отправляют на экспорт в Германию

Автор: SoDimon 9.3.2016, 15:51

Оборудование-то их. Отсюда и цена иномарки.

Автор: Dok 9.3.2016, 15:55

Шурик71, писали же уже выше, что НАШИ комплектующие - это упакованное в НАШИ коробки китайские запчасти

Автор: alexxxela 9.3.2016, 17:06

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 13:06) *
А рассказы про чудесно неломучие, нержавучие наши тазы можно сколь угодно долго, рынок даже в нашей стране красноречиво все расставляет по своим местам.


Часть предложения после запятой, на мой взгляд, самая трезвая Ваша мысль в этой теме (окромя той бесспорной мысли что легендарные японцы лучше вазов).

Так и как же на сегодняшний день у нас распределен рынок бюджетных авто? Статистикой владеете? Если нет, то привожу цитату:

Цитата
По данным Ассоциации европейского бизнеса АЕВ в 2015 году в России продано 1,6 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей, что на 35,7 % меньше чем в 2014 году.
Вслед за традиционно занимающей первое место Ладой, продавшей 269,1 тыс. авто (-31%), расположились: KIA - 163,5 (-16%), Hyundai - 161,2 тыс. (-10%) и Renault - 120,4 (-38%).



Эээ, гмм, гмм... осмелюсь спросить как Вам это словосочетание: "за традиционно занимающей первое место Ладой"?

Автор: SoDimon 9.3.2016, 17:16

Так там, как раз Хендай обогнал Ваз. Я в "За рулем" читал. Не помню точно, но вроде к концу 2015 г.

Автор: delfinn 9.3.2016, 19:14

Цитата(alexxxela @ 9.3.2016, 17:06) *
Часть предложения после запятой, на мой взгляд, самая трезвая Ваша мысль в этой теме (окромя той бесспорной мысли что легендарные японцы лучше вазов).

Так и как же на сегодняшний день у нас распределен рынок бюджетных авто? Статистикой владеете? Если нет, то привожу цитату:




Эээ, гмм, гмм... осмелюсь спросить как Вам это словосочетание: "за традиционно занимающей первое место Ладой"?

В статистику кот вы приводите я не верю, а верю своим глазам. Вы бывали на дальнем востоке, где уже левостороннее движение пора вводить?, Вы вообще на улицу-то выходите? Даже у нас в Муходрище, даже в единственном кружке по вождению, давно пересели на гексоралы, какие ***** извиняюсь лады. Менты, скорая помощь, скоро все на форды и феаты пересядут.
През ездит на бэхах, патрик на геликах, все в самых лучших традициях гондураса.
Вы сами-то с какого перепугу перелезли в гекс с четырки или с чего там еще? Какая там статистика. Страна где 200 лет так не научились строить дорог даже импортной техникой, априори не сможет сколотить и организовать такое сложное производство как автомобилестроение. Интеллектуальный и ментальный потенциал не тот.. пока.
За 70 лет утопического сосреализма и вырождение собственника и утраты частного производителя как класса, будешь еще тыщу лет ждать русского генри форда. Узбаготесь уже)))

2.7.1. Использование нецензурных слов и выражений при условии замены одной и более букв, с целью обойти пункт правил 2.7.

Автор: ABars 9.3.2016, 19:43

Нихренасе!
Вам бы в аптеку сходить за импортным аналогом настоя валерианы, а то вас из обсуждения обсуждения легкового автопрома несет на разговор об удобстве пулеметных башен для стояния на них.

Очень хочется спросить.
Кто-нибудь из тех, кто рвет рубаху на груди о пьяных рабочих с ржавыми кувалдами около конвейера ВАЗа, на этом заводе бывал?
Может не на ВАЗе, на каком другом большом?

Автор: SoDimon 9.3.2016, 20:09

Я был на Рено. Обедал в их столовой, винище они там хлещат на раз-два. Через стекло видел конвеер, роботы там везьде. Но на сам конвеер не ходил. Не на Автофрамосе, во Франции. 1995г.

Автор: ABars 9.3.2016, 21:40

Цитата(SoDimon @ 9.3.2016, 21:09) *
Я был на Рено. Обедал в их столовой, винище они там хлещат на раз-два. Через стекло видел конвеер, роботы там везьде. Но на сам конвеер не ходил. Не на Автофрамосе, во Франции. 1995г.

Набирается статистика!
В графе "Заслуженный специалист организации производства в автомобилестроении. (Он был ТАМ и САМ всё видел.)" ставим первую галочку.
Не стесняйтесь, господа!

ЗЫ Уважаемый, SoDimon, ничего личного. За державу обидно.

Автор: SoDimon 9.3.2016, 23:24

ABars, не вопрос. Это форум, каждый выражает свои мысли в этой, весьма интересной теме.
На Автовазе не был, говорю как есть. Но от вас хотелось бы не выводов о участвующих в этой дискуссии, а каких-либо конкретных утверждений. Вы же по-видимому неплохо разбираетесь в отечественном автопроме. Поэтому больше огня!

Автор: alexxxela 10.3.2016, 10:35

Цитата(SoDimon @ 9.3.2016, 17:16) *
Так там, как раз Хендай обогнал Ваз. Я в "За рулем" читал. Не помню точно, но вроде к концу 2015 г.


