Альтернативное сцепление.. и просто сцепление |
 |  |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
Альтернативное сцепление.. и просто сцепление |
 4.4.2007, 10:45
Сообщение
#51
|
|
 Почетный Гетцевод  Сообщений: 269 Регистрация: 22.4.2005 Из: Москва, Алтуфьево  |
3r наверно я чёто не понимаю... Что происходит со сцеплением при уменьшении хода педали?
|
 |
 
|
|
4.4.2007, 11:50
Сообщение
#52
|
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград |
Цитата(Hgeorge) FAnton
Я бы их пожалел, т.к. третья у меня стала плохо включаться время от времени. Тож люблю переключать в доли секунды передачи. А какая цена вопроса замены синхронизаторов? То была описка :smile: Я имел ввиду "если синронизаторы не жалко"... :roll: |
|
|
|
|
4.4.2007, 12:25
Сообщение
#53
|
|
 Завсегдатай клуба Сообщений: 65 Регистрация: 7.3.2005 Из: Эстония |
Цитата(МИkola) 3r наверно я чёто не понимаю... Что происходит со сцеплением при уменьшении хода педали?
Так сказать физику процесса я тоже не понимаю, но заметил, что если чуть нажать на педаль свист пропадает. Открыл СH.pdf страница CH-8 пункт 6, там описан процесс регулировки хода педали сцепления. Ослабил контргайку, и на работающем двигателе стал закручивать болт, пока свист не пропал. Если ГётцОднако прав и «Причина свиста в том, что выжимной вращается на валу коробки (точнее на направляющей первичного вала) с перекосом. Перекос хорошо заметен, если посмотреть на вилку сцепления при заведённом двигателе - ее наружный конец слегка покачивается. Чем больше амплитуда этих покачиваний, тем хуже. А вот с причиной этого перекоса не всё ясно. Выжимной выгрызает кольцевую канавку прямо в лепестках корзины, в которую он упирается. Почему это проиходит -хз: либо изза изначальной кривизны вилки, либо изза направляющей, либо изза кривизны корзины сцепления (либо слабого термоупрочнения). В любом случае это плохо, и это "плохо" скорее всего изначальный конструктивный дефект производителя.» Так вот после данной процедуры амплитуда покачиваний значительно уменьшилась, а свист пропал. Предполагаю, что и процесс выгрызания кольцевой канавки прямо в лепестках корзины происходит не так интенсивно. В любом случае если я правильно понял то это не гарантия, а значит и терять нечего. А как будет себя вести сцепление дальше, покажет время. Но думаю, что эту тему лучше развивать здесь: http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=3945 |
|
|
|
|
4.4.2007, 12:38
Сообщение
#54
|
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 269 Регистрация: 22.4.2005 Из: Москва, Алтуфьево |
3r пасип
|
|
|
|
|
4.4.2007, 12:44
Сообщение
#55
|
|
 Почетный Гетцевод Сообщений: 234 Регистрация: 26.5.2006 Из: Москва |
А у меня проблемма решена по другому, сам я роста невысокого и поэтому сцепление всегда недожимаю, ну недостаю просто, а если ближе придвинуться, то руль неудобно держать. Соответственно данная проблема у меня на всех машинах и решил ее давно, я просто коврик чуть дальше придвигаю и сцепление просто в него упирается и все, считайте уменьшил ход сцепления))
|
|
|
|
|
4.4.2007, 14:57
Сообщение
#56
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 65 Регистрация: 7.3.2005 Из: Эстония |
Цитата(Valeriy1976) А у меня проблемма решена по другому, сам я роста невысокого и поэтому сцепление всегда недожимаю, ну недостаю просто, а если ближе придвинуться, то руль неудобно держать. Соответственно данная проблема у меня на всех машинах и решил ее давно, я просто коврик чуть дальше придвигаю и сцепление просто в него упирается и все, считайте уменьшил ход сцепления))
Не совсем понятно как это помогает полностью выжимать сцепление. |
|
|
|
|
5.4.2007, 7:39
Сообщение
#57
|
|
 Почетный Гетцевод Сообщений: 250 Регистрация: 16.2.2006 Из: Москва |
Все правильно, там сзади люфт приличный есть, вот Valeriy1976 от него и избавилсо хотя бы частично. Но можно поколхозить и по другому в данном случае (вынуть пластмассовую заглушку, в которую упираеццо рычаг педали и ввинтить туда болт на нужну длино, законтрить и сверху опять таки нацепить пластик какой, чтоб не шумело.
|
|
|
|
|
4.9.2007, 17:26
Сообщение
#58
|
|
 Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
в ноябре/декабре начну реализовывать инвестиции в гетца...
