Версия для печати темы

Автор: Ulfzart 26.5.2009, 22:40

Итак, вот проблема, над которой сервисмены ломают голову уже не первый день.

Глюк:

На холостых двигатель иногда берет и отключается. Без дерганий, без всхрипов. Просто раз, и выключился.

Делает он это, примерно 1 раз на 700-800 км (в среднем). Хотя были и отрезки по 200 км пробега и по 2000 км. Сейчас машина прошла уже больше 17 тыс. И честно скажу "замучило" это меня.

Теперь в деталях. Началось это еще до установки сигналки. Более того, сигналку проверяли (снимал) и глюк был независимо от нее (на крайняк хотелось удостовериться). Заводится после глоханья машина не сразу, надо крутить стартер раза в два-три дольше обычного.

Поведение машины, при повторном запуске, как правило очень странное. Есть ощущение, что на газ она не всегда адекватно реагирует. На холостом ходу она должна немного ехать (автомат у меня) - добавил газу - быстрее едет. А тут газ жмешь и секунды три-четыре!!! может не реагировать. Идиотское ощущение, особенно на светофоре, когда за тобой другие авто.

Если же выключить после глоханья зажигание полностью, и завестить заново - то все в порядке. Едет как часы. И так до след глюка.

Дополнительно установил БК - ошибок ноль и ничего не ловит.
Дважды проверял ЭБУ на ошибка спец прибором на сервисах - ошибок нет.

Подозрения сервисменов:

1) сигналка (исключили ее).
2) датчик колена?
3) бензонасос?
4) собственно ЭБУ???? (это уже моя догадка)

Прошу ваших идей и советов. Кто может быть с этим сталкивался? По гарантии ВСЕ менять не будут. На месяц Гешку не могу оставить на полный продув. Хочу точно знать куда копать.

ХЕЛП!

Автор: Ulfzart 26.5.2009, 22:43

Ах да. После ТО было еще дважды, что машина как бы "начинала глохнуть на ходу" и дернулась раза по два. При этом ЧЕК горел, но ошибок компьютер не выдавал. Окончательно не глохла, но т.к. поведение при нажатии газа было такое же абсурдное после этого, приходилось опять перезаводить ее, то думаю, что это часть проявлений именно ЭТОГО глюка.

Автор: ГётцОднако 27.5.2009, 5:30

Так не бывает. Может ошибки АКПП валятся? Там помоему тоже чек может зажигаться при некоторых ошибках (и не уверен что борт.компы умеют корректно опрашивать АКПП на предмет наличия ошибок).

Автор: ilevser 27.5.2009, 8:32

Ulfzart
1. имхо, ооооооооочень вероятна проблема с коробкой (втыкание первой/задней передачи должно происходит не более, чем за секунду)
2.+ вероятно свечи (убить их легко)

Автор: Вовка 27.5.2009, 8:32

Дачтик АКПП менять нада..

Автор: Ulfzart 28.5.2009, 0:00

Ок. Кроме датчика АКПП что еще может быть?

Автор: Ulfzart 28.5.2009, 0:00

ГётцОднако
Спец сканером дважды проверяли АКПП - ошибок нет.

Автор: Ulfzart 31.5.2009, 1:49

Ну вот :???: завтра еду на СТО, и кроме датчика АКПП нечего мне больше предложить (((

Ну подумайте, народ!!! Что это еще может быть???

Автор: МосБарбос 31.5.2009, 7:50

Проверь работоспособность бензонасоса и его реле... Он ошибок не оставляет ЕМНИП.

Автор: casha12345 31.5.2009, 9:22

Датчик положения коленвала
Дачтик АКПП
Реле ЭБУ
Замок зажигания
Бензаносос не даёт резкого отключения ДВС он глохнет медленно, пока в рампе не упадёт давление.

Автор: Иллирия 31.5.2009, 10:51

Была проблема с похожими симптомами (правда на Ауди-80 B4). Сервисмены тоже ломали голову, в итоге окончательный приговор - замена "мозгов". Оригинал стоил 4-х значное число в евро. В итоге пришлось брать б/у с рук за 100$. Замена данного девайса в корне вылечило данный глюк. Чудес на свете не бывает, ведь что-то же влият на то, что авто глохнет на ходу...

Автор: minj 31.5.2009, 11:05

если ведет себя поразному после перезапуска простого и перезапуска с выключением ключа зажигания то очень вероятно дефект ЭБУ, похоже на сбой работы микропроцессора. Лечится естественно только заменой.

Автор: Шадов 31.5.2009, 12:08

Метод научного тыка: проверить качество и состояние ( для начала хотя бы визуально ) разъемов и трассировку жгутов.
Действительно Чудес не бывает - неисправность явно из серии науки о контактах (((( - самый гемор (((((
ИМХО

Автор: Ulfzart 31.5.2009, 13:45

casha12345
Вердикт сегодняшнего сервиса - должен смотреть не диагност, а тех эксперт. Он будет только завтра. Про бензонасос почти исключили вероятность, т.к. при нем быстрого глоханья не должно быть - а вибраций и дергатни не было.

Так что сейчас список скорее такой (кстати, про замок зажигания не подумал), с другой стороны т.к. разницы на горячую/холодную нет, а разница высокие обороты и низкие обороты есть - глохнет только на низах, либо на холостом! замок тут вряд ли что-то даст:

Датчик положения коленвала
Дачтик АКПП
Мозги (ЭБУ)
Система аварийного отключения топлива (если она у меня есть и управляется мозгами, а не кнопкой (кнопки НЕТ! под капотом))
Где-то не контачит как положено

Цена пока не сильно волнует - машина на гарантии.

Автор: Ulfzart 31.5.2009, 13:46

Иллирия
minj
Шадов
МосБарбос
casha12345
Всем спасибо!

Еще есть идеи, куда копать? Кстати, а кто знает, как проверяют на исправность мозги ЭБУ???

Автор: minj 31.5.2009, 13:58

Ulfzart
заменой на заведомо исправное. Жми на официалов, пиши кляузы, заставь их пойти на это.

Автор: minj 31.5.2009, 14:08

можно еще попробовать набрать статистику по пропаданию дефекта после полного выключения зажигания ( т е обесточивания ЭБУ), если железно помагает то почти наверняка ЭБУ.

Автор: Ulfzart 31.5.2009, 14:23

minj
дефект выскакивает раз на 700-800 км пробега. Сложно поймать.

Пока попробую без кляуз. Вроде отзывчиво идут навстречу.

Автор: Шадов 31.5.2009, 14:30

Как и все подобные девайсы: опутывают проводами, подключают приборы, получают значения и сравнивают их с эталонными.
Только имхо там ( у официалов ) этого никто делать не будет, т.к. ЭБУ может глючить только при каких-то определенных условиях. Никто там моделировать эти различные условия не будет, да и неизвестно, что именно моделировать, т.к. потока отказов нет - случай единичный.
Скорее подойдут формально.
Отсюда вывод:
Если они склонятся к версии, что причина - в ЭБУ, то все зависит от настроения инженера по гарантии.
1. Если подойдет по инструкции - то пошлет блок на экспертизу производителю, а ты готовься походить пешком и к дальнейшей битве.
2. Если подойдет по-человечески и признает его не исправным - то тебе повезло :smile:
Но это не гарантирует, что неисправность уйдет, т.к. причина не установлена((
Ни пуха)))

Автор: minj 31.5.2009, 14:35

поробуй их убедить, что замена ЭБУ будет для НИХ менее трудозатратен, чем замена по кругу всего и вся.

Автор: Ulfzart 31.5.2009, 14:56

Шадов
minj
спасибо!

Автор: Иллирия 31.5.2009, 21:57

В принципе названы основные причины такого поведения автомобиля. Насколько я знаю, тест ЭБУ ("мозгов") проводится специальным тестером. К примеру, на прошлой машине Ауди использовали чемоданчик с тестером VAG 1551 (довольно дорогая штука). Нечто подобное есть и для Хюндаев. Если машина на гарантии - беспокоится нечего, а вот если нет - это становится действительно головной болью, т.к. б/у неизвестно как будет себя вести.

