Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ Car audio _ Выбор усилителя

Автор: любитель 26.7.2005, 22:45

Усилитель DPS MA 31

Кто его юзал? дайте совет или отговорите от покупки!

Автор: Sinoptic 26.7.2005, 23:59

а что это интересно?

Автор: любитель 27.7.2005, 0:03

Конечно! Был опыт?

Автор: ex3me 27.7.2005, 1:00

имеется в виду усилитель DLS MA 31.. собирался брать такой же, но ща все резко поменялось...

Автор: marques 27.7.2005, 15:32

матадоры супер усилки, у меня такой, супер вообще

Автор: ex3me 27.7.2005, 15:40

нихочу ничего сказать так как не слушал, но матадор одна из низших серий, поэтому слово супер здесь не уместно... Единственное что могу предположить что в своей ценовой категории они хороши.

Автор: marques 27.7.2005, 15:54

как нибудь надо показать народу что такое низший ДЛС, блин работаю вечно :???:

Автор: gaga 27.7.2005, 16:06

длс хм ну вперед :grin: :grin: :grin: :grin:

Автор: любитель 27.7.2005, 21:32

marques! а вращение фазы у него дает какой нибудь эффект?

Автор: 62rus 27.7.2005, 21:38

зря вы так .. DLS нормальная акустика

Автор: gaga 28.7.2005, 9:35

та что продоется в магазинах особенно топопвые линейки не стоят и половины своих денег
хотя матадор за свои деньги ниче (хотя имхо хайфоникс в этом бюджете получше)

зы про усилки длс тим я не говорю там от штатных токо этикетки

Автор: Aminazin 28.7.2005, 9:42

DLS о котором идет речь - неоднократный победитель различных (авторитетных) тестов в своей ценовой категории

Автор: gaga 28.7.2005, 9:49

я не говорю про конкретно этот усь его я не слышал но в целом матадор линейка длс оставила далеко не очень приятные впечатления

Автор: Aminazin 28.7.2005, 10:04

gaga
сравнивали усилители в качестве компонента одной и той же системы?

Автор: gaga 28.7.2005, 10:08

да а потом на деноновской бошке и усе сс тарантула 8005 сравнивали акустику

Автор: gaga 28.7.2005, 10:09

компоненты голова
альп 7998
акустика хеликс с6

Автор: Aminazin 28.7.2005, 10:27

gaga
Понятно... Но еще надо, возвращаюсь к началу ветки, учитывать различную требовательность к качеству. Кого-то штатный звук устраивает, кому-то хочется качества, кому-то наворотов, кому-то понтов.. кто-то просто привыкает... Лично я постарался выбрать оптимальное сочетание головы+усилка+динамиков+проводов+шумки(самопальной) в пределах 500$ и в принципе доволен, звучит недурно, особенно после штатного звука+отсутствия шумки. ИМХО не стоит заниматься полумерами - купить все дешевое, а в какой-то один компонент вбить немеряно бабла. Лично по моим прикидкам в Гешку на все про все в плане звука вбивать надо около 2000$, но мне такой вариант не подходит, ИМХО ставить надо или все или только самое необходимое.

Автор: gaga 28.7.2005, 10:32

вот это правильно

токо насчет 2к это скорее нижняя граница :roll: :roll:

Автор: marques 28.7.2005, 10:43

ну а можно найти связи и купить подешевле, то, что стоит 2к за полтора взять реально ;-)

Автор: Aminazin 28.7.2005, 10:44

gaga
2к - потому что без таких ИМХО излишеств как двд, lcd, короче без внешних украшательств и без претензий на hi-end. Гешка ж все-таки...
Подразумеваю голову, акустику (с сабом), усилок, шумку (ту самую, кг на 25 весом), ну и проводки

Автор: gaga 28.7.2005, 10:47

Цитата(Aminazin)
gaga
2к - потому что без таких ИМХО излишеств как двд, lcd, короче без внешних украшательств и без претензий на hi-end. Гешка ж все-таки...
Подразумеваю голову, акустику (с сабом), усилок, шумку (ту самую, кг на 25 весом), ну и проводки


в таком случае да

Автор: gaga 28.7.2005, 10:48

Цитата(marques)
ну а можно найти связи и купить подешевле, то, что стоит 2к за полтора взять реально ;-)


можно можно и за 1200

но связям тоже кушать хочеться :grin: :grin:

Автор: Aminazin 28.7.2005, 11:05

gaga
marques
если все существующие варианты покупки или "покупки" рассматривать то разброс цен еще больше будет :twisted: :twisted:
Я имел в виду пойти в магазин и купить все :grin:

Автор: marques 6.8.2005, 18:16

Aminazin
в магазин раз 5 сходишь, прежде чем музыка заиграет, или у тебя вещей останется на еще одну установку ;-)

Автор: marques 6.8.2005, 18:31

крутилки фазы на усилке нет, ИМХО бесполезная вещь, должна быть электронная, то, что ставят в усилки и некоторые дешевые кроссы никакой пользы не приносят.
Когда все правильно сделано, то бас вовремя и саб ничем себя не выдает, ща сходу не скажу какая где у меня фаза, но муки по поиску были недогими :grin:

Автор: Aminazin 6.8.2005, 19:51

Цитата(marques)
Aminazin
в магазин раз 5 сходишь, прежде чем музыка заиграет, или у тебя вещей останется на еще одну установку ;-)

Не факт. Я себе ставил когда - то определялся в течение 2 недель, совеовался, консультировался, в инете шарил, смотрел где купить можно то, что выбрал. В итоге в магазин ходил 1 раз

Автор: Golf-Gambler 8.2.2006, 22:21

Всем добрый день,

Надеюсь через пару месяцев стать полноправным членом клуба (моя машинка похоже еще из Ульсана не выплыла)...

Начинаю собирать информацию.

Аудио планирую строить безмагнитольное - источник будет альтернативный и легко уносимый. Будет ли это КПК, СД-плейер, i-pod вопрос второй. К некоторой потере качества готов - в авто для меня это не настолько критично...

Соответственно нужен усилитель и вот (если нашлись преамбулу дочитавшие ;-) ) вопрос:

а есть усилители с дистанционной регулировкой громкости??? перерыл массу интренет сайтов, впрямую об этом не говорят... или это так же само-собой разумеется (как надпись стерео на бумбоксе) или мое требование насквозь абсурдно?

Помогите... не корысти ради... (с) :smile:

Заранее спасиб,

Удачи,

Автор: ViKiMi 8.2.2006, 23:13

Golf-Gambler
Уровень громкости будет регулироваться на твоем источнике.
Уровень входного сигнала усилителя надо будет сопоставлять с уровнем выхода твоего источника.

Автор: Golf-Gambler 9.2.2006, 9:22

Цитата(ViKiMi)
Golf-Gambler
Уровень громкости будет регулироваться на твоем источнике.
Уровень входного сигнала усилителя надо будет сопоставлять с уровнем выхода твоего источника.


Спасиб, просто именно такого варианта хотелось бы избежать. Выставлять одну громкость на источнике (оптимальную) и регулировать усилителем - иметь усилитель мощности одновременно с предусилителем.

А кстати, "уровень входного сигнала сопоставляется выходом" - это потенциометр на корпусе усилка (вроде gain?)

Ладно похоже нужно идти в магазин - щупать руками... в обычных-то усилках я разбираюсь, а в авто...

Удачи,

Автор: Varikoz 28.2.2006, 17:10

Регулировка звука в стандартной схеме-голова-усь идет через голову. К примеру берешь СD проигрыватель, разъем для входа в наушники перепаиваешь/покупаешь на 4 выхода-тюльпана, которые подключаешь к усилку. Громкость и дрю парам-ры выставляешь на усилке заранее а громкостью головного CD меняешь громкость выходного сигнала с усилителя. Вообще варианов масса. У меня довольно большой усь на 2000 Вт пик стоит под седушкой пассажира.

Автор: Golf-Gambler 5.3.2006, 0:01

Varikoz

Угу, в принципе так и прикинул...

В качестве источника пойдет i-pod, усилок под пассажирское сиденье, пока подключу к штатной акустике, но усь возьму "на вырост" с возможностью подключить 2 канала + 2 других мостом на саб...

Спасиб.

Автор: nessi 5.3.2006, 0:38

Прошу советов...
На данный момент имею голову Alpine 9855R акустику Focal 165A (мощность 60/120).
Хочу добавить саб+усилитель, если с сабом определился(Focal 27A (250/50)), то по-поводу усилителя есть вопросы:
-какой необходимо мощности брать (4 канала). http://www.magnitola.ru/product_info.php/manufacturers_id/4/products_id/1835 -подойдет?
-обязателен ли конденсатор (вроде не очень мощная музыка получается), если да то какой;
-какие кабели нужны для подключеия (с учетом того, что на фронт тоже поменяю). какого сечения, длины, может марку.
Спасибо всем кто откликнется.

Автор: nessi 5.3.2006, 0:47

Как вам такое решение: Alpine MRP-M350 (200Вт 1-канальный) + Alpine MRP-T220 (50Вт 2-канальный). Хватит ли одного на двоих кабеля питания или надо для каждого свой тянуть?

Автор: TuXaMaT 7.3.2006, 9:46

Хватит, только клади не меньше 10 квадратов.

Автор: dr.Serg 10.3.2006, 16:45

есть усилители с дистанционным управлением, для его реализации необходимо протащить доп кабель к месту расположения выносного регулятора уровня. (прилагается в комплекте). Например на вскидку - макаудио Z 2200.

Автор: Golf-Gambler 11.3.2006, 10:07

dr.Serg


Спасиб, посмотрел, но похоже это все-таки в достаточной степени экзотика...

Автор: nessi 14.3.2006, 14:10

Следующий вопрос :grin:
В чем разница м/д активным и пассивным сабами? В активном есть встроенный усилитель? или я ошибаюсь.
Стоит выбор м/д Vibe Active FLI TRAP 10 и Vibe FLI TRAP 10. Разница м/д ними 30$, не может же усь столько стоить.
Может кто слушал их?

Автор: LIISA 14.3.2006, 16:57

Там ,грубо говоря,усилитель-как "деталь" в ящике,он не оч.мощный.Фанаты ставят усилки отдельно.У меня стоит активный саб-вполне хватает,но тут на вкус и цвет-...и т.д. :cool:

Автор: antyq 14.3.2006, 19:10

Возьмите один такой усь
http://www.calcell.ru/calcell-det.php?nom=265
и будет вам счастье :smile:
или можно следующий pop 130.4, но и этого за глаза хватит

Автор: =Пилот= 14.3.2006, 19:21

nessi
У меня Vibe Active FLI TRAP 10
Качает только в путь :smile:

Автор: nessi 15.3.2006, 22:32

И еще, посоветуйте мощный усь, который влез бы под сиденье.

Автор: Последний романтик 16.3.2006, 0:18

TuXaMaT
Только сегодня добрался до вашего сайта. Риспект!

Автор: revox 16.3.2006, 0:47

nessi

Алпайн у тебя достойный.
Делай поканалку, и не экономь на усилителях.
реально запихнуть под сиденья, скажем Мак Пульсар 4 на фронт, и орис армада, на саб.
Либо пятиканальник один.

Автор: Yuri_1967 3.5.2006, 10:01

Наткнулся на ресурс - http://ampguts.realmofexcursion.com/
Фото усилителей различных производителей со снятой крышкой ...

Автор: intrancer 19.9.2007, 17:56

Долго искал компактный и мощный усилитель (под сиденье)....

нашёл вот что...



http://www.videovox.ru/asp/showtovar/15203

Сёдня купил.....поставлю - отпишусь....

Будет работать на 4 таких мидбаса...



http://www.videovox.ru/asp/showtovar/15854

Автор: Мороз 19.9.2007, 18:34


MRM FD-4125
Габариты (ШхВхД) 258x48x430mm
твой
Габариты (ШхВхД) 168х43х295 мм

Мой влез под сиденье без проблем.

Автор: intrancer 19.9.2007, 18:52

Цитата(Мороз)

MRM FD-4125
Габариты (ШхВхД) 258x48x430mm
твой
Габариты (ШхВхД) 168х43х295 мм

Мой влез под сиденье без проблем.


так хочется чтобы ещё и место для ног задних пасажиров осталось....да чтобы грелся поменьше....

если мне девайс понравится возьму ещё один такой же засуну над печкой....

Автор: Мороз 19.9.2007, 18:59

intrancer у меня установлен между точками крепления сиденья перпендикулярно оси авто. Это я к тому, что под сиденьем места много.

Автор: Brokly 20.9.2007, 8:32

Разве это нашел. Букву D в названии видишь ? Это усилитель класса D, то есть импульсный. Не буду вдаваться в теорию, но качество их пока еще таково, что им позволяют озвучивать только сабы и в ооочень крайнем случае мидбасы. Не ориентируйся на 100 ватные, вполне будет достаточно 50-75 ватт но класса AB. Вот напримекр приличный усилитель, оказался

Автор: intrancer 20.9.2007, 13:18

Цитата(Brokly)
Разве это нашел. Букву D в названии видишь ? Это усилитель класса D, то есть импульсный. Не буду вдаваться в теорию, но качество их пока еще таково, что им позволяют озвучивать только сабы и в ооочень крайнем случае мидбасы. Не ориентируйся на 100 ватные, вполне будет достаточно 50-75 ватт но класса AB. Вот напримекр приличный усилитель, оказался


Также не буду вдаваться в теорию))).... Но вот только практичекски на всех концертах используются цифровые усилители на всех частотных полосах.... И вроде ничего... успешно....

А 50-75 ватт достаточно для чего? Ну сходя из теории для громкоговорителей с номинальной мощностью 25 и 37.5 ватт

Пока попробую запитать драйверы с выхода усилителя магнитолы.... на данный момент это один из самых качественных вариантов....

Автор: intrancer 20.9.2007, 13:23

Цитата(Мороз)
intrancer у меня установлен между точками крепления сиденья перпендикулярно оси авто. Это я к тому, что под сиденьем места много.


Под сиденьем ближе к морде машины находится выступ(из пола) я собираюсь поставить усилитель вплотную к этому выступу.... а места до окончанмя сиденья (если оно полностью сдвинуто назад сантиметров 35.... по рприблизительным расчётам при смещении сиденья вперёд будет видно усилитель, да и ноги заднего пассажира размещаются не особо комфортно...

Автор: TEMPER 20.9.2007, 13:49

Brokly
ОФФ: Привет слушай - это у Тебя на фотке сидение от Гешки??? Если да, то какое передние или заднее, ели переднее, то водительское или пассажирское?
Реально очень нужно узнать!!! :???:

Автор: Brokly 20.9.2007, 14:00

Вы не на концерте. Для чего тему то создали ? Простите засветиться или мнения других послушать. Вы сначала купите поставьте , а потом светитесь. А если совет нужен... тогда идите вы с этим усилителем на концерт, и открывайте там америку. Я вам по секрету скажу, еще цифроимпульсники юзаются на вокзалах и аеропортах. Там где начхать на качество , при этом важна громкость. В сторону динамиков которые вы купили, я бы да же не взглянул smile.gif В принципе, вы во многом правы, для них этот усилитель подойдет. Я бы , например ушки пожалел бы. У вас образование какое, профессия ? "Рабочий сцены" , тада это для вас, ну а иначе откуда у вас такая безапеляционная информация о применяемом оборуджовании, где и кем не важно smile.gif . А 50-75 ватт качественного четырехканального усилителя достаточно для достижения болевого порога в гетсе, вы же к этому стремитесь ? smile.gif

ЗЫ Во реально не понятна для чего была созданна эта тема !? Если не для обсуждения купленного, то зачем !?

Автор: intrancer 20.9.2007, 14:38

Цитата(Brokly)
Вы не на концерте. Для чего тему то создали ? Простите засветиться или мнения других послушать.

Вы сначала купите поставьте , а потом светитесь.

А если совет нужен... тогда идите вы с этим усилителем на концерт, и открывайте там америку.

Я вам по секрету скажу, еще цифроимпульсники юзаются на вокзалах и аеропортах.

Там где начхать на качество , при этом важна громкость. В сторону динамиков которые вы купили, я бы да же не взглянул smile.gif В принципе, вы во многом правы, для них этот усилитель подойдет. Я бы , например ушки пожалел бы.

У вас образование какое, профессия ? "Рабочий сцены" , тада это для вас, ну а иначе откуда у вас такая безапеляционная информация о применяемом оборуджовании, где и кем не важно smile.gif .

А 50-75 ватт качественного четырехканального усилителя достаточно для достижения болевого порога в гетсе, вы же к этому стремитесь ? smile.gif

ЗЫ Во реально не понятна для чего была созданна эта тема !? Если не для обсуждения купленного, то зачем !?


То есть если я не на концерте, то звук там отвратительный.... Не смешите людей)

Уже куплено, скоро будет поставлено....

Речь идёт о том что цифровые усилители имеют право на жизнь.... раньше все концертные усилители были AB и H классов.... а сейчас почему то нет..... стоит задуматься)

На вокзалах и в аэропортах цифровые усилители как правило не применяются вследствие высокой стоимости и стационарного размещения (старайтесть говорить только те вещи в которых уверены)

Причём тут начхать на качество? Просто я приобрёл качественно изготовленные динамики с хорошими характеристиками.... Кроме того способные максимально долго оставаться в поршневом режиме.... Не вижу в этом ни малейшего ущерба качеству системы.... И относительно ушек, посмотрите на досуге какие частоты наиболее пагубно влияют на слух человека..... ну на всяки случай дабы не быть голословным)

2 незаконченных технических, законченное экономическое, у меня небольшая компания специализирующаяся на предоставлении в аренду звукового оборудования... кроме того занимаюсь системным инжинирингом в области профессионального телевидения и радиовещания....

Считаем для 50 ватт усилителя звуковое давление от одного динамика(на расстоянии 1 метра) при чувствительности 87дб*вт/м получаем давление 104 дб.... соответственно от 4 таких динамиков получим (в идеальном случае) 116 дб звукового давления.... при учёте того что болевой порог около 140 дб....(для сведения таких динамиков необходимо поставить 64 штуки чтобы получить давление 140 дб)

ну вот собственно.... тема создана для того чтобы по итогам сделать оценку системы....


Есть ещё вопросы?

Автор: TEMPER 20.9.2007, 14:53

intrancer
Дяденька, я Вы бы могли 29.09.2007 подъехать на встречу ЦДХ http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=17059&postdays=0&postorder=asc&&start=0
И помочь мне настроить систему, а то я не очень понимаю, что да как тем более со всякими там задержками каналов, мегагерцами, шириной звуковой волны... :roll:

P.S. НЕ ШУЧУ и НЕ ИРОНИЗИРУЮ.

Автор: Brokly 20.9.2007, 14:57

intrancer
Счетовод smile.gif не стоит путать болевой порог и порог прочности smile.gif Када кровь из ушей полилась это значит больно было давно smile.gif Говорю только то в чем уверен. Еще раз повторю, вокзалы и станции - удел цифровиков, кроме того громкая связь в офисе и прочая лабуда. Почему технические то не закончили sad.gif ? Два !!! , Да еще и экономическое, высшее небось !!! и все это в 29 лет !!! Круто. Кстати обычно када считают приводят методику, ну формулы там и откуда они и почему... А у вас фантастика smile.gif)) Кстати чувствительность чего там у вас ? smile.gif Если честно - повеселили smile.gif)) Так держать.... Только может лучше там где разбираетесь smile.gif) ?

TEMPER
Это место установки левого переднего кресла... Ну водительского, короче.