Возможно Вы читали о том что какая-то конкретно модель Хендэ обогнала какую-то конкретно модель Ваза.

Автор: alexxxela 10.3.2016, 10:45

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 19:14) *
В статистику кот вы приводите я не верю, а верю своим глазам...................
Узбаготесь уже)))


Я спокоен)) В статистику АЕВ которую я привел пожалуй стоит поверить. Когда Вы приводите все эти примеры Вы забываете о том что большая часть из них (кроме президента) это подержанные машины (ну конечно если Дальний Восток весь там не на легендарном новье ездит). А в статистике говорится о новых проданных тачках. Так что лучше Вы сами "yзбаготесь уже".

Конечно можно допустить что Автоваз башляет АЕВ, но пожалуй вряд-ли))

Автор: Шурик71 10.3.2016, 10:52

Цитата(Dok @ 9.3.2016, 15:55) *
Шурик71, писали же уже выше, что НАШИ комплектующие - это упакованное в НАШИ коробки китайские запчасти

да мало ли сейчас вранье разное пишут. нельзя же всему верить

Автор: alexxxela 10.3.2016, 10:59

http://www.t98.ru/

Совсем не в тему, и производство не у нас, но броня и разработка наша!

Автор: SoDimon 10.3.2016, 11:12

Цитата(alexxxela @ 10.3.2016, 10:35) *
Возможно Вы читали о том что какая-то конкретно модель Хендэ обогнала какую-то конкретно модель Ваза.

Да, скорее вы правы. Речь о Солярисе была и наверное о Гранте, т.к. Калина и Приора там в конце списка.


Я, когда на предыдущей работе работал, там пригоняли ФВ Транспортёр с мощным мотором в фирму, где по кругу его бронировали. Помню, что на ул. Новая заря. Так что не только эти занимаются бронированием.

Автор: alexxxela 10.3.2016, 11:21

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 19:14) *
Страна где 200 лет так не научились строить дорог даже импортной техникой, априори не сможет сколотить и организовать такое сложное производство как автомобилестроение. Интеллектуальный и ментальный потенциал не тот.. пока.
За 70 лет утопического сосреализма и вырождение собственника и утраты частного производителя как класса, будешь еще тыщу лет ждать русского генри форда.



Интересно как такая страна смогла людёв в космос научиться запускать. А, ну-да, космос оно чо, оно наверное всяко проще чем автомобиль... туда и в лаптях поди можно.

Кстати во времена того самого утопического сосреализма эта страна смогла сделать лучшую в мире малолитражку (на тот момент), которую собирались поставлять даже (аж страшно сказать) в ту другую страну где Генри Форд правил бал уже порядком лет. И если бы не кой-какие политические разногласия между этими странами, то поставки бы начались, т.к. контракты были уже подписаны. Это был 1957 год. Малолитражка называлась Москвич-407.

Цитата
Несколько лет подряд более 50 % выпуска «Москвичей-407» уходило на экспорт, как в социалистические, так и в развитые капиталистические страны — Францию, Бельгию, Скандинавию, Финляндию, Англию и другие. Выпускались праворульные модификации для массового экспорта в страны с левосторонним движением.

Автор: SoDimon 10.3.2016, 11:31

То космос, а то автомобили. Швейцария часы умеет делать, сыры. А вот в автомобилях слаба оказалась. Так уж пошло.

Автор: alexxxela 10.3.2016, 11:34

Цитата(SoDimon @ 10.3.2016, 11:31) *
То космос, а то автомобили. Швейцария часы умеет делать, сыры. А вот в автомобилях слаба оказалась. Так уж пошло.


Там человек решил что мы вообще какое-то сложное производство не способны организовать.

Автор: SoDimon 10.3.2016, 11:47

alexxxela, вы в курсе, какие Лады в Европе были раньше? Приходилось ли вам там покупать Ладу?

Автор: Эльдар-52 10.3.2016, 12:21

scratch_one-s_head.gif

Цитата(SoDimon @ 10.3.2016, 11:47) *
alexxxela, вы в курсе, какие Лады в Европе были раньше? Приходилось ли вам там покупать Ладу?

В 1983-ем году у меня отец купил новую ВАЗ-21063. Экспортного исполнения. Че то там случилось на ВАЗе ))) и партию оставили здесь.
За пробег 80 тысяч:
- сгнил глушитель (быстро, поставил самоделку из нержавейки)
- часто менял шаровые
- АКБ умер (отечественное испражнение)
- лил только камазовское масло (менял часто)
- в коробку не лазил ни разу
- в мост - тоже
- один раз менял маслосъемные колпачки.

И все, по большому счету. )))

Автор: delfinn 10.3.2016, 12:22

Цитата(alexxxela @ 10.3.2016, 11:34) *
Там человек решил что мы вообще какое-то сложное производство не способны организовать.

Оффтоп.
Вы хотите чтобы я тут на две страницы очевидностей накотал?)) Умы были и наверн еще и сейчас есть, но все они не смогли реализовать свои идеи и постепенно они выхолащивались из порочной системы, двигая науку и технику на западе. Сейчас мы даже не можем организовать грамотно сферу жкхх, финансовую, медицину и пр.пр.
Идеи были, умы были, а способность рационально организоваться, поставить на конвеер нет. К сожалению. Про праворукие лады, это капля в море- дохлый вариант.
Про космос- мы в армии погоду с японского спутника снимали. Про глонас промолчу. Не хочу быть кэп-очевидность.

