Про систему охлаждения вопрос Опции

[Ричи Рич]

andrey-korolev, на хх погазуй не сильно вентилятор включится.прошивку случаем не менял???и у тебя акпп радиатор стоит большой.термометр к верхнему патрубку "присобачь" посмотри...станет понятно...

[Igor_K]

На авто с 2008г не ставят синюю лампу низкой темпер дв. Конечно, точнее было бы проверить темп ОЖ сканером, потому, что "глазомер" может подводить. Но главное, красная лампа исправна, если перегреется - увидишь.

[andrey-korolev]

andrey-korolev, на хх погазуй не сильно вентилятор включится.прошивку случаем не менял???и у тебя акпп радиатор стоит большой.термометр к верхнему патрубку "присобачь" посмотри...станет понятно...

Я газовал, прошивку не менял, коробка передач ручная. Если к патрубку приложить температурный датчик, то он покажет температуру поверхности патрубка, а температуру жидкости, и тем более двигателя, ему показать не удастся.

[Ричи Рич]

Я газовал, прошивку не менял, коробка передач ручная. Если к патрубку приложить температурный датчик, то он покажет температуру поверхности патрубка, а температуру жидкости, и тем более двигателя, ему показать не удастся.

далее с вами вести разговор очень сложно, ибо вы все знаете, а решить проблему не можете.
Есть термометр, присобачь и посмотри хоть что у тебя там? тяжело??? тогда не стоит задавать вопросы...
линия управления вентилятором одна и таже режим работы устанавливает ЭБУ.
еще для пополнения знаний можете выдернуть разъем с датчика ТОЖ. и понаблюдать только вот руки в районе вентилятора не оставляйте.!!!
для вашего года существует порог на срабатывания первой ступени 95градС-вкл, 89градС-откл.
для более поздней прошивки авто после 2010 года 100-96 соответственно.(это сейчас я открыл один из секретов отличия прошивок)
как уже вам написали при вкл. кондиционера если вкл. значит линия питания(управления) вентилятором исправна.
Нужно определить температуру которая протекает потому же патрубку!! термометр или сканером.выбирать вам...
в случае превышение температуры указанных выше, следовательно не исправен датчик ТОЖ.
и на холодную посмотрите уровень в радиаторе.

Сообщение отредактировал Ричи Рич - 6.4.2014, 11:39

[Ренаульт]

Ты хочешь сказать, что с одеялом и без одеяла на движке, скорость охлаждения последнего не меняется? Да ладно

Сам долгое время был подвержен этому стереотипу...Электронные приборы показывают действительность,а не то,что хотят маркетологи с продаванами.

[andrey-korolev]

еще для пополнения знаний можете выдернуть разъем с датчика ТОЖ. и понаблюдать только вот руки в районе вентилятора не оставляйте.!!!

Не совсем понял, над чем нужно наблюдать? Как он должен себя вести? Еще нужно найти его, где он там находится.

[дывялвипм]

andrey-korolev, не мешайте машине работать!!!

[andrey-korolev]

andrey-korolev, не мешайте машине работать!!!

я 5 лет не мешал ей работать, но безмолвие карлсона меня настораживает.

[Ричи Рич]

andrey-korolev, ваши опасения оправданы, вы смотрели реле которое отвечает за включение вентилятора первой скорости FAN LOW? обязательно посмотрите.при включение кондиционера ЭБУ включает линию вентилятора второй скорости FAN HIGH!!!а не первой ступени!

Сообщение отредактировал Ричи Рич - 6.4.2014, 22:03

[Ричи Рич]

в коробке под капотом "Rаdiator Fan Relay #1" его проверяете тестером обмотку реле.

[7гномов]

Ренаульт спрашивал, как узнал температуру открытия термостата.
Во-первых, когда врЕзали датчик, подключили прибор, сразу подключили сканер и сравнивали.
У меня датчик в верхнем потрубке, это большой круг, поэтому до открытия термостата прибор привирает.
Синяя лампочка погасла при 60 или 65 (не помню уже), прибор показал 45.
Далее когда на приборе 70, на сканере 80, и при 82 на сканере за несколько секунд прибор поднимает до 82.
Далее всё правильно показывает.
http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictu...91/10191723.jpg
http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictu...91/10191725.jpg

[Zlo]

Доброе утро !!!
Подскажите гетц 1.6 мех, когда авто прогревается включается вентилятор и работает постоянно, что делать и как с ним бороться ?