Автор: intrancer 20.9.2007, 15:04

Цитата(TEMPER)
intrancer
Дяденька, я Вы бы могли 29.09.2007 подъехать на встречу ЦДХ http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=17059&postdays=0&postorder=asc&&start=0
И помочь мне настроить систему, а то я не очень понимаю, что да как тем более со всякими там задержками каналов, мегагерцами, шириной звуковой волны... :roll:

P.S. НЕ ШУЧУ и НЕ ИРОНИЗИРУЮ.


Очень постараюсь....

Автор: Мороз 20.9.2007, 15:07

Brokly, intrancer
Не ссорьтесь! На этом предлагаю отступление от темы завершить, иначе вы не остановитесь, споря друг с другом. ;-)

Автор: intrancer 20.9.2007, 15:36

Цитата(Brokly)
intrancer
Счетовод smile.gif не стоит путать болевой порог и порог прочности smile.gif

Када кровь из ушей полилась это значит больно было давно smile.gif


Говорю только то в чем уверен. Еще раз повторю, вокзалы и станции - удел цифровиков, кроме того громкая связь в офисе и прочая лабуда.


Почему технические то не закончили sad.gif ? Два !!! , Да еще и экономическое, высшее небось !!! и все это в 29 лет !!! Круто.

Кстати обычно када считают приводят методику, ну формулы там и откуда они и почему... А у вас фантастика smile.gif))

Кстати чувствительность чего там у вас ? smile.gif

Если честно - повеселили smile.gif)) Так держать.... Только может лучше там где разбираетесь smile.gif) ?


Порог прочности чего? Я лично не знаком с таким определением....

До крови из ушей от 140 дб ещё далеко..... Приходите на ММ2007 и сами всё услышите(в смысле реальные 140 дб)

Относительно систем паблик эдресс как правило применяются аналоговые усилители с 70-100 вольтовым выходом, сделано это для получения возможности параллельного соединения большого количества громкоговорителей и для уменьшения сечения провода (если в чём то не уверены лучше промолчать)...


Скучно и неиформативно.... потому и не закончил....


Формулы-пожалуйста

(Звуковое давление на расст 1 м)=(чувствительность)+10*log(мощность усилителя)

Звуковое давление от 2 одинаковых источников с одинаковой подведённой мощностью можно считать прибавлением 6 дб к давлению одного источника, опираясь при этом на удвоение площади диффузора и законы сложения волн одинаковой частоты (интерференции) в случае если расстояние между источниками меньше длины волны....ну а дальше считайте сами)

Чувствительность 87 дб*ватт/м

Хорошо когда люди веселятся)))

Автор: intrancer 20.9.2007, 15:38

Цитата(Мороз)
Brokly, intrancer
Не ссорьтесь! На этом предлагаю отступление от темы завершить, иначе вы не остановитесь, споря друг с другом. ;-)


Просто проясню для людей пару вопросов и всё)...

Автор: Brokly 20.9.2007, 15:58

intrancer
Оригинально.... еще раз спрашиваю... чувствительность чего ? smile.gif)) Динамика ? Уха ? Соседа в другой машине ? smile.gif Вы уверенны что знаете принцип работы импульсника ?
Прикольно, что то где то дерните в пост вставите... Думаете специалист не понимает этого ? smile.gif Вы считаете, что усилители с высоковольтным выходом не могут быть цифровыми !? Вас послушать так автомобильная сирена имеет огооооомный дифузор ? Ну что вы тут в самом деле... Пабликадресс smile.gif Как правило, как чье правило ? Ваше ? Вощем я заканчиваю спорить, бесполезно. В конце концов всё новое появлялось вопреки. Но вам это не грозит, потому что уже пробывали D класс по всем частотам - ОБЛОМАЛИСЬ smile.gif

Автор: Brokly 20.9.2007, 16:01

Кстати прикола то есть еще много smile.gif) Например то что 4 мидбаса... Без пищалок smile.gif И без головы, а уже сколько амбиций smile.gif TEMPER , гыыыы, он тебе такого настроит , со своей чувствительностью, формулами и экономическим образованием smile.gif Сложением дифузоров и с тем справочником радиолюбителя, что станет сегодня его настольной книгой smile.gif

Автор: intrancer 20.9.2007, 16:24

Цитата(Brokly)
intrancer
Оригинально.... еще раз спрашиваю... чувствительность чего ? smile.gif)) Динамика ? Уха ? Соседа в другой машине ? smile.gif

Вы уверенны что знаете принцип работы импульсника ?

Прикольно, что то где то дерните в пост вставите... Думаете специалист не понимает этого ? smile.gif

Вы считаете, что усилители с высоковольтным выходом не могут быть цифровыми !?

Вас послушать так автомобильная сирена имеет огооооомный дифузор ?

Ну что вы тут в самом деле... Пабликадресс smile.gif Как правило, как чье правило ? Ваше ? Вощем я заканчиваю спорить, бесполезно. В конце концов всё новое появлялось вопреки.

Но вам это не грозит, потому что уже пробывали D класс по всем частотам - ОБЛОМАЛИСЬ smile.gif


А как можно определить чувствительность уха или соседа, выразив данную величину в дб*вт/м?

Да.

Врядли мне это нужно...

Может.

Почему огромный? И к чему это высказывание? Автомобильная сирена это рупорная конструкция на основе компрессионного драйвера...

Я имею доступ к большому количеству проектной и конструкторской документации по данному типу объектов. Еще раз повторюсь что в стационарных комплексах как правило применяют аналоговые усилители. Если не верите так позвоните в Ай Ти Трейд к примеру да с ними поговорите... они таких объектов много сделали....

Ну если тестировали лет 10 назад то возможно..... Сейчас в этом направлении всё не так уж грустно....

Автор: intrancer 20.9.2007, 16:29

Цитата(Brokly)
Кстати прикола то есть еще много smile.gif) Например то что 4 мидбаса... Без пищалок smile.gif И без головы, а уже сколько амбиций smile.gif TEMPER , гыыыы, он тебе такого настроит , со своей чувствительностью, формулами и экономическим образованием smile.gif Сложением дифузоров и с тем справочником радиолюбителя, что станет сегодня его настольной книгой smile.gif


Голова 88 уже стоит... пищалки Морели 23 остались с прошлых машин. середину сейчас подбираю, скорее всего сделаю на заказ.... нет на рынке ничего автомобильного приличного.... саб тоже есть Precision Devices 154

Справочник радиолюбителя в школе был настольной книгой....

А относительно настройки в авто это не большая проблема в сравнении с проф. оборудованием....

Автор: Brokly 20.9.2007, 17:36

А почему не нравятся морелевские среднечастотники ? Их то же цифровиком качать собираешься ? sad.gif Блин, ну нельзя же так звук убивать sad.gif((

Автор: intrancer 20.9.2007, 18:06

Цитата(Brokly)
А почему не нравятся морелевские среднечастотники ?

Их то же цифровиком качать собираешься ? sad.gif Блин, ну нельзя же так звук убивать sad.gif((


А чем они хороши? Середина тускалая динамика отсутствует.... нет драйва... может классику или джазок послушать с грехом пополам и сойдут....
Динаудио более менее неплохие....

Относительно цифровиков..... может в машину вертак виниловый поставить, цифра то отвратно звучит... а сд-аудио есть цифровой формат....)))
Звук в авто убит изначально, во первых размерами салона, во вторых необходимостью применения усилителей с цифровыми источниками питания, в третьих отсутствием возможности правильного размещения тромкоговорителей, и правильного акустического оформления последних....

А качать середины и верх я буду обычными АВ усилителями по причине нецелесообразности покупки цифровиков для работы на низких уровнях мощности.... вполне реально найти компактный аналоговый усилитель невысокой мощности....

Автор: ViKiMi 20.9.2007, 18:43

Brokly
intrancer
Приезжайте на встречу!!!
Там за рюмкой ЧАЯ обсудите(мирно) все вопросы цифровиков ;-)

Автор: СтасиК 20.9.2007, 19:20

Brokly
intrancer
:app: улыбнуло!

Автор: TEMPER 21.9.2007, 8:50

А я вот классику не слушаю :sad:
Мне надо только, чтобы в соседней машине на светофоре окна закрывали от невозможности слушать громкую музыку из моей машины. :roll: Пока это получалось :grin:

Автор: Brokly 21.9.2007, 9:26

Цитата(intrancer)
Цитата(Brokly)
А почему не нравятся морелевские среднечастотники ?

Их то же цифровиком качать собираешься ? sad.gif Блин, ну нельзя же так звук убивать sad.gif((


А чем они хороши? Середина тускалая динамика отсутствует.... нет драйва... может классику или джазок послушать с грехом пополам и сойдут....
Динаудио более менее неплохие....

Относительно цифровиков..... может в машину вертак виниловый поставить, цифра то отвратно звучит... а сд-аудио есть цифровой формат....)))
Звук в авто убит изначально, во первых размерами салона, во вторых необходимостью применения усилителей с цифровыми источниками питания, в третьих отсутствием возможности правильного размещения тромкоговорителей, и правильного акустического оформления последних....

А качать середины и верх я буду обычными АВ усилителями по причине нецелесообразности покупки цифровиков для работы на низких уровнях мощности.... вполне реально найти компактный аналоговый усилитель невысокой мощности....


Не ты точно не в курсе принципа работы цифровика smile.gif)) Он так называется для красоты, на самом деле он ИМПУЛЬСНИК smile.gif)) И принцип работы его сродни принципу регулирования скорости вращения моторов постоянного тока и шаговых двигателей. Тактовая частота на сегодняшний день с трудом приближается к 100кГц.
Принципы построения звука в машине это отдельная вещь, сильно отличная от озвучивания любых других объектов. Именно поэтому в машине всплывет понятие и применение задержек, собственно которыми и ценна 88 голова. Что касается среднечастотников... Ты просто не слышал морели. В машине важнее распространение звука, поэтому среднечастотники тут применяют купольники. Кстати smile.gif) Что такое "цифровой источник питания" !? Опять же как же можно говорить так беапеляционно о невозможности акустического оформления и расположения динамиков. Сэр выже диллетант в автозвуке ! Вы реально считаете, что расставив мониторы по сцене и настроив их на "один, расссс" вы стали автозвуковым спецом !? Вы в глыбоком заблуждении, примите мои сочувствия smile.gif))

Автор: intrancer 21.9.2007, 11:08

Цитата(Brokly)
Не ты точно не в курсе принципа работы цифровика smile.gif)) Он так называется для красоты, на самом деле он ИМПУЛЬСНИК smile.gif))


И принцип работы его сродни принципу регулирования скорости вращения моторов постоянного тока и шаговых двигателей. Тактовая частота на сегодняшний день с трудом приближается к 100кГц.


Принципы построения звука в машине это отдельная вещь, сильно отличная от озвучивания любых других объектов. Именно поэтому в машине всплывет понятие и применение задержек, собственно которыми и ценна 88 голова.

Что касается среднечастотников... Ты просто не слышал морели. В машине важнее распространение звука, поэтому среднечастотники тут применяют купольники. Кстати smile.gif)

Что такое "цифровой источник питания" !?

Опять же как же можно говорить так беапеляционно о невозможности акустического оформления и расположения динамиков. Сэр выже диллетант в автозвуке !

Вы реально считаете, что расставив мониторы по сцене и настроив их на "один, расссс" вы стали автозвуковым спецом !? Вы в глыбоком заблуждении, примите мои сочувствия smile.gif))


Цифровой - общепринятое название.... или может Digital в переводе с английского импульсный?

Если занимаетесь цитированием информации из интернета, пытайтесь делать это хотя бы осознано.... Относительно частот модуляции на которых работают современные цифровые усилители мощности для тех кто ещё не вылез из такнка поясню.... на данный момент частоты выросли до 1MHz. Относительно упоминаемых 100 килогерц опять таки поясню, что при проектировании усилителей, предназначенных для узкой полосы частот конструкторы вполне осознано идут на такой шаг, дабы обеспечить минимальное количество срабатываний комплементарных пар транзисторов выходного каскада, тем самым повышается КПД усилителя.....

Принципы построения звукавой системы в автомобиле действительно несколько отличаются от принципов построения звуковой системы в помещении, самое главное отличие - отсутствие необходимости получения равномерного покрытия в автомобиле. А относительно задержек различий нет никаких, за тем исключением что в автомобиле не применяются рупорные системы. И очень интересно каким образом Вы представляете концертную систему без применения задержек? В профессинональном оборудовании поканальные задержки применялись ещё лет 30 назад....

54 морели слышал ещё в 2000 году, да и после слышал во многих системах... А купольники применяют по причине наилучших переходнЫх характеристик (характеристик перехода из поршневого режима в зонный).

Принцип работы цифрового источника питания основан на применении задающего генератора прямоугольных импульсов достаточно высокой частоты. В автомобильной технике как правило диапазон частот составляет 50-100 кГц. Столь высокие частоты применяются для того чтобы максимально уменьшить размеры и тепловыделение трансформатора.

Ну если мне покажут хоть одно авто, звук в котором хоть немного приближен к тому, что у меня стоит дома, то заберу свои слова обратно.....

Относительно мониторов и сцен..... Проработайте в этой сфере.... Через пару дней перестанете говорить глупости) Кажрая аренда - разная музыка, разные люди, разные помещения и ограниченное время на настройку системы.... Да и мощности совсем другие. Да и отстроить всё необходимо так, чтобы оборудование не вышло из строя. В сравнении с этим направлением, настройка автомобильной системы - слёзы. Ну для большей серьёзности повешу фотку профессиональной "пищалки"....




ЗЫ Кстати в Питере именно такие драйверы поставили в одну из машин....

Автор: TEMPER 21.9.2007, 12:06

Не знаю, как многие, а мне очень интересно следить за обсуждением в данной ветке. :roll:
Для себя узнал много нового, полазил по инету в поисках доп. инфы и сделал выводы:
3:1 в пользу intrancer

Автор: Brokly 21.9.2007, 12:09

Вы бредите !!! Я ничего не цитирую, мне достаточно того что я знаю, что бы не воспринимать вас в серьез smile.gif)) Общепринято.... где !? Вот это что за бред - "дабы обеспечить минимальное количество срабатываний комплементарных пар транзисторов выходного каскада" !? Нет таких источников - "цифровые". Купольники в авто применяют в виду подходящей иаграмы направленности. То что вы там где то отстаиваете вам ничего не даст в автозвуке. Я уже ни раз сталкивался с людьми вашего круга, которые уверенны, что автозвуковые студии это смешно и берут деньги ни за что smile.gif Ничего вам не даст что вы можите что то где то настроить и не спалить smile.gif Вы блаженны в своем непонимании вопроса. Кстати рупорники используют таки в машинах, просто не часто из-за большой цены и сложности установки. Автомобильные динамики отличаются от домашних добротностью. Поставить можно в машину все что хотите, можете да же полный салон навоза насыпать, играть лучше не будет smile.gif А применение задержек в озвучивании помещений имеют смысл в корне отличающий ся от задержек в авто smile.gif Прикольно... Я бы на вашем месте почитал чего нить про автозвук. Кстати у морелей появились новые серединки, хоть они и поменьше, но характеристики те же. Образования технического-профильного у вас нет никакого. Импульсный блок питания (который вы почему то именуете цифровым) предназначен для повышения напряжения питания, для развития большей амплитуды на выходе, и частота такая выбрана для компактности, а именно для того что бы использовать трансформаторы небольшого размера. Но вы все равно не знаете принципа работы импульсной техники, видимо поэтому вы именуете ее цифровой, потому что в иноязычной литературе термин "дигитал" используется для обозначения принципов управления блоком питания (задающим генератором) и усилителем... Вспомнил изречение, что как только спор переходит в спор двух человек, дурака - который не понимает о чем спорит и подлеца, который понимает, но спорит, его нужно заканчивать. Я заканчиваю, еще и потому , что практолог может говорить о стоматологии, но зуб вылечить не сможет.

Автор: Мороз 21.9.2007, 12:26

Цитата(TEMPER)
Не знаю, как многие, а мне очень интересно следить за обсуждением в данной ветке. :roll:
Для себя узнал много нового, полазил по инету в поисках доп. инфы и сделал выводы:
3:1 в пользу intrancer

Я счет не веду, но по ощущениям совпадает.

Пытался гуглить, но модное слово "цифровой" провоцирует на такой ворох левой инфы, что не нашел то, что искал.

А искал я статью в What Hi-Fi 2006г с тестом домашнего AV-ресивера Sony, в котором, как утверждалось стоит цифровой усилитель (не путать с процессором).
В целом, по мнению редакции, идея неплоха, КПД высокий, а звук вполне соответсnвует требованиям Hi-Fi, хотя и не цепляет, чего-то не хватает.

Автор: TEMPER 21.9.2007, 12:39

Нейтрально, кстати по поводу комплементарных пар транзисторов http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=5417&view=previous&sid=12dd0a9744a2c0763ce0c3883cdce656 :roll:

Автор: intrancer 21.9.2007, 13:10

Цитата(Brokly)
Вы бредите !!! Я ничего не цитирую, мне достаточно того что я знаю, что бы не воспринимать вас в серьез smile.gif)) Общепринято.... где !? Вот это что за бред - "дабы обеспечить минимальное количество срабатываний комплементарных пар транзисторов выходного каскада" !?


Нет таких источников - "цифровые".


Купольники в авто применяют в виду подходящей иаграмы направленности.


То что вы там где то отстаиваете вам ничего не даст в автозвуке. Я уже ни раз сталкивался с людьми вашего круга, которые уверенны, что автозвуковые студии это смешно и берут деньги ни за что smile.gif


Ничего вам не даст что вы можите что то где то настроить и не спалить smile.gif Вы блаженны в своем непонимании вопроса.


Кстати рупорники используют таки в машинах, просто не часто из-за большой цены и сложности установки.


Автомобильные динамики отличаются от домашних добротностью.


Поставить можно в машину все что хотите, можете да же полный салон навоза насыпать, играть лучше не будет smile.gif

А применение задержек в озвучивании помещений имеют смысл в корне отличающий ся от задержек в авто smile.gif Прикольно...

Я бы на вашем месте почитал чего нить про автозвук. Кстати у морелей появились новые серединки, хоть они и поменьше, но характеристики те же.

Образования технического-профильного у вас нет никакого.

Импульсный блок питания (который вы почему то именуете цифровым) предназначен для повышения напряжения питания, для развития большей амплитуды на выходе, и частота такая выбрана для компактности, а именно для того что бы использовать трансформаторы небольшого размера. Но вы все равно не знаете принципа работы импульсной техники, видимо поэтому вы именуете ее цифровой, потому что в иноязычной литературе термин "дигитал" используется для обозначения принципов управления блоком питания (задающим генератором) и усилителем...

Вспомнил изречение, что как только спор переходит в спор двух человек, дурака - который не понимает о чем спорит и подлеца, который понимает, но спорит, его нужно заканчивать.


Я заканчиваю, еще и потому , что практолог может говорить о стоматологии, но зуб вылечить не сможет.



Вы знакомы с принципом ШИМ? По всей видимости нет если приводите в пример схемы управления двигателями. Чем выше частота импульсов, тем выше возможная верхняя граничная частота модулированного звукового сигнала но вместе с тем за единицу времени на комплементарные пары выходного каскада приходит бОльшее количество импульсов, соответственно открыться/закрыться каждый из транзисторов должен бОльшее количество раз, при каждом открытии/закрытии транзистора происходит выделение тепла, также по этой причине в цифровых усилителях применяют в выходном каскаде только полевые транзисторы управляются напряжением приложенным к затвору, а не током который протекает через базу и потребляют меньше энергии и лучше работают в ключевом режиме.... Если модулирующая частота увеличивается, то количество импульсов, поступающих на транзисторы также увеличивается, КПД соответственно падает? Школьнику по моему должно быть понятно такое объяснение.....