Автор: Клушин 10.3.2016, 12:49

Цитата
Страна где 200 лет так не научились строить дорог даже импортной техникой, априори не сможет сколотить и организовать такое сложное производство как автомобилестроение.

Вот в Германии была зима. Настоящая. С морозоми. И дороги у них такие-же как у нас и ямочный ремонт точно такой-же.
http://fishki.net/1250643-dorogi-v-germanii-posle-nastojawej-zimy.html
И опытом строительства МКАД заинтересовались, двадцать лет и замена только верхнего слоя

Автор: Dok 10.3.2016, 12:51

Цитата(Шурик71 @ 10.3.2016, 13:52) *
да мало ли сейчас вранье разное пишут. нельзя же всему верить

У меня с завидным постоянством перегорают лампы стопов "ОСРАМ"-меняю каждые 2-3 мес. одну и туже. Уже думал-может, в проводке дело, переставлял на другую сторону. Все равно-перегорает та же лампа. Ну не может НОРМАЛЬНЫЙ "осрам" так гореть.

Автор: Dok 10.3.2016, 12:58

Цитата(alexxxela @ 10.3.2016, 14:21) *
Интересно как такая страна смогла людёв в космос научиться запускать. А, ну-да, космос оно чо, оно наверное всяко проще чем автомобиль...

Нет, не проще, конечно. Но каждому-свое. Получается у нас хорошо делать ракеты-давайте и будем их делать. (хотя и это в свете последних запусков можно поставить под сомнение).
Ну не получаются у нас нормальные автомобили, несмотря на многомиллиардные вливания в автопром из нашего, кстати, с вами кармана. Хватит уже пыжиться-давайте уступим место тем, кто умеет. А на эти деньги вылечим, наконец, детей, которым собирают на операции и лечение с помощью смс-ок. А относительно Москвича 407-так много воды утекло, машины стали немного другими. несколько сложнее и требования к ним-машинам-изменились.

Автор: alexxxela 10.3.2016, 14:03

Цитата(delfinn @ 10.3.2016, 12:22) *
Оффтоп.
Вы хотите чтобы я тут на две страницы очевидностей накотал?))



Не-не, спасибо. Уже достаточно накатали.)) Просто не надо голословно заявлять что мы не можем сложные производства организовывать. На досуге кстати разузнайте на чем президент и патриарх летают и сколько у этого самолетика за его 25-летнюю историю было падений.

Что-бы долго не искали, цитата:

Цитата
За всю историю эксплуатации с самолётом Ил-96 не случалось катастроф и аварий, повлёкших гибель людей.


Думаю не надо объяснять что чтобы организовать производство такой штуки как самолет нужно никак не меньше ресурсов чем для производства авто. И само производство по сложности как-бы как минимум такое-же. Как минимум, мля!

Автор: alexxxela 10.3.2016, 14:11

Цитата(Эльдар-52 @ 10.3.2016, 12:21) *
scratch_one-s_head.gif
В 1983-ем году у меня отец купил новую ВАЗ-21063. Экспортного исполнения. Че то там случилось на ВАЗе ))) и партию оставили здесь.
За пробег 80 тысяч:
- сгнил глушитель (быстро, поставил самоделку из нержавейки)
- часто менял шаровые
- АКБ умер (отечественное испражнение)
- лил только камазовское масло (менял часто)
- в коробку не лазил ни разу
- в мост - тоже
- один раз менял маслосъемные колпачки.

И все, по большому счету. )))


Такая-же была. Тот-же год выпуска. В коробке решили поменять масло после 300 тыс. Если бы не вспомнили и не поменяли, может еще бы триста прошла)) Когда тут на форуме читаю что пробег 90 и кажется пора поменять масло в МКПП, становится смешно.

Автор: Ghost_763 10.3.2016, 16:07

Цитата(ABars @ 9.3.2016, 19:43) *
Очень хочется спросить.
Кто-нибудь из тех, кто рвет рубаху на груди о пьяных рабочих с ржавыми кувалдами около конвейера ВАЗа, на этом заводе бывал?
Может не на ВАЗе, на каком другом большом?

Вот не ради флуда,просто стало интересно:
Суперзавод.роботы,высоковалифицированные рабочие ,еще раз повторюсь ,пишу без стеба..но вот как так получается,что на выходе получается вот это вот,отсталое еще вчера?
У самого была девятка инжекторная,купленая в 2002 году новой в салоне.так там даже лампы в фарах были разных производителей...благо,сам не гордый,перебрал,протянул все что возможно,поставил недостающее,грубо говоря доработал напильником и потом менял постоянно сыпавшиеся деталье,благо цена вопроса была доступной.
Сейчас ситуация практически одинаковая,сужу по отчета на драйве...
Вот и вопрос : на каком этапе прекрасные задумки,воплощеные в металле не менее прекрасными людьми ,становятся
...вот не поворачивается язык,назвать ЭТО отличными автомобилями?


