Версия для печати темы

Автор: kolyan7 1.8.2012, 21:25

Покупаю Гетц 07 г.в. у деда. Состояние нового автомобиля, на сиденьях полиэтилен до сих пор, пробег 2500 км. Стоит ли менять ГРМ, а то резина со временем же теряет свои свойства, не оборется ли? Машина в основном стояла в гараже, за 5 лет ездили очень мало, что видно из пробега. Хочу узнать ваше мнение на этот счет.

Автор: Алексий 1.8.2012, 22:09

Скорее всего, модераторы склеят эту тему с темой замены ГРМ, где вроде бы пришли к мнению (кстати, описанное в сервисной книжке), что несмотря на малый пробег, ремни всё равно лучше поменять через 4 года.
зы: как собственно хорошо бы проверить вообще состояние всех резино-технических изделий в авто, тем более, как раз таки потому, что авто эксплуатировалось экстремально мало, а фактически стояло 5 лет

Автор: WADIE 1.8.2012, 22:11

правильно ! - резина дубеет !!! и потом мжет рассыпаться , а ремень оборваться !

Автор: kolyan7 2.8.2012, 22:57

А ролики можно не менять?

Автор: dinamik 2.8.2012, 23:18

Ролики—по состоянию,смазка от долгого стояния вполне могла высохнуть.
Вскрываем—смотрим—ставим на место или меняем.

Автор: Roger 2.8.2012, 23:36

Два ролика стоят 1000 - 1200 руб, наверное раз в 4 года замена того стоит, чтобы потом не думать, а может быть теперь надо все от и до заменить по новой ?!!!

Автор: wxymno 3.8.2012, 5:28

а сколько роликов надо для замены ремня грм . два или один

Автор: Rompis 3.8.2012, 7:11

Один. Он же является натяжителем

Автор: Roger 3.8.2012, 12:33

Ролик ГРМ натяжной и Ролик ГРМ обводной. Более подробно см. http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=16246

Автор: valled 16.8.2012, 18:26

Привет всем.Засвистело у меня под капотом.Думал пришло время менять ГРМ.Гетцу 3,5 года.Подьехал к частникам,посмотрели сказали покупай поменяем.Чем то брызнули,ремень генератора подтянули не помогло.Вчера к официалам отогнал.Ехал,а несвистит.Думаю как объяснить.Короче приемщику на пальцах объяснил,что да как.Говорит оставляйте машину,мы завтра на холодную заведём послушаем.Сегодня с утра позвонили сказали что это ремень компрессора кондиционера.стоимость ремня(код по коталогу 595615/9771322260) 965.14 и работа 1500.дали скидку 15% итого заплатил 1585.14 Машину забрал,пока несвистит.

Автор: xyz 16.8.2012, 20:01

стоит в том случае если совсем уже делать нехрена.

Автор: Alex75 16.8.2012, 20:43

Однозначно - менять. И ролики тоже.

2valled а почему нельзя просто подтянуть ремень?

Автор: valled 20.8.2012, 19:06

официалы сказали что ремень высох и надо менять.

Автор: GL'08 22.8.2012, 13:03

Я делал ТО-60 в мае с заменой ремня ГРМ. Пробег был меньше 30 тык. Ремень был в хорошем состоянии, а один из роликов люфтил. А вот ремни ГУРа и кондея в говно. ГУРа через каждый зубец трещины до корда, кондея все направляющие ремня в трещинах. Сказали что подтягивать нужно только эти ремни и то если будут свистеть. Ремень ГРМ сказали подтягивать не требуется.

Автор: Accelerator 24.11.2019, 7:15

Такой вопрос

мне давно пора менять ремень грм и связанные с этим мероприятием детали: ролики, помпу,антифриз.......

также перед зимой нужно заменить масло в двс с фильтром


скажите замена ремня грм и всего связанного с этим мероприятием как-то связано с мероприятием по замене масла в двс с фильтром

или нет никакой связи?