Цифровыми источники питания данного типа некоторые производители называют по причине принципа преобразования постоянного тока в прямоугольные импульсы, что в свою очереть сопоставимо с логическим нулём и логической единицей...


Диаграммы направленности купольного и конусного громкоговорителей не сильно отличаются друг от друга. Принцип исходя из которого проектируют и изготавливают купольные ГГ я описал. В изделиях для профессионального применения купольные СЧ ГГ практически не используются по причине значительных искажений на высоких уровнях мощности по причине недостаточной жесткости купола.


Я Вас тоже и с Зазой могу познакомить и с Матвеевым, и с Сашей Лысенко, который по моим сведениям Гетз на соревнования делал.... Не смотря на смену сферы деятельности знакомых в этих кругах у меня осталось много. И за что и сколько денег берут я в курсе... так если что)



По поводу не спалить, в машине это не столь критично, а вот если в туре что то сгорит, то это ппц. Из хорошего аппарата за секунды может получиться много бесполезных дров....



Рупорные громкоговоритени не применяют в авто по следующим причинам:
1 Большие габариты(при условии получения достатосно низкой рабочей частоты рупора)
2 Отсутствие необходимости в автомобиле звуковых давлений. которые данные изделия могут создавать.



Автомобильные динамики отличаются от профессиональных возможностью использования в тяжелых климатических условиях, сопротивлением, возможностью работы в бОлее широкой полосе частот (в ущерб чувствительности к сожалению)....

К вопросу не относится....


При созданнии концертной системы задержки применяются не по причине различного расстояния от громкоговорителей до слушателя, а по причине применения рупорных элементов в конструкции громкоговорителей, которые вследствие значительных длин рупора имеют смещение акустического центра относительно динамиков прямого излучения и задержку соответственно, что в значительной степени влияет на согласование фаз сигналов от разных громкоговорителей на частотах близких к частоте раздела.

Да слышал что появились 88.

Мы все учились понемногу.....

В 1999-2001 годах я занимался ремонтом автомобильных усилителей и могу Вас заверить что определённо и точно знаю как работают импульсные источники питания. А относительно управления блоком питания, могу Вас огорчить бредите немного.... Блок питания представляет собой лишь задающий генератор, пару полевиков транс и диоды (всё в обвесе соответственно). Никаких цифровых устройств контроля там нет. Как собственно и в тракте усиления напряжения и мощности. Частота генератора задаётся RC цепочкой, никакой "цифры" там нет....


Вы просто не занимались эти вопросом и мало что понимаете по данной теме. На Вашем месте я бы не стал продолжать дискуссию...

К вопросу не относится)

Автор: Brokly 21.9.2007, 14:49

Да как раз шим и переводится - широтно импульсное модулирование... Где тут цифровой - не понял smile.gif Импульсный есть. Комплиментарная пара понятие мне понятное (два транзистора разной проводимости со сходными прочими параметрами), мне непонятно почему нужно экономить на количестве раз закрытия открытия. Открытие или закрытие транзистора не способствует выделению тепла. И уж комплиментарность тут явно не причем smile.gif Вот частота с которой транзистор открывается и закрывается вот это параметр ведущий к нагреву. Только вот в блоках питания частота не сильно влияет на звук, поскольку дальше стоят сглаживающие фильтры smile.gif Опять же с блоком питания у вас нестыковки... Вы говорите о импульсном блоке питания без обратной связи, таких уже лет 10 как не используют. Я собственно ни на что не претендую. Поговорите с вашим знакомым Лысенко, я думаю он вам объяснит в чем вы заблуждаетесь. Если честно мне не приятно, что вы плетете чепуху. Берете теорию которае неприменима к автозвуку и впариваете ее как панацею. Еще более неприятно, что люди наблюдающие со стороны делают ставки.

Цитата(Мороз)
Цитата(TEMPER)
Не знаю, как многие, а мне очень интересно следить за обсуждением в данной ветке. :roll:
Для себя узнал много нового, полазил по инету в поисках доп. инфы и сделал выводы:
3:1 в пользу intrancer

Я счет не веду, но по ощущениям совпадает.

Пытался гуглить, но модное слово "цифровой" провоцирует на такой ворох левой инфы, что не нашел то, что искал.

А искал я статью в What Hi-Fi 2006г с тестом домашнего AV-ресивера Sony, в котором, как утверждалось стоит цифровой усилитель (не путать с процессором).
В целом, по мнению редакции, идея неплоха, КПД высокий, а звук вполне соответсnвует требованиям Hi-Fi, хотя и не цепляет, чего-то не хватает.


Видите, народ присудил вам победу. А мне жаль , что появились люди которые повелись на ваши псевдонаучные фразы выловленные из инета. Ну да ладно сами все поймете. Пока у вас нет результатов все что вы делаете - балабольство smile.gif Сделайте машину вот тогда и бейте себя пяткой в грудь. А пока наслаждайтесь победой smile.gif

Автор: Brokly 21.9.2007, 14:55

Кстати вот вам статья из АЗ, почитайте , там в самом начале четко понятно что есть что.

Автор: Brokly 21.9.2007, 14:57

Забыл ссылку дать http://www.avtozvuk.com/az/Az_0402/p11-14.htm

TEMPER, какой то у тебя интернет странный, я бы сказал предвзятый... Но с годами это проходит smile.gif

Автор: observer 21.9.2007, 15:17

Дык тогда уж посвежее-
http://www.avtozvuk.com/az/2007/04/094-109.html

Цитата
Прогрессивный Pioneer к финишу пришёл с отставанием на один балл, по мелочи набралось, но вообще мы не ожидали таких показателей от импульсного усилителя, видно, и вправду начинается новая волна наступления класса D в облагороженном виде. Pioneer — «Фаворит», а сценическим шёпотом в сторону отметим: присмотритесь, этот «Фаворит» того стоит.

Автор: intrancer 21.9.2007, 15:17

Цитата(Brokly)
Да как раз шим и переводится - широтно импульсное модулирование... Где тут цифровой - не понял smile.gif Импульсный есть. Комплиментарная пара понятие мне понятное (два транзистора разной проводимости со сходными прочими параметрами), мне непонятно почему нужно экономить на количестве раз закрытия открытия. Открытие или закрытие транзистора не способствует выделению тепла. И уж комплиментарность тут явно не причем smile.gif Вот частота с которой транзистор открывается и закрывается вот это параметр ведущий к нагреву.


Только вот в блоках питания частота не сильно влияет на звук, поскольку дальше стоят сглаживающие фильтры smile.gif

Опять же с блоком питания у вас нестыковки... Вы говорите о импульсном блоке питания без обратной связи, таких уже лет 10 как не используют.

Я собственно ни на что не претендую. Поговорите с вашим знакомым Лысенко, я думаю он вам объяснит в чем вы заблуждаетесь.

Если честно мне не приятно, что вы плетете чепуху.

Берете теорию которае неприменима к автозвуку и впариваете ее как панацею. Еще более неприятно, что люди наблюдающие со стороны делают ставки.

Цитата(Мороз)
Цитата(TEMPER)
Не знаю, как многие, а мне очень интересно следить за обсуждением в данной ветке. :roll:
Для себя узнал много нового, полазил по инету в поисках доп. инфы и сделал выводы:
3:1 в пользу intrancer

Я счет не веду, но по ощущениям совпадает.

Пытался гуглить, но модное слово "цифровой" провоцирует на такой ворох левой инфы, что не нашел то, что искал.

А искал я статью в What Hi-Fi 2006г с тестом домашнего AV-ресивера Sony, в котором, как утверждалось стоит цифровой усилитель (не путать с процессором).
В целом, по мнению редакции, идея неплоха, КПД высокий, а звук вполне соответсnвует требованиям Hi-Fi, хотя и не цепляет, чего-то не хватает.


Видите, народ присудил вам победу. А мне жаль , что появились люди которые повелись на ваши псевдонаучные фразы выловленные из инета. Ну да ладно сами все поймете. Пока у вас нет результатов все что вы делаете - балабольство smile.gif Сделайте машину вот тогда и бейте себя пяткой в грудь. А пока наслаждайтесь победой smile.gif




Вы сами себе противоречите....количество раз закрытия и открытия за единицу времени напрямую зависит от частоты модуляции. Ну собственно это и есть частота..... которая по Вашим же словам влияет на температурный режим элемента.

Обратная связь была в импульсниках с момента их создания, изначально она использовалась для запуска автогенератора. На данный момент обратная связь присутствует и используется для защиты источника питания от перегрузки питаемого оборудования перепадов напряжения...

На звук влияет сильно...

А о чём разговаривать? О прописных истинах?

Я никому ничего не впариваю просто я имею свою точку зрения и основываясь на опыте работы в данной области могу её обосновать.



ЗЫ И ещё, я пользуюсь интернетом относительно этой темы только как справочником. А принципы работы приборов я знаю и в теории и на практике....

Автор: Brokly 21.9.2007, 15:31

Нет не могу отмолчаться, это просто чума как все не правильно. Усилитель класса "D" это усилитель у которого на выходе стоят ключи, как правило транзисторы в ключевом режиме. Что такое ключево режим, это когда транзистор либо открыт, либо закрыт. То есть , грубо говоря у него либо практически нулевое сопротивление, либо практически бесконечное. Этими ключами управляет схема контроля, которая представляет из себя компаратор, то есть устройство которое сравнивает два напряжения, в нашем случае входное и выходное напряжение, то которое на нагрузке. Грубо говоря (опустим усиление по напряжению), если в момент времени напряжение на выходе меньше напряжения на входе - компаратор дает сигнал на открытие выходных ключей и напряжение питания поступает прямо на выход, но поскольку нагрузка имеет определенную емкость и индуктивность нарастание сигнала на выходе имеет конечную скорость. Как только напряжение на выходе достигает уровня входного напряжения компаратор закрывает ключи. В результате наш гармонический сигнал (сигнал синусоидальной формы, как правило) приходящий на вход усилителя на выходе будет как бы апроксимирован ступеньками, то есть искажен. За то мы имеем высокий кпд и низкий нагрев выходных каскадов, поскольку они работают в ключевом режиме. Быстродействие системы компаратор-ключ так же конечно и ограниченно на сегодняшний день быстродействием элементной базы, в результате чего существует максимальная частота переключения приближающаяся к 100кГц. Именно из за этого чем ближе частота входного сигнала к этой частоте, тем выше искажения. Следовательно применять усилители класса D имеет смысл только с низкочастотными сигналами.

Теперь понятие "цифровой" усилитель. Тут имеется в виду способ обработки сигнала. То есть по приходу сигнала на вход усилителя он преобразуется АЦП (аналогоцифровым преобразователем) в поток цифровых данных, которые обрабатываются цифровым процессором, при необходимости вносятся задержки, коректируется АЧХ, происходит разделение сигнала на каналы и частоты. Далее данные проходят ЦАП (цифроаналоговое преобразование) и поступают собственно в оконечный каскад, который представляет из себя усилитель, возможно мощности, возможно напряжения, но класс этого каскада вовсе не обязательно "D", это может быть каскад выполненый по схеме усилителя класса АB и даже А !!!!

Задержки в автозвуке. В автозвуке задержк применяются для построения звуковой сцены, то есть для придания звуку четкого разборчивого, правильно локазизованного вида. Почему это необходимо. Нет не из за тонельных эфектов, а из-за расположения динамиков в авто. Среднечастотник, твиттер, мидбас, и саб могут распологаться в разных местах автомобиля и в результате достигать уха слушателя через разное время, и этот казус легко заметен на слух. Поэтому с помощью внесенных задержек выравнивают задержки на разных полосах звучания. Именно поэтому величина задержек в автозвуковой аппаратуре выражается как правило в сантиметрах или дюймах и достигает величины от 0 до 300 см с шагом близким к 1 см.

Автор: Brokly 21.9.2007, 15:40

Цитата(intrancer)
Вы сами себе противоречите....количество раз закрытия и открытия за единицу времени напрямую зависит от частоты модуляции. Ну собственно это и есть частота..... которая по Вашим же словам влияет на температурный режим элемента.

Обратная связь была в импульсниках с момента их создания, изначально она использовалась для запуска автогенератора. На данный момент обратная связь присутствует и используется для защиты источника питания от перегрузки питаемого оборудования перепадов напряжения...

На звук влияет сильно...

А о чём разговаривать? О прописных истинах?

Я никому ничего не впариваю просто я имею свою точку зрения и основываясь на опыте работы в данной области могу её обосновать.

ЗЫ И ещё, я пользуюсь интернетом относительно этой темы только как справочником. А принципы работы приборов я знаю и в теории и на практике....


Я интернетом как справочником не пользуюсь, потому что ничего нового в этой теме не узнаю. При работе транзисторов в ключевых режимах их нагрев в разы ниже нагрева транзисторов в усилителях класса А, АB. Хотя частота переключения в два раза выше.

Обратная связь бывает разной. Если вы соизволили утверждать что в импульсных источниках частота преобразования задается простейшим неуправляемым генератором, о какой простите ОС вы имеете право говорить ? Импульсные источники питания с повышенным кпд изменяют свою частоту преобразования в зависимости от нагрузки. Тем самым достигается, кстати минимизация влияния наводок на частоте преобразования.

Кстати что вы подразумеваете под частотой модуляции в ШИМ устройствах !? Она же там изменяемая !!!! Так кто из нас бредит то ?

Автор: Brokly 21.9.2007, 15:42

Цитата(observer)
Дык тогда уж посвежее-
http://www.avtozvuk.com/az/2007/04/094-109.html
Цитата
Прогрессивный Pioneer к финишу пришёл с отставанием на один балл, по мелочи набралось, но вообще мы не ожидали таких показателей от импульсного усилителя, видно, и вправду начинается новая волна наступления класса D в облагороженном виде. Pioneer — «Фаворит», а сценическим шёпотом в сторону отметим: присмотритесь, этот «Фаворит» того стоит.


Ну правильно, но называют то его ИМПУЛЬСНЫЙ smile.gif)) И заметте однозначно ставить на верхние частоты не рекомендуют smile.gif

Автор: intrancer 21.9.2007, 15:55

Цитата(Brokly)
Нет не могу отмолчаться, это просто чума как все не правильно. Усилитель класса "D" это усилитель у которого на выходе стоят ключи, как правило транзисторы в ключевом режиме. Что такое ключево режим, это когда транзистор либо открыт, либо закрыт. То есть , грубо говоря у него либо практически нулевое сопротивление, либо практически бесконечное. Этими ключами управляет схема контроля, которая представляет из себя компаратор, то есть устройство которое сравнивает два напряжения, в нашем случае входное и выходное напряжение, то которое на нагрузке. Грубо говоря (опустим усиление по напряжению), если в момент времени напряжение на выходе меньше напряжения на входе - компаратор дает сигнал на открытие выходных ключей и напряжение питания поступает прямо на выход, но поскольку нагрузка имеет определенную емкость и индуктивность нарастание сигнала на выходе имеет конечную скорость. Как только напряжение на выходе достигает уровня входного напряжения компаратор закрывает ключи. В результате наш гармонический сигнал (сигнал синусоидальной формы, как правило) приходящий на вход усилителя на выходе будет как бы апроксимирован ступеньками, то есть искажен. За то мы имеем высокий кпд и низкий нагрев выходных каскадов, поскольку они работают в ключевом режиме. Быстродействие системы компаратор-ключ так же конечно и ограниченно на сегодняшний день быстродействием элементной базы, в результате чего существует максимальная частота переключения приближающаяся к 100кГц. Именно из за этого чем ближе частота входного сигнала к этой частоте, тем выше искажения. Следовательно применять усилители класса D имеет смысл только с низкочастотными сигналами.






Теперь понятие "цифровой" усилитель. Тут имеется в виду способ обработки сигнала. То есть по приходу сигнала на вход усилителя он преобразуется АЦП (аналогоцифровым преобразователем) в поток цифровых данных, которые обрабатываются цифровым процессором, при необходимости вносятся задержки, коректируется АЧХ, происходит разделение сигнала на каналы и частоты. Далее данные проходят ЦАП (цифроаналоговое преобразование) и поступают собственно в оконечный каскад, который представляет из себя усилитель, возможно мощности, возможно напряжения, но класс этого каскада вовсе не обязательно "D", это может быть каскад выполненый по схеме усилителя класса АB и даже А !!!!





Задержки в автозвуке. В автозвуке задержк применяются для построения звуковой сцены, то есть для придания звуку четкого разборчивого, правильно локазизованного вида. Почему это необходимо. Нет не из за тонельных эфектов, а из-за расположения динамиков в авто. Среднечастотник, твиттер, мидбас, и саб могут распологаться в разных местах автомобиля и в результате достигать уха слушателя через разное время, и этот казус легко заметен на слух. Поэтому с помощью внесенных задержек выравнивают задержки на разных полосах звучания. Именно поэтому величина задержек в автозвуковой аппаратуре выражается как правило в сантиметрах или дюймах и достигает величины от 0 до 300 см с шагом близким к 1 см.



Давным давно уже выпускаются мощные полеквики для работы в полосу до 200 и более мегагерц.....относительно частот на которых работают современные ШИМ я уже писал... так что с элементарной
базой проблем нет.


Описано устройство обработки, к усилителю мощности оно отношения не имеет.


Ну это и пионеру ясно.... только вот ответ мой был на высказывание "А применение задержек в озвучивании помещений имеют смысл в корне отличающий ся от задержек в авто Прикольно... " ответ устроил? А в профессиональном оборудовании задержка как правило выражена в миллисекундах.....

Автор: Brokly 21.9.2007, 20:15

Удалено

intrancer "Комплементарная пара полевых транзисторов" :grin: Кто знает - посмеется, Темпер не поймет. Еще раз заостряю внимание правильное название усилителя класса D - импульсный. Цифровой - дословный перевод импортного названия, связанный с применяемой схемотехникой при разработке. Схемотехника бывает аналоговая и цифровая, усилители класса D разрабатывается с использованием цифровой схемотехники. И еще, потрудитесь подтвердить свое высказывание, обратите внимание , про максимальную частоту преобразования авто усилителей класса D. Найдите хоть один с откликом 0.000001 с. Ну конечно же ссылкой на параметры.

Автор: Администрация 22.9.2007, 14:38

Просьба быть уважительней друг к другу. Подбирайте слова.
Спасибо.

Автор: observer 23.9.2007, 20:04

99% пользователей CAR-Audio, включая аудиофилов довольствуются качеством CD-Audio. А это означает что максимум что вы можете получить на выходе это 44 тысячи бинарных отсчетов в секунду на канал(44000бит в секунду). Современные цифровые или импульсные или класса D усилители имеют тот же принцип работы и быстродействие порядка 100-400 тысяч отсчетов в секунду, что есть более чем достаточно для 99% людей.
Для остальных - прямая дорога к ДВД аудио и схожим схемам для начала. Правда и там дальше 96кГц частоту не подняли... А если вспомнить что в цепи преобразований качество сигнала может только ухудшаться то понятно и то что каким бы хорошим усилок не был он не перепрыгнет ограничения носителя.

2Brokly
Pioneer PRS-D400
частота ШИМ-последовательности 400 кГц.
Диапазон частот (+0/-1дБ), Гц 5,7 — 19500

Автор темы говорил про работу на мидбасы. Это очень далеко от 19500.
Технические характеристики Lanzar OPTI-65
Частотная характеристика 50 Гц - 6 кГц
Даже если предположить что реальный диапазон приобретенного усилителя не заходит за 10кГц при заявленных 30кГц то все равно остается запас.