Автор: alexxxela 10.3.2016, 16:51

Цитата(Клушин @ 10.3.2016, 12:49) *
Вот в Германии была зима. Настоящая. С морозоми. И дороги у них такие-же как у нас и ямочный ремонт точно такой-же.
http://fishki.net/1250643-dorogi-v-germanii-posle-nastojawej-zimy.html
И опытом строительства МКАД заинтересовались, двадцать лет и замена только верхнего слоя


+100500

А если за зиму еще и дофига переходов через ноль (пресловутую точку росы) туда-сюда - то весной вообще ..па.

На последней фотке в Финляндии кажется даже на пешеходном переходе провал.

Автор: WADIE 10.3.2016, 17:00

ну вот и до запада дошла "асфальтная чума" ... наверно это русские своими машинами разбили у них дороги ...

Автор: ABars 10.3.2016, 17:31

Цитата(Ghost_763 @ 10.3.2016, 17:07) *
Вот не ради флуда,просто стало интересно:
Суперзавод.роботы,высоковалифицированные рабочие ,еще раз повторюсь ,пишу без стеба..но вот как так получается,что на выходе получается вот это вот,отсталое еще вчера?
...

А человеку у конвейера вообче пофиг.
Он что к Жигулям, что к Мерседесу, что к Бентли, что к самолету приставит и прикрутит то, что ему дали.
Не в рабочих дело. Кто-то другой, повыше, "экономит" народную копейку и "не видит" что рабочему на сборку приходит.

ИМХО Во времена людей в кожаных куртках с маузерами в деревянных кобурах было что-то, что зря забыли.

Автор: SoDimon 11.3.2016, 12:22

Я Ладу когда гнал из Эври в Москву, припоминаю границу ФРГ с ГДР, это в районе Майненгема, то там велись активные дорожные работы на бывшей территории ГДР, даже в пробке стоял. Но семерке - жигулям никакие их ямы, если можно было их так назвать, не страшны были. Машина прошла 65 тыс по зап.европе и вообще подвеска не видела плохих дорог. Но дороги ГДР были гораздо хуже тогда, чем на западе. Думаю аналогично, в Чехословакии, Венгрии, ну и в Польше конечно. Последняя всего 800 км её пересечь, за 1 день можно.

Автор: Эльдар-52 11.3.2016, 13:53

Цитата(alexxxela @ 10.3.2016, 16:51) *
...пресловутую точку росы...

Наверное, это несколько иное. ))))

Автор: FAnton 11.3.2016, 22:18

Цитата(delfinn @ 9.3.2016, 20:14) *
За 70 лет утопического сосреализма и вырождение собственника и утраты частного производителя как класса, будешь еще тыщу лет ждать русского генри форда. Узбаготесь уже)))

Эти 70 лет "утопического сюрреализма" были лучшими в истории России, узбагойщик.
Цитата
Страна где 200 лет так не научились строить дорог даже импортной техникой, априори не сможет сколотить и организовать такое сложное производство как автомобилестроение. Интеллектуальный и ментальный потенциал не тот.. пока

"Пока"! Пока не тот!
Пора уже чтоли и правда узбагоиться, а то тут ментальный интеллектуал нам передышку дал.

Автор: delfinn 11.3.2016, 22:38

Цитата(FAnton @ 11.3.2016, 22:18) *
Эти 70 лет "утопического сюрреализма" были лучшими в истории России, узбагойщик.

"Пока"! Пока не тот!
Пора уже чтоли и правда узбагоиться, а то тут ментальный интеллектуал нам передышку дал.

Оффтоп..
Ну да, в сев Корее, тож лучшие времена были при Ким Чен ире, а теперь вообще лафа)) и на Кубе при Фиделе самые лучшие, просто поле непаханное для полотен С. Дали, сплошной сюр.
Кстати, первые тож че-то там в стратосферу боеголовки запускают)) сами без штанов, зато у Ына щеки шире плеч, боеголовка на готове и народ в эйфории. Нормально че.

Автор: ABars 11.3.2016, 23:07

Цитата(delfinn @ 11.3.2016, 23:38) *
Оффтоп..
...

Тоже ОФФ.
Сами там были, или интернет-газеты читаете?
А нужно ли вот так "жить по-человечески"?

ИМХО Тема скатывается к обсуждению превосходства колы над байкалом и фанты над тархуном.
Кому как, а по мне импортная приторная до скрипа на зубах. to_pick_ones_nose3.gif

ЗЫ Довелось по жизни закатать дО смерти ВАЗ 11113 и Москвич 214122. Обе машинки требовали к себе не так уж и много внимания, львиная доля которого определялась низким качеством исполнения комплектующих. Отнюдь не на уровне человека у станка. Он то как раз сделал прекрасные детали из того, что ему дали. В допусках и без заусенцев. Из говнезина тот же болт сделать сложнее, чем из нормальной стали.