Автор: ГётцОднако 1.6.2009, 10:27

х.з., прежде чем кидаться менять контроллер, я бы электрику всю силовую перепроверил, замок зажиганния прежде всего, точеи подключения массы контроллера к кузову, все колодки предохранителей, питающих контроллер, главное реле, реле ЭБН, и обязательно "скрутку" которая осталась опосля демонтажа сигналки.

Раз ошибок нету - скорее всего контроллер обесточивается через штатные цепи питания (гдето цепь рвётся самопроизвольно). Накрайняк - отдельным проводом "соплю" кинуть прямо от АКБ в обход замка зажигания (т.е. завести проводком и не глушить).

Автор: minj 1.6.2009, 16:26

ГётцОднако
если обесточивается контроллер то машина глохнет мгновенно, но не ведет себя неадекватно. Пожалуй единственная цепь где может быть что-то типа сопливого контакта, приводящая к снижению питания ЭБУ и его неадекватного из-за этого поведения (если в нем самом нет защиты от этого) -это цепь, идущая через замыкающиеся контакты реле питания контроллера, здесь есть предохранитель, несколько контактов разъемов ( в том числе сам разъем ЭБУ). Еще минусовый провод питания ЭБУ глянуть.

Автор: ГётцОднако 2.6.2009, 9:00

дык, там из описания толком и не поймёшь, как оно глохнет.

Автор: Hobbit 2.6.2009, 9:24

+1
У некоторых Гетцев есть такая проблема (почитай форум). У меня на мазде была такая фигня - движетель трясло иногда (как будто троило), плохо заводилась (в мороз меньше -10 вообще никак), в итоге ставил заедомо рабочее: ДМРВ, датчик Холла, свечи, провода, катушку зажигания, безонасос, регулятор давления, сами мозги, датчик положения коленвала, датчик температуры воздуха, а в итоге оказалось, что плохое соединение минусового провода ЭБУ и массы автомобиля.

Автор: Al_Der 2.6.2009, 15:26

2 Ulfzart, есть ли какие-либо новости от сервисменов? Вроде бы вчера должен был эксперт появиться, как Вы писали.

Не говорили ли сервисмены, что подобное может происходить из за БК? Насколько поинмаю "газ" у нас электронный, может БК что-то лишнее в ODB2 говорит ? //вопросом работы ЭБУ в должной мере не владею

У себя поймал аналогичный глюк - стоя в пробке тихо выключился двигатель (на холостых ~690-700об, с включенным кондиционером, наклон а/м 3-5% назад, остаток в баке ~10л).
Я аж глазам не поверил :shock:
Заводился после полного выключения замка зажигания. Нормально завелся и поехал, но чувствовал себя как будто в классике еду

В тот же день примерно через 30-40 минут полностью пропала реакция на педаль газа. При трогании с места где-то 3-4 секунды давил газ, пока не продавил до пола. Обороты оставались чуть ниже нормальных холостых (могу ошибаться - находился в состоянии аффекта :???: ). Машина катилась вперед но как-то совсем уж вяло. Реакция на газ появилась плавно, при том что педаль была почти "в пол", обороты увиличивались достаточно медленно. Где-то до 2500об за 1-2 сек.

Между 1м и 2м событиями появлялось ощущение недостаточной реакции на "газ", но списывал это на субъективные ощущения.

Установлены из "допов"
сигналка StarLine B6 (она умеет блокировать бензонасос, но при этом двигатель глохнет долго - секунд 5-10 и а/м ощутимо дергается, так что случай не тот)
БК Multitronics TC50GPL. В момен проявления глюка работал по пртоколу ODB2Q тип2.

Интересный факт - по показанимя БК после проявнения описанных "спецэффектов":
Максимальное открытие дроссельной заслонки 68-69% (69% если "топнуть" по педали).
Максимальные обороты до 6100 не более 1с.
Разгон до 100км/ч 13.9 - 15.6 с 1.4АТ на АИ-92
Ранних показаний нет, т.к. БК подключил за три дня до глюков.

После глюка снял клему с "+" аккумулятора и переключил БК на работу по проколу ODB2S тип2 (обосновать "зачем" не смогу. Метод "научного тыка").
В итоге по показанимя БК максимальное открытие дроссельной заслонки 80%
Максимальные обороты до 6400
Разгон до 100км/ч 12.9с 1.4АТ на АИ-92

Автор: Hobbit 2.6.2009, 18:58

Al_Der

Газ у нас не электронный!!! А обычный тросик. А то что у нас показывает БК положение дроссельной заслонки - ни о чем это не говорит. И то что ты сбросил и обнулил ЭБУ, это хорошо, хотя это можно сделать и с самого БК.

Автор: minj 2.6.2009, 19:13

Al_Der
Что-то я не врубаюсь - БК связан с мозгами по информационному протоколу, да если он еще двусторонний и БК не родной от производителя то мне жалко Вас. Оттестировать корректно систему из двух микропроцессоров очень непростая задача и мелкие производители этого не хотят и не могут сделать. Тем более что это универсальный компьютер на "любую" машину... .

Автор: Ulfzart 2.6.2009, 22:33

Ребята!!!

Есть информация! Не сумел вчера отписать!

Так вот. Сразу добавлю, что машина перед тем, как глохнуть - НЕ ТРЯСЛАСЬ!!! Просто выключалась и все, чуть дольше, чем если бы зажигание выключили.

ИТАК!!!

Вчера эксперт (отличный парень, звать Игорь) вместе с не менее замечательным парнем инженером по гарантии (Евгений) - подключили к машине сканер, завели. Долго шарили по всем параметрам. Строили графики работы двигателя и т.д. - ничего. Решили прокатиться. Кстати, надо сказать, что Игорь сразу показал мне, как глохнет машина, если отключается бензонасос - он просто вынул релюшку и машина, немного подергавшись, медленно заглохла - совсем не так, как у меня.

Итак, решили прокатиться - машина на ХХ урчит, сканер включен, Игорь пошел советовать другой автомобиль на секунду и тут - БАХ! заглох!

Я бегом к нему - он к Гешке - а дальше, просто удивление - он мне говорит - смотри, сканер показывает, что зажигание просто выключили и вновь включили - связь с машиной пропала.

После этих слов, у меня уже мысли, что сейчас мне скажут - "ах ты поджигатель, вот кто это делает!!!"

Но после включение сканера в цепь - он видит ошибку - P0106 - ошибка МАР сенсора! Опппа! И ведь по симптомам подходит.

А через три-четыре завода авто, ошибка исчезла - поэтому ее не могли отыскать раньше.

Видимо и коробка работала плохо - в аварийном режиме, либо просто неверно толкуя сигналы двигателя из-за ошибки. А когда ошибка стиралась, все опять налаживалось.

Итак вердикт:
1) под замену МАР сенсор.
2) если глюк не уйдет, значит ЭБУ.

Но скорее всего именно сам датчик виноват, более того, учитывая то, что с горячая/холодная связи нет, то цепь его должна быть исправна. Видать заводской брак. Надо отметить, что сам датчик работает во всех режимах без проблем. Проверили его на сканере конкретно. Но иногда из-за чего-то глючит.

Жду запчасть теперь.

Автор: Ulfzart 2.6.2009, 22:34

А доп. бортовой компьютер

1) не при чем (до него еще глохло)
2) ошибку не ловил.

Автор: ГётцОднако 3.6.2009, 6:05

ну а провода/разъёмы к датчику проверяли всётаки? Там в карте проверок по этой ошибке (FL.PDF) чётко прописано - проверять провода, массу датчика, уровнень сигнала на выходе.

Странно, что сканер "отпал" в момент выключения двигла. По идее, заглохание двигателя не должно его откидывать - только выключение зажигания/обесточивание контроллера

Автор: Al_Der 3.6.2009, 9:49

2 Hobbit, спасибо, что разъяснил относительно газа. Аккум снимал скорее ради сброса коробки, что при этом сброс ЭБУ привел к положительному (на глаз ;-) ) эффекту - хорошо. Описал только как инструментально подтвержденный факт изменения в работе ЭБУ.

2 minj, не нужно меня жалеть, тут на форуме столько обладателей БК данного производителя, что жалелка испортится.
То что БК работает по стандартизированному протоколу ODB2Q/S/P предполагает, что он умеет корректно использовать функционал данного протокола. Возможность сброса ошибок ЭБУ, насколько понимаю, предполагает определенный двусторонний обмен БК-ЭБУ.