или всё же масло лучше (или необходимо?) заменить после замены грм?

посоветуйте как лучше поступить?

кстати прикол-родной ремень грм служит больше 12 лет (при очень малом, но не экстремально малом для такого возраста пробеге)


какие грамотные действия водителя если ремень грм всё же порвётся, в пути на скорости или на х.х.?

что предположительно должно произойти и как грамотно реагировать?

Автор: SoDimon 24.11.2019, 8:40

Связи замены ГРМ и масла никакой нет. Это регламентные работы.
Родные ремни с завода, АКБ, как правило, всегда долговечны и служат долго без нареканий. Поэтому просто нужно следить за состоянием, ну и если есть сомнения, тогда поменять.
На ходу порвется если, мотор заглохнет и клапана встретятся с поршнями. Лучше не доводить до такого, а значит просто следить.
К примеру, у меня на ФВ, регламент замены ремня ГРМ через 210 тыс, это первая замена, а дальше, через 170. Это ладно, если завод гарантирует, но где уверенность, что купленный новый, будет так долго служить? Нет такой уверенности. Поэтому срок замены следует сократить по состоянию.

Автор: Brodilis 24.11.2019, 11:54

А какой пробег авто за 12 лет?

Автор: SoDimon 24.11.2019, 13:25

Пробег булочный, через дорогу. Бабуля с дедулей ездили. Как сейчас говорят..Ага, так мы и поверили, скрутил небось...

Автор: Accelerator 24.11.2019, 13:39

чуть более 50тык, пробег реальный

Автор: ABars 24.11.2019, 19:08

Не пытаться завести двигатель. Вынуть ключ из замка зажигания. Вызвать эвакуатор.

В моторе случится "Сталинград".
Можете рыдать, биться головой об стену, рвать волосы в самом низу спины и живота. Всё это будет уже бесполезно.

Автор: Roger 24.11.2019, 19:59

А если просто скинуть верхний кожух и проверить состояние ГРМ ? Может все и не так запущено :)

Автор: Accelerator 24.11.2019, 20:06

т.е. в двиге 1,4 в случае если всё же порвётся ремнь грм то один или несколько клапанов полюбому будут погнуты? при каком режиме движения обычно чаще рвётся или может когда угодно с одинаковой вероятностью?

а на холостом ходу возможен разрыв ремня? и если да, то тяжесть последствий меньше чем на скорости и под нагрузкой или нет никакой явной зависимости и на всё воля случая, тоесть вообще непредсказуемо?

Автор: Roger 24.11.2019, 20:11

ГРМ меняется по пробегу или от времени. В Вашем случае по любому лучше поменять потому, что когда этот звиздец придет никому не известно, но регламент увеличивает шансы до 99%. (почему до 99%, потому что сейчас очень много подделок, например, в прошлом году оригинальные ремни рвались почти в 99 случаев через практически 12 тыс.км).
Масло меняется просто по интервалу замены масла.


Не забивайте себе голову и карму неприятными догадками. Если есть сомнения - открутите и снимите верхнюю крышку ГРМ и посмотрите визуально.

Автор: ABars 24.11.2019, 22:05

Гарантировано. Минимум - два. Мотор шестнадцатиклапановый.

При любом. Даже до фактического пуска при прокрутке стартером.

Распредвал при обрыве останавливается практически сразу. Обычно, больше четырех-шести клапанов не страдает. Вместе с клапанами крошит втулки и пробивает компенсаторы.
Хуже, если срежет зубья. Фазы уйдут, клапаны придут. Причём все вместе.
Обломками втулок дерёт стенки цилиндров.
Если очень повезёт, отламывает тарелки клапанов и ими пробивает поршни.


Не толчите воду в стакане, - это не аккумулятор, вокруг которого можно годами наматывать сопли на кулак. Надо делать - делайте. Не хотите - как хотите, но тихо сам с собою.