Автор: alexxxela 12.3.2016, 0:43

Цитата(Эльдар-52 @ 11.3.2016, 13:53) *
Наверное, это несколько иное. ))))


Может не правильно выразился, конечно. Я имел ввиду что без разницы, дерево это, блок или асфальт. Везде есть поры, а значит воздух и водичка. То оттает то подмерзнет - вот и побежали трещины параллельно поверхности. А глубину на которой это происходит строители обычно именуют точкой росы (по простому конечно, гимназиев не кончали)) и стараются сделать так что-бы на этой глубине был утеплитель а не несущая конструкция. А асфальт-то минплитой не укроешь))

Автор: alexxxela 12.3.2016, 1:22

Цитата(Dok @ 10.3.2016, 12:58) *
Получается у нас хорошо делать ракеты-давайте и будем их делать. (хотя и это в свете последних запусков можно поставить под сомнение).


Косяки бывают у всех. Тем не менее страна Генри Форда покупает у лапотной России ракетные двигатели. И это не смотря на санкции и всякое политическое противостояние. Вообще представляете как всяких мак-кейнов и ему подобных ихних ястребов там плющит от того что они ВЫНУЖДЕНЫ покупать высокотехнологические изделия у России.

Автор: alexxxela 12.3.2016, 1:46

Цитата
Впервые АВТОВАЗ запускает в серию 1,8-литровый мотор, впервые внедряет изменяемые фазы газораспределения и впервые применяет селективную сборку на конвейере. Двигатель объемом 1,8 л (122 л.с.) внешне не сильно отличается от нынешних вазовских шестнадцатиклапанников. Но это новый мотор, причем собственной разработки. Старт производства — в феврале.


Подробнее тут: http://www.zr.ru/content/articles/834887-novyj-18-litrovyj-dvigatel-vaz-21179-razbiraem-po-kostochkam/

Предлагаю обсудить. Для затравки: движки Гамма (Рио, Солярис) к нам идут из Китая, по слухам одноразовые. А этот как, пожалуй можно будет капиталить?

З.Ы. Пока мне Веста не очень интересна, но когда на нее поставят такой я по-любому на тест драйв запишусь.


З.Ы. З.Ы. Про одноразовость Гаммы тут: http://krasnov74.ru/blog/odnorazovyj_solaris/2015-03-18-1458

Автор: ABars 12.3.2016, 1:49

Цитата(alexxxela @ 12.3.2016, 2:22) *
Косяки бывают у всех. Тем не менее страна Генри Форда покупает у лапотной России ракетные двигатели. И это не смотря на санкции и всякое политическое противостояние. Вообще представляете как всяких мак-кейнов и ему подобных ихних ястребов там плющит от того что они ВЫНУЖДЕНЫ покупать высокотехнологические изделия у России.

Они просто хорошо посчитали во сколько обойдется разработка этого космического лаптя в США. И вышло, что сильно дешевле покупать в России. При этом держать за погремушки разработчиков этого чуда, ибо кушать им тоже хочется, вообще бесценно!

ЗЫ Кстати, весьма странно, когда страна, запулившая несколько раз ракету на Луну полвека назад, покупает ракетные двигатели в стране начисто проигравшей гонку в космосе.

Автор: alexxxela 12.3.2016, 2:14

Цитата(ABars @ 12.3.2016, 1:49) *
Они просто хорошо посчитали во сколько обойдется разработка этого космического лаптя в США. И вышло, что сильно дешевле покупать в России. При этом держать за погремушки разработчиков этого чуда, ибо кушать им тоже хочется, вообще бесценно!

ЗЫ Кстати, весьма странно, когда страна, запулившая несколько раз ракету на Луну полвека назад, покупает ракетные двигатели в стране начисто проигравшей гонку в космосе.


Я как-то читал статейку (их статейку на ихнем ресурсе) на эту тему. Вывод был такой что они уж очень любят все модернизировать (попилить-то бюджетик все любят) и как следствие попутно совершают фатальные ошибки, а "неуклюжие русские" как летали так и летают на немодернизированных, но надежных и годами проверенных корабликах.

Автор: Dok 12.3.2016, 5:16

Цитата(alexxxela @ 12.3.2016, 4:22) *
Вообще представляете как всяких мак-кейнов и ему подобных ихних ястребов там плющит от того что они ВЫНУЖДЕНЫ покупать высокотехнологические изделия у России.

Но меня почему-то не плющит от гордости из-за этого.

Автор: delfinn 12.3.2016, 9:04

Цитата(ABars @ 11.3.2016, 23:07) *
Тоже ОФФ.
Сами там были, или интернет-газеты читаете?
А нужно ли вот так "жить по-человечески"?

ИМХО Тема скатывается к обсуждению превосходства колы над байкалом и фанты над тархуном.
Кому как, а по мне импортная приторная до скрипа на зубах. to_pick_ones_nose3.gif