Верно, для этого и существуют стандарты и протоколы передачи данных :roll:

2 Ulfzart, большое спасибо за подробное описание. Если проблема будет повторяться, теперь ясно куда копать.
Кстати ошибка MAP-сенсора на БК видна не была, даже когда обнаружилась сканером?
//Относительно как машина глохнет без бензонасоса - мне моя сигналка это периодически демонстрирует (функция иммобилайзера в ней так реализована). С выключенным бензонасосом машина глохнет совсем не так.

Автор: max10x 3.6.2009, 16:16

Братья Россияне , вот у меня таже проблема. самое смешное что я СТО уже "залюбил" досмерти , а сказать не могут ничего думаю поменять с кемто ЭБУ ради эксперемента посмотрим что даст.

Автор: minj 3.6.2009, 18:10

Не всегда выполнение протокола гарантирует получение нужного результата, поверьте сам не раз нажигался, порой сидя за соседними столами люди поразному понимали один и тот же протокол, а выявляет это только продуманное и очень трудоемкое тестирование совместной работы двух устройств в связке( в компах и то часто обнаруживается несовместимые платы). Кстати на машины с САN шиной народ до сих остерегается вешать на шину сигналки, а при возникновении глюков в работе авто для проверки отключают такие сигналки в первую очередь. Дай бог, что бы в Вашем случае все было ОК, но держать в уме такие вещи стоит. Удачи.

Автор: Ulfzart 4.6.2009, 17:21

ГётцОднако
уровни сигнала проверяли. т.к. нет связи с горячая/холодная, и т.к. ошибка проскакивает с завидной регулярностью, но все же не каждый день, то цепь тех. эксперт исключил.

а сканер отпал!


Al_Der
БК ошибку не выдавал ни разу. Может быть у меня он вообще ее не выдает? кто знает его. Я по нему зато вижу температуру и всякие другие полезности.

max10x
Также глохнет на холостых? С такой же регулярностью? Не исключено, что может быть и МАР-сенсор. Но с другой стороны, в Автомире мне сказали, что с Гетцем это 1!!! случай за все годы, хотя у нексий эти мапы валятся один за другим, например.

minj
Согласен!

Автор: Ulfzart 8.6.2009, 11:16

Замену сделали. Пока полет нормальный.

Автор: max10x 9.6.2009, 12:18

Спасибо , буду менять , ибо достало уже .

я ся блонлинкой чувствую когда на автомате глохну

Автор: Ulfzart 10.6.2009, 11:59

max10x
Ага! Ощущения просто невероятные))) Особенно, когда еще ручку в Р переводишь и люди позади в пробке видят включение задней передачи))) Потом заводишься и опять они это видят)))) Нервы не у всех выдерживают))))))))

Автор: max10x 10.6.2009, 15:57

Ulfzart , понял да на механике не глохну, а на автомате ппц

Автор: Владимир13 10.6.2009, 16:33

Ulfzart смотри у меня такая же проблема была. На счёт "глохнет" на ходу. почти каждые 200 км. Все это Овно начилось с установки турботаймера.(Поясню под капотам у меня стоит 1,5турбодизель).Самое приятное ощущение когда на обгон идеш. Чувствуеш себя изумительно и сзади все рады ;-) . Тут Раз и как будто якорь с зади выкинули. Машина перестает показывать признаки жизни. Проблема была в следующем:
-" Дейтили, которые ставили турботаймер изгадили мне весь замок зажигания , а потом еще и клейму минусовую намазали каким то овном. на мой вопрос что это за сопли уменя на АКБ ответили " Типа чтоб не окислялся". Вот когда я весь этот калл с АКБ( с минусовой клеймы) убрал, все стало нормально. Проехал уже 7500 после этого.
И забыл сказать , пришлось колхозным способом " саморез" вкручивать в клейму.

Автор: Ulfzart 17.6.2009, 9:44

UPDATE!
Машина опять заглохла на светофоре... :???:

Здравствуй сервис. Что же это тогда? И почему раньше МАР-сенсор выдал ошибку при выключении?

Автор: minj 17.6.2009, 20:39

Ulfzart
Искреннее соболезнование. Может всетаки сенсор не при делах, а ошибку вырабатывает сбрендивший ЭБУ, но для начала я бы отключил борткомпьютер до повторения эфекта, что бы исключить его влияние.

Автор: Al_Der 19.6.2009, 18:12

Мои 5 копеек:
Сегодня заглох, отключил б/компьютер и успешно заглох еще два раза за 5 минут. :cry:

я блондинко :shock:

Из интересных наблюдени:
1 третий раз проблемы появляются после заправки (заправляюсь до полного бака РнД АЗС Газпром, бензин 92 или 95 без разницы)
2 вроде бы проблема появляется при двигателе горячее 92-94градуса. До сегодняшнего дня внимания сильно не обащал.
3 Проблема у меня появляется точно при движении в пробке (старт-стоп)
4 Проблема в 90% случаев начиналась при напряжении в бортсети 12.6В. Странно, что при запуске двигателя и нормальной езде напряжение не опускается ниже 13.3 даже при постоянно включенном кондиционере.
При этом сложилось впечатление, что напряжение в бортсети (а следовательно и ток генератора, я полагаю) падает пропорционально температуре двигателя...
Фантастика какая-то, но повторить такое вечером точно не получается.

Еще странное дело - сегодня попробовал как глохнет двигатель при выключенном бензонасосе. Итак, если нет топлива двигатель глохнет медленно и печально, при этом пытается работать где-то на 300-400 оборотах. После того как заглох на панели светятся:
индикатор иммобилайзера (оранжевая лампа слева вверху панели), индикатор генератора (типо не заряжается), индикатор давления масла.

А вот при этих странных "выключениях" ко всей траурной гирлянде горит еще и check. Индикация как при повороте ключа в ON.
Б/К ошибок при этом не показывает.

В воскресенье записался на сервис. Посмотрим что мне там скажут.

Автор: ГётцОднако 20.6.2009, 20:51

12.6 это практически на одной батарейке ездиете (генератор не генерит). Так не должно быть по идее.



Всётаки - у вас контроллер обесточивается чемто (проблемы видимо гдето в цепи замка зажигания), или при низком напряжении в бортсети оно просаживается ещё ниже и контроллер самсебя вырубает по минимальному напряжению (но тогда по идее специфическая ошибка должна появляться)

Автор: Al_Der 21.6.2009, 10:38

2 ГётцОднако, я тоже предположил, что обесточивается контроллер.
Отсюда вопрос - кто-нибудь вообще знает на каком минимальном напряжении этот контроллер работает?

Автор: Ulfzart 22.6.2009, 12:22

ГётцОднако
Al_Der
у меня, к сожалению, не так часто происходит этот глюк. с борт компьютером он не связан, т.к. борт был куплен уже позже, для того, чтобы ловить эту ошибку.

На сервис пока не могу доехать, т.к. машина нужна сильно (

Автор: max10x 22.6.2009, 22:24

у меня тож заглохла опять, и после старта работала оч не уверенно, но я доехал к чиповщику и диагностика ...... ничего не показала.
но вот в напряжением было все ок 13,4 , и температура мотора была 91 градуса. я уже в бешенстве :sad:

Автор: max10x 22.6.2009, 22:28

Автор: Al_Der 25.6.2009, 8:38

А не может ли это быть замок зажигания?

Автор: max10x 28.6.2009, 10:18

замок разбирал , там все в норме нет никаких признаков износа и т.д.
провода все в норме ....

Автор: minj 28.6.2009, 10:56

появилась мысль как проверить зависимость работы ЭБУ от напряжения питания бортсети. Знатит так - подключить к бортсети вместо аккумулятора внешний источник регулируемого постоянного напряжения с выходным током не менее 3А, выставить 13.5 вольт на выходе и поставить ключ зажигания в положение 1 ( когда загораются все контрольные лампы), снижать напряжение до погасания ламп или каких-либо других признаков выключения ЭБУ. На мой взгляд минимум до 10 Вольт все должно функционировать. Если не так - разбираться с ЭБУ.