ЗЫ: Если нет других аргументов кроме как привязаться к общепонятным терминам - так и спорить не стоит. ИМХО. Читать неприятно. Вы еще подеритесь из за этого. :otk: :ban: :end:

Автор: observer 23.9.2007, 20:19

опс.
CD-аудио=44000кГц х 16 бит, что можно вобщем то развернуть в примерно 1Мгц х 1бит, как и делают некоторые производители CD проигрывателей
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_%28audio_CD_standard
расти есть куда, но недалеко осталось

Автор: Brokly 24.9.2007, 8:39

observer Я вообще не понимаю вот таких наездов. Тема называется самый маленький усилитель. Собственно человек продемонстрировал то, что он купил, рассуждая об этом как о крутости и панацее. Читайте внимательнее , сначала. Я ответил, что данные технологии применяются как правило на низких частотах. На что меня попытались усыпать терминами и что я усилитель назвал импулсным, а не цифровым, и что мощности в 50 ватт на канал недостаточно для машины, и что то про комплементарные пары, я вааще не понял при чем тут это. Это уже потом автор темы сказал , что де он действительно верха будет пускать через аналог. Но еще раз повторю, читайте, это было сделанно только после моих слов о неприменимости импульсников во всем диапазоне. Я к терминам не привязывался. Ни к чему передергивать. Это меня попытались обвинить в непонимании. Но почему то никто не ткнул меня в конкретный "мой бред". Легко судить ? Не судите - несудимы будите. А вообще уж если взялся кого то обвинять , то нужно четко себе представлять кого и за что. И матом тут прогулялись в мой адресс... А в чем же я не прав, ну никто не сказал. Вот у автора темы все как просто. Что на сцене или дискотеке, то и в машине. А теории то звуковые разные, совершенно, комплектующие разные, требования разные, а он уверяет что знаком с инчталлятроами и де "все одинаково". Так что уважаемый если есть желание заступиться за кого то, то можно конечно поступить и по вашему. Только вот изменится ли положение дел ? Или вы реально считаете , что "частота модуляции" имеет место в импульсных усилителях ?

Автор: Brokly 24.9.2007, 8:52

Цитата(observer)
опс.
CD-аудио=44000кГц х 16 бит, что можно вобщем то развернуть в примерно 1Мгц х 1бит, как и делают некоторые производители CD проигрывателей
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_%28audio_CD_standard
расти есть куда, но недалеко осталось


А вот это , оно к чему. Ну да можно представить 44000кГц (частота дискретизации) * 16 Bit (разрешающая способность АСП с помощью которого производится запись) как поток битов в 700 килобит в секунду... Но что это дает в свете поднятого вопроса.... ? Я реально не понял как 700 может быть равно 1600... и до чего осталось недалеко... И главное почему и причем ? Вот этого я реально не понял... Есть например стандарт записи 48кГц на 12, на 16, на 18 и да же на 32... ну и что ? С 1980 года в широком производстве находятся транзисторы расчитанные на частоту 1ГГц !!! Но это не значит , что на них можно построить имульсник по схеме D класса. Который потом использовать для усиления верхнего звукового часотного диапазона. И опять же это не означает , что импульсник - бескомпромисное решение для звука в машие.

Автор: observer 24.9.2007, 10:49

То что после "ЗЫ:" адресовалось ко всем участникам побоища. А раз Вы восприняли это по отношению к себе - может стоит подумать почему так произошло?
В 1м сообщении господин intrancer просто проинформировал общественность клуба что он приобрел усилок для работы на мидбасы и собирается проинсталить это в гешу. Так же он пообещал сообщить результат. Где тут крутость - не вижу. А вот дальше пошли высказывания некоего человека, которые можно понять как "класс D херня!" при этом как можно понять первое сообщение он явно по диагонали читал.

Цитата(intrancer)
искал компактный и мощный усилитель. Будет работать на 4 мидбаса... да чтобы грелся поменьше

Цитата(Brokly)
Это усилитель класса D, ..... качество их пока еще таково, что им позволяют озвучивать только сабы и в ооочень крайнем случае мидбасы.

Как под эти требования подвести усилок класса АБ я не в курсе. В чем минусы класса Д для низких частот тоже не ясно. А дальше тема кончилась и пошел флуд чистой воды. И ВЫ, Brokly, были активным участником. Причем флуд дошел до прямой ругани между его участниками.
И еще - я не в коей мере не претендую на звание ГУРУ в автозвуке и в звуке вообще. Я даже на любителя не тяну. Но журнальчики и инет читаю.
Кстати еще по классу Д:
http://www.stereomojo.com/AmpSHOOTOUTPowerAmps.htm
http://www.stereomojo.com/SHOOTOUT2007INTEGRATEDS.htm

Автор: intrancer 24.9.2007, 10:54

Цитата(Brokly)
intrancer "Комплементарная пара полевых транзисторов" :grin: Кто знает - посмеется, Темпер не поймет.

Еще раз заостряю внимание правильное название усилителя класса D - импульсный. Цифровой - дословный перевод импортного названия, связанный с применяемой схемотехникой при разработке. Схемотехника бывает аналоговая и цифровая, усилители класса D разрабатывается с использованием цифровой схемотехники. И еще, потрудитесь подтвердить свое высказывание, обратите внимание , про максимальную частоту преобразования авто усилителей класса D. Найдите хоть один с откликом 0.000001 с. Ну конечно же ссылкой на параметры.


Я сказал комлементарные пары выходного каскада.... Если уж хотите кого то высмеять, то изучите хоть бы элементарные основы вопроса... Иначе посмеются над Вами....

здесь например что образуют полевики?




Относительно времени отклика ещё раз повторюсь, изучите суть вопроса....

Автор: Brokly 24.9.2007, 11:34

intrancer
Здесь два транзистора разной проводимости, насколько они комплементарны - вопрос спорный. Давайте будем считать их комплементарными. А что это меняет то? smile.gif А если бы были не комплементарные, это что то поменя ло бы ? smile.gif Кстати, схема не импульсника wink.gif Догадайтесь почему ? smile.gif
observer
Я вас реально не понял. О каком ЗЫ вы говорите ? Где я написал, что Д класс - фигня !? Это вы похоже читаете меня между строк wink.gif Признайтесь smile.gif , конечно по дружбе делаете smile.gif И не стоит передергивать. Я никого не оскорблял smile.gif Да прочтите вы уже весь топик smile.gif Кстати я то же не понял где тут крутость smile.gif ?

Автор: Brokly 24.9.2007, 11:45

intrancer

Я кстати так и не понял... Как в приложении к импкльсникам применить "частоту модуляции".... Я вам доступно изложил принцип работы импульсника. Более того указал, почему его как правило не используют в полном звуковом частотном диапазоне. Может быть ваш цифровик это что то другое и там используются принципы отличные от того что я описал ? Так вы скажите в чем отличие и что у вас за усилитель с модуляцией и без "времени отклика".... Только пожалуйста, ни к чему, если сами не понимаете, отправлять "учить матчасть", вы расскажите как в вашем понимании это дело обстоит smile.gif

Автор: intrancer 24.9.2007, 13:09

Цитата(Brokly)
intrancer

Я кстати так и не понял... Как в приложении к импкльсникам применить "частоту модуляции".... Я вам доступно изложил принцип работы импульсника. Более того указал, почему его как правило не используют в полном звуковом частотном диапазоне. Может быть ваш цифровик это что то другое и там используются принципы отличные от того что я описал ? Так вы скажите в чем отличие и что у вас за усилитель с модуляцией и без "времени отклика".... Только пожалуйста, ни к чему, если сами не понимаете, отправлять "учить матчасть", вы расскажите как в вашем понимании это дело обстоит smile.gif



Изучите что есть модуляция сигнала.... неинтересно объяснять человеку, знающему принципы работы импульсных УМЗЧ прописные истины....

Вы просто не понимаете совершенно принципов работы устройств про которые пытаетесь рассказать....

Монологи мало интересны как мне, так и окружающим....

Автор: Brokly 24.9.2007, 14:13

Цитата(intrancer)
Цитата(Brokly)
intrancer

Я кстати так и не понял... Как в приложении к импкльсникам применить "частоту модуляции".... Я вам доступно изложил принцип работы импульсника. Более того указал, почему его как правило не используют в полном звуковом частотном диапазоне. Может быть ваш цифровик это что то другое и там используются принципы отличные от того что я описал ? Так вы скажите в чем отличие и что у вас за усилитель с модуляцией и без "времени отклика".... Только пожалуйста, ни к чему, если сами не понимаете, отправлять "учить матчасть", вы расскажите как в вашем понимании это дело обстоит smile.gif



Изучите что есть модуляция сигнала.... неинтересно объяснять человеку, знающему принципы работы импульсных УМЗЧ прописные истины....

Вы просто не понимаете совершенно принципов работы устройств про которые пытаетесь рассказать....

Монологи мало интересны как мне, так и окружающим....



Да это не монолог, это диалог. Вы не подскажите какова "частота модуляции" сигнала усиленного усилителем выполненным по схеме D класса при отсутствии сигнала на входе ? Ну скажем в паузе между композициями ? laugh.gif Я обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями и изучу принцип работы устройств о котором я рассказала, а вы рассказать не смогли smile.gif Как только вы дадите ссылку на источник ваших знаний smile.gif Однако на данный момент резюме таково - использование ИМПУЛЬСНЫХ усилителей в автозвукостроении ограниченно нижним частотным диапазоном, при этом они имеют смысл если качество отдается на откуп звуковому давлению, размеры данных усилителей могут быть да же больше аналогичных усилителей класса AB, которые при этом могут использоваться во всем частотном диапазоне звука в авто smile.gif

PS Кстати, мне очень интересны монологи, наприм5ер ваши, при условии, что вы не будите повторять одно и то же smile.gif Научите меня неграмотного принципам работы УМЗЧ класса "D" :grin:

Автор: TEMPER 24.9.2007, 14:34

to all
Я думаю, что эти статьи ->
http://library.espec.ws/section2/article63pv.html
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/titov21.shtml
будут интересны многим, в том числе и тем, кто не в курсе дела.
Можно прояснить некоторые моменты.

Автор: Brokly 24.9.2007, 14:45

Первая статья хороша конечно, но уж больно теоритична и не имеет ни малейшего отношения к усилителям мощности. Во второй о чистой теории импульсных усилителей - ни слова, там рассматривается один из способов оптимизации КПД и попытке снижения искажений (спорно), просто предлагается для оптимизации поделить звуковой сигнал на полосы и для каждой полосы построить свой маленький импульсник, что даст возможность оптимизировать каждый сегмент под свою частоту. Поэтому то вторая статья на 60% состоит из методики расчета фильтров. Кстати ни в одной из статей я так и не встрелил понятия модуляции sad.gif((

Автор: TEMPER 24.9.2007, 15:00

Про модуляцию согласен нет ни слова, но общее понятие все-равно статьи преподносят, хотя вид отнесения информации и является чисто реферативным.
Вот кстати истоки, жалко не качается :cry: http://www.ira.kharkov.ua/library/Books.php?UDK=621.37&FormBooks_Sorting=8&FormBooks_Sorted=8&FormBooks_Page=18 1968 год АФИГЕТЬ :shock:

И наконец накопал про усилители класса D
http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&i_izd=elcomp&i_num=2000_05&i_art=04 :grin:
Здесь кстати достаточно подробно изложено, по крайней мере для меня.

Автор: intrancer 24.9.2007, 15:01

Цитата(Brokly)
Да это не монолог, это диалог. Вы не подскажите какова "частота модуляции" сигнала усиленного усилителем выполненным по схеме D класса при отсутствии сигнала на входе ? Ну скажем в паузе между композициями ? laugh.gif

Я обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями и изучу принцип работы устройств о котором я рассказала, а вы рассказать не смогли smile.gif Как только вы дадите ссылку на источник ваших знаний smile.gif

Однако на данный момент резюме таково - использование ИМПУЛЬСНЫХ усилителей в автозвукостроении ограниченно нижним частотным диапазоном, при этом они имеют смысл если качество отдается на откуп звуковому давлению, размеры данных усилителей могут быть да же больше аналогичных усилителей класса AB, которые при этом могут использоваться во всем частотном диапазоне звука в авто smile.gif

PS Кстати, мне очень интересны монологи, наприм5ер ваши, при условии, что вы не будите повторять одно и то же smile.gif Научите меня неграмотного принципам работы УМЗЧ класса "D" :grin:



Относительно *LOL* опять таки погорячились..... частота модуляции останется той же длительность импульсов будет равной нулю...


Портативного аппарата для рентгена нет к сожалению....


На данный момент полоса рабочих частот импульсного усилителя аналогична полосе рабочих частот усилителей класса AB.... В профессиональном оборудовании достаточно давно и небезуспешно усилители первого типа применяются....


Я не учитель чтобы кого то чему то учить.... да и долгий это процесс....

Автор: Brokly 24.9.2007, 15:47

intrancer

Вы не учитель, потому что нацчить не можете. Вот вы и доказали незнание теории импульсных усилителей. При нулевом уровне сигнала на входе, на выходе так же будет нулевой уровень, и выходные ключи будут закрыты, и частоты не будет никакой, поскольку не будет "возбуждающего фактора". Все на этом вопросы к учителю у меня закончились, для меня ситуация стала ясна досконально.

ЗЫ Вот про длительность импульсов - отжиг конечно smile.gif длительность импульса t=1/F, где F - частота. Правильно говорить частота станет равна 0, длительность импульса - бесконечности. Умора просто smile.gif

Автор: Brokly 24.9.2007, 15:51

Цитата(TEMPER)
Про модуляцию согласен нет ни слова, но общее понятие все-равно статьи преподносят, хотя вид отнесения информации и является чисто реферативным.
Вот кстати истоки, жалко не качается :cry: http://www.ira.kharkov.ua/library/Books.php?UDK=621.37&FormBooks_Sorting=8&FormBooks_Sorted=8&FormBooks_Page=18 1968 год АФИГЕТЬ :shock:

И наконец накопал про усилители класса D
http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&i_izd=elcomp&i_num=2000_05&i_art=04 :grin:
Здесь кстати достаточно подробно изложено, по крайней мере для меня.


Заметьте, про "частоту модуляции" ни слова, про ШИМ есть. У шим нет и быть не может "частоты модуляции" потому что сам ШИМ в импульсных усилителях - не тактируемый, там это не нужно, там максимальная частота шим обусловленна быстродействием системы.

Автор: intrancer 24.9.2007, 16:11

Цитата(Brokly)
intrancer

Вы не учитель, потому что нацчить не можете. Вот вы и доказали незнание теории импульсных усилителей. При нулевом уровне сигнала на входе, на выходе так же будет нулевой уровень, и выходные ключи будут закрыты, и частоты не будет никакой, поскольку не будет "возбуждающего фактора". Все на этом вопросы к учителю у меня закончились, для меня ситуация стала ясна досконально.

ЗЫ Вот про длительность импульсов - отжиг конечно smile.gif длительность импульса t=1/F, где F - частота. Правильно говорить частота станет равна 0, длительность импульса - бесконечности. Умора просто smile.gif


Импульс нулевой длительности в физическом смысле отсутствует.... Попытались посмеяться, другими словами истолковав моё высказывание..... неудачно к сожалению....


t=1/F - период .... физику надо в школе учить) А потом уже пытаться понять принцип ШИМ модуляции....

Для справочки.

ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ (ШИМ) - вид импульсной модуляции, при которой под действием модулирующего напряжения изменяется длительность (ширина) импульсов.

И визуально)





Не вижу смысла в продолжении дискуссии....

Автор: TEMPER 24.9.2007, 16:16

Да именно про частоту нету, зато про ШИМ достаточно глубоко, для разъяснений.
Ну если мы имеем ввиду именно http://частотную%20модуляцию приминительно на основе угловых модуляций, тогда данный материал отлично изложен здесь :smile: -> http://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0715-2/part.pdf
Раздел 4.2. подраздел 4.2.2. но интереснее прочитать весь раздел, познавательно, особенно про фазовую модуляцию.
Задачки/примеры интересные/познавательные.

Автор: Brokly 24.9.2007, 16:24

Цитата(intrancer)
t=1/F - период .... физику надо в школе учить) А потом уже пытаться понять принцип ШИМ модуляции....

Для справочки.

ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ (ШИМ) - вид импульсной модуляции, при которой под действием модулирующего напряжения изменяется длительность (ширина) импульсов.

Не вижу смысла в продолжении дискуссии....


Ага период , это ты прав. Но импульс - часть периода smile.gif

Для справочки.

ЧАСТОТНАЯ МОДУЛЯЦИЯ изменение частоты колебаний по заданному закону, медленное по сравнению с периодом этих колебаний (см. Модуляция колебаний). Преимущество частотной модуляции перед амплитудной модуляцией - большая помехоустойчивость. Применяется для передачи звука в телевидении и радиотелефонии.

Визуализировать - безсмысленно smile.gif Да , собственно, будет уже офтоп.

Автор: Brokly 24.9.2007, 16:28

Цитата(TEMPER)
Да именно про частоту нету, зато про ШИМ достаточно глубоко, для разъяснений.
Ну если мы имеем ввиду именно http://частотную%20модуляцию приминительно на основе угловых модуляций, тогда данный материал отлично изложен здесь :smile: -> http://www.williamspublishing.com/PDF/5-8459-0715-2/part.pdf
Раздел 4.2. подраздел 4.2.2. но интереснее прочитать весь раздел, познавательно, особенно про фазовую модуляцию.
Задачки/примеры интересные/познавательные.


Вот вот, тут ясно видна разница между широтно импульсной модуляцией и частотной модуляцией. Нет частотной модуляции - нет частоты на выходе. smile.gif

Автор: TEMPER 24.9.2007, 16:43

Цитата(Brokly)
Нет частотной модуляции - нет частоты на выходе. smile.gif

Здесь, пожалуй соглашусь. Без вариантов.

Автор: Мороз 24.9.2007, 16:56

Цитата(intrancer)
Не вижу смысла в продолжении дискуссии...

А у вас, господа не дискуссия, это тестостерон в голове плещется. Один наезжает, а другой считает, что не по-мужски оставить выпад соперника без ответа. Может вам предложить детский способ прекращения бессмысленного потока сознания: кошка сдохла. хвост облез, кто промолвит, тот и съест!

Автор: Виталий 099 24.9.2007, 23:48

Офигеть, у вас целое конструкторское бюро по производству усилителей.

Автор: Виталий 099 25.9.2007, 0:09

Большая просьба поверьте Brokly на слово....

Ни первый год цифровая техника хочет сделать прорыв в звуке, но чудес не бывает и правильно сказал Brokly классу D - прямая дорога в сабвуфер и пускай там вместе с басом модулируются.
Спорить и доказывать поверьте нет ни какого желания, тем более Brokly что то уже попробывал в этой жизни а некоторые только вопросы задают, но зато как мы спорить умеем и физику в школе учили laugh.gif


Если уж на то пошло то только без обид, каждая третья тема КАК УСТАНОВИТЬ ДИНАМИКИ смешно просто, берите да ставьте. А разводить демагогии все горазды.
Ну а тема про ключи и магнитолу уссаться можно этож надо такое придумать "В комплекте же 2 ключа. Один пусть торчит для музыки в замке зажигания, другим запирать двери. ".
Ну а третья тема хит сезона КАК УСТАНОВИТЬ МАГНИТОЛУ.
Где вы советчики АУУУУУУ,..........

И еще уважаемые господа для того чтобы спорить для начала посмотрите что Brokly сделал в своем авто, какие компоненты он использовал при инсталяции, а вы тут про ланзар какой то и использование класса D для увеличения воздушности в Hi end laugh.gif .


Извиняюсь если кого обидел.

Автор: Brokly 25.9.2007, 8:36

Цитата(Мороз)
Цитата(intrancer)
Не вижу смысла в продолжении дискуссии...