[Ричи Рич]

Доброе утро !!!
Подскажите гетц 1.6 мех, когда авто прогревается включается вентилятор и работает постоянно, что делать и как с ним бороться ?

посмотреть есть ли вообще жидкость в системе охлаждения и чистить радиатор.вам выбирать что для машины лучше...

[Эльдар-52]

Доброе утро !!!
Подскажите гетц 1.6 мех, когда авто прогревается включается вентилятор и работает постоянно, что делать и как с ним бороться ?

А какая температура ОЖ при этом?

[WADIE]

снаружи промыть радиатор двигателя ... со снятием радиатора с машины !!!
( в пространство между радиаторами кондея и двигателя набивается пух, пыль , грязь ... промыть без снятия нереально !!! )

[Zlo]

посмотреть есть ли вообще жидкость в системе охлаждения и чистить радиатор.вам выбирать что для машины лучше...

а как если там нету датчика температуры?
цена вопроса ремонта данной неисправности?

Сообщение отредактировал Zlo - 18.4.2014, 16:21

[WADIE]

Zlo,
http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...t&p=1610735

[Zlo]

снаружи промыть радиатор двигателя ... со снятием радиатора с машины !!!
( в пространство между радиаторами кондея и двигателя набивается пух, пыль , грязь ... промыть без снятия нереально !!! )

т.е никак впринцапе не подлезть????
а если компрессором?
и чем грозит промедление в этом случае?

[WADIE]

не подлезть никак ! - напор пройдя соты радиатора кондея пытается пройти через радиатор двигателя и прижимает к нему грязь еще сильнее !!!
когда снимаешь радиатор - слой грязи-пыли похож на валенок ... можно даже скатать в рулон ...
если напор делать сильнее - то начинают загибаться ламели радиатора кондея ...


можно попробовать и без полного снятия :
снимаешь расширительный бачек ,снимаешь верхний крепеж радиатора двигателя , и отгибаешь его верхнюю часть в сторону к двигптелю ... в образовавшуюся щель можно попробовать подлезть рукой или щеткой и скатать0счистить грязе-пылевую прослойку ...
и только потом , через эту-же щель промывать керхером ...

промедление грозит постоянным почти перегревом ОЖ двигателя , и не охлаждением радиатора кондея === кондей при включении будет отключаться - через 30-40 секунд ...


а летом в жару - кондей будет постоянно отключен , вентиллятор обдува постоянно включен на 2-ё скорости , и движек будет перегреваться ... ну и повышенный расход бензина ...

[Zlo]

Так если постоянно дует вентилятор то может дело в датчике температуры ?????

[WADIE]

команду на включение вентилятора , на все скорости выдает конроллер ( ЭБУ ) через 2 реле ! ( одна релюшка на малую скорость , другая релюшка - на большую скорость )

могли "залипнуть" релюшки ...

[WADIE]

дел на "раздвигание" и убирание слоя грязи с радиаторов - 30-40 минут ... ( отвернуть 6 болтов = 4 верхнее крепление радиатора +2 крепление расширительного бачка )

полное снятие радиатора охлаждения двигателя , со сливом ОЖ - 1 -1.5 часа ... ( снять с радиатора еще и диффузор вентилятора , отсоединить 1 электро разъем , отсоединить от радиатора 2 шланга ОЖ )

а разговоров ... только читать около часа ...

Сообщение отредактировал WADIE - 21.4.2014, 13:00

[DarkElf]

Так если постоянно дует вентилятор то может дело в датчике температуры ?????

кондиционер выключен?
уровень ОЖ в норме?
вентилятор на первой или на второй скорости дует?

[Zlo]

кондиционер выключен?
уровень ОЖ в норме?
вентилятор на первой или на второй скорости дует?

сегодня все промыл , но ситуация не поменялась, может кто нибудь может предложить помощь, а то 1 что то теряюсь��

Сообщение отредактировал Zlo - 4.5.2014, 12:06

[Zlo]

команду на включение вентилятора , на все скорости выдает конроллер ( ЭБУ ) через 2 реле ! ( одна релюшка на малую скорость , другая релюшка - на большую скорость )

могли "залипнуть" релюшки ...

а где стоят эти релюшки?????