Автор: max10x 2.7.2009, 11:41

ну что, с момента последнего глюка проехал уже 1500 км. и ничего, едет как новая. жду....

Автор: ГётцОднако 8.7.2009, 6:13

В документации обычно пишут минимальное напряжение.

Сегодня вот экспериментально проверил - посадил за ночь АКБ магнитолой, с утреца 11,8вольт (при выключенном зажигании), включаю зажигание - лампочка иммо горит (т.е. чип-ключ опознан), но бензонасос молчит, и напряжение в бортсети проседает до 9.6в. Стартёр даже втягивающее включить не может (тр-тр-тр, и лампочки тухнут).

Т.е. 9.6в это уже ниже минимума.

Автор: minj 8.7.2009, 18:42

ГётцОднако
если включение ЭБУ просаживает аккумулятор с 11.8 до 9.6В то понятно что аккумулятор посажен очень сильно и врядли будет даже втягивающее реле включать. Но поскольку при 9.6В ЭБУ работало, то врядли оно может быть причиной внезапного отключения работающего двигателя при исправном генераторе. Видимо причина в чем-то другом. Хотя и очень странно, что не срабатывает реле бензонасоса - обычно там полуторный запас по напряжению срабатывания, т е вольт до 8 должно срабатывать.

Автор: ГётцОднако 9.7.2009, 5:57

Дык в том то и дело, что контроллер уже при 9.6в на клеммах не даёт команду на включение реле ЭБН (ну и форсунки/свечи видимо тоже вырубает). Получается - порог минимального напряжения работы контроллера довольно высокий.

Автор: Александр23 9.7.2009, 7:16

ГётцОднако
А ты не допускаешь, что Сам контроллер может работать и до 8В, к примеру, просто он не разрешает работать системам двигателя.

Автор: Иллирия 9.7.2009, 7:20

Вот еще одна версия случившегося - неисправное реле бензонасоса. На одном из форумов по Ауди как то попадалась подобная тема года 2-3 назад (дело в том, что я самые интересные, на мой взгляд, проблемы и варианты их решений просто собирала в архив). Также долго шли споры, было проверено почти все, что может иметь отношение к подобному глюку. В итоге - при замене реле бензонасоса на новый глюк исчез. Позжее, когда глючное реле замеряли электрики, выяснилось, что оно в определенный момент времени нагревалось и меняло напряжение самопроизвольно, т.е. происходили скачки напряжения в бортовой сети и реле переставало подавать ток на бензонасос. Как вариант такая версия имеет право на существование и ее не следует сбрасывать со счетов.

Автор: Александр23 9.7.2009, 7:27

КМК, в генераторе есть компенсация зарядного напряжения по температуре. Может, в нем дело?

Автор: minj 9.7.2009, 17:34

Иллирия
при отключении бензонасоса машина глохнет не мгновенно, а как-бы захлебываясь, теряя мощность . А здесь описывались случаи резкого выключения. Кстати реле проверить легче простого - вынуть и от источника замерить напряжение срабатывания, но боюсь не в нем дело.

Автор: Александр23 9.7.2009, 17:42

minj
Реле включается от 8-9 В, отпускает при 6-7 В.

Автор: minj 9.7.2009, 20:20

Александр23
Так себя ведет исправное реле, но реле может быть и неисправным - правда я в это мало верю, что то здесь другое, похоже на сбой работы микроконтроллера ЭБУ, но это можно проверить только его заменой и продолжительной эксплуатацией нового ЭБУ. Вобщем какой-то тупик :sad: . Советовать заменить ЭБУ за деньги язык не поворачивается.

Автор: ГётцОднако 10.7.2009, 6:40

Дык - о том и речь. Работать то он работает, но ниже 9.6в уже отказывается управлять двигателем (обесточивает реле ЭБН и форсунки).

Посмотрел документацию на отечественные Боши - там порог срабатывания 6В

Автор: minj 10.7.2009, 19:31

[quote="ГётцОднако"][quote]
Посмотрел документацию на отечественные Боши - там порог срабатывания 6В[/quote]
Очень похоже на правду - у меня на стареньком инжекторном Гольфе на дохлом аккумуляторе, когда приборка гасла, всегда двигатель заводился - главное было прокрутить хоть четверть оборота. Да и по смыслу мозги должны работать до последнего. Если реле, инжекторы, зажигание работают до 8В, то мозги должны работать с еще большим запасом. Это логично.

Автор: casha12345 10.7.2009, 19:37

minj
А бензанасос при 8в не работает

Автор: minj 10.7.2009, 19:59

Ну ,если подойти со стороны больших напряжений, скорее всего будет работать, как и реле. А при заводке бензонасос накачивает рампу до пуска стартера, когда в сети есть вольт 11-12( при более низком напряжении аккумулятора и стартер не крутанет ни разу) и для старта этого достаточно, а потом генератор поднимает напряжение в бортсети вольт до 12.

Автор: casha12345 10.7.2009, 20:28

minj
Нет не накачивает когда 8в пробовал когда 10в давит 2кг заводится очень трудно, при 12в всё нормально в отольном с тобой согласен

Автор: max10x 14.7.2009, 12:41

ну, вот и свершилось, проехал от прошлого глюка 2564 км.
и вот что интересно я ехал на подьем груженый, обороты были у меня в районе 4,200 (точно не помню) на третей скорости (OverDrive включен был) около 100км/ч вольтаж соответственно температура 87 градусов, вольтаж 14,2В. загорелся "чек" и машина сильно затупила. Как всегда остановился, заглушил, завел через 2 минуты, и поехала замечательно.

может смириццо?

Автор: ГётцОднако 14.7.2009, 15:24

может всётаки коды ошибок для начала прочитать? Раз чек горит, значит в контроллере есть код ошибки.

Автор: max10x 14.7.2009, 19:58

да в том то и прикол что не остаеццо ошибка в памяти , я ж ездил к СТОшникам

Автор: ГётцОднако 15.7.2009, 6:08

да ну небывает так - если чек горит и движок работает, значит в контроллере сидит ошибка. Другое дело, что некоторые ошибки уже через две-три поездки стираются из памяти. Или сервис банально неумеет Хайсканом пользоваться.

Автор: Александр23 15.7.2009, 6:11

ГётцОднако
Не у всех хватит мужества не глушить мотор и сразу ехать в сервис, там не глушить и требовать немедленного сканирования. Хотя это тот самый случай.

Автор: max10x 15.7.2009, 13:32

у меня хватало , пока доехал чек потух и в памяти небыло ничего

Автор: ГётцОднако 15.7.2009, 14:41

Значит дилера надо в багажнике возить с прибором :cry:

Хреново всётаки, что современные напичканные электроникой тачки не имеют встроенной диагностики. Раньше японы по крайней мере умели коды ошибок прямо на приборку выдавать, миганием лампочки.

Автор: Александр23 15.7.2009, 15:34

max10x
Раз у тебя автомат, то ошибка сохраняется в своей истории, по коробке. Ошибки из памяти не стираются, когда чек гаснет, остается история в ЭБУ или движка, или коробки. Коробку тоже смотрели? По некоторым ошибкам коробка переводится в аварийный режим.

Автор: Шадов 15.7.2009, 17:24

Чек гаснет - ошибки остаются до их принудительного обнуления

Автор: Александр23 15.7.2009, 20:27

Это одно и то же? При тебе делали диагностику?

Автор: Diagnost 15.7.2009, 20:39

Отдавайте в сервис, пусть гоняют и смотрят - у вас сложная неисправность!

Автор: Александр23 15.7.2009, 20:42

Если делали не таким аппаратом, (может быть желтого цвета) то могли и не увидеть.

Автор: Федот 15.7.2009, 20:45

Была похожая хрень. Машина вообще не реагировала на педаль газа, а потом глохла. Поменяли электроннуую дроссельную заслонку по гарантии и все гуд. Только это был не Гетц.

Автор: Jarlacks 15.7.2009, 20:47

Александр23
Я правильно помню,что для того чтоб ошибка сохранилась в памяти она должна произойти несколько раз за короткий период? Может у него КПП перегрелась или контакт в замке отошел (это я для примера предположил) и после этой неисправности не возникло. Отсюда и код не записался. Плавающая неисправность...