пока из основопологающих вопросов присутствуют тормоза и сцепление... потом подвеской займусь... по тормозной системе переговры веду, как только договоримся с ателье по поводу что же будет на выходе вывешу смету, тех решение и дай бог результат... а вот по сцеплению чтойто глушняк какойто... с июня долблюсь по конторам, ответ один - с гетцами не работали, и честно говоря морочиться не хочется... облазил в инете производителей, тот же саш на гетца делает только штатные элементы, ни диска сцепления с керамикой, ни усиленной корзины ни маховика найти не могу... ежли кто хоть краем глаза видел сцылку или имеет телефон тюнателье что занимаются сцеплениями в том числе на корейский ширпотреп поделитесь а? даж эти мнуцца http://clutchnet.ru/catalog/clutchnet.shtml Осторожнее с сылками! СУВЖ. Вовка. |
|
|
|
|
4.9.2007, 17:29
Сообщение
#59
|
|
 Прошедший обкатку Сообщений: 136 Регистрация: 4.11.2006 Из: Екатеринбург |
Мож это подойдёт...
http://www.kdmstuff.com/shop/step1.php?number=644 |
|
|
|
|
4.9.2007, 17:38
Сообщение
#60
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
нада пазванить...
|
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
4.9.2007, 18:50
Сообщение
#61
|
|
|
TO ALL АХТУНГ
:!: :!: :!: :!: :!: :!: НАРОД, ЛЮДИ А ВЫ ЗНАЕТЕ ЧТО ПО ВТОРОЙ ССЫЛКЕ raffy ВИРУС В КОМП ЗАСЫЛАЕТСЯ!!!!! :!: :!: :!: :!: :!: :!: У меня отловил ANTIVIR его!!! Помимо трэкинга, он системные файлы Винды пытался залезть!!!! Советую Администрации убрать вторую ссылку!!! Пока еще не поздно!!! :roll: |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
4.9.2007, 18:52
Сообщение
#62
|
|
|
Цитата(СтасиК) Мож это подойдёт...
http://www.kdmstuff.com/shop/step1.php?number=644 Помоймому для Гешика врятли... :sad: |
|
|
|
|
4.9.2007, 19:09
Сообщение
#63
|
|
 Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1122 Регистрация: 7.1.2005 Из: Питер |
Цитата(TEMPER) Цитата(СтасиК) Мож это подойдёт...
http://www.kdmstuff.com/shop/step1.php?number=644 Помоймому для Гешика врятли... :sad: Это почему? На сайте он значится как раз для гетца. Я как то уже приводил тебе эту ссылку. |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
4.9.2007, 19:15
Сообщение
#64
|
|
|
Step
МНЕ??? :shock: Хоть убей не помню :???: Слушай точно!!! Там же написано, прости не углядел... :oops: Кстати вооот http://www.kdmstuff.com/goods/images/20070604121732cont.jpg хочу!!! Дайте!!! Дайте!!! :cry: :cry: :cry: P.S. Step Ты вирус то не хапнул? :shock: |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
4.9.2007, 19:17
Сообщение
#65
|
|
|
Тьфу млин ссылка, которую я привел не работает :sad:
Вот что я имел ввиду под словами. Дайте!!! Дайте!!! http://www.kdmstuff.com/shop/step1.php?number=2048 |
|
|
|
|
4.9.2007, 19:29
Сообщение
#66
|
|
|
Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1122 Регистрация: 7.1.2005 Из: Питер |
TEMPER
Смотри внимательнее 
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...13&start=30 P.S. NOD32 промолчал, сейчас проверяю полностью диск. |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
4.9.2007, 19:38
Сообщение
#67
|
|
|
Step
Пасиб Тебе, вспомнил я... :grin: Вот у меня бошка дырявая, ведь еще сам создавал тему 
P.S. У меня вот этот watcher установлен Avira Antivir Personal Edition Classik, обнаружил и заблокировал дальнейшие действия сразу, как только открылась ссылка! |
|
|
|
|
4.9.2007, 22:42
Сообщение
#68
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
TEMPER/n
это баннер на сайте - у мя пара нод32 и адавара... сейчас проверил - у мя адавара сблокировала запуск тела программы... так что я не спецом - нод то молчал у мя... |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
5.9.2007, 8:11
Сообщение
#69
|
|
|
raffy
Ты лучше скажи когда заказывать сцепление будешь? :smile: P.S. Я Nod не уважаю :sad: У меня Ad-ware баннер блокировал тоже, но там не баннер!!! Antivir четко показал, что, куда и зачем лезет и это был не tracking cookie ;-) |
|
|
|
|
5.9.2007, 9:47
Сообщение
#70
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
TEMPER
в ноябре планирую замену тормозов... в декабре размещу заказ на сцепление, чтоб в конце февраля-начале марта получить и до теплых дней сделать... пока отписался корейцам, что как и почем и чтоб техописание глянуть... |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
5.9.2007, 9:53
Сообщение
#71
|
|
|
Цитата(raffy) в декабре размещу заказ на сцепление, чтоб в конце февраля-начале марта получить и до теплых дней сделать...