просто после промывки и прочистки радиатора ничего не поменялось
все так же после прогрева включается вентилятор и не выключается

[дывялвипм]

Zlo, шланги от радиатора двигателя после прогрева оба горячие?

[marksman]

наверное вопрос сюда... еду по трассе загорается красная лампочка - перегрев двигателя... я резко на обочину открываю капот машину не глушу смотрю патрубки верхний горячий нижний ледяной радиатор холодный... газую несколько раз хорошенько пошло тепло в нижний патрубок прогрелся радиатор сработал карлсон лампочка на приборке погасла... и так несколько раз что это за ерунда? термостат поздно открывается что ли? у меня даже чек загорелся ... выкипаний не было...

[WADIE]

термостат поздно открывается что ли?

залипает термостат _=> замена !!!

Сообщение отредактировал WADIE - 6.5.2014, 22:38

[Zlo]

Zlo, шланги от радиатора двигателя после прогрева оба горячие?

да

[дывялвипм]

да

тогда скорее всего виновата помпа

[Zlo]

тогда скорее всего виновата помпа

а можно ли это как то проверить???
чтобы убедиться что это она точно?

[4ever]

Загорается лампа перегрева двигателя.

Форумчане, помогайте.
Загорается лампа перегрева двигателя. Началось еще зимой, в феврале, увидел лампу сразу, пока остановился - секунд 10-15 она погасла. Осмотр показал что вентилятор охлаждения движка работает, оба патрубка радиатора горячие, уровень ОЖ в норме - поехал дальше. Лампа загоралась после этого с периодичностью раз в две-три недели. Но поскольку она гасла до того как я успевал остановиться на обочине, патрубки были горячие и вентилятор срабатывал и ОЖ была на месте списывал на глюки электрики.
С приходом жары загорание лампы перегрева начало носить систематический характер, причем при более детальном изучении как машина себя ведет до загорания лампы было замечено что вентилятор включается уже только после загорания лампы или не включается совсем. При этом при размыкании разъема от датчика температуры ОЖ (ввинчен в головку блока со стороны термостата) вентилятор как и положено включается, также он включается при включении кондиционера.
Дабы с чего-то начать проверили что предохранитель на вентилятор радиатора не сгорел, поменяли местами релюшки включения вентилятора на первую-вторую скорости - они одинаковые. Пробки расширительного бачка и радиатора вроде прилегают плотно (хотя если честно, то как это определить на глаз не знаю, если кто знает расскажите). В масле движка эмульсии нет, равно как и ОЖ без следов масла, при загорании лампы сама ОЖ горячая, но не кипит (пробовали открывать крышку радиатора при горящей лампе).
Далее сначала поменял датчик ОЖ - не помогло. Потом термостат+частично ОЖ. На термостате оказалась небольшая выработка и уже обрадовались что причина в его неполном открытии, но перегревы не прекратились.
В ближайшие выходные планирую промыть радиатор со снятием и еще раз поменять ОЖ + таки купить и поменять радиаторный предохранитель на 30А и релюшку включения хотябы для первой скорости.
Также будет проводиться ТО в гараже отца, так что до кучи будет меняться масло и фильтр в движке, а также промываться форсунки (со снятием рампы как описано на этом форуме), свечи и высоковольтные провода.
Если кто-то на основании описанного понял в чем может быть причина напишите пожалуйста. Поскольку если все что написал не поможет, то следующие в списке у меня стоят общая компьютерная диагностика на предмет ошибок и замена помпы (пробег машинки 180 000 км, еще не менялась).
Также электрики подскажите откуда идет сигнал на включение реле вентилятора? Непосредственно из мозгов на основании температуры ОЖ или как-то иначе. Хочется понимать процесс включения максимально полно и по возможности с указанием мест где проходит проводка и лежат разъемы которые можно было бы осмотреть на предмет лохого контакта.
Спасибо.

Сообщение отредактировал AlexJP - 28.5.2014, 8:30

[Silik]

Я бы, до кучи, поменял ещё крышки расширительного бочка (радиатора). Тем более, что стоят они копейки.

[Эльдар-52]

Я бы, до кучи, поменял ещё крышки расширительного бочка (радиатора). Тем более, что стоят они копейки.

По-моему, расширительный бачок не под давлением. Тогда его крышка не при чем.