Оффтоп..
Какие газеты? У меня дядька женат на кореянке, их на Сахалине как татар в Крыму. Рассказывает, наняли тестю бригаду строителей из КнДР.. - ну как? спарашиваю
Тесть (сахалинский кореец) сказал про своих соплеменников - у них руки из задницы растут! (я ржал) Ничего делать не умеют. Знакомая ситуация? Потом еще они рассказали, что их привозит в РФ старшОй, так просто нельзя понятно. А денег им вообще не дают в руки, все забирает старшОй, а их семьи, там в С.Корее снабжают пищей за это. Нормал?
Вот есть республика Корея (южная), а есть КНДР, по сути один народ, а какие разные страны. Первая серьезно потеснила вечных своих врагов японцев, на рынке электроники и машиностроения и дальше развивается гигантскими шагами, а вторая носится со своим щекастым хомяком и его приближением, он жрет в три горла и играется ракетками, лодочками, а народ лапти сосет и речевки учит наизусть маршируя перед щекастым. Чем дальше от Европы, тем ублюдочнее формы принимает социализм.
И у нас все скатывается к вождизму, монополии власти одной партии + олигархи космополиты растаскивающие богатства России по закромам планеты. И уже зреет в умах людей тоска по социализму и комуналке с портретом ИВС в конце коридора. Всегда совок будет проигрывать экономически и во всем развитым кап странам, потому что это гомункулус, существо нежизнеспособное в своей сути, искусственное, противоречащее законам природы.
А мы могли бы стать весьма мощной державой, после 90-ых.
Извияюсь за оффтоп.
Точка росы, это граница промерзания и оттаивания, где образуется конденсат. Пароизоляция служит для борьбы с этим явлерием.Это в строительстве и отделке.
На дорогах у нас не существуют банальных водостоков, где скапливаются дождевая вода и максимально быстро разрушает любое покрытие. Не можем и не хотим нормально строить.

Автор: SoDimon 12.3.2016, 13:26

Ну так в итоге, кто Весту берет?

Автор: дывялвипм 12.3.2016, 13:35

Цитата(SoDimon @ 12.3.2016, 13:26) *
Ну так в итоге, кто Весту берет?

Ждём lada vesta cross rolleyes.gif

Автор: SoDimon 12.3.2016, 13:41

дывялвипм, а вид на ней не сбоку будет?

Автор: Kostiks 12.3.2016, 14:19

Был бы Икс-Рэй с 6-ти скоростной механикой - я бы серьезно рассмотрел вариант. А так там, судя по тест-драйвам, примерно такая же короткая 5-я, как на Гетце, что у меня вызывает недовольство на КАДе и загородом.

Автор: ABars 12.3.2016, 14:37

Цитата(delfinn @ 12.3.2016, 10:04) *
Оффтоп..
...
Точка росы, это граница промерзания и оттаивания, где образуется конденсат. Пароизоляция служит для борьбы с этим явлерием.Это в строительстве и отделке.

На дорогах у нас не существуют банальных водостоков, где скапливаются дождевая вода и максимально быстро разрушает любое покрытие. Не можем и не хотим нормально строить.

Тоже офф.
Точка росы никакого отношения ни к геометрии,ни географии, ни к промерзанию не имеет.

"Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." (с)
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы

На дорогах у нас полотно настилают ниже уровня газона, а чтобы он не расползался, на границе ставят бордюры.
Кстати, во времена Союза , которые вы изволите ругать, без бордюров строили. То ли от экономии, то ли чуть умнее были.

Автор: galileo 12.3.2016, 14:57

Цитата(delfinn @ 12.3.2016, 10:04) *
Точка росы, это граница промерзания и оттаивания, где образуется конденсат. Пароизоляция служит для борьбы с этим явлерием.Это в строительстве и отделке.
На дорогах у нас не существуют банальных водостоков, где скапливаются дождевая вода и максимально быстро разрушает любое покрытие. Не можем и не хотим нормально строить.

Где Вы взяли такое определение точки росы? Даже в СП другое написано, не говоря уже о том что точка росы это температура а не явление. Промерзание, оттаивание здесь вообще не причем.

Цитата(ABars @ 12.3.2016, 15:37) *
Тоже офф.
Точка росы никакого отношения ни к геометрии,ни географии, ни к промерзанию не имеет.

"Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." (с)
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы

На дорогах у нас полотно настилают ниже уровня газона, а чтобы он не расползался, на границе ставят бордюры.
Кстати, во времена Союза , которые вы изволите ругать, без бордюров строили. То ли от экономии, то ли чуть умнее были.

У нас без бордюров нельзя.

Автор: ABars 12.3.2016, 15:16

Цитата(galileo @ 12.3.2016, 15:57) *
...
У нас без бордюров нельзя.
Почему?
Я регулярно езжу по дороге, которую весной каждый год накрывает разлившейся рекой. То есть совсем. Потом поливает дождями, посыпает снегом, моет ручьями. И ничего. Как коммунисты построили выпуклой и без бордюров, так и стоит.

Автор: delfinn 12.3.2016, 15:43

Цитата(galileo @ 12.3.2016, 14:57) *
Где Вы взяли такое определение точки росы? Даже в СП другое написано, не говоря уже о том что точка росы это температура а не явление. Промерзание, оттаивание здесь вообще не причем.

Читаем СЕБЯ внимательно , цитирую "это температура, а не явление" и тут же "промерзание и оттаивание здесь вообще не причем".
Если промерзание и оттаивание это все таки не про температуру, а наверно про скорость и массу?
Еще, цитирую - "а не явление", конденсация как понятие, это по-вашему чистая температура, мда уж..
Если из практики, то например чтобы более эффективней утеплить жилье, то следует утеплитель применять снаружи стен, дабы место конденсации влаги на границе тепла и холода отодвинуть дальше от несущих конструкций и материалов уязвимых к влаге.
Конец оффтопа.
В качестве исключения по теме - Все покупаем продукцию АвтоВаза, товарищи! Ударим автопробегом по бездорожью, разгильдяйству и безграмотности! Ура.