Автор: Александр23 15.7.2009, 21:08

Jarlacks
Если горел ЧЕК, то код записался. И пока не сотрешь, будет.

Автор: Jarlacks 15.7.2009, 21:15

Тогда остается предположить неисправность в замке. Рвется цепь зажигания-ЭБУ думает что авто заглушили,потому в этот момент горит чек (ключ в положении ОN остается) . Ошибка не пишется.

Автор: Jarlacks 15.7.2009, 22:38

Все таки я правильно помню...

Мануал FL стр 14. КЛН - это лампа чек имеется ввиду. Так что не факт,что при горящем чеке в ЭБУ всегда будет оставаться код.

Автор: Шадов 15.7.2009, 23:23

Горящий Чек свидетельствует о том, что код (неисправность) активен.
Jarlacks
там написано про то, как они понимают цикл вождения?

Автор: Александр23 15.7.2009, 23:25

Шадов
Вкл. зажигания, прогрев, движение, выкл. зажигания. У max10x их не было, он не глушил.

Автор: Шадов 15.7.2009, 23:36

я про то же))

Автор: Jarlacks 15.7.2009, 23:39

Я только пытаюсь предположения строить и уточнить вводные. Ехал авто,пропал контакт на ходу буквально на полсекунды,может чуть больше. Движок заглох и сразу запустился с толкача как только восстановился контакт,даже если АКПП, скорость была под сотню.. ЭБУ охренел и ничо не понял. Мигнул чеком и код не записал))) Пока ЭБУ офигивал-авто тупило. Далее водитель остановился,заглушил и постоял пару минут. Спокойно запустил и дальше поехал. Если нет другого условия при котором может загореться чек и при этом не записать код кроме как перед запуском двигателя,то логично предположить что в замке зажигания изредка пропадает контакт. Или нам не правильно дали вводные. На большой скорости не всегда можно заметить кратковременное отключение зажигания.

Автор: Al_Der 16.7.2009, 10:38

Поддерживаю версию Jarlacks. У меня возникает аналогичная топикстартеру проблема. Изредка (очень изредка) машина глохнет. Сама, без внешних видимых причин.
Чаще всего на холостых при включенном "D" (автомат). Всё это я описывал выше.
Один раз заглохла в движении.

Изначально заметил что если после самопроизвольного отключения двигателя завести его переключением замка зажигания из ON в START с выкокой вероятностью проблема повторяется, т.е. двигатель снова глохнет.

Единственное что наводит на конструктивные мысли - если при проявлении симптомов неисправности (бывает что двигатель отключается не мгновенно, а после падения оборотов до 600-650) ключ пошевелить в замке, с высокой вероятностью машина не глохнет.
Аналогично - в последний раз когда двигатель выключился (на "P" кстати) намерянно завел его без выключения ЭБУ (ON->STAR->ON) и долго теребил замок - глюк не повторился.


По check - БК MULTITRONICS TC 50GPL ошибку не видит. Говорит "ошибок нет".
Состояние индикаторов после глюка аналогично только включенному ЭБУ, после включения двигателя check пропадает.

P.S. вот только ключ в замке начал болтаться, кажется, сильнее после всех этих "пошевеливаний"

Автор: max10x 20.7.2009, 12:36

и этим и компом , ездил и на сто и к чиповщику что б сравнить результат. Электрика замка точно в отличном состоянии

Автор: max10x 20.7.2009, 12:40

тоже самое и комп такой же

и

ключ не шевельнеццо

Автор: ГётцОднако 20.7.2009, 15:04

я бы, чтоб не гадать на кофейной гуще, кинул-бы через дополнительный тумблер ну например на 18ый предохранитель в салонном блоке отдельный силовой +12 временно.
Попринципу - заводимся ключом, а потом замыкем тумблер, чтобы запитывалось в обход ключа. И покататься посмотреть, как это повлияет.

Если косячит замок зажигания, думаю сразу заметно будет

Автор: max10x 21.7.2009, 8:57

чет , мне в лом что то тянуть, я уже смирился.

замок врядли дает такой эффект...

Автор: Al_Der 15.9.2009, 8:42

Доброго времени суток господа.
Оживлю уползшую тему, ибо вторые сутки глоху что-то

Самое противное - начались проблемы с двигателем не только стоя и не только в пробке.
Последнее время глюк проявлялся так: при движении по городу, вне зависимости от положения газа (и ДЗ) обороты падали до холостых.
Показания БК ничего не проясняют
положение дроссельной заслонки - соответствуют реальным, напряжение 14++В, давление во впускном коллекторе соответствует нормальному движению (колеблется от 25 до 100КПа), напряжение датчика кислорода (или я не знаю что БК там показывает вместо него) от 0.88 до 0.06В.

Замок зажигания видимо ни при чем, т.к. при движении и при остановке (на D) пробовал поворачивать ключ в "Start". Благо стартер блокируется, а вот работа двигателя вроде бы должна поддерживаться. Пофигу На результаты не влияет.

Может быть возникнут у кого идеи?

Местный СЦ разводит руками и даже сказать ничего вразумительнее "смените бензин" не может ((

Автор: Шадов 15.9.2009, 10:41

Al_Der

Так она глохнет или нет? Или просто выше холостых не работает и не едет?

Автор: ///AlexS 15.9.2009, 10:43

Катализатор, скоро вообще заводиться перестанет скорее всего.

Автор: Al_Der 15.9.2009, 12:29

Глохнет если стоишь. Если едешь глохнет иногда, только когда уж совсем остановится (например в горку).

Там выше описано, но резюмируя проблему:
-стоя на "D" глохнет (иногда сразу, иногда после падения ХХ ниже 600)
-в движении полностью теряет тягу, на газ не реагирует.

MIL (лампочка Check-engine) в движени не горит и не мигает. Загорается только когда двигатель заглушен (как и всегда когда двигатель не крутится, а ключ в ON).

2 ///AlexS катализатор вроде бы должен MIL зажигать, раз уж по его поводу движок выключается. Или я ошибаюсь?

Автор: ///AlexS 15.9.2009, 12:42

Если катализатор пришел в негодность, то движок не выключается, а просто "задыхается", потому что разрушенный кат забивает выхлопную систему, но ошибка не будет прописываться. Насколько я знаю (не уверен) в Геце нет лямбда-зонда после катализатора, поэтому компьютер даже не покажет его неисправность.
Чек загорается в случае некачественного бензина, когда начинаются ошибки по зажиганию, но машина приэтом будет троить, это нельзя не почувствовать.

Автор: max10x 15.9.2009, 15:52

есть лямбда-зонд после катализатора точно...

Автор: Шадов 15.9.2009, 17:46

Al_Der
А как там у тебя с давлением топлива?

Автор: Al_Der 22.9.2009, 7:08

Шадов
А каким образом давление проверить?

Вчера при движении снова начала тупить (как перед отключением двигателя) и загорелся check
погорел секунд 15 и потух. Ошибок не записалось (БК не видит).

Подскажите (кажется это постоянно спрашивают) в ЭБУ хранится какая-то история ошибок, в случае если check не горит постоянно?
Я имею в виду ошибки, которые нельзя считать просто по ODBII при помощи например БК Multitronics.

Автор: ГётцОднако 22.9.2009, 7:30

Врядли имхо. Просто ошибки бывают "длительного хранения", а бывают "скоропортящиеся" - они обычно самостираются через несколько ездовых циклов.
Под ездовым циклом следует понимать покатушки до момента прогрева двигателя до рабочей температуры, но не менее сколькито минут (помоему 15-20...гдето в документации по диагностике контроллера это явно оговаривается). Т.е. если вы просто завели двигатель и тутже заглушили, то ездовым циклом это не считается, и ошибка не трётся.

Автор: Шадов 22.9.2009, 16:17

считай компом.
Хороший шанс получить подсказку для решения проблемы))

Автор: max10x 6.10.2009, 11:23

и снова здрасьте
я пошел , дальше у меня теперь есть шнурок и прога диагностики для Гетца, ежжу теперь не с бортовиком а в ноутом , и как на зло не происходит такого. Но я не сдамсо, хотя раннее писал что смерился. , да !!! недавно были глюки с прошивой у меня за 1 день вылезло 2 ошибки:
1) бедная смесь
2) проблема зажигания в первом цилиндре.
после чего были поменяны катушка на первый и четвертый цилиндры (она у нас одна), все форсунки (благо на халяву), провода(подбирались из 3 комплектов по сопротивлению), и свечи(не новые но точно рабочие прошедшие около 2000км). так вот это все было вызвано глюченой прошивой и так же чиптюнер подтвердил факт такого глюка еще на одном авто, перешил комп на заводскую прошивку с другого Гетца на котором таких проблем не наблюдалось никогда.