Автор: SoDimon 25.11.2019, 7:45

Accelerator, ну, до Нового года не должно оборвать, праздники всё же впереди, не гуманно как-то. Всё устаканится, праздники пройдут, замените в конце января или в первой половине февраля.

Автор: reset_makc 25.11.2019, 9:36

Как бы двс в собре менять не пришлось

Автор: WADIE 25.11.2019, 12:09

вспоминаем закон "подлости" ... как раз под (в) самые праздники , да еще и в поездке ( и чем дальше ехать, тем больше вероятность )

Автор: SoDimon 25.11.2019, 12:22

Ну, можно просто взять с собой в дорогу ремень ГРМ для спокойствия, типа, оборвётся, есть в запасе. Не важно, что загнёт там что-то, главное новый ремень есть. Я еще всегда в дальнюю дорогу Боржоми брал..

Автор: ABars 25.11.2019, 15:04

Автор: Igor_K 26.11.2019, 0:01

Если пробег маленький, то можно заменить только ремень, а ролики и помпу оставить,
т.к. резина и армирующий ремень корд стареют даже без пробега.
На 1.4 клапана не гнет.

Автор: Brodilis 26.11.2019, 2:18

Гнет. Писали уже про это в соответствующей теме

Автор: Igor_K 29.11.2019, 23:24

По крайней мере, у меня не погнуло

Автор: Brodilis 30.11.2019, 1:00

По всем цилиндрам компрессия ровная была?

Автор: SoDimon 30.11.2019, 2:13

Я как слышу слово компрессия, всегда вспоминаю армию, там многие это слово впервые слышали на первом году. Старослужащие говорили в автопарке: Эй, воин, сюда иди бегом. Взял ведро и принёс полное компрессии... Бегаешь по автобазе и спрашиваешь, где взять компрессии...

Автор: Igor_K 30.11.2019, 3:27

Ровная, и стартером крутил после обрыва, одели новый ремень и дальше поехал

Автор: WADIE 30.11.2019, 15:01

Igor_K,
Уж повезло так повезло

Автор: SoDimon 1.12.2019, 9:51

Бывает везёт. Зависит, как быстро заглохнет. Но это редкие случаи, оно дело на хх, а другое на скорости.

Автор: дывялвипм 1.12.2019, 9:56

А что, ход поршня другой на ХХ?

Автор: SoDimon 1.12.2019, 11:06

Думайте сами, раз не загнуло.

Автор: WADIE 1.12.2019, 11:23

регулируется высота подъема клапанов

меняется длина шатунов

Автор: SoDimon 1.12.2019, 12:22

У меня есть мысли, может и не совсем верные, но всё же.
Если брать хх, к примеру. В момент обрыва, одна сторона, там где шестерня распредвалов и коленвала, была натянута и находилась в зацеплении какое-то время. А обрыв был с другой стороны, там, где ролики. Этого времени было достаточно, чтобы мотор чуть прокрутился и остановился. Соответственно, поршни не встретились с клапанами.
Другими словами, раз не загнуло, значит ремень был в зацеплении между распредвалом и коленвалом каким-то образом и какое-то время до смещения меток. А метки сместились, но уже мотор успел остановиться. Этому помогли маленькие обороты хх.

Автор: NarimanSPb 1.12.2019, 12:39

SoDimon,
Igor_K же писал, что после обрыва он стартер крутил! Так что теория про остановку двигателя на х.х. не совсем верная. Склоняюсь к мысли что у него порвался ремень навесного.

Автор: SoDimon 1.12.2019, 12:52

NarimanSPb, ну это тогда уже совсем другая история. Но я слышал, были случаи, что не загнуло, а выемок на днище поршней не было. Например раньше, насколько я помню, у Ваз 2109, у 1300 не было выемок, а на моторах 1500 были. А говорили, что на девятках не гнёт. Гнёт, но не у всех. Может быть и на Гетцах так, смотря какой мотор. Тогда моя версия неправильная.