Автор: ABars 12.3.2016, 16:04

Полный ОФФ, извините.

Если бы вы знали, уважаемый delfinn как скучно читать ваши технически неграмотные сообщения.

ЗЫ "Держи трубу хвостом!" (с)

Автор: galileo 12.3.2016, 16:21

Цитата(ABars @ 12.3.2016, 17:04) *
Полный ОФФ, извините.

Если бы вы знали, уважаемый delfinn как скучно читать ваши технически неграмотные сообщения.

ЗЫ "Держи трубу хвостом!" (с)

+1, смешает все в кучу,а потом бред получается. Точка росы, конденсация, утеплитель, промерзание, оттаивание, пароизоляция.... Он на своей какой-то волне.

Автор: galileo 12.3.2016, 16:25

Цитата(ABars @ 12.3.2016, 16:16) *
Почему?
Я регулярно езжу по дороге, которую весной каждый год накрывает разлившейся рекой. То есть совсем. Потом поливает дождями, посыпает снегом, моет ручьями. И ничего. Как коммунисты построили выпуклой и без бордюров, так и стоит.

бордюр у нас это прежде всего защита всего, что не предназначено для движения от этого самого движения....

Автор: SoDimon 12.3.2016, 16:29

О Весте нужно больше думать. Правильно delfinn, говорит. Это своё, родное!!

Автор: ABars 12.3.2016, 17:05

Цитата(SoDimon @ 12.3.2016, 17:29) *
О Весте нужно больше думать. Правильно delfinn, говорит. Это своё, родное!!

На вид ничего. Моей понравилось. На ходу не доводилось.

Автор: дывялвипм 12.3.2016, 18:48

Цитата(SoDimon @ 12.3.2016, 13:41) *
дывялвипм, а вид на ней не сбоку будет?

Не понял вопроса. Вы её со всех сторон увидеть хотите? Ну, допустим так:

Автор: SoDimon 12.3.2016, 20:35

Не, тоже самое, только вид сбоку!!

Автор: alexxxela 12.3.2016, 23:30

Цитата(delfinn @ 12.3.2016, 15:43) *
Если из практики, то например чтобы более эффективней утеплить жилье, то следует утеплитель применять снаружи стен, дабы место конденсации влаги на границе тепла и холода отодвинуть дальше от несущих конструкций и материалов уязвимых к влаге.


Именно так, почти слово в слово мне говорили об этом два разных человека независимо друг от друга. Этих людей объединяло то, что оба заканчивали архитектурный. Да точка росы это температура. Все правильно. Но строителям это мало интересно. Им нужно знать глубину в материале на которой происходит конденсация. Причем глубина эта может варьироваться в зависимости от географии. Каким образом? Да простым - представьте себе стену жилого помещения из пенобетона (так для конкретики). Внутри помещения +20. Снаружи -20. На какой глубине в стене 0? Насколько я понял это и есть положение точки росы с высокой точностью. Строители просто опускают слово положение. В другой местности, может быть другая усредненная температура зимой, или другая влажность воздуха - положение точки росы смещается - соответственно нужна большая или меньшая толщина наружного утеплителя.

Так что тут не надо на delfinn нападать.

Цитата(дывялвипм @ 12.3.2016, 13:35) *
Ждём lada vesta cross rolleyes.gif

+1. с вазовским движком 122 л.с.

Автор: delfinn 13.3.2016, 9:39

Цитата(alexxxela @ 12.3.2016, 23:30) *
Именно так, почти слово в слово мне говорили об этом два разных человека независимо друг от друга. Этих людей объединяло то, что оба заканчивали архитектурный. Да точка росы это температура. Все правильно. Но строителям это мало интересно. Им нужно знать глубину в материале на которой происходит конденсация. Причем глубина эта может варьироваться в зависимости от географии. Каким образом? Да простым - представьте себе стену жилого помещения из пенобетона (так для конкретики). Внутри помещения +20. Снаружи -20. На какой глубине в стене 0? Насколько я понял это и есть положение точки росы с высокой точностью. Строители просто опускают слово положение. В другой местности, может быть другая усредненная температура зимой, или другая влажность воздуха - положение точки росы смещается - соответственно нужна большая или меньшая толщина наружного утеплителя.

Так что тут не надо на delfinn нападать.


+1. с вазовским движком 122 л.с.

Да, да . Все верно именно это я и хотел сказать. А то тут википед анжинеров развелось. ))

Автор: SoDimon 13.3.2016, 9:41

Зря они туда робот с одним сцеплением впихнули. Его сейчас только ленивые французы ставят (ETG). Причина именно такого - дешевле в обслуживании. А топовую комплектацию Весты, покупатели брать не будут, отпугивать будет эта трансмиссия. Это просчет, я считаю. Тут они не продумали.


Автор: ABars 14.3.2016, 2:10

Цитата(SoDimon @ 13.3.2016, 10:41) *
Зря они туда робот с одним сцеплением впихнули. Его сейчас только ленивые французы ставят (ETG). Причина именно такого - дешевле в обслуживании. А топовую комплектацию Весты, покупатели брать не будут, отпугивать будет эта трансмиссия. Это просчет, я считаю. Тут они не продумали.