[4ever]

Я бы, до кучи, поменял ещё крышки расширительного бочка (радиатора). Тем более, что стоят они копейки.

Ок. Если не поможет все то что запланировал, то поменяю крышку радиатора, хотя мне и кажется что пролема не в ней.

[4ever]

Вообще так много написал чтобы было понятно что происходило и что делалось.
Если кратко, то суть вопроса в непонимании логики включения вентилятора и как может быть что лампа перегрева загорается ранее чем срабатывает вентилятор. При этом вентилятор рабочий уже хотябы потому что при включении кондиционера он тоже включается. Или это две большие разницы и логика включения здесь разная?

[WADIE]

крышка расширительного служит только для доливки ОЖ в бачек ...

перелив и сброс давления = сообщение с атмосферой , происходит через трубочку , идущую сверху вних , по боковой поверхности ...
------------------------------

крышка радиатора :
- содержит два клапана : на выпуск ОЖ в расширительный бачек при превышении верхнего давления , и на впуск ОЖ из расширительного в радиатор при уменьшении ниже нижнего ...



Сообщение отредактировал WADIE - 28.5.2014, 9:32

[WADIE]

вот вам вся логика , выводы делаем сами :

- датчик температуры расположен в патрубках системы охлаждения
- сигнал с датчика идет в блок ЭБУ ( мозги ) и в приборную панель
- блок ЭБУ обрабатывает этот сигнал и в зависимости от температуры ОЖ
меняет=корректирует состав смеси в цилиндрах , и выдает управляющий сигнал на включение вентилятора охлаждения на 1 или 2 скорость вращения
- сигнал с датчика , приходящий в приборную панель, обрабатывается в ней своим процессором ( используя данные пороговых значений , записанных в памяти приборки ) и выдает сигнал на включение-отключение индикаторов температуры ( синий-холодный или красный=перегрев )

------------------------------------

Сообщение отредактировал WADIE - 28.5.2014, 9:16

[Эльдар-52]

перелив и сброс давления = сообщение с атмосферой , происходит через трубочку , идущую сверху вних , по боковой поверхности ...

А крышка радиатора? Без пружины? Если нет пружины (на ВАЗах на расширительном бачке есть), то эта крышка тоже только крышка. И на перегрев-недогрев влиять не должна?

вот вам вся логика , выводы делаем сами :

- датчик температуры расположен в патрубках системы охлаждения
- сигнал с датчика идет в блок ЭБУ ( мозги ) и в приборную панель
- блок ЭБУ обрабатывает этот сигнал и в зависимости от температуры ОЖ
меняет=корректирует состав смеси в цилиндрах , и выдает управляющий сигнал на включение вентилятора охлаждения на 1 или 2 скорость вращения
- сигнал с датчика , приходящий в приборную панель, обрабатывается в ней своим процессором ( используя данные пороговых значений , записанных в памяти приборки ) и выдает сигнал на включение-отключение индикаторов температуры ( синий-холодный или красный=перегрев )

------------------------------------

Датчиков температуры наверное все же два? Один в ЭБУ, второй на приборку?

[4ever]

вот вам вся логика , выводы делаем сами :

- датчик температуры расположен в патрубках системы охлаждения
- сигнал с датчика идет в блок ЭБУ ( мозги ) и в приборную панель
- блок ЭБУ обрабатывает этот сигнал и в зависимости от температуры ОЖ
меняет=корректирует состав смеси в цилиндрах , и выдает управляющий сигнал на включение вентилятора охлаждения на 1 или 2 скорость вращения
- сигнал с датчика , приходящий в приборную панель, обрабатывается в ней своим процессором ( используя данные пороговых значений , записанных в памяти приборки ) и выдает сигнал на включение-отключение индикаторов температуры ( синий-холодный или красный=перегрев )

------------------------------------

Спасибо за инфо, только не понял про датчик в патрубках. Я думал что датчик ОЖ один, ввинчен в ГБЦ с задней правой стороны двигателя за термостатом. Есть еще какой-то?
Еще видел в других темах Ваши записи по поводу пробоя прокладки ГБЦ. Как и писал в масле следов ОЖ нет, уровень тоже не замечено чтобы падал, но сегодня же проверю наличие пузырьков при открытой крышке радиатора во время перегазовок. Вопрос в следующем - если ГБЦ ведет, то до какой кривизны допускается шлифовка?