Ждемс результатов с нетерпением........

Автор: max10x 6.10.2009, 11:28

еще интерестный факт ведь не на всех 1,4 автоматах такой глюк? или я ошибаюсь?

Автор: Vatila 7.10.2009, 19:46

А у меня так бывает, когда стартую после светофора и не еду или еду медленно , добавляю газ, а машина не едет быстрее, просто даже никакой реакции - провал- нажимаю на газ еще раз- поехала быстрее. Иногда в движении нужно прибавить скорости, а она не реагирует так, как мне надо, приходится как будто " подкачивать " газ, несколько раз подряд нажимая на газ. Мне кажется это глюк, а дочь говорит ,что я придираюсь к машине .Она тоже Гешеньку пользует периодически и ничего критичного по ее словам не чувствует. Сама она ездит на Вольво с турбой и тоже подкачивает не просто прибавляет, а подкачиваетс корость периодически. Или я безграмотна по этой части или это такая же бяка Случается это периодически... и еще, если жать на педаль легко-легко, то стартует, если сильнее. молчит и только после второго нажима на газ, трогается.... Ну не босиком же за рулем сидеть... Мучает меня это, иногда страшно делается, когда перестраиваешься, скорость нужно быстрее набрать ,а гешка в ступор...

Автор: Ulfzart 12.1.2010, 10:53

max10x
У меня 1,6 АТ. Глюк опять повторяется. Автомир проверил все навесное по двигателю, прозвонили все цепи - ничего не нашли. Все датчики работали нормально. При этом машина на холостых провела там почти сутки... неисправность не всплыла. Теперь буду мучить всех на предмет замены ЭБУ. Т.к. другие варианты уже отпали.

Если у кого-то из участников есть новые данные, прошу отписать!

Автор: Ulfzart 29.1.2010, 21:35

Итак!

Визит в центральный сервис Автомира (спасибо огромное тех эксперту Игорю, Александру тоже тех. эксперту и второму Александру - вот боюсь, что должность совру.. что-то вроде главного мастера цеха?) привел вот к какому результату:

1. Еще раз прозвонили все цепи. Ничего не нашли.
2. Заменили по гарантии датчик коленвала.
3. Выдали машину. Сказали так - если проблема ушла, хорошо. Если нет, то тогда будем работать уже с мозгами автомобиля. Насколько я понял, речь может идти даже об изучении платы с микросхемами под микроскопом, на предмет выявления микротрещин. Но в любом случае, именно мозги станут кандидатом номер один на замену (опять же по гарантии).

Сейчас уже 200 км после сервиса, пока полет нормальный. Езжу дальше.

Автор: Ulfzart 7.2.2010, 22:53

Итак! Пробег после сервиса уже 650 км. Опять же... пока никаких глюков. Скрестим пальцы!

Автор: max10x 10.2.2010, 10:27

у меня все хорошо , вчера заглох на перекрестке , водитель КАМАЗа был просто в восторге , гричал "браво и молодец" тока почему то все слова начинались с пи... ган... я те ща пи...
если по теме в субботу еду к чиповщику искать проблему ему уже самому интересно , так как он находился в машине в момент глюка .... отпишусь после...

Автор: Ulfzart 10.2.2010, 14:29

Скажи, а ты уверен, что в чиповке дело? У меня мастера сразу сказали, что программа влиять не может... может быть трещина в чипе памяти, но тогда бы за 30 тыс она бы себя проявила еще сильнее. И опять же, только датчик колена не ловится компьютером. Так что на него и пал пока что выбор.

В общем, если еще 1,5 тыс проеду без глюка... скорее всего он и был причиной.

Автор: pokhvalin 10.2.2010, 20:15

ты знаешь у меня вылез по компу как раз датчик колена - поменял и всёравно заглох. правда у меня траблы не как утебя у меня теряется питание бензонасоса давление падает и тачка глохнет. пришлось старым дедовским методом запитать насос напрямую - заменя релюх не помогла. вот тоже думаю либо датчик аварийного отключения насоса или мозги

Автор: Ulfzart 12.2.2010, 10:02

Ну да... это другое.

Итак, продолжаем. 950 км. Полет пока нормальный.

Автор: Ulfzart 23.2.2010, 23:26

Уже более 1300 и все ок. Плюс много времени на холостых (ибо зима) ничего не глохнет.
Кажись был дефект датчика колена!

В общем, тем у кого вдруг глохнет автомат с похожими симптомами, рекомендую копать именно сюда.

Автор: Ulfzart 11.3.2010, 9:38

Почти 1 700 после замены. Все ок.

Отпишитесь те, у кого были похожие симптомы!!!

Автор: subver 13.3.2010, 6:26

у меня были похожие симптомы, тоже думал на дпкв (соседняя ветка), однако дело было в недовставленных высоковольтных проводах.
кстати при неработающем дпкв, система все таки брызгает топливом, потому что покрутив несколько раз стартером с отключенным датчиком - свечи были мокрые.

Автор: Ulfzart 14.3.2010, 12:30

Провода у меня сразу проверили. Так что это отпало в первый же день...

Автор: max10x 14.3.2010, 22:53

привет. ну что на ходу не глохнет уже 3000 км , но вчера заглохла на прогреве утром. по датчику коленвала спорно , у меня вторая машина ланос, там вылетал датчик коленвала дважды, но там было все просто сначала "чек" потом заглохла и не заводилась ваще. правда тогда датчик просто нагнулся в один день . а второй раз загорелся чек и машина не заглохла, причиной был ремень ГРМ, растянулся, но не глохла...

зы надоело ппц

Автор: Ulfzart 15.3.2010, 14:07

Попробуй в сторону датчика глянуть. Мой Гетц сейчас перестал глохнуть. Пробег после замены уже 2000, так что есть мысль, что все будет путем и дальше.

Автор: Varan 22.3.2010, 12:18

Что это за датчик такой, можно пояснить?
Точное название и назначение?

Автор: AlexJP 22.3.2010, 12:39

Вот: http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=42400 почитай тему...

Автор: M65Viktor 3.4.2010, 9:33

Доброго времени суток! Сегодня ехал по городу как обычно, машина заглоха и встала, поставил на паркинг и завёл как ни в чем не бывало. что это могло быть?

Автор: Knop 3.4.2010, 11:36

Лёд в баке растаял ;)

Автор: Brodilis 3.4.2010, 12:13

и бензин made in Russia

Автор: Ulfzart 3.4.2010, 13:23

Смотри мою тему, "двигатель глохнет на холостых, иногда при движении"

очень может быть вот что:
1) мар-сенсор
2) датчик коленвала
3) какая-то проблема по мозгам машины, может что-то с коробкой связано.. сам сколько мучался. пока вроде прошло.

Автор: Ulfzart 3.4.2010, 13:27

Ну вот... пробег более 2 тыс. И вдруг вылез глюк, который тоже раньше часто был вместе с глоханьем.

Вдруг в пробке, в движении, машина перестала реагировать на педаль газа. Т.е. реагирует, но так неравномерно и вяло, не с первого нажатия. Причем проблемнее всего в нижнем диапазоне оборотов, особенно, когда машина вставала на холостой ход в пробке - стронуться было сложно.

Мои соображения:
1) проявления старого глюка, правда теперь без глоханья машины. Может быть эта патология сопровождала старый глюк?
2) со старым не связано. и оно само по себе как было, так и осталось
3) коробка из-за какой-то ошибки встает на аварийный режим, т.е. на 3 передачу...? может быть такое? какие ошибки к этому приводят.

Причем, специально решил так доехать почти до работы (благо всего пару километров от того места было). Так и ехал с проблемой... а как только остановился и перезавелся - все ок как не было ничего.