А у вас, господа не дискуссия, это тестостерон в голове плещется. Один наезжает, а другой считает, что не по-мужски оставить выпад соперника без ответа. Может вам предложить детский способ прекращения бессмысленного потока сознания: кошка сдохла. хвост облез, кто промолвит, тот и съест!


Вот честное пионерское, ну ничего у меня не плескалось. Просто странно смотреть как пытаются в автозвук внедрить идеи дискотеки. Ну это же обособленное направление. Конечно домашняя музыка круче, но автомобильная по любому сложнее, концертная вообще весь упор в мощность и сведение. Странно смотреть как гинеколог гарантирует цспешную пересадку носа на ягодицу. А вот тестостерон конечно просыпается если меня матерком то окатить, а кому бы это понравилось. Я не говорю, что я бываю всегда однозначно прав. Но есть вещи общепринятые которые ни один "дурак" (типа меня) на себе проверил. Более того, я придерживаюсь кастомной концепции установки звука, то есть не показушной, а скрыто-интегрированной. Поэтому я ни с кем не пытаюсь соперничать за правильность моей музыки в гетсе. А насчет размеров усилителей для геши я уже написал.

Автор: intrancer 25.9.2007, 11:30

Цитата(Виталий 099)
Ни первый год цифровая техника хочет сделать прорыв в звуке, но чудес не бывает


и правильно сказал Brokly классу D - прямая дорога в сабвуфер и пускай там вместе с басом модулируются.


Спорить и доказывать поверьте нет ни какого желания, тем более Brokly что то уже попробывал в этой жизни а некоторые только вопросы задают, но зато как мы спорить умеем и физику в школе учили laugh.gif


И еще уважаемые господа для того чтобы спорить для начала посмотрите что Brokly сделал в своем авто, какие компоненты он использовал при инсталяции, а вы тут про ланзар какой то и использование класса D для увеличения воздушности в Hi end laugh.gif .


Извиняюсь если кого обидел.


Цифровая техника давно сделала прорыв в звуке.... Или может кто то до сих пор покупает кассетные магнитолы? Или может на студиях дорожки на ленту пишут? Вопрос только в стоимости и внедрении технологий. В профессиональной технике цифровые усилители уже лет 5 применяются, и что самое интересное небезуспешно...


labgruppen.com
crownaudio.com
Классы АВ и В давно забыты и заменыны классом Н который на данный момент заменёняется классом D... Да и работают усилители класса D на данный момент в широкую полосу. Получается чо мнение Brokly как то разнится с мнениеем инженероы этих компаний.... Никто не спорит что по качесттву звучания аналоговые усилители лучше... Другой вопрос целесообразности и разумного компромисса...


Удивительно когда человек с такой уверенностью говорит о незнакомых ему людях....

Относительно автомобильного HI-END... Читайте предыдущие посты, я описывал проблемы которые не дают свершиться этому чуду....



ЗЫ И последнее... На данный момент времени я считаю применение цифровых усилителей в автомобиле весьма разумным шагом...

Автор: Brokly 25.9.2007, 11:56

А я считаю неразумным... Интересно весы куда нибудь склонились. Со временем, я уверен, что то типа класса D будет родным для автозвука, но не сейчас. Схемотехнически и по комплектухе аналоговые усилители мощности не в два раза дешевле импульсников. Однако импульсники дороже, из-за новизны и небольшого спроса. Более того , я как ITшник, не предлагаювсем совершить переход на счеты , выбросив компьютеры в помойку. Но я и не испытываю илюзий и эйфории в плане цифровых усилителей мощности. Заметте я не предлагал использовать винил, я понимаю, что в конечном итоге помехи наример от пыли сравнимы с искажениями цифровых алгоритмов. Нужно трезво оценивать ситуацию, а не быть на волне моды лишь потому, что персонал фирмы не имеющие ни малейшего отношения к автозвуку уверяет что за импульсниками будующее. Конечно , было бы смешно, если бы они говорили, что аналог лучше. Я кстати знаю людей которые считают верхом качества лампы, но почему то они не пытаются убедить в этом всех.

Автор: Мороз 25.9.2007, 12:19

Цитата(Brokly)
Конечно домашняя музыка круче, но автомобильная по любому сложнее.

Пардоньте за подход продвинутого (но) юзера. Вот чесслово проблем в автозвуке не больше, чем дома и решаются более дешевыми способами.
Например БАС.
Дома у нас что? Стоячие волны. Как лечить?
А) Покупать квартиру с потолками 3,3м и с большой площадью комнаты прослушивания.
Б) Покупать саб с автокалибратором и басэквалайзером для избавления от проблемных частот резонанса.

А в авто просто сказка: поршневой эффект позволяет наслаждаться басовыми ударами в печень на высоких уровнях громкости и никаких стоячих волн. Проблем даже не вижу (дребезг лечится ШИ по кругу). Правда, домашний саб (RUARK) уверенно качает с 20Гц, а в авто едва просыпается с 30. Но Ruark и стоит саавсем других денег. (Если сравнивать с нестелс автосабом, то разница в 10 раз)

ВЧ
Дома при наличии штор и ковра траблов мало. Особенно если комната неквадратная и хотя бы от 18м2.

В автомобиле при наличии ГУ с процессором тож вроде не сложно: направил твиттеры четко на уши и все переотражения теряются на фоне полезного сигнала.

СЧ+мидбасс тут посложнее, т.к. есть неоднозначность в виде наличия ног пассажира справа, которые могут менять баланс. Лечится разными настройками эквалайзера для нескольких ситуаций. (по крайней мере Bremen 76 это позволяет, 88-й вероятно тоже) А если развести мидбасы с пищалками на разные каналы, то можно вдобавок поиграться с задержками, чтобы компенсировать разное расстояние до точки прослушмивания.

В моем случае автозвук мне обошелся в 2 раза дешевле домашнего при сопоставимом удовольствии.

Автор: Brokly 25.9.2007, 13:27

Ну а мне звук в машине обошолся в 10 раз дешевле smile.gif При этом я считаю, что его было сделать сложнее smile.gif Удовольствие сопостовимое, но разное smile.gif

Автор: intrancer 25.9.2007, 17:38

Цитата(Мороз)
Например БАС.
Дома у нас что? Стоячие волны. Как лечить?
А) Покупать квартиру с потолками 3,3м и с большой площадью комнаты прослушивания.
Б) Покупать саб с автокалибратором и басэквалайзером для избавления от проблемных частот резонанса.



А в авто просто сказка: поршневой эффект позволяет наслаждаться басовыми ударами в печень на высоких уровнях громкости и никаких стоячих волн. Проблем даже не вижу (дребезг лечится ШИ по кругу). Правда, домашний саб (RUARK) уверенно качает с 20Гц, а в авто едва просыпается с 30. Но Ruark и стоит саавсем других денег. (Если сравнивать с нестелс автосабом, то разница в 10 раз)



ВЧ
Дома при наличии штор и ковра траблов мало. Особенно если комната неквадратная и хотя бы от 18м2.
В автомобиле при наличии ГУ с процессором тож вроде не сложно: направил твиттеры четко на уши и все переотражения теряются на фоне полезного сигнала.



СЧ+мидбасс тут посложнее, т.к. есть неоднозначность в виде наличия ног пассажира справа, которые могут менять баланс. Лечится разными настройками эквалайзера для нескольких ситуаций. (по крайней мере Bremen 76 это позволяет, 88-й вероятно тоже) А если развести мидбасы с пищалками на разные каналы, то можно вдобавок поиграться с задержками, чтобы компенсировать разное расстояние до точки прослушмивания.



В моем случае автозвук мне обошелся в 2 раза дешевле домашнего при сопоставимом удовольствии.



Стоячие волны наблюдаются в любом помещении вне зависимости от размера....

Как лечить:
1: Увеличением объёма помещения.
2: Изменением геометрии помещения.
3: Отделкой помещения З/П материалами.
Два последних способа имеют минимальный эффект на частотах ниже F=1700/V^1/2 (V-объём помещения).
Для комнаты к примеру 3*4*2.5 данная частота составит 323 Гц.....
Для авто с объёмом салона 2 кубометра 1246 Гц

Тут уж как говориться почувствуйте разницу.....





А как применить понятие поршневой эффект к салону автомобиля. Есть понятие поршневой режим определяющее режим работы громкоговорителя при котором каждая точка диффузора движется синфазно с катушкой.... Для авто это что то новое....


Сабов, эффективно работающих от 20 герц пока ещё не встречал...



В автомобиле отражения ВЧ в любом случае имеют место быть и весьма сильно влияют на звук. Направив например правый драйвер в ухо водителя получим значительное отражение от стекла двери....
Да и вообще в автомобиле отражений очень много и бороться ними мало представляется возможным.



Относительно мидбаса. Начнём с того что невозможно в автомобиле реализовать корпус для мидбаса с необходимыми характеристиками.... Продолжать можно очень долго....





Пока в авто получаются одни минусы относительно дома...

Автор: Mr_Max 25.9.2007, 21:22

Цитата(intrancer)
Сабов, эффективно работающих от 20 герц пока ещё не встречал...


REL?

Автор: Мороз 25.9.2007, 22:25

Цитата(intrancer)
Стоячие волны наблюдаются в любом помещении вне зависимости от размера....

Кто бы спорил с утверждением:"вода мокрая". А вот в помещении с размерами 4х2.5х2.5м напольные колонки уже не поставишь, т.к. будет страшное бубнение. А саб придется выставлять на минимальный уровень.

Цитата(intrancer)
А как применить понятие поршневой эффект к салону автомобиля. Есть понятие поршневой режим определяющее режим работы громкоговорителя при котором каждая точка диффузора движется синфазно с катушкой.... Для авто это что то новое....

Сходу эту статью не найду, но в двух словах я имел ввиду следующий эффект: при длине волны равной половине длины салона начинается усиление такой частоты.

Цитата(intrancer)
Сабов, эффективно работающих от 20 герц пока ещё не встречал.
У меня есть такой: Ruark Log-Rhythm

Тест: http://www.salonav.com/arch/2004.10/htm/026-040ruark.htm
заявленный диапазон 30-120, но 20 гц с тестового диска уверенно воспроизводятся, но заметно тише чем 30гц.

Автор: intrancer 26.9.2007, 10:58

[quote=Мороз][quote=intrancer]Стоячие волны наблюдаются в любом помещении вне зависимости от размера....[/quote]
Кто бы спорил с утверждением:"вода мокрая". А вот в помещении с размерами 4х2.5х2.5м напольные колонки уже не поставишь, т.к. будет страшное бубнение. А саб придется выставлять на минимальный уровень.[/quote]

Проблема в некорректном размещении АС. Если мы ставим напольную АС в угол то получаем систему, работающую в 1/8 пространства, что в свою очередь даёт на некоторых частотах подъём до 9 дб. Потому и бубнит...

[quote=intrancer]А как применить понятие поршневой эффект к салону автомобиля. Есть понятие поршневой режим определяющее режим работы громкоговорителя при котором каждая точка диффузора движется синфазно с катушкой.... Для авто это что то новое....[/quote]
Сходу эту статью не найду, но в двух словах я имел ввиду следующий эффект: при длине волны равной половине длины салона начинается усиление такой частоты.[/quote]

Если представить салон, как одномерный резонатор то действительно F=Vзв/2L. Эффект называется гребенчатая фильтрация.... Касается не только данной частоты, но и кратных ей частот.

[quote=intrancer]Сабов, эффективно работающих от 20 герц пока ещё не встречал.[/quote]У меня есть такой: Ruark Log-Rhythm

Тест: http://www.salonav.com/arch/2004.10/htm/026-040ruark.htm
заявленный диапазон 30-120, но 20 гц с тестового диска уверенно воспроизводятся, но заметно тише чем 30гц.[/quote]

А насколько тише воспроизводится 20 герц на этом сабе относительно 50 герц....

Немного проясню откуда берутся параметры, предоставленные производителями.... Эффективная полоса частот определяется в полосе 6дб (+/-3 дб) учитывая тот фактор что АЧХ системы ниже частоты настройки корпус-динамик-резонатор гельмгольца начинает спад в сторону низких частот порядка 20 дб/окт то несложно догадаться на нижней границе рабочего диапазона, указанном производителем громкоговоритель имеет спад звукового давления около 6 дб (относительно участка линейности) соответственно если указана полоса частот от 30 герц вполне корректно предположить, что линейность заканчивается в районе 40 герц, дальше следует спад звукового давления....

Автор: intrancer 26.9.2007, 11:08

От 30 герц вполне сносно работает такой портал...


Автор: Мороз 26.9.2007, 11:17

intrancer, постоять бы рядом с этой сборкой, получить порцию басовых ударов в печень. Кааайф.

Гы а на вид не похожи на устроство для баса, скорее на ВЧ, СЧ рупоры. Это что за акустическая схема? Похоже на улитку.

Автор: intrancer 26.9.2007, 11:22

Цитата(Мороз)
intrancer, постоять бы рядом с этой сборкой, получить порцию басовых ударов в печень. Кааайф.

Гы а на вид не похожи на устроство для баса, скорее на ВЧ, СЧ рупоры. Это что за акустическая схема? Похоже на улитку.


Это моё небольшая часть имеющегося у меня звука))) Буду куда нибудь ставить могу пригласить напослушать)

Это НЧ рупоры. Конструкция называется W-bin с некоторыми эксклюзивными доработками....

Автор: TEMPER 26.9.2007, 15:38

intrancer
УХХХХ тыыыыы :shock:
Это фото скорее всего с сейшенов каких нить да???
Сеты прикольно на них крутить. :grin:
Территория наверное была не меньше 20 соток :grin:
Класссссс :smile:

Автор: intrancer 26.9.2007, 16:33

Цитата(TEMPER)
intrancer
УХХХХ тыыыыы :shock:
Это фото скорее всего с сейшенов каких нить да???
Сеты прикольно на них крутить. :grin:
Территория наверное была не меньше 20 соток :grin:
Класссссс :smile:


Да был опен.... По практике работы могу сказать что этот комплект необходимо относить не менее чем на 3 км от ближайшего населённого пункта, чтобы не поступало жалоб от населения в мусорскую.....

Автор: intrancer 16.10.2007, 11:33

Усил установил))

Сделал трёхполосный фронт(без переделки стоек)....

кому интересно как вопросы в личку)

Автор: Yuri_1967 16.10.2007, 15:24

Цитата(intrancer)
Цитата(Мороз)
intrancer, постоять бы рядом с этой сборкой, получить порцию басовых ударов в печень. Кааайф.

Гы а на вид не похожи на устроство для баса, скорее на ВЧ, СЧ рупоры. Это что за акустическая схема? Похоже на улитку.


Это моё небольшая часть имеющегося у меня звука))) Буду куда нибудь ставить могу пригласить напослушать)

Это НЧ рупоры. Конструкция называется W-bin с некоторыми эксклюзивными доработками....

Если не секрет что за доработки ?
На вид просто "симметричносвёрнутый рупор" ... в активе малый размер и больший чем у просто ящиков к.п.д., а вот с 30 герцами наверное погорячились - длина и сечение каналов маловаты ;-) хотя может быть я и не прав :???:

Автор: intrancer 16.10.2007, 16:32

Цитата(Yuri_1967)
Цитата(intrancer)
Цитата(Мороз)
intrancer, постоять бы рядом с этой сборкой, получить порцию басовых ударов в печень. Кааайф.

Гы а на вид не похожи на устроство для баса, скорее на ВЧ, СЧ рупоры. Это что за акустическая схема? Похоже на улитку.


Это моё небольшая часть имеющегося у меня звука))) Буду куда нибудь ставить могу пригласить напослушать)

Это НЧ рупоры. Конструкция называется W-bin с некоторыми эксклюзивными доработками....

Если не секрет что за доработки ?
На вид просто "симметричносвёрнутый рупор" ... в активе малый размер и больший чем у просто ящиков к.п.д., а вот с 30 герцами наверное погорячились - длина и сечение каналов маловаты ;-) хотя может быть я и не прав :???:


Не правы... длина небольшая а вот общее сечение у этого стека 2.4м^2 немало согласитесь?

Автор: ViKiMi 16.10.2007, 20:38

Цитата(intrancer)
Усил установил))

Сделал трёхполосный фронт(без переделки стоек)....

Дак фоты давай!!! :grin:

Автор: TEMPER 16.10.2007, 21:50

Цитата(ViKiMi)
Цитата(intrancer)
Усил установил))

Сделал трёхполосный фронт(без переделки стоек)....

Дак фоты давай!!! :grin:

+1 :grin:
А то в личку... Да еще и по каждому вопросу... ФотГи, фотГи в студию на общее лицезрение :!:

Автор: Yuri_1967 17.10.2007, 11:03

intrancer
У нас в регионе парни мутят ту же тему примерно так:
Команда устраивает мероприятия на свежем воздухе - в активе:
- очень длинная фура с оборудованием
- микроавтобус с несколькими человеками персонала.
Сцена собирается рабочими практически за день, параллельно разворачивается звук и свет, фейверк - малый и большой калибры. Большой калибр стреляется с пустырей, малый непосредственно рядом с площадкой.
На всякий пожарный ( если не сдюжит ЛЭП ) за сценой где нибудь недалеко стоит дизель генератор ...
Звук и свет достаточно качественные и мощные ... Фейверк этой осенью на одном из шоу длился около 12 минут :!:
НЧ секции очень похожи на ваши с фото и у них их кажется в четыре раза больше ...
Ночных фоток нет, но выглядит всё достаточно зрелищно и толпу прокачивает неподетски ... Бывает на эту сцену попадают и "звёзды российской эстрады :grin: " ...




Вот собственно сцена ...



А вот свето и звукооператоры ...

Автор: intrancer 17.10.2007, 15:59

Ну фотки так фотки)))









2 Yuri_1967 картинок не видно...

Автор: intrancer 17.10.2007, 16:01

Осталось краску в тон стойкам подобрать и сеточки на пищалки приличные)))

Автор: ViKiMi 17.10.2007, 19:47

intrancer
А чем обусловлено нижнее расположение "писклявых"?

Автор: intrancer 19.10.2007, 9:41

Цитата(ViKiMi)
intrancer
А чем обусловлено нижнее расположение "писклявых"?


Исключительно наличием ровной поверхности на стойке....

У меня не было ни желания ни возможности переделки стоек, всвязи с этим был разработан вариант реализации 3-х полосной системы с установкой без переделок)

Автор: Brokly 19.10.2007, 9:46

Прикалывает слово "разработан" smile.gif Только Лысенко это не показывайте smile.gif Безусловно данный вариант установки имеет право на жизнь, когда во главу угла ставится цена установки, а звук и прочая "лабуда" опускается. Хотя видимо верхнее расположение СЧ по сравнению с ВЧ обусловленно худшим отражением ? Или почему ВЧ ниже СЧ ?

Автор: intrancer 19.10.2007, 12:56

Цитата(Brokly)
Прикалывает слово "разработан" smile.gif Только Лысенко это не показывайте smile.gif Безусловно данный вариант установки имеет право на жизнь, когда во главу угла ставится цена установки, а звук и прочая "лабуда" опускается.

Хотя видимо верхнее расположение СЧ по сравнению с ВЧ обусловленно худшим отражением ? Или почему ВЧ ниже СЧ ?


У кого Вы подобное видели? У меня нет желания авто в цирковой манеж превращать, всё должно быть максимально штатным.....
Сисек из колготок я обтянулся в своё время....

Отражением от чего?

Автор: Brokly 19.10.2007, 16:12

Да авто имеет строго утилитарное назначение. Музыке там не место, тем более хорошей ! А что я должен был видеть - не понял ? И не понял у кого smile.gif Но звук ваш зачетный - уверен, достоин отдельной темы smile.gif Какие решения смелые !