Вы считаете, что он хуже преселектива с двумя сцеплениями, типа фольксвагенского, или что он отпугнет сложностью?


ОФФ
Цитата(alexxxela @ 13.3.2016, 0:30) *
... На какой глубине в стене 0? Насколько я понял это и есть положение точки росы с высокой точностью. ...

Цитата(delfinn @ 13.3.2016, 10:39) *
Да, да . Все верно именно это я и хотел сказать....

А может быть это "точка промерзания"? scratch_one-s_head.gif
Говорят, такая тоже бывает у строителей. Иногда с "точкой росы" не совпадает.

Автор: delfinn 14.3.2016, 7:39

Цитата(ABars @ 14.3.2016, 2:10) *
Вы считаете, что он хуже преселектива с двумя сцеплениями, типа фольксвагенского, или что он отпугнет сложностью?


ОФФ


А может быть это "точка промерзания"? scratch_one-s_head.gif
Говорят, такая тоже бывает у строителей. Иногда с "точкой росы" не совпадает.

Да, "роса" бывает и при плюсе и при минусе (в виде инея). А может быть просто в воздухе в виде тумана. Это зависит от влажности и температуры. А так выше все правильно написано. В строительстве это очень важный аспект.
Кстати, Тренсвааль парк, по-моему, помнится от этого разрушился. Турки строили и инженеры не учли наш климат. Конденсат образовывался на несущих мет. конструкциях и ржавчина привела к трагедии.
Я вот одного не пойму, куда не кинь, всюду инженеры и все такие грамотные, а че у нас тогда уже лады французы делают, а все технические новинки и инженерные конструкции китайцы, турки. В стрительных материалах и инструментах уже почти ничего нет российского, окромя цемента, но и тот уже с инодобавками и на ино оборудовании сделан. Нефть нас учат добывать японцы и амеры. А здесь ценнейшие инженера корейский чермет в гараже вылизывают мечтая о ладе под 200 кобыл.))
Я знаю ответ. Все. Хватит оффтопа.

Автор: SoDimon 14.3.2016, 9:14

ABars, ну естественно хуже. В ФВ-ском роботе с двумя сцеплениями, вы не зная, и не отличите его от традиционной АКПП. Там в пробке, я могу ехать 3 км/ч на 2-й передаче, т.е. диапазон скорости у меня от 3 км/ч до 23 км/ч. При этом нет лишних переключений, а следовательно сохраняется сцепление. На АМТ обратная картина - на 1-й передаче до 20 км/ч, 2-й не дождёшься или переходи в ручной режим и сам учавствуй в процессе. А обороты и расход при этом? Не робот для тебя там, а водитель для него. Это бюджетный вариант, там нужно было оставлять японский 4-ст. Jatco.
Отпугнёт этот АМТ неадекватностью, большой задумчивостью - 1.7с против 1.43с на Калине и некомфортным переключением. Подтыкает передачи в пробке, подзависают передачи на больших оборотах и отсутствие вялотекущего режима (в отличии даже от Логановского Easy-R). Посмотрите Ютюб, там полно тестов и сравнений. Если вы оставили в "А" и ночью сел АКБ - эвакуатор вам в путь. Там же нет кнопки Shift-Lock, дающую возможность переместить селектор в "N". Смысл тогда иметь возможность завести Весту с толкача? А эта возможность там присутствует. Ну и в мороз, нужно оставлять на "N" по мануалу и на ручнике. Утром пришли и колодки в барабанах прихватило. Весту с роботом будете брать?

Автор: Эльдар-52 14.3.2016, 10:08

Точка росы - это температура, при которой конденсируется влага из воздуха.
Например, у нас на производстве нужен воздух с точкой росы -40.
Т.е. этот воздух должен быть очень сухой. И конденсироваться он будет при -40.

Автор: Jarlacks 14.3.2016, 10:31

а у меня "точка росы" наступает после литра пива. Старею. Раньше дольше не наступала..... нда..

Автор: SoDimon 14.3.2016, 10:50

Есть очень интересные сравнения Весты и Соляриса. Как раз повод для продолжения обсуждения. Что же лучше? Весту тестируют сами Самарцы, которые имеют на это больше возможностей. Где я тут в Москве смогу её протестить? Тут как-то был на Варшавке и зашёл в салон, в тот что на МКАД выходит. "У нас нет тест-драйва Весты.." - ответил их работник. И что?

Автор: alexxxela 14.3.2016, 11:34

Цитата(Эльдар-52 @ 14.3.2016, 10:08) *
Точка росы - это температура, при которой конденсируется влага из воздуха.
Например, у нас на производстве нужен воздух с точкой росы -40.
Т.е. этот воздух должен быть очень сухой. И конденсироваться он будет при -40.


Если есть прямая зависимость (не обязательно линейная) между двумя физическими величинами, то можно подменить одну другой, если это удобно. Для данных климатических условий (влажность воздуха, температура за бортом) и данного материала несущей стены (кирпич, пенобетон) можно "забыть" о том что точка росы это температура и говорить о глубине стены на которой эта конденсация происходит.

(Божественный вкус пива не ощущал уже больше года... а везде, куда ни глянь "живое", "в кегах"... "Живое!!!"... хоть из дома не выходи)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)