Автор: NarimanSPb 1.12.2019, 12:53

Как вариант, ИМХО в гидрокомпенсаторах были изношены обратные клапана. И поэтому они приняли удары на себя.

Автор: SoDimon 1.12.2019, 12:58

Не могу сказать, таких случаев не слышал. А что думаете про выемки на поршнях? На Гетцах их точно нет?

Автор: NarimanSPb 1.12.2019, 13:48

SoDimon,
Есть только две под впускные клапана. Но думаю это только для лучшего наполнения и для завихрения топливной смеси.

Автор: dinamik 1.12.2019, 16:39

Как вариант: ремень обрывает при закрытых клапанах - как ни крути колено,поршни до клапанов не достают. Вероятность не велика,но такое вполне может быть.

Автор: SoDimon 1.12.2019, 17:03

NarimanSPb, верно, именно это я прочитал и на Размещайте информацию на форуме getz-club.ru, а не на левых ресурсах. Спасибо!. Там тоже рассматривалась версия обрыва на х.х., когда обороты минимальные. Если рассмотреть полный цикл оборотов коленвала, то это впуск~сжатие~рабочий ход~выпуск. Получается 2 оборота. Сколько провернётся коленвал при обрыве, трудно сказать, возможно и от компрессии зависит, от нагрузки и от трения. Успел коленвал остановиться до встречи поршней и клапанов, есть шанс что не загнёт. ИМХО.

Автор: NarimanSPb 2.12.2019, 11:48

Вообще-то у нас 4 цилиндра и в ЛЮБОЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ в одном из 4-х цилиндров происходит такт ВЫПУСКА за полоборота КВ!
Так что теоретически поршень может остановиться до встречи с ЗАВИСШИМИ выпускными клапанами, а практически думаю нет.
Другое дело сила удара по клапанам! Могут и не "скривиться", могут совсем чуть чуть, что НЕ ЗАМЕТИТ водитель потерю компрессии в одном цилиндре.

Автор: NarimanSPb 2.12.2019, 11:51

Ссылку не трудно повторить?

Автор: ABars 2.12.2019, 15:56

"Совсем чуть-чуть" обычно заканчивается прогоревшим клапаном через совсем чуть-чуть времени.

Автор: SoDimon 2.12.2019, 18:03

NarimanSPb, на Драйв2, но там тоже самое, о чём мы тут говорили.

Автор: NkAml 3.12.2019, 15:56

Мне официалы говорили, что теперяшние ремни стали хуже качеством, подделок много и с первого взгляда их сложно от оригинала отличить.
И от них же инфа, если в одно время все расходники ставились, вначале ремни ГУР и генератора начинают свойства терять, рассыхаться и трескаться, а ГРМ страдает намного позже. В принципе, эти ремни могут служить некими индикаторами износа ГРМ.
Еще оч. много зависит, сколько машина на холостом отработала, у некоторых холостые моточасы, очень немаленькие, механизмы работают, а пробега нет.

Автор: ABars 4.12.2019, 1:42

Причину такого явления не раскроете?

Автор: SoDimon 4.12.2019, 17:27

ABars, например, человек на Гетце возит Гендира финансовой корпорации, как персональный водитель. В салоне всегда должно быть тепло зимой и комфортно летом при любой температуре. Поэтому водитель долбит длительное время на х.х.в ожидании своего пассажира. Вот и ремню кирдык.

Автор: WADIE 4.12.2019, 19:26

SoDimon,
априори - не возможно никак !!!

Автор: ABars 4.12.2019, 22:47

Примерно так я себе и представлял причину длительной работы двигателя на холостом ходу.
Правда, вместо "человек на Гетце возит Гендира финансовой корпорации, как персональный водитель" за рулём сидел обычный "бомбила".

Меня интересует немного другой вопрос: какова причина повышенного износа ремня на холостом ходу?