Автор: Мороз 19.10.2007, 16:20

intrancer, Brokly вы опять друг-друга нашли! Разноименные заряды притягиваются! :grin:

Цитата(intrancer)
Отражением от чего?

От передней панели, особенно от части, перепендикулярной направлению на уши.

Автор: intrancer 19.10.2007, 18:40

Цитата(Мороз)
От передней панели, особенно от части, перепендикулярной направлению на уши.


Так и не понял..... какая часть панели перпендикулярна направлению на уши?

Автор: T-i-G 29.10.2007, 8:45

Всем доброго дня.

Долго собирался поставить себе сабвуфер, вроде наконец собрался. Поводом к этому послужило предложение от друга - у него есть совершенно новый, но при этом не нужный ему, пассивный саб. Ему подарили на ДР, но ему он не очень понравился, в итоге купил себе какой-то аццкий Vibe с двумя головками, этот предлагает забрать.
Саб вот такой: http://mysteryaudio.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,151/category_id,22/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,7/ (тот который 303). Я сразу попрошу воздержаться от обсуждения именно саба, я понимаю что это не самый лучший вариант, но пока остановлюсь на нем. Меня интересует другое - как подобрать усилитель под него? Покупать какой-то супермощный не хотелось бы - в перспективе скорее всего поставлю нечто покомпактнее, соответсвенно большая мощность не будет востребована, но с другой стороны этот саб надо раскачать, иначе смысла никакого не будет. Параметры у него заявлены слудующие:

Цитата
Номинальная мощность: 400 Вт
Максимальная мощность: 600 Вт
Диапазон воспроизводимых частот: 28 Гц - 150 Гц
Сопротивление (моно): 4 Ом
Чувствительность: 101 дБ


Советы, рекомендации, ссылки приветствуются. В поиск посылать бесполезно - не нашел. Всем заранее спасибо.

PS У товарища вот такой агрегат:

Автор: T-i-G 29.10.2007, 8:47

Извиняюст за офф, не могу не поделиться:


Гламурный саб smile.gif))

Автор: intrancer 12.11.2007, 11:23

Ну вот вроде шумку доделал и колонки поставил)





http://photofile.ru/users/intrancer/3270473/

Автор: Мороз 12.11.2007, 11:27

Цитата(intrancer)
Цитата(Мороз)
От передней панели, особенно от части, перепендикулярной направлению на уши.

Так и не понял..... какая часть панели перпендикулярна направлению на уши?

Там где горизонтальный участок начинает прдниматься к стеклу по углом градусов 30 к горизонтали.

Автор: intrancer 12.11.2007, 11:43

Цитата(Мороз)
Цитата(intrancer)
Цитата(Мороз)
От передней панели, особенно от части, перепендикулярной направлению на уши.

Так и не понял..... какая часть панели перпендикулярна направлению на уши?

Там где горизонтальный участок начинает прдниматься к стеклу по углом градусов 30 к горизонтали.


Да нет, вроде всё ок)

DLS UP1 - выкинут уже.... ибо полное г..скорее всего на тыл пойдёт.. заменён на GTI08....

Автор: 1zon 19.1.2008, 22:18

есть саб Allpine r-12 нужен моноблок? помогите кто скажет какой лучше?

Автор: carambas 19.1.2008, 22:37

любой
смотри мощность и наличие нужных тебе настроек

Автор: 1zon 20.1.2008, 10:09

просто мне сказали что нужен супер гипер моноблок за 10 000 р для такого саба!

Автор: yura2507 7.5.2008, 15:51

Доброго всем времени суток!
Вот что то я тут совсем начал вестись на Автозвук, и решил я продолжить не доброе вложение денег в это дело.
Суть такова, нашел я тут усилитель Alpine MRP-F250, По моим требованиям в принципе полностью подходит. Мощность большая не нужна.
Калонки пока не могу выбрать. Но нравятся (16 см) Focal 165 A1, хотя тут выбор не только на них встаёт, тут большой выбор как DLS так и других брендов. В общем мощность около 50 ватт. Вопрос стоит только по поводу усилителя. Может быть кто то узал данный девайс. Дайте совет расскажите, чем он интересен и выдающествен.
Спасиб.

Автор: Виталий 099 7.5.2008, 18:58

Простой бюджетный усилитель, без выдающихся заслуг.

Автор: Максим 9.5.2008, 9:13

на "магнитла ру" написано: "устаревшая модель. звоните."

Автор: FAnton 20.6.2008, 11:41

А вот Power Acoustik - это как, хорошая фирма? :roll: :smile:
Усилители у нее хорошие, точнее? smile.gif

Автор: malenkiy-mewer 7.7.2008, 13:27

Самые хорошие усилители Adagio и CALCELL. Работал с ними и очень хорошо их знаю.

Автор: Kuzz 9.7.2008, 6:47

ну насчет Самых хороших не знаю, а так неплохие ;-)

Автор: Skroll 13.7.2008, 15:08

Цитата(malenkiy-mewer)
Самые хорошие усилители Adagio и CALCELL. Работал с ними и очень хорошо их знаю.


+1

Автор: FAnton 17.7.2008, 13:25

malenkiy-mewer

Цитата
Самые хорошие усилители Adagio и CALCELL.

Дык Power acoustik хорошие иль нет? smile.gif

Автор: DefCom 22.12.2008, 14:52

Народ, просветите по поводу усилителя SPL FX4-1200, стоит ли брать такой под компонентную акустику Kiker DS650.2 или мож че попроще взять, но хочу 4-х канальник, так как планируется развитие звука в машине smile.gif

Автор: Ghost_763 22.12.2008, 21:46

Цитата(FAnton)
malenkiy-mewer
Цитата
Самые хорошие усилители Adagio и CALCELL.

Дык Power acoustik хорошие иль нет? smile.gif

нормальные усилители,надежные,рабочие лошадки...
к тому же недорогие.
кстати, и SPL из той же кучи.один хозяин :cool:

Автор: Виталий 099 23.12.2008, 0:22

Цитата(Ghost_763)
Цитата(FAnton)
malenkiy-mewer
Цитата
Самые хорошие усилители Adagio и CALCELL.

Дык Power acoustik хорошие иль нет? smile.gif

нормальные усилители,надежные,рабочие лошадки...
к тому же недорогие.
кстати, и SPL из той же кучи.один хозяин :cool:

Насчет надежности, вы чуть загнули laugh.gif
раньше CALCELL сыпался через два проданных усилителя.
Про Power acoustik, я вообще молчу, вы осциллограф к нему подключите и сразу поменяете к нему отношение, гадит как скунс.
Да забыл Adagio брат (или сестра :razz: ) CALCELL, ну а SPL такой же родственник Power acoustik (по схемотехнике).

Автор: Ghost_763 23.12.2008, 10:06

Цитата(Виталий 099)
Цитата(Ghost_763)
Цитата(FAnton)
malenkiy-mewer
Цитата
Самые хорошие усилители Adagio и CALCELL.

Дык Power acoustik хорошие иль нет? smile.gif

нормальные усилители,надежные,рабочие лошадки...
к тому же недорогие.
кстати, и SPL из той же кучи.один хозяин :cool:

Насчет надежности, вы чуть загнули laugh.gif
раньше CALCELL сыпался через два проданных усилителя.
Про Power acoustik, я вообще молчу, вы осциллограф к нему подключите и сразу поменяете к нему отношение, гадит как скунс.
Да забыл Adagio брат (или сестра :razz: ) CALCELL, ну а SPL такой же родственник Power acoustik (по схемотехнике).


на вкус и цвет-фломастеры разные..
Adagio и CALCELL про них в моем посте нет ни слова,а про Power acoustik,человек спросил-я ответил..желания флудить нет ,будут вопросы по существу- велком в личку.

Автор: G@nib@l 23.12.2008, 10:53

Дорогие друзья! А то можете сказать про DLS ma 41 для DLS R6A LE ??? или дайте совет по выбору усилителя. :smile:

Автор: Виталий 099 6.1.2009, 0:17

Цитата(G@nib@l)
Дорогие друзья! А то можете сказать про DLS ma 41 для DLS R6A LE ??? или дайте совет по выбору усилителя. :smile:

Очень хороший выбор, а если еще и в поканалку то достойный вариант для прослушивания нормальных дисков (кроме буц-дыц или еще хуже 100 раз переписанных мр3 на CD_RW :razz: и флешку туда же в топку :twisted: )

Автор: autolion 25.1.2009, 10:32

Всем привет. У меня E.O.S. AE-580F, 4 по 80. От него играет фронт Helix Precision H206 + пищи P1 той-же серии и мостом саб Challenger PRO-Line 10 WB. Звуком очень доволен, слушаю рок - под него система и подбиралась. Усь покупал летом 2008 в Киеве за 250$.

Автор: Максим 26.1.2009, 13:13

Коллеги! А кто как отзовется о паре саб+усь Блау Velocity VB250+VPA2120 ?. Говорят, неплохой комплект, и есть возможность недорого его купить. Может, кто-то юзал. стоит брать?


Автор: autolion 26.1.2009, 21:55

Я честно скажу - слушал много советов: это лучше, это хуже, пока не запутался окончательно. :???: Потом "доверил свои предпочтения в музыке" в руки одного!!! независимого специалиста, постепенно скупил посоветованные им одним!!! компоненты, установил их в профессиональной инсталляционной мастерской и теперь понимаю, за что я заплатил каждый потраченный доллар(а их получилось 1700$!!! - довольно немало для бюджетной инсталляции). Эта же тема похожа на перетягивание каната - очень легко запутаться "неподготовленному читателю".
Всем удачи!
П.С. Подбор, скупка и инсталляция компонентов у меня, как у "неподготовленного читателя" заняла около 7 месяцев..., при том, что денег хватало на все изначально.

Автор: Виталий 099 26.1.2009, 23:08

Цитата(autolion)
Я честно скажу - слушал много советов: это лучше, это хуже, пока не запутался окончательно. :???: Потом "доверил свои предпочтения в музыке" в руки одного!!! независимого специалиста, постепенно скупил посоветованные им одним!!! компоненты, установил их в профессиональной инсталляционной мастерской и теперь понимаю, за что я заплатил каждый потраченный доллар(а их получилось 1700$!!! - довольно немало для бюджетной инсталляции). Эта же тема похожа на перетягивание каната - очень легко запутаться "неподготовленному читателю".
Всем удачи!
П.С. Подбор, скупка и инсталляция компонентов у меня, как у "неподготовленного читателя" заняла около 7 месяцев..., при том, что денег хватало на все изначально.

+10000 Вы полностью правы :alc:

Автор: Максим 27.1.2009, 23:34

autolion
Ваше письмо посвящено моему посту? хм... ну, Вы молодец. 1700, 7 месяцев, и все такое... и я так же, как и Виталий, на 100% согласен с Вашими сентенциями. НО они ни на грам не приблизили меня к пониманию о качестве техники, о которой я спрашивал... спасибо.

Автор: autolion 28.1.2009, 8:12

Максим Р: пост пространственный, можно сказать, в том числе - Вам. Написал после того, как прочитал всю тему. 1700 - это сумма, на которую можно ориентироваться. Считал каждую копейку, хотел побюджетнее, но дешевле не вышло...А про качество техники, о которой Вы спрашиваете: кому поверить, если один скажет - класс, а другой - г..но?

Автор: Максим 28.1.2009, 8:41

Просто на форуме есть люди,мнению которых я доверяю. А про 1700-вот тут действительно не на что равняться. Претензии к звуку у всех разные. Я уже вложил около 60тыс, и пока совсем не доволен.

Автор: autolion 28.1.2009, 14:44

Не понимаю....

Автор: Ghost_763 28.1.2009, 16:44

Цитата(Максим Р)
Претензии к звуку у всех разные. Я уже вложил около 60тыс, и пока совсем не доволен.

Простите,во что вложили указаную сумму?можно узнать конфигурацию системы?
Не ерничаю,ни разу.действительно стало интересно,так как речь шла о бюджетной связке саб+усилитель...

Автор: Максим 28.1.2009, 20:47

autolion
Ghost_763
Друзья! предлагаю прекратить флудить в теме. а то нам админы понавтыкают сейчас))))) тема про усилители. Я спросил мнения знающих о паре усь+саб. В ответ получил ответ, типа: "да фиг знает, надо слушать". в первом случае, и недоверие (?) во втором. спасибо. Я все учелsmile.gif. Я совершенно согласен, кстати, со словами autolion, но речь тут не об этом. Для Ghost_763 о том, что у меня есть:
голова Pioneer 88
Усь Alpine MRD-M605
Дины Alpine SPX 177
все провода Daxx
+полная (именно полная)совсем не дешевая шумоизоляция.

Автор: AmigO 4.2.2009, 13:47

Кто что может сказать про усилок Magnat RX44

Автор: Image 5.2.2009, 8:14

Народ, я поставил магнитолу "Кларион" 2-х диновую (по внешнему виду понравилась). Колонки у меня стоят коаксиалки DLS 126 в передник и задних дверях. Номинальная мощность получается по 50 Вт. И вот это самая магнитолла ни хрена их не тянет по ходу. То есть спереди звук еще более менее, а вот задние играют вообще хреново :sad: Подскажите, усилок сможет решить эту проблему??? (может в магнитоле этой просто фуфловый родной усел стоит - я слышал что там на самом деле ватт по 20 вытягивает) Я просто в этом плохо соображаю, нужен дельный совет :smile:

Автор: autolion 5.2.2009, 8:59

Поможет.

Автор: Image 5.2.2009, 9:08

autolion
По подробней можно
;-) Какой усилитель лучше взять? Я имею в виду по мощности и фирме, чтоб к этим колонкам подошел. Проводку менять не надо надеюсь?

Автор: Kostiks 5.2.2009, 11:04

Image
Рекомендую посмотреть пару топиков:
Раз http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=1877
и два http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=3006
Соответственно, выводов и рекомендаций можно сделать несколько, в зависимости от предпочтений и бюджета. Речь не о выборе усилителя, а о звуке в авто в принципе.

1. Если кратко - вряд ли простой установкой усилителя на коаксиалы можно добиться качественного звука. И вообще странно, почему задние колонки играют хуже передних, если сами колонки одинаковые.

2. Что значит

Цитата(Image)
а вот задние играют вообще хреново

?
Хрипят на большой громкости? Тут дело не в усилителе, обивка дребезжит ;-)

Автор: Image 5.2.2009, 14:16

Цитата(Kostiks)
Image
Рекомендую посмотреть пару топиков:
Раз http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=1877
и два http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=3006
Соответственно, выводов и рекомендаций можно сделать несколько, в зависимости от предпочтений и бюджета. Речь не о выборе усилителя, а о звуке в авто в принципе.

1. Если кратко - вряд ли простой установкой усилителя на коаксиалы можно добиться качественного звука. И вообще странно, почему задние колонки играют хуже передних, если сами колонки одинаковые.

2. Что значит
Цитата(Image)
а вот задние играют вообще хреново

?
Хрипят на большой громкости? Тут дело не в усилителе, обивка дребезжит ;-)


Хрепят от обшивки эт я знаю, но почему тише и хуже играют, чем пердние? Может дело в штатных подиумах?

Автор: autolion 5.2.2009, 18:51

Image: извини, но я не советчик, сам советовался, когда себе подбирал компоненты...А менять нужно будет все: и провода, и шумку делать обязательно,-иначе не заморачивайся.

Автор: Kuzz 6.2.2009, 8:20

autolion
+1

Автор: Виталий 099 12.2.2009, 1:19

Цитата(Image)
Народ, я поставил магнитолу "Кларион" 2-х диновую (по внешнему виду понравилась). Колонки у меня стоят коаксиалки DLS 126 в передник и задних дверях. Номинальная мощность получается по 50 Вт. И вот это самая магнитолла ни хрена их не тянет по ходу. То есть спереди звук еще более менее, а вот задние играют вообще хреново :sad: Подскажите, усилок сможет решить эту проблему??? (может в магнитоле этой просто фуфловый родной усел стоит - я слышал что там на самом деле ватт по 20 вытягивает) Я просто в этом плохо соображаю, нужен дельный совет :smile:

Проблема может быть в неправильной установке или фазировке.
Практически любой аппарат выдает около 12-15Вт мощности без слышимых искажений, не крутите ручку громкости более 70% и все будет Ок.
Усилок поможет решить проблемы сразу, без шумки тупо убить :!: ваши динамики которые и так не расчитаны под него, надо было брать старший DLS (B6 например), а не матадор.
Когда у меня в магазине спрашивают а будут ли хрипеть динамики от головы, я утвердительно говорю БУДУТ!!!! Чудес не бывает.

Автор: Image 12.2.2009, 7:28

Виталий 099
Спасибо, понял. Решил сделать так - задние динамики убавил на половину. В дальнейшем куплю усел и компонентную акустику, а также шумку дверей сделаю. :smile:

Автор: Image 11.7.2009, 17:24

Народ, подскажите, пожалуйста. Kicx KAP-43 нормальный усилитель? У меня морели темпо-6 будут нормально играть с ним? :smile:

Автор: Twin Peaks 17.7.2009, 22:42

Вопрос:
Как дружат Focal Polyglass 165 V1 и Helix Dark Blue 4?
Кто нибудь пользовал данное изделие (Helix Dark Blue 4)?
Двери потолок и багажник подготовлены. :grin:

Автор: Alehandro 18.7.2009, 8:34

Twin Peaks
У меня стоит данный усилок. По настройкам он очень хорош, по мощности - мне хватает. Вообще его очень нахваливают на форуме magnitola.ru, а там не дураки сидят

Автор: Twin Peaks 18.7.2009, 8:42

Alehandro
Спасибо, скоро буду устанавливать, отпишусь как ощущения. laugh.gif

Автор: Медведь74.ру 31.7.2009, 6:37

кто что скажет про:
1. Усилитель Lanzar HTG 424
2. Soundstream TRX 2.320
3. calcell pop 90.2 (он же adagio)
предлагаются б/у и по цене четырехканального ланзара +500 руб можно взять и 2-х кан. саундстрим (мощный на бас) и тоже 2-х канальный адажио (на фронт).
Вопрос пока скорее теоритический, но все же, разница в звуке будет?

Автор: Виталий 099 31.7.2009, 9:22

Медведь74.ру
Я бы на фронт взял Soundstream TRX 2.320, и динамики с RMS 80-100 Вт, динамика и атака будет обеспечена.
Из двух остальных склоняюсь к calcell pop 90.2 (он же adagio) но это все таки бюджетные модели, хотя неплохие.

Автор: Медведь74.ру 31.7.2009, 9:33

мне на саб услитель взять надо (передумал я от него отказываться)... саб JBL GTO-1000T
а насчет фронта то мысли такие: усилитель в магнитоле на 4*50, пусть 2х50=100 w, а у аккустики номинал 80, максимал 160.... я больше 20 единиц, т.е. где то 40% никогда громкость не выкручиваю, там уже оглохнуть можно. И вроде как от усилителя к фронту мало что поменяется. получеться что номинал Soundstream TRX 2.320 собственно 320, а JBL GTO-1000T 250w. Вроде нормально?

Автор: Медведь74.ру 31.7.2009, 9:36

а.... не в этой ветке писал, потому уточню, фронт стоит hertz dsk165 и пока я его менять не планирую

Автор: q_w_e_r_t_y 31.7.2009, 10:55

Медведь74.ру
что-то как-то ты странно мощность подсчитал smile.gif 2х50=100, а акустика 80/160Вт.. динамика ж тоже 2шт smile.gif тогда уже считай что акустика 2х80.. 160/320Вт smile.gif

усь в магнитоле с учётом падения напряжения на проводах хорошо если 2х30Вт выдаст с кучей искажений.. smile.gif

Автор: Медведь74.ру 31.7.2009, 12:27

Цитата(q_w_e_r_t_y)
Медведь74.ру
усь в магнитоле с учётом падения напряжения на проводах хорошо если 2х30Вт выдаст с кучей искажений.. smile.gif

с этим согласен, потому и говою что громкость тоже наполовину точно не задействую и не нуждаюсь.
а мощность 80/160 приведена для системы, как я понял, а не для каждого из динамиков, тем более что их фактически 4 с учетом твитеров. но я не уверен... на канал что ли максималка 160 и на систему 320?