Вот с этого места поподробнее, мне маякни!!! :smile: Видимо я тоже буду заказывать, только вот недоверяю я этим доставкам... :roll: Я в августе прошлого года MOMO диски заказал из США (и страховку не захотел делать), ну мне на нашей таможне и сказали, что заказ не приплыл, а потом выяснилось, что на таможне кому то они приглянулись... :evil: Так я и потерял порядка 1000 у.е.... :cry: |
|
|
|
|
5.9.2007, 10:14
Сообщение
#72
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
TEMPER
бес проплем... как ответят - выложу здесь же... |
|
|
|
| Гость_TEMPER_* |
5.9.2007, 10:38
Сообщение
#73
|
|
|
Цитата(raffy) TEMPER
бес проплем... как ответят - выложу здесь же... Это Ты про корейцев? Если да то незабудь пожалуйста. :smile: А я еще просил, про незабыть меня, когда заказывать будешь. ;-) |
|
|
|
|
5.9.2007, 12:41
Сообщение
#74
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
TEMPER
эт я понял... после созвонки за неделю до заказа, тему приподниму с предложением скооперировацца в плане доставки... 2вовка... не виноватая я... сам наипался... с утра пандой вычистил... |
|
|
|
|
28.9.2007, 15:53
Сообщение
#75
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
TEMPER
у мя рм не отправляются, так что здесь напишу... чет корейские друзья молчат и не отвечают... |
|
|
|
|
20.12.2007, 14:11
Сообщение
#76
|
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 19.12.2007 Из: Москва |
А зачем в гетце усиленное сцепление???? Гетц не драговое авто,если думаешь с высоких оборотов стартовать,то колеса уйдут в букс...Если уж так хочешь найти для гетца,то сними диск сцепы и попробуй найти аналог для других авто,ВОЗМОЖНО и найдешь...
|
|
|
|
|
20.12.2007, 15:47
Сообщение
#77
|
|
 Злостный АНТИмодер Сообщений: 6723 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. |
Igrok
Затем, что люди это хотят.... Если тебе этого не надо, это ещё не значит что этого не должно быть! |
|
|
|
|
20.12.2007, 20:46
Сообщение
#78
|
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 7 Регистрация: 19.12.2007 Из: Москва |
У меня это стоит,только не на гетце.....
Я не говорю что мне это не надо и этого не должно быть,просто усиленное сцепление предназначено для серьезных нагрузок.Эти нагрузки возможны при высокой мощности мотора или при участии в драге,где для более уверенного старта используется старт с высоких оборотов...В гетце как минимум нужен дифиренциал повышенного трения(LSD) или полный привод, без этого усиленное сцепление лишь галочка в тюнинге авто(не используемое по своему назначению).Что касается керамики,керамика не для города ее стихия только гонки.Если это сцепление не бросать(разгоняться с высоких оборотов), то по городу проживет около 10000км... |
|
|
|
|
10.1.2008, 12:49
Сообщение
#79
|
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 82 Регистрация: 3.5.2007 Из: М.О. |
нада не нада...
все упирается в то, что на гетц вроде бы есть усиленная корзина и диски сцепления с керамикой, но! как дело доходит до приобретения - упирается в то, что либо они для акцента, либо для элантры... либо нада брать родное и мозолить по магазинам и потом искать слесарку где его доведут до ума... все пока тухло... к сожалению... корейцы и валео молчат как зайцы в норе... |
|
|
|
|
10.1.2008, 15:47
Сообщение
#80
|
|
 Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 16.5.2007 Из: Москва |
Цитата(Igrok) Если это сцепление не бросать(разгоняться с высоких оборотов), то по городу проживет около 10000км...