Сообщение отредактировал 4ever - 28.5.2014, 9:34

[WADIE]

проверяй при перегазовках ...
НО !
- при горячем двигателе, после открытия термостата , за 1-2 сек до включения вентилятора , в системе появляются мелкие пузырьки - это нормально !!!
при штатном режиме работы ОЖ в системе находится под небольшим повышенным давлением - для повышения температуры кипения ...

предел "увода" плоскости головки для возможности шлифовки - не более 0.25 мм = уточните у мотористов !!! ... "увод" до 0.1 мм компенсируется прокладкой ГБЦ

Сообщение отредактировал WADIE - 28.5.2014, 9:41

[Эльдар-52]

А крышка радиатора? Без пружины? Если нет пружины (на ВАЗах на расширительном бачке есть), то эта крышка тоже только крышка. И на перегрев-недогрев влиять не должна?

Отвечу сам себе (посмотрел в книжке) - в пробке радиатора есть клапан(ы). Если клапан открыт (сломан, заклинен), то система под атмосферным давлением, значит будет перегрев двигателя.

[WADIE]

перегрев не обязателен !!! но возможен !!!


из-за кипения ОЖ

[4ever]

проверяй при перегазовках ...
НО !
- при горячем двигателе, после открытия термостата , за 1-2 сек до включения вентилятора , в системе появляются мелкие пузырьки - это нормально !!!
при штатном режиме работы ОЖ в системе находится под небольшим повышенным давлением - для повышения температуры кипения ...

предел "увода" плоскости головки для возможности шлифовки - не более 0.25 мм = уточните у мотористов !!! ... "увод" до 0.1 мм компенсируется прокладкой ГБЦ

Ок, сделаю на прогретом двигателе с открытым термостатом.
У меня основная проблема в том что вентилятор не включается до загорания лампы перегрева, так что пузырьков за 1-2 секунды до включения вентилятора не факт что дождусь. При горящей лампе перегрева гонять движок дальше не решаюсь, включаю на максимум печку, дожидаюсь погасания лампы и глушу.
Получается что если вентилятор не включится никаких пузырьков быть вообще не должно?

За инфо об искривлении ГБЦ спасибо.

Остался вопрос по датчику температуры ОЖ. Всеже он один в ГБЦ или есть еще что-то что температуру меряет?
Если он один, то по логике описанной Вами выше при температуре в девяносто с небольшим вентилятор должен включиться на первую скорость, при ста градусах или что-то около того на вторую. Лампа же перегрева должна загораться когда температура поднимается еще на градусов 10-15.

[4ever]

А крышка радиатора? Без пружины? Если нет пружины (на ВАЗах на расширительном бачке есть), то эта крышка тоже только крышка. И на перегрев-недогрев влиять не должна?


Датчиков температуры наверное все же два? Один в ЭБУ, второй на приборку?

Если два, то где расположен второй?

[WADIE]

вентилятор и индикация две различные между-собой системы !!!

-------
наличие мелких пузырьков перед включением вентилятора , при открытой крышке , говорит только о том , что система прогрета , и вот-начнет кипеть и в системе возможны воздушные пробки ...
-------

возьми градусник не менее чем на 110 градусов , и помести его в открытую горловину радиатора ...
и следи за ним !!!

[Эльдар-52]

Если два, то где расположен второй?

Где-то в блоке или на патрубках. Просто посмотри внимательно.
Столько времени ты потратил на всякие помпы и т.д.! Лучше бы съездил на проверку сканером.
Там однозначно скажут, при какой температуре у тебя срабатывает вентилятор, т.к. данные на сканер берут с диагностического разъема.
И если он срабатывает нормально, а лампа на приборке о перегреве горит не так, как надо, то ищи второй датчик, который подключен не на ЭБУ, а на приборку только.

Сообщение отредактировал Эльдар-52 - 28.5.2014, 10:58

[дывялвипм]

оба датчика в одном корпусе. надо температуру смотреть диагностическим сканером + мерять термометром и уже тогда делать выводы

[4ever]

Не смог найти артикул релюшек включения вентилятора радиатора.
На них написано, но посмотреть только вечером смогу.
Подскажите если кто знает.

[WADIE]

обычная от калины на 20 А ... ( 5 контактная )

Сообщение отредактировал WADIE - 28.5.2014, 15:14