Автор: Медведь74.ру 31.7.2009, 12:43

кстати.... тупой наверное вопрос, но все же
если мощность усилитея 4х50, при этом подключены только 2 какнала, а 2 нет.... можно пересчитывать как 2х100 или потенциальная мощность на незадействованые 2 канала просто будет незадействована?

Автор: q_w_e_r_t_y 31.7.2009, 14:37

1. не. не для системы.. на канал конечно smile.gif
2. нельзя, подключишь 2 канала - будет 2х50, а не 2х100.. а вот в усилках есть такое понятие как "мост".. при подключении мостом действительно мощность суммируется..

Автор: Виталий 099 31.7.2009, 14:45

Цитата(Медведь74.ру)
мне на саб услитель взять надо (передумал я от него отказываться)... саб JBL GTO-1000T
а насчет фронта то мысли такие: усилитель в магнитоле на 4*50, пусть 2х50=100 w, а у аккустики номинал 80, максимал 160.... я больше 20 единиц, т.е. где то 40% никогда громкость не выкручиваю, там уже оглохнуть можно. И вроде как от усилителя к фронту мало что поменяется. получеться что номинал Soundstream TRX 2.320 собственно 320, а JBL GTO-1000T 250w. Вроде нормально?

Вы как дети маленькие верите в сказки:
магнитола ЭТО 4*10-15Вт дальше памятник ей ставить надо laugh.gif
(обратите внимание на предохранитель он 10-15А, а на нормальном усилителе 4*50Вт он будет 2*25А, физику еще ни кто не отменял)
Soundstream TRX 2.320 номиналом дает живых 100Вт, при заведенной машине (14,4в) на заглушенной будет чуть меньше, так что все будет окей, херцы здохнут сразу....

Автор: Медведь74.ру 3.8.2009, 5:03

[quote="Виталий 099"][quote=Медведь74.ру]все будет окей, херцы здохнут сразу....[/quote]
Обнадежил laugh.gif
купил я jbl 1000T (250/1000 ном/макс), купил lanzar htg 424 (4х125 номинал, 1000 макс.) в среду буду устанавливать, о результате отпишу. Все таки хочется, что бы гертцы еще пожили.... их, я так понял, как то загрубят :???:

Автор: Fanis 20.9.2009, 19:05

Сегодня установил усь Helix Dark Blue 2


Межблочный кабель


Колонки на фронте
Helix DB 62

Голова Pioneer DEH-6000U

Активный саб под сиденьем


Поменял штатную проводку на безкислородную VIVANCO Germany

Низы заигралллиии :ukliam: Как будто у меня в багажнике 16" саб.
Инсталяцией более чем доволен. Осталось купить другой кроссовер с делителем для пищалки - уж очень громкая пищалка у DB :roll:

Двойной альбом DJ Tiesto заиграл новыми красками.

зы Стоимость межблочников равна стоимости уся :oops: :roll: :shock:

Автор: Максим 20.9.2009, 19:14

Fanis
неплохая подборка, кроме саба, конечно... "как будто у меня в багажнике 16".." - это ты, конечно, загнул - это я тебе как обладатель 12" саба говорю))))
А Виванко - какие именно взял?
Ну, и в МедиаМаркте зря покупал - дороговато там все же...

Автор: Fanis 20.9.2009, 19:43

Максим Р
в медиамаркете купил из безисходности - когда приехал в сервис- мастер сказал что я могу выбросить в помойку набор, который я купил

. Поэтому я пошел в ближайший магазин. :roll:

Автор: bars 20.9.2009, 22:18

Fanis
Отличная установка! Поздравляю с апгрейдом)

Я себе воткнул усилок Kicx KAP-29


Провода использовал Sound Quest SQ-1200x (даже не знаю что про них сказать) Хочу поменять только межблочник - вернее укоротить нужно - думаю в том что под ковриком лежит 2 метра провода свернутые в бухту - совсем ни чего хорошего.

Теперь выбираю второй усил - надо тоже посмотреть может из Helix что присмотрю, а вообще подумывал о втором Kicx только KAP-45.

Автор: Fanis 20.9.2009, 22:24

bars
Пасиб :smile:

Совет всем -не экономьте на проводах!
Я когда проводил инсталляцию - купил одни из самых дорогих межблочников, что были в продаже. В дальнейшем есть запас по качеству - можно менять усилки, колонки - а провода останутся. Тем более они еще прогреются. В любом случае появился такой бас, которого раньше не было :smile: Это как если бы вы всю жизнь пили грязную воду - а сейчас попробовали чистую :smile:

Всем ставить усилители и качественные провода - и результат будет чумовой :!:

Автор: bars 20.9.2009, 22:34

Fanis
Ну вот как раз при установке второго усилка возьму 3 межблочника (питание оставлю это - только поставлю разветвитель) кстати что значит провод 4Ga и достаточо ли его для двух усилков?
Провода на колонки буду прокладывать сплошные от усилка до самой колонки.(сверлить разъемы в двери)

Автор: Twin Peaks 21.9.2009, 21:32

Не прошло и пол года, и я установил усилитель Helix DB4, динамики Focal V1 165. Все хорошо, только теперь стало слышно как работает механизм позиционирования в магнитоле Sony MEX DV 1100.
Его и раньше было слышно на встроенном усилке.
С родного линейного выхода хорошо слышно, но я выпаял линейники с входных ножек УМЗЧ магнитолы, теперь стало меньше слышно.
Собственно Вопрос: есть такое у кого нибудь или мне с ГУ не повезло?
Теперь невозможно слушать MP3, слышно все артефакты сжатия. :smile:

Автор: Fanis 21.9.2009, 21:44

Цитата(Максим Р)
А Виванко - какие именно взял?


Аудио кабель -
2х1,5мм,сост 48х0,2мм,прозр.100м
Код: 5908
Артикул: HPSL 150

Межблочники -
2xRCA plug <-> 2xRCA plug, 3.0m
Код: 25844
Артикул: PW 22230

Автор: zyuzyukin 7.10.2009, 17:00

подскажите пожалуйста про усилок Kicx kap 45. Пока стоит фронт - DLS R6A.

Автор: Виталий 099 7.10.2009, 21:20

zyuzyukin
усилок не раскрое потенциал этих динамиков, лучше ДЛС усилитель присмотри, они очень музыкальные для своей цены.

Автор: zyuzyukin 8.10.2009, 8:16

Виталий 099


А как DLS MAT 31?

Автор: Виталий 099 8.10.2009, 11:59

zyuzyukin
Это тот же 4х канальник, но схемотехника тылов чуть изменена, может работать на саб 2 Ом, и настройки развиты под саб, то есть усь чисто под классический трифоник.
Вполне подойдет.

Автор: zyuzyukin 8.10.2009, 20:18

Блин сегодня увидел на сайте, то что он на 24 В (для грузовкиов и автобусов) Растроен.... А что если двухканальник из серии Матадор http://www.dls.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4594&ID=98301

Не страшно что там номинал 135 Вт? А то уменя колонки 80 вт. Не спалю ли я их при настройке? Или все таки лучше взять меньше чуть чуть по номиналу?

Автор: q_w_e_r_t_y 8.10.2009, 20:41

zyuzyukin, у тебя ж процессорный маг?.. не нужен тебе 2-х канальник!

Автор: zyuzyukin 8.10.2009, 22:13

q_w_e_r_t_y
в планах планируется, сейчас Альп Х300 стоит.

Автор: Виталий 099 8.10.2009, 23:24

zyuzyukin
Да не надо расстраиваться, просто смотри внимательнее:
http://www.dls.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=4590&ID=98302
то же самое на 12В ;-)
а МА23 он больше басовый, там и регулировки соответствующие.
Если в будущем планируется проц, то можно к МА31 докупить МА 22 на ВЧ или сейчас взять МА41 (временно фронт +саб потом TW+ MID) и докупить МА 23 (на SUB). В общем думай варианта два и оба достойные.

Автор: zyuzyukin 9.10.2009, 7:41

Виталий 099
Ничего страшного то что номинал усилка меньше номинала колонок??? А то кто что говорит. Уже запутался. Интернет перерыл - разделяются мнения на 2 лагеря - номинал усилка должен быть больше колонок и номинал усилка меньше колонок. Где истина?

Автор: Fanis 9.10.2009, 9:26

Цитата(zyuzyukin)
Виталий 099
Ничего страшного то что номинал усилка меньше номинала колонок??? А то кто что говорит. Уже запутался. Интернет перерыл - разделяются мнения на 2 лагеря - номинал усилка должен быть больше колонок и номинал усилка меньше колонок. Где истина?

Посмотри - там можеть быть регулятор чувствительности! У меня усь тоже мощнее колонок - и это нормально. Запас по мощности пусть будет - тогда ты его (усь) никогда не перегрузишь. ;-)

Автор: Twin Peaks 6.12.2009, 9:48

Есть саб Polk DB840 - 180 Вт какой взять под него усилитель
желательно усилок с кроссами, на ГУ денег не насобирал :sad:
(в будущем бубен возможно заменю на 10-ку, по мощности нужен запас)
Бюджет до 10 руб.
http://alpine.su/8_30_46_846
http://www.magnitola.ru/Kicx-KAP-27-p-9687.html

Автор: Twin Peaks 6.12.2009, 14:38

Или такой вариант
http://www.kenwood-rus.ru/products/car/amplifiers/KAC-8104D/details/

Автор: Виталий 099 6.12.2009, 22:12

Twin Peaks
Из предложенного списка я бы выбрал
Alpine MRP-M500
только будущую 10" надо присматривать с двумя обмотками 4+4 в итоге выйдем на 2 Ом и где то на 350-450 Вт для него это будет то что надо.

Автор: carambas 6.12.2009, 22:18

Twin Peaks
Бери мой Art Sound PA 75.4

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=33458&postdays=0&postorder=asc&&start=20

Автор: Twin Peaks 7.12.2009, 6:47

Виталий 099
Спасибо, буду на альп ориентироваться.
Посмотрю что еще есть в нашей деревне.

Автор: realny 10.12.2009, 13:42

что скажите о sony xm-4s :?:

Автор: Twin Peaks 10.12.2009, 21:00

Виталий 099
Как насчет моноблока JL Audio 500/1 ?
Стоит ли на него тратиться или взять что нибудь попроще ?

Автор: Twin Peaks 17.12.2009, 21:06

Есть саб Polk DB840 - 180 Вт, 4 Ом (мультиметр 3,7 Ома показывает).
Подойдет ли такой моноблокhttp://www.magnitola.ru/Helix-E-10-Esprit-p-7690.html?manufacturers_id=18
Входной сигнал на усилителе от 0,2 до 6 В, у меня выходит с магнитолы 4 В на максимуме громкости, хватит ли движка усиление чтобы не убить динамик?

Автор: Валерий М 17.12.2009, 22:40

400 Вт на 4 Ом, для вашего сабика трижды за глаза, корче усилитель будет на "вырост"

Автор: Azik 17.12.2009, 23:12

интересовался в магазине усилителем, глах пал на dls, но продавец отсоветовал, сказал, что усилок хороший спору нет, но пропаян плохо будут проблемы. Посоветовал взять герц. Что можете сказать про это?

Автор: Виталий 099 17.12.2009, 23:13

Twin Peaks
JL Audio 500/1 это уже оЧень хорошо и я думаю на большой вырост, у моего знакомого такой с кларой HX-D2 играл, а он очень придирчивый к звуку. Все зависит по какой цене он вам достанется.
А вот такой расмотреть вариант DLS MA12
http://www.magnitola.ru/DLS-MA12-p-7582.html

Автор: Twin Peaks 17.12.2009, 23:33

Виталий 099
DLS MA12 подошел бы, но в нашей деревне тяжело найти, и под заказ выкобениваются. JL можно за 11 взять, а Helix E 10 предлагают по очень вкусной цене. Alpine Д класса суховато резко звучат, Хеликс вроде пожирнее. Уж не знаю что выбрать, хоть отказывайся от самбубена. :sad:

Автор: Azik 17.12.2009, 23:35

вот именно этот DLS продавец и имел в виду рекомендуя ГЕРЦ, правда у DLS эмблема была красная (вроде красная - серебристая есть различия в маркировке и в качесве/цена.) С красной эмблемой предлагают в магазине за 6800 рубликов 4.11 вроде такая маркировка. Маркировку герца не знаю, могу лишь сказать корпус металический серебристый, крупная надпись "ГЕРЦ" красным цветом.

Автор: Виталий 099 18.12.2009, 0:38

Twin Peaks
Странный подход в вашей "деревне" к выбору брендов, держать на витрине альп моноблок за 20 т.р. или продать три DLS MA12 :sad:

Автор: Twin Peaks 18.12.2009, 9:10

Ничего странного, продают что есть в наличии, а под заказ только по каталогам своих поставщиков и DLS там нет. 3 конторы на весь город, не считая Эльдорадо и Мвидео. :sad:

Автор: zlovred 2.5.2010, 23:23

Сейчас стоит магнитола SONY CDX-GT616U, в передних дверях HELIX Dark Blue 62.1 через комплектные разделительные фильтры с комплектными же твиттерами, в задних дверях те же HELIX Dark Blue 62.1 без твиттеров через разделительные фильтры.
(HELIX Dark Blue 62.1: Cont. power RMS / max. power - 50 / 100 Watts)
Будет установлена магнитола без усилителя и придется ставить усилитель отдельно, предположительно под сидение. В принципе усилитель в магнитоле SONY CDX-GT616U вроде неплохо играл и особо я на него не жаловался. Вообще она позиционируется как 4х50W но по даташиту на TDA8588J, который предположительно там установлен -
RL = 4 W; VP = 14.4 V; THD = 0.5 % - 21W
RL = 4 W; VP = 14.4 V; THD = 10 % - 28W
RL = 4 W; VP = 14.4 V; VIN = 2 V RMS square wave (maximum power) – 46W
Вот выбираю усилок, покомпактнее наверное, но хотелось бы не промахнуться по мощности. Понравились на данный момент:
1. Kicker DX200.4 потому что компактный - http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/044-kicker.htm
2. Kenwood KAC-8404 потому что тоже не большой и с активным охлаждением - http://www.avtozvuk.com/az/2009/03/076-kenw.htm
3. Helix DB FOUR потому как мощнее, той же фирмы и серии что и акустика (эдакая сатисфакция =) ) - http://www.magnitola.ru/Helix-DB-FOUR-p-7688.html
Может у кого есть свое мнение по поводу усилка для этой акустики.

Автор: Twin Peaks 3.5.2010, 8:53

Вариант №3 предпочтительней из-за развитых фильтров (по сравнению с №1, и №2).
И без проблем встанет под сиденье на фанерную проставку высотой 20- 24 мм, не перекрывая воздуховод.
Коврик правда придется подрезать.
У меня именно №3, так установлен.

Автор: Виталий 099 4.5.2010, 22:02

И я за вариант №3, но по другим причинам:
# Номинальная мощность, 4 Ом: 60 Вт х 4
# Рекомендованный номинал предохранителя: 2 x 25 A
производитель указал более честно реальную выходную мощность.

В отличии от того же Kenwood KAC-8404, с 40А предохранителем выдаст:
"Выходная мощность, CEA-2006 (4 Ом, 14.4V = 1%THD+N): 50Вт RMS x 4 на 4 Ом и 1% THD "
а 1% искажений это уже круто....

А Kicker DX200.4 вообще слабенький оказался:
"Выходная мощность, 4 Ом: 35 Вт х 4 "
по выходной мощности №3 лучший выбор
так же полностью согласен с Twin Peaks что касается фильтров.

Автор: ВладимирБ 11.9.2010, 15:53

Всем привет! Поменял акустику в дверях на компонентную , собираюсь поставить усилитель, прошу знающих посоветовать мне что-нибудь, в пределах 6-8 тыс. руб. Передние динамики: DLS R6 A LE (RMS 80 Вт, max 120 Вт, частотный диапазон 50 - 20000 Гц, чувствительность 94 дБ, 4 Ом), задние DLS C6A (RMS 60 Вт, Max 90 Вт, частотный диапазон 50-20000 Гц, чувствительность 93 дБ, 4 Ом). Нужен 4-х канальный (можно и 5-ти, на будущее) с небольшим запасом, сабвуфер ставить не планирую. Заранее благодарен.

Автор: wxp 11.9.2010, 19:37

ВладимирБ
Helix DB4 или Precision нормально их раскачают.

Автор: Валерий М 12.9.2010, 11:42

На фронт выбирай что-нибуть помощней, я посоветывал eton ec500.4 но не в бюджете!

Автор: wxp 12.9.2010, 12:01

Цитата(Валерий М @ 12.9.2010, 12:42) *
На фронт выбирай что-нибуть помощней, я посоветывал eton ec500.4 но не в бюджете!

В гетц помощнее абсолютно бессмысленно, он и от хеликса глохнуть будет..

Автор: Slimus 12.9.2010, 19:44

Всем привет ребята. Нужен совет, собираюсь на днях поставить в гешку следущее:
Г/У pioneer 88rs2
Усь DLS ma 51
Фронт DLS b6a
Тыл DLS 226
Саб DLS BW210 in box
Шумка стоит
Что скажите? какой звык с этого получится?
Зарание благодарю.

Автор: Twin Peaks 12.9.2010, 19:52

Даю стандартный ответ.
Раз уж будет пион 88 то нафига тыл?
Делай фронт поканально и настраивай срезы и временные задержки с головы и будет счастье.
Пы.Сы. У меня 88, тыла нет.

При поканалке звук будет нормальный (первые 3-4 дня).

Автор: Валерий М 12.9.2010, 20:12

Цитата
В гетц помощнее абсолютно бессмысленно, он и от хеликса глохнуть будет..

Дело не в громкости, R6 достаточно "толстые" и могут не раскрыть весь потенциал.

Автор: ВладимирБ 12.9.2010, 22:08

Цитата(Валерий М @ 12.9.2010, 12:42) *
На фронт выбирай что-нибуть помощней, я посоветывал eton ec500.4 но не в бюджете!


Если фронт (R6A) я раскачаю как следует, то выдержит ли такую-же нагрузку тыл (C6A)?

Автор: Валерий М 12.9.2010, 22:16

Усь имеет некоторою особенность два по 145 и два по 75, на фронт помощней.

Автор: MrSAS 13.9.2010, 9:07

Собираюсь брать либо
http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/102-Polk.html и делать ЗЯ
либо брать готовый ФИ http://www.avtozvuk.com/az/2008/12/086-polk.htm
в итоге по цене будет примерно одинаково, но по звучанию понятия не имею чем фи от зя отличается.
про зя пишут что мол музыкальный бла бла бла, про фи типа спл давление и пр.
Ну и не в этом пока дело. С усилком не могу определиться.
Фронт у меня Art Sound AS6.2 (50/100), сначало хотел 4х канальник на фронт и саб мостом, но у саба выбранного номинал 360, в моём бюджете нет 4х канальника способного это всё дело прокачать. Щас думаю пока взять отдельный усел для саба, а уже потом когда появятся лишние деньги не дорогой маломощный усел на фронт.
Собственно вопрос. Посоветуйте усел (моноблок\2х канальник что лучше?) для этого саба? Если в хар-ках саба написано 360 номинал на 4 Ом, то усел способный выдать 400вт при 2 Ом уже не подойдёт? или надо именно искать тот усел который при 4 Ом выдаст 400 допустим? потому что опять таки в бюджет не укладываются уселы способный выдать 400вт при 4 Ом. Зато много вариантом 400вт при 2 Ом ) пока этот момент не понятен

Автор: Fanis 14.9.2010, 13:27

MrSAS, бери Alpain PDX-600


он компактный, мощный, быстрый. Помещается в запаску по размерам. У меня качает 10" 2х катушечную голову в ЗЯ на 8 ом. Отличный контроль головки - тормозит мгновенно, стоит как вкопанная.