Автор: Fess 3.4.2010, 18:03

у меня дело было в сигналке, блокировала замок зажигания из-за испортившегося контакта

Автор: Al_Der 4.6.2010, 9:40

Ну вот пришло лето и снова вылезла та же проблема. Описано в этой теме 100раз. На холостых двигатель глохнет. В движении изредка пропадает (или притупляется) реакция на нажатие педали газа. Пару раз в движении загорался check, машина теряла обороты и скорость. Ощущение как будто двигатель заводился с наката.
Возникает рееедко. Мимолетно. Но блин достало уже.

Сегодня "повезло" и двигатель удосужился поглючить минут 10. Из них 2 с чуть-чуть минуты удалось записать на видео. При этом не помогало даже заглушить/завести двигатель (3 или 4 раза заводился).
http://www.youtube.com/watch?v=NPBgirrCNqE
Пере записью я даже отключил от диагностической колодки БК. Для чистоты эксперимента.

P.S. Самое забавное что меньше недели с ТО. На ТО пожаловался, вроде как проверяли ЭБУ - ошибок нет. Комп естественно ошибок не видит так же. В любое другое время обороты ХХ не плывут, все чинно и как-бы работает.

Автор: Ulfzart 5.6.2010, 2:05

у меня нашли ошибку прошивки на ХХ - значения были ниже положенных по ХХ. Незначительно, но все же. Исправили прошивку. Катаюсь уже тыщи полторы - пока не глох, но сегодня при движении опять проявилась вялось газа. Перезавелся - все ок. Чек уже не горел)))

есть ощущение, что это от раза к разу все меньше и меньше))) может выздоравливает машинка?))))))))))))

Хотя к этому режиму коробки могло все что угодно и помимо того глюка привести. буду еще наблюдать.

Автор: девочка на кузнечике 5.6.2010, 9:34

была такая проблема, когда машинка более 10 минут стояла заведённая на ручнике (например когда ждала кого-нибудь).
решила без вмешательств автоцентров, перед тем как тронуться, после простоя, глушу двигатель и завожусь заново.

так вот и ездим

Автор: Ulfzart 5.6.2010, 14:48

Это, к сожалению, не решение...

Автор: Pakemon 6.6.2010, 9:23

Добрый день.
Перечитал всю тему, много чего взял на заметку.
По этой проблеме у меня было один раз, машинка начала тупить и плохо реагировать на педаль газа.
БК выдал Р0106-датчик воздуха запредельные нормы.
Заглушил, стер ошибку, завел и проехал уже около 40т.км., никаких проблем.
Пару раз в пробке глохла, пару раз на скорости становилась в ступор(загорался чек)не останавливался проходило само, БК ниче не выдавал.
За 60т.км., это все что произошло.

Автор: wbir 19.2.2011, 14:16

Заводится через раз, бывает глохнет на холостых.

Здравствуйте.
Всю зиму мучаюсь с такой проблемой, машина с утра в самый мороз прекрасно заводится с первого раза, вечером когда температура воздуха поднимается вроде как она должна бы тем более завестись, а нет. крутит бес толку и все. Оставляю машину прихожу на следующий день, все прекрасно заводится.
Ну как бы не заводится и ладно, так в последнее время стала глохнуть на холостых в пробках и заводится только минут через 15-ть. Собственно в эти 15-ть минут я занимаюсь тем что скидываю по несколько раз клемму с аккумулятора и дергаю за все разъемы.
На насос я не грешу так как глохнет она мгновенно, в пробке можно и не сразу заметить. Чек не загорается. Не давно поменял свечи и топливный фильтр.
Описываю вчерашний день.
-утро, -26 , завелась с первого раза
-через пол часа заехал на заправку, не заводится
- далее манипуляции под капотом, завелась
-минут через 40 -к глохнет в пробке
-манипуляции под капотом, завелась
-доезжаю до места, пробую завести минут через 20 -т, не заводится
-прихожу вечером, заводится с первого раза
Заходил в сервис, сказали что пока не сломается диагностика ни чего не покажет.
Вот я думаю может форсунки помыть

Автор: PAleshka 19.2.2011, 14:23

Может дело в иммобилайзере? Или сигнализации?

Автор: wbir 19.2.2011, 14:28

Как мне объяснили в сервисе иммобилайзер работает только при запуске двигателя, т.е. к тому что машина глохнет он отношения не имеет, да и при запуске его лампочка нормально горит, ключ распознает. А сигнализация рвет цепь питания бензонасоса, при этом двигатель глохнет не моментально ( иногда забывал отключить сигналку, знаю как это бывает).

Автор: PAleshka 19.2.2011, 14:44

Тогда сдается мне, что не в "манипуляциях под капотом" дело, а именно в 15 мин. Вообще сложно сказать, с похожими по внешним признакам я столкнулся на машине жены пару лет назад (у нее Spark был), вылечил путем замены свечей, промывки инжектора и высоковольтных проводов.

Автор: wbir 19.2.2011, 14:53

Один раз завел я ее через пять минут. Просто открыл капот подергал разъемы и она завелась, я конечно обрадовался, подумал что нашел причину проблемы - плохой контакт, но на следующий день это уже не помогало. думаю все таки помыть инжектор...

Автор: PAleshka 19.2.2011, 15:00

Да, 5 мин, 10 мин... Жена приезжала в магазин, начинала парковаться и глохла... Завестись не могла.. Просила кого-то чтобы немного в сторону помогли оттолкать. Шла за покупками, потом возвращалась - прекрасно заводится. Я точно не знаю, что из упомянутых 3х вещей помогло, но факт, что после все стало нормально.

Автор: wbir 19.2.2011, 15:07

Свечи я поменял, осталось инжектор и провода. Буду пробовать. Спасибо за совет.

Автор: wbir 19.2.2011, 15:16

Хотя я вот что подумал. Если дело в проводах, то наверное не было бы искры и свечи при не удачном запуске заливало бы и т.к. пуск через какое то время нормальный можно сделать вывод что свечи сухие в любом случае попробую поменять..

Автор: JAMPER_RU 19.2.2011, 21:55

У тебя 4 провода.....четыре свечи.
Даже если откажут 2 то 2 остальные будут пытаться крутить.
Рой в другом месте.

Автор: Пепелац 1,4 19.2.2011, 22:11

при пропусках зажигания (неисправность свечи,проводов) ЭБУ отключает форсунку данного цилиндра, свечи не заливает. После скидывания клеммы с АКБ обнуляются ошибки, начинают работать все цилиндры, машина едет. Проблема ИМХО в системе зажигания, надо смотреть свечи ВВ провода, катушки зажигания.

Автор: wbir 19.2.2011, 22:19

Завтра все таки поеду на диагностику, думаю если проблема с проводами или катушками диагностика покажет.

Автор: wbir 20.2.2011, 20:51

В общем диагностика ни чего не показала. Порекомендовали попробовать заменить главное реле. Вот буду пробовать...

Автор: SoDimon 20.2.2011, 21:07

Грязные форсунки будут влиять на неохотный пуск и на вялую динамику т.к. распыл ненормальный.Обратите внимание на датчик ОЖ.С него поступает сигнал на мозги двигателя которые определяют время открытия форсунок.Чем дольше это время,тем смесь более обогащенная.Т.е. на холодную время открытия больше,а на горячую меньше.На мой взгляд заливает топливом и мотор попросту захлебывается в бензине,оттого и глохнет.Не 100% конечно,я не всевидящий,но как версия.

Автор: sergeypv 20.2.2011, 21:33

wbir, а гарантия закончилась? Было нечто похожее на новой - мастера твердили, что кольца на бензонасосе... Тож заводилась на ура и ездила минут 15 (пока не прогреется, как понял). А потом глохла в движении и на ХХ...

Автор: wbir 20.2.2011, 21:34

Посмотрел мануал, чтоб проверить датчик ОЖ надо слить охлаждающую жидкость.Думаю к этому я пока не готов, попробую все таки сначала поменять реле питания ЭБУ, потом может датчик коленвала....

Автор: wbir 20.2.2011, 21:37

Кольца менял по гарантии в прошлом году, в этом году гарантия закончилась. Так я не понял, у Вас дело было в кольцах?

Автор: sergeypv 20.2.2011, 21:41

Точно так и не было известно - мастера говорили. Моя история есть на форуме.