Автор: WADIE 5.12.2019, 6:13

Износ обычный , но не учтенный счетчиком пробега

Автор: ABars 5.12.2019, 7:07

ИМХО Производители двигателей наверняка предусматривают такое использование машины "не по назначению". Если не устраивать совсем уж театральные паузы.

Автор: WADIE 5.12.2019, 9:02

И пишут в руководствах ...что не допускается работа двигателя на хх дольше 1...3....5. Минут...

Автор: SoDimon 5.12.2019, 10:46

Ну, это если в подробности вдаваться. Действительно, х.х. не будет учтён счётчиком пробега. По идее, это в счёт не берётся. Х.х. вреден не тем, что ремень и ролики крутятся, а тем, что не смазываются в достаточном количестве КШМ, учитывая из чего и как они сделаны, поршни, кольца, напыления стенок цилиндров и пр. И плюс ко всему этому, нагар на свечах и в камерах сгорания. Но всё это больше относится к турбовым версиям моторов. Атмо более живучие.
В руководствах, особенно европейских марок, не допускается работа на х.х., на мой взгляд из-за жёстких мер экологии и прогревать мотор, там считается дурным тоном. Ну и мягкий климат там позволяет даже зимой режим сел-поехал.

Автор: WADIE 5.12.2019, 13:50

европейская экология ...

ну да . ну да ...

сначала вырубили почти все . потом сожгли , все что горит ... теперь кричим экология ...

Автор: NkAml 1.1.2020, 21:49

Это мнение одного из сервисменов.
На холостом нагрузка и износ ремня, меньше чем в движении?

Автор: ABars 2.1.2020, 2:54

ИМХО Доводилось мне при снятом кожухе видеть ремень на работающем двигателе. На холстом ходу не наблюдается вибрации ветвей ремня.
Осмелюсь предположить, что в движении неизбежны переменные нагрузки на двигатель и нагрузки на ремень немного больше.

Автор: Brodilis 2.1.2020, 11:44

ABars,
В движении автомобиль разгоняется-замедляется в следствии чего нагрузки на ремень возрастают.

Автор: Gtzdrvr 2.5.2020, 22:53

гетц 1,4 пробег около 60 нужно срочно менять ремень ГРМ ролики и все приводные ремни ( сколько их и какие?). также хочу сменить антифриз. помпа в сервисе сказали ещё походит. кто на каком пробеге менял заводскую родную помпу?

прошу советов пару-тройку вариантов моделей и партнамберов на сегодняшний день самых хороших "цена-качество" по ремню ГРМ,роликам,остальным ремням(Гур кондей есть) и на всякий случай помпу!

Автор: WADIE 3.5.2020, 11:11

2 ролика
4 ремня
Может передний сальник коленвала , если сопливит.
Все коды в соответствующей теме. -читай !

Автор: Gtzdrvr 3.5.2020, 20:13

уточните пжлст в какой именно теме на этом форуме коды-просто по ГРМ много тем разных(ссылочку бы)

ну или если не сложно для меня тут коды которые нужны МНЕ

мне просто раньше сказали что три ролика менять, вот такой набор запчастей:

Ремень ГРМ
Ролик натяжной ГРМ
Ролик обводной ГРМ
Ремень генератора
Ремень гидроусилителя
Ремень кондиционера
Ролик натяжителя ремня кондиционера
Антифриз HEPU G012Plus 6Л
Помпа

Автор: Gtzdrvr 3.5.2020, 20:35

http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=16246

Вы эту тему имели ввиду что в ней есть всё что нужно?

23 стр, щас начну изучать)

Автор: ABars 3.5.2020, 22:55

Зайдите на сайт Гатес'а, подберите себе ремни по машине. Потом в любой конторе, торгующей з/частями смотрите аналоги любой фирмы, если Гатес'а чем-то не устроит.

Автор: WADIE 4.5.2020, 12:33

Читай тут https://www.дриве2.ru/l/130908/
только замени русские буквы на d r i v e