Автор: wwwad 15.10.2010, 17:24

А есть у кого Усилитель Focal Solid 4?Или кто знает как он вообще?Хочу себе усилок подобрать для колонок (фронт и тыл).

Автор: Twin Peaks 15.10.2010, 17:55

wwwad
Огласите остальные компоненты,
будет проще.

Автор: wwwad 15.10.2010, 18:15

Цитата(Twin Peaks @ 15.10.2010, 18:55) *
wwwad
Огласите остальные компоненты,
будет проще.

Фронт Focal 165 A1,тыл Morel Tempo Coax 6.



Автор: Twin Peaks 15.10.2010, 18:35

Это все хорошо а ГУ то какое проц, непроц?

Автор: wwwad 15.10.2010, 18:36

Магнитола Alpine CDE-9880R и еще сабик
Mu-Dimension GLOW 10000SW.

Автор: Twin Peaks 15.10.2010, 18:52

Сколько линейных выходов?
Или там один линейник с выходом на саб?
Если 2 пары линейников то пойдет любой усь с честными 60 Вт на канал,
но необходимо наличие кроссовера или фильтра низких частот чтобы отсечь частоты ниже 70-80 герц у фронта и тыла.
Тем более у вас фокал младшей линейки я думаю он ниже 80 не играет.
У меня полиглас порезан на 80 2-м порядком, а когда режешь от 100 то разницы на слух не очень ощущаешь.

Автор: wwwad 15.10.2010, 18:59

■Выходы предусилителя: 3-пары выходов
■Вход AUX: вход Full Speed

Автор: wwwad 15.10.2010, 19:09

Звуковые настройки
■Регулировка уровня сабвуфера: от -15 дБ до 0 дБ (шаг 1 дБ)
■Центральная частота настройки НЧ: 60/80/100/200 Гц (Изменяемая)
■Регулировка ширины полосы НЧ (Q): 4 шага (1 =широкая, 4 =узкая)
■Тембры НЧ: +/-14 дБ на 100 Гц
■Центральная частота настройки ВЧ: 10 к/12.5 к/15 к/17.5 кГц (Изменяемая)
■Диапазон регулировки ВЧ: +/-14 дБ на 10 кГц
■Фильтр ВЧ: 80/120/160 Гц (Регулируемый)

Автор: wwwad 15.10.2010, 19:22

Цитата(Twin Peaks @ 15.10.2010, 19:52) *
Сколько линейных выходов?
Или там один линейник с выходом на саб?
Если 2 пары линейников то пойдет любой усь с честными 60 Вт на канал,
но необходимо наличие кроссовера или фильтра низких частот чтобы отсечь частоты ниже 70-80 герц у фронта и тыла.
Тем более у вас фокал младшей линейки я думаю он ниже 80 не играет.
У меня полиглас порезан на 80 2-м порядком, а когда режешь от 100 то разницы на слух не очень ощущаешь.

Частотные характеристики, Гц 60 - 20 000

Автор: wwwad 20.10.2010, 17:43

Будем ставить вот такой.Art Sound PA 85.4.

Автор: endik 22.10.2010, 11:57

Стоит Helix DbFour 4-х канальный поканально на миды Hertz и Вч Morel MT-23. Играет отлично, громкость с запасом!

Автор: Fanis 22.10.2010, 12:25

Цитата(endik @ 22.10.2010, 12:57) *
Стоит Helix DbFour 4-х канальный поканально на миды Hertz и Вч Morel MT-23. Играет отлично, громкость с запасом!

+1 У меня тоже он стоит на фронт. Устраивает полностью

Автор: wwwad 22.10.2010, 12:27

Цитата(wwwad @ 20.10.2010, 18:43) *
Будем ставить вот такой.Art Sound PA 85.4.

А я буду ставить только в воскресенье...мастера все заняты,готовятся к соревнованиям.

Автор: endik 22.10.2010, 12:35

Цитата(wwwad @ 22.10.2010, 13:27) *
Цитата(wwwad @ 20.10.2010, 18:43) *
Будем ставить вот такой.Art Sound PA 85.4.

А я буду ставить только в воскресенье...мастера все заняты,готовятся к соревнованиям.

Слушал данный усь, звучит очень даже хорошо. Хороший выбор dance2.gif

Автор: wwwad 22.10.2010, 12:42

Цитата(endik @ 22.10.2010, 13:35) *
Цитата(wwwad @ 22.10.2010, 13:27) *
Цитата(wwwad @ 20.10.2010, 18:43) *
Будем ставить вот такой.Art Sound PA 85.4.

А я буду ставить только в воскресенье...мастера все заняты,готовятся к соревнованиям.

Слушал данный усь, звучит очень даже хорошо. Хороший выбор dance2.gif

Я знаю,поэтому и ставлю именно такой)

Автор: Fanis 22.10.2010, 12:50

wwwad, на встрече сможешь послушать как играет Алпайн на сабе )

Автор: wwwad 22.10.2010, 12:55

Цитата(Fanis @ 22.10.2010, 13:50) *
wwwad, на встрече сможешь послушать как играет Алпайн на сабе )

ALPINE классные,я себе поставил Mu-Dimension GLOW 10000SW под сидушку,жесть))).А усилитель под пассажирской будет.Багажник ,,пустой,, и ничего не видно.

Автор: Fanis 22.10.2010, 12:58

wwwad, Ты удивишься, но у меня багажник тоже пустой )) А 3 усилителя и саб я так спрятал, не сразу найдешь)

Автор: FAnton 27.10.2010, 21:02

Кто что скажет про усилители Hyundai? :) (например http://hyundai-electronics.ru/product/av_auto/amplifiers/amplifiers_5/index.php?ELEMENT_ID=4662 )

Автор: Медведь74.ру 3.11.2010, 11:27

Нужна помощь - консультация.
В общем, по экономическим соображениям избавился я от саба и четырехканальника и, дабы провода зря не лежали, ну и для лучшего звука решил купить недорогой усилитель только на фронт. Предлагают б/у Ivolga BG-502 за 1500руб. Фронт состоит из hertz dv 165 и пищалок lanzar (модель не помню). По весне или попозже планирую перевести фронт на усилитель ГУ, а этот усилок подцепить к маленькому не слишком мощному сабу.

Какие есть мнения по этому усилку?

Автор: Twin Peaks 10.11.2010, 21:12

Правильный усилитель для итальянских мидов.


Автор: Twin Peaks 10.11.2010, 21:17

Цитата(Медведь74.ру @ 3.11.2010, 11:27) *
Нужна помощь - консультация.
В общем, по экономическим соображениям избавился я от саба и четырехканальника и, дабы провода зря не лежали, ну и для лучшего звука решил купить недорогой усилитель только на фронт. Предлагают б/у Ivolga BG-502 за 1500руб. Фронт состоит из hertz dv 165 и пищалок lanzar (модель не помню). По весне или попозже планирую перевести фронт на усилитель ГУ, а этот усилок подцепить к маленькому не слишком мощному сабу.

Какие есть мнения по этому усилку?


Для фронта пойдет, а для саба маловато его будет,
хоть и пишут что в нем 160Вт на 4 ома мостом, но несмогет он саб нормально поднять.
Будет бубнеж и т.п.

Автор: Mysterja 22.2.2011, 16:39

Подскажите, а какой усилок купить???
магнитола http://www.mvideo.ru/products/11031780.html
Колонки перед http://www.mvideo.ru/products/10000204.html
Зад http://www.mvideo.ru/products/10000194.html

Автор: Twin Peaks 22.2.2011, 17:20

Mysterja У Hertz хороша серия Mille.
А от этих Герцев рак ушей можно получить, писчалки очень резкие.
Посмотри что нибудь другое, а лучше послушай там где продают.
А на тыл (зад) лучше ничего не ставить и штатные проканают,
только фейдером баланс вперед увести и все.

Колонка - не верно, правильно называть - динамик или акустика.

Звуковая колонка (Линейный массив) — акустическая система, состоящая из большого количества одинаковых громкоговорителей, расположенных вертикально[1][2]. Вертикальная звуковая колонка позволяет добиться достаточно узкой диаграммы направленности в вертикальном направлении, что необходимо для озвучивания открытых площадок, а иногда и закрытых помещений.

Автор: ВладимирБ 22.2.2011, 20:25

Цитата(Fanis @ 22.10.2010, 12:58) *
wwwad, Ты удивишься, но у меня багажник тоже пустой )) А 3 усилителя и саб я так спрятал, не сразу найдешь)

Fanis, и где ты все это разместил?

Автор: Mysterja 22.2.2011, 22:58

Дело в том, что уже все куплено и установлено...
Выбирала в магазине по звучанию.... оч понравились. Наиболее чистый звук из всех представленных....
По поводу тыла...... штатных просто не было.....

Автор: Twin Peaks 22.2.2011, 23:07

Mysterja
Каков бюджет на усилитель и чего хочется?
Сразу скажу что с установкой усилителя сильно громче не станет,
звук почище будет.

Придется прокладывать силовую проводку на усилок,
2 пары межблочных кабелей, ремоут - для включения усилителя
и все акустические передергивать или прокладывать новые.

Кто будет это делать?

Автор: Twin Peaks 26.2.2011, 0:22

Сегодня приехал Genesis Four Channel.
Достаточно приятный усь на ВЧ, СЧ.
Celestra FA серии - отдыхает, а всякий ширпотреб тем более.


Автор: Magic Stick 26.2.2011, 1:13

Цитата(Twin Peaks @ 26.2.2011, 2:22) *
Сегодня приехал Genesis Four Channel.
Достаточно приятный усь на ВЧ, СЧ.
Celestra FA серии - отдыхает, а всякий ширпотреб тем более.




да простят модеры и админы....но сцуко крутой мажор:)

Автор: Mysterja 26.2.2011, 14:15

Кто будет ставить??? Сервис, конечно ))))))))
А мне сильно громче и не надо.... просто без усилителя на басах маловато.......
А бюджет..... чем меньше- тем лучше, но чтобы качество было хорошее )))))))))))

Автор: Twin Peaks 26.2.2011, 18:49

Mysterja
Поищите один из этих:
1. E.O.S. AE-4100, E.O.S. AE-390F - примерно одного уровня.
2. CHALLENGER ER-70.4 - чуть похуже чем 1, но еще ничего.
3. CHALLENGER СНА 50.4 - бюджетный вариант.

Всякие мистери, супры, киксы, дешевые хеликсы - шлак.

Автор: Fanis 26.2.2011, 19:07

Цитата(ВладимирБ @ 22.2.2011, 20:25) *
Цитата(Fanis @ 22.10.2010, 12:58) *
wwwad, Ты удивишься, но у меня багажник тоже пустой )) А 3 усилителя и саб я так спрятал, не сразу найдешь)

Fanis, и где ты все это разместил?

2 уся под передними сиденьями, 3й сабовый - Alpain PDX600, аккурат поместился в запаску ))

Автор: Twin Peaks 26.2.2011, 22:04

Fanis
Ты шепелявые хеликсы сменил, или до сих пор их пользуешь?

Автор: Kasser 16.7.2011, 10:12

Присматриваю усилитель, подскажите какой выбрать:
Kicx KAP-45 или E.O.S. AE-390F

Планирую, для начала, подключить саб, через какое-то время займусь фронтами.
И хотелось бы узнать мнение насчет саба, какой лучше?

Автор: Twin Peaks 16.7.2011, 10:39

E.O.S. AE-390F однозначно лучше.
Про сабы курить инфу самому.
Для качества audio art rw10, magnat марку не помню, пирлесы тож ниче.

Автор: Kasser 20.7.2011, 9:05

Спасибо.
Остановился на E.O.S. AE-390F

Автор: AntoNN 29.7.2011, 12:56

Помогите пожалуйста подобрать усилок для Boss Audio OHC62CS
Денег 5000, ГУ Alpine CDE-9850Ri, в автозвуке пока что полный 0 ((( Планирую подцепить только фронт. Как чайнику не совсем понятно куда подцеплять динамик и пищалки, на кроссовер или на усилок? to_pick_ones_nose3.gif

Автор: Twin Peaks 29.7.2011, 13:19

Магнитола с 1 парой линейников (выход)?
Регулировки есть кроссовер в частности?

Если рулить кроссами усилителя - то это фигня получится.

За 5 тыр - ERGO ER-70.2: автомобильный 2-канальный усилитель Challenger
Challenger ERGO ER-70.2 — автомобильный двухканальный усилитель мощности. Номинальная мощность (4 Ohm) — 2×70 W, номинальная мощность (2 Ohm) — 2×130 W, в мостовом соединении (4 Ohm) — 200 W, частотный диапазон (+ 3dB) — 20Hz-20кHz, размеры — 185×210×50 мм.

Достаточно дешево и сердито.
4-х канальник бюджет 7-8 тыр. нужен.

Если будешь ставить на фирме денег возьмут от 10 до 20 тыр, это только за установку (цены Московские).
Если сам будешь делать тут полно отчетов, времени потребуется дня 2 (аккуратно и не спеша).

Автор: AntoNN 29.7.2011, 22:03

Цитата(Twin Peaks @ 29.7.2011, 14:19) *
Магнитола с 1 парой линейников (выход)?


Магнитола перешла от другого владельца, сколько линейников не видел. Гугл говорит что на одном сайте пишут как бы 2, а на другом 1!!! оО Завтра протрезвею (пятницо жеж) и погуглю еще раз)))
Цитата(Twin Peaks @ 29.7.2011, 14:19) *
Регулировки есть кроссовер в частности?


Если рулить кроссами усилителя - то это фигня получится.


т.е. стандартные кроссы норм? Тупо поставить в одну дверь динамик, пищалку и кросс? Чот все как то просто тада получается) Я думал что все же лучше от усилка, но еще раз повторяю я чайник.

Цитата(Twin Peaks @ 29.7.2011, 14:19) *
Если будешь ставить на фирме денег возьмут от 10 до 20 тыр, это только за установку (цены Московские).
Если сам будешь делать тут полно отчетов, времени потребуется дня 2 (аккуратно и не спеша).

Сам буду) Люблю повозиться и никому не доверяю в своем авто to_become_senile.gif

А что скажешь про усилок Magnat Black Core Two Ltd? 5100 в Москве

Автор: Twin Peaks 29.7.2011, 22:14

С магнатами не сталкивался.
Кстати какая мощность номинальная у твоих динов, а то в нете пишут что 300 Вт, это явная ложь.

Автор: AntoNN 29.7.2011, 22:40

У их пока что не купил... Но в скором времени планирую купить. У нас в городе они всего 2300 стоят в инет магазине. Нигде не видел сколько в них номинальная, везде максимальную 600 пишут))) Но все же кто то из знакомых сказал что boss audio отличная фирма, но в России мало кто о ней знает
А что вообще пишут о них? Какие посоветуешь в пределе 3000?

Автор: Twin Peaks 29.7.2011, 22:51

Даже не знаю, дешевое не может петь.
Мой комплект дорого стоит, но я выяснил одно чем дороже тем лучше.

Автор: Gersss 4.8.2011, 17:16

Назревает потребность в 4 канальном усилителе. На фронте будут компонентные Морель МАКСИМО (90вт номинал) или ТЕМПО 6 (100 вт ), на тыле коаксиальные Хеликс (20-30 вт вроде).
Сейчас стоит Блаупункт ГТА475, на него уже нашел покупателя. Посоветуйте пожалуйста хороший усь. Бюджет думаю смогу выделить 7-8тр. Голова нормальная, шумки достаточно.

Автор: Twin Peaks 4.8.2011, 17:33

1. http://www.auto-music.ru/products/folder-4channel/goods-eos-ae-4100.html.
2. Xetec 4G600 - олд скул, только б/у искать.
3. Celestra FA 475x - дорога она около 14 тыр.

Хороший 4-х канальник с честными 4х100 - 14-18 тыр.

Может 2-х канальник на фронт, а тыл в топку?
Сколько уже грабель поломано насчет тыла.

Голова проц или не проц?

Автор: Twin Peaks 4.8.2011, 17:45

4. DLS MA41 но там 4х70 вроде.

2х канальник на фронт http://www.brax.ru/index.php?sessid=15751065704e3aafc5dde62&prod_id=1381
хватит на долго, реально хороший усь не крикливый ровный, качество сборки хорошее.

Автор: Twin Peaks 7.8.2011, 22:50

Чего то Gersss не отвечает, наверное определился уже.

Автор: Gersss 11.8.2011, 7:27

Да не. не определился. По прежнему в состоянии поиска... Тыл выкидывать не охота, а ставить 2 по 2 дороговато получается sad.gif
про голову http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=14559&st=60

Автор: Twin Peaks 11.8.2011, 21:18

Gersss вот проверенный человек продает 2-х канальник
http://magnitola.org/usiliteli/106538-usilitel-eton-ec300-2-a.html.

Я все таки против тыла. Он зло.

Автор: Gersss 13.8.2011, 8:19

ок. давай рассмотрим 2-канальные. Какие варианты есть? что лучше?

Автор: Twin Peaks 13.8.2011, 20:28

Gersss Бюджет я так понимаю остается прежний 7-8 т.р.
Подумаю, напишу.

Автор: Gersss 19.8.2011, 20:46

Twin Peaks, ну что, есть варианты? время поджимает

Автор: Twin Peaks 20.8.2011, 0:08

Gersss попробуй эти поискать.

E.O.S. AE-35T Limited Edition v.2
Celestra FA 275x
Genesis Profile Two
E.O.S. AE-65T LE
Eton EC300.2
E.O.S. E-100 AB
Audio System Twister F2-300
E.O.S. AE-620T LE

Автор: Gersss 20.8.2011, 21:10

Twin Peaks, что скажеш на счет Kicker EX350.2?

В общем по цене сейчас рассматриваю следующие варианты:
Eton ECC 300.2
Kicker EX350.2
E.O.S. AE-95T
Celestra FA 275x

что лучше петь будет, как считаеш??

Автор: Twin Peaks 20.8.2011, 21:45

Gersss про Kicker EX350.2 ничего не слышал.

Оставшиеся я бы так расположил так
1.Celestra FA 275x
2.E.O.S. AE-95T
3.Eton ECC 300.2

Между 1 и 2 поставил бы E.O.S. E-100 AB (можешь рассмотреть его кандидатуру).



Автор: Gersss 20.8.2011, 22:29

E.O.S. E-100 AB совсем слабый, под мои дины не пойдет

Автор: Twin Peaks 20.8.2011, 23:51

Точно, я что то думал что у него 100 на канал, а нет 2х50.

Автор: superok 2.9.2011, 21:16

В общем есть:
-процессорная голова Alpine CDA 9853r
-фронт двухкомпонентный DLS MS6A
-саб временный пока

Приглядываю усь 4*100....
Приглянулся вот этот (поставил под сиденье и мощности с запасом) - http://www.avtozvuk.com/az/2011/05/014-kenwood.htm
Но вот как он в плане звука? Или лучше подыскать что-нибудь аналоговое? Слушаю в основном "колбасу", но иногда проскакивает что-нибудь и более притязательное к качеству системы.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)