кстати, знакомые говорили - надо проверить контакт массы и силовых кабелей на аккумуляторе - затянуть, смазать, зачистить

Автор: PAleshka 20.2.2011, 21:42

wbir, лень ссылку искать - несколько десятков страниц тут на форуме посвящено проблемам запуска в мороз и одной основной причине - кольцам бензонасоса. Но насколько я понял у тебя в как раз проблемы завестисть в холод проблемы нет?

Автор: wbir 20.2.2011, 22:09

PAleshka Проблем с запуском в мороз нет, как раз наоборот бывает так что к вечеру теплеет и не заводится, на следующий день прихожу, все нормально. А про кольца я конечно читал.

Автор: sergeypv 20.2.2011, 22:13

проблема именно с движком на горячую, как понял - типа что-то где-то нагревается и отходит....

Автор: wbir 20.2.2011, 22:26

Про то что там что то отходит при нагревании я думал, но дело в том это случается и на холодном двигателе.

Автор: sergeypv 20.2.2011, 22:28

Тогда хуже... Гадание на кофейной гуще прям... Либо нужен очень хороший спец..

Кстати, а кольца на какие Вам меняли? Просто говорят, что если на такие же фирменные, то проблемы продолжаются через некоторое время...

Автор: wbir 20.2.2011, 22:40

sergeypv На какие кольца меняли не знаю ( менял у оф. дилера). сначала подумал что проблема опять в них и решил поменять на вазовские от форсунок, поменял, проблема опять появилась, решил поменять топливный фильтр. Снял насос посмотрел на на эти кольца, а они видимо от бензина стали раза в два шире и на штуцере просто болтались, так что я поставил обратно старые. После этого проблема не ушла, стала только глохнуть неделе через две после замены. Но все таки на б/н не думаю. я так понимаю если я машину заглушил и начинаю ее заводить через пять минут, давление в системе не должно падать и хотябы пару чихов мотор бы сделал.

Автор: eliseev 23.2.2011, 17:56

Так и чем всё закончилось у автора?
А то у меня те же симптомы, а менять всё подряд не хочется, так как гарантия уже закончилась.

И еще вопрос ко всем у кого такая же проблема: Много ли от вас прикуривали? А то от меня этой зимой много кто заводился, в принципе после этого и начала проблема выскакивать периодически.

Автор: wbir 23.2.2011, 18:10

Пока ни чем не закончилось, четыре дня езжу, проблема пока не появлялась, на всякий случай заказал датчик колена и главное реле. думаю поменять на всяк случай. А по поводу прикуривания было такое зимой. Два раза прикуривал, один раз непосредственно от аккума, второй раз меня попросили вставить в гнездо прикуривателя какую то штуку.

Автор: Ulfzart 25.2.2011, 0:53

ПРОБЛЕМА РЕШЕНА!

Заменили мозги автомобиля. Долго бодался с АВТОМИРОМ, осенью мне сделали гарантийную замену этого узла - он дорогой, поэтому сначала меняли все остальное. С тех пор больше не глох.

В общем, вот такая история :)

Автор: wbir 28.2.2011, 21:22

К стати ни кто не обращал внимание на стрелку тахометра при заводе двигателя (т.е. пока стартер крутит)? Просто мне в сервисе сказали что она должна хоть не много дергаться, если нет, то неисправен датчик коленвала. Просто сейчас наблюдаю у меня не дергается, хотя заводится.

Автор: @lf 28.2.2011, 21:31

если бы датчик коленвала был бы неисправен то вряд ли двигатель завёлся бы.

Автор: wbir 28.2.2011, 21:39

Просто в сервисе посоветовали когда проблема опять появится, посмотреть на стрелку тахометра, если датчик исправен должна дергаться. А у меня сейчас заводится но стрелка не шевелиться. Просто думаю может в сервисе ошиблись... хотел поинтересоваться у кого как?

Автор: wbir 2.3.2011, 22:30

Сегодня глох 4-ре раза из них два на ходу. Подскажите кто знает, на фото разъем от какого датчика?
http://www.radikal.ru

Автор: wbir 9.3.2011, 23:23

Собственно я так и глохну, хотя стараюсь реже ездить, как то нервозно себя чувствую все время поглядывая на стрелку тахометра
Поменял еще раз свечи и провода, до датчика коленвала дотянутся не получилось, зато получилось сдернуть разъем с него при работающем двигателе. Двигатель конечно заглох, но когда я все вернул на место и повернул ключ зажигания все нормально завелось. т.к. когда я глохну сам, завестись уже не могу, делаю вывод что временная потеря контакта исключена. Так же пробовал выдергивать главное реле, тоже глохнет, но потом заводится, тоже исключаю..
Хотелось бы услышать Ваше мнение могут ли причиной быть грязные форсунки? Раньше как не обращал внимание, но сейчас вижу что обороты на ХХ не много гуляют и еще появились рывки (или провалы не знаю как правильней сказать) при движении ( после одного такого я заглох прям на скорости). Может просто грязь в форсунках нагреваясь расширяется, перекрывая ток топлива, остыв не много опять сжимается?
В общем думаю ехать к офицалам....

Автор: AlexJP 10.3.2011, 9:43

Давно пора! Проблема-то "сама" не решается и уже давно...

Автор: wbir 10.3.2011, 16:15

Не ну я то думал что может замена проводов решит проблему...

Автор: -xXx- 18.3.2011, 19:38

такая проблема!!! холодная заводиться норм, как нагреется начинаются проблемы. Машина глохнет. Стрелка тахометра падает(как будто захлслуживается). Глохнет и на ходу(сначала дёргается, потом глохнет). Машина 1.3 АККП. 76000 пробег. Подскажите, что это может быть????

Автор: wbir 26.3.2011, 23:57

Езжайте в сервис, там точно помогут. У меня таки датчик колен вала был. Вот уже четыре дня езжу, всю ок

Автор: Usurper 18.4.2016, 13:45

и я вот третий год пытаюсь победить у Геши жены эту беду с заглохиванием на светофорах и на ходу,
описанную тут Ulfzart, max10x и Al_Der, всё происходит точно так как описывали эти ребята!

(скорее всего, у первой хозяйки она была изначально, плюс ещё при перепродаже имел место элементарнейший косяк с заводом из-за плохого контакта антенны иммобилайзера)

Ulfzart победил гарантийной заменой ЭБУ,
интересно, как дела у max10x ? (Al_Der видимо, просто продал Гешана)

Автор: a.a.g 12.10.2016, 15:47

Глохнет при запуске и переключении передач, 1.4 автомат.

Добрый день. Авто 1.4 автомат 2008г. стоит Евро 4. Может кто сталкивался с данной ситуацией, после долгой стоянки или ночи, если сразу запустить двигатель и включить передачу авто начинает троить, падают обороты и глохнет. Если авто дать поработать минуту или сильно прогазовать, то работает нормально. Чек не горит, официалы проверяли сказали что все нормально (единственное с их слов залили обновлённую прошивку для автомата), газ на ночь перекрывали не помогло, свечи, провода, сетка в баке чистая, кольца на насосе новые, дроссельную и холостой ход чистили.

Автор: WADIE 12.10.2016, 16:05

"перекрывали газ" это как ??? авто на газу ???

Автор: a.a.g 12.10.2016, 16:08

да авто на газу Евро4, перекрывали вентиль подачи газа на болоне, вырабатывали газ в системе и оставляли на ночь, потом производили запуск.

Автор: WADIE 12.10.2016, 16:10

а масло в коробке не смотрели ???

такое впечатление что масло в коробке гуще (старое), чем положено ... и пока не прогреется , коробка нагружает движок ...

а может и неисправность в гидро-трансформаторе ...

а на бензине как работает ???

Автор: a.a.g 12.10.2016, 16:17

масло меняли два года назад, пробег на данном масле 35-40тыс.км. всего пробег авто 67000 км. машина запускается только на бензине, пока не прогреется на газ не переходит, после запуска и минутного прогрева работает нормально если не переключать скорость.

Автор: a.a.g 12.10.2016, 16:21

в том то и дело что как такового прогрева нет всего минута и авто может двигаться без проблем, уровень проверяли норма.