Гм... почему-то есть много примеров, когда керамика по городу живет в разы дольше озвученых тобой 10 тык. Да и с троганием проблем никаких, кстати... |
|
|
|
|
15.1.2008, 17:07
Сообщение
#81
|
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 15.1.2008 Из: Питер |
Цитата(Igrok) В гетце как минимум нужен дифиренциал повышенного трения(LSD) или полный привод
полнейший бред. Нафига Гетцу Дифф?! у тебя там 200 кобыл и резина Медвед?! :?: Гетц в драге - не смешите меня
|
|
|
|
|
15.1.2008, 17:54
Сообщение
#82
|
|
 Почетный Гетцевод Сообщений: 346 Регистрация: 10.11.2006 Из: Мск СЗАО |
MerCOOL думаешь нету?? тюнинг не существует для тебя?? смешить не будет, но челюсть можем припустить... :grin:
|
|
|
|
|
16.1.2008, 9:11
Сообщение
#83
|
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 16.5.2007 Из: Москва |
Цитата(MerCOOL) Цитата(Igrok) В гетце как минимум нужен дифиренциал повышенного трения(LSD) или полный привод
Оценить дифф может тот, кто его "пробовал". Я вот, откатав 2 зимы на переднеприводном авто с дифом (не гец) могу сказать, что вещь эта просто мегаполезная, даже на машине с мощностью мотора в 90 лысы.
|
|
|
|
|
16.1.2008, 11:51
Сообщение
#84
|
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 3 Регистрация: 15.1.2008 Из: Питер |
не, ну польза от него, конечно, есть - спорить глупо. Но вот что бы так...
|
|
|
|
|
18.1.2008, 9:43
Сообщение
#85
|
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 16.5.2007 Из: Москва |
Цитата(MerCOOL) не, ну польза от него, конечно, есть - спорить глупо. Но вот что бы так...
Человек с блокой в кпп в условиях нашей зимы - полубог на дороге. А бог - это постоянный полный привод.))) |
|
|
|
|
19.8.2009, 0:12
Сообщение
#86
|
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 101 Регистрация: 25.4.2008 Из: зеленоград |
Доброго всем времени суток
У меня проблема, накрылось сцепление (выжимной и скорей всего корзина) найти оригинал ПРОБЛЕМА, т.к. я не в москве пробил по вину диск: 41100-22740 корзина: 41300-22710 выжимной: 41421-22800 достать можно только valeo, EXIST выдает аналоги диск: HD-78 корзина: HDC-75 выжимной: PRB-04 все бы ничего да только, диск HD-78 215мм, а корзина HDC-75 200!!!! заменой выжимного не отделаюсь, т.к. пробег 100тыщ что стоит внутри не знаю, т.к. коробку не скидывали разобрать чтобы посмотреть накладно, а машину в разобранном сосоянии никто держать не будет .... может кто сталкивался, может у кого есть ссылки на каталог Valeo, я не нашел (( говорят есть еще такой набор сцепления Valeo 826415, найти не могу, что там внутри? машина 1,3 gls sohc 2005 выпуска |
|
|
|
|
19.8.2009, 0:36
Сообщение
#87
|
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 101 Регистрация: 25.4.2008 Из: зеленоград |
Valeo 826415 европейский номер
HDK-099 Valeo PHC ее корейский аналог корзина HDC-75 она же 802666 - 200мм осталось найти диск, какой сюда можно поставить??? |
|
|
|
|
19.8.2009, 1:04
Сообщение
#88
|
|
 Я тут бесконечно долго Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск |
А зачем HDC-75 ???(она действительно по внутреннему диаметру меньше).Через Exist бьется и родная даже дешевле к тому же.
|
|
|
|
|
7.10.2009, 20:26
Сообщение
#89
|
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 237 Регистрация: 16.12.2007 Из: Королёв МО |
Народ, вот приходит к концу жизнь моего сцепления....пробег-50000км
стоковое не очень хочется!хочу керамику!может есть уже такие кто ставил???? давайте штурманем интернет и попробуем найти! только не надо "пустые" ссылки с картинками и без контактов на покупку и без цены!=)) сам вот сижу штудирую сайты! [mod:d3f6d956d2="Вовка"]Молодец! Получаешь медаль за клон. FAQ нада читать иногда! Тема слита.[/mod:d3f6d956d2] |
|
|
|
|
7.10.2009, 21:10
Сообщение
#90
|
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 237 Регистрация: 16.12.2007 Из: Королёв МО |
вот нашел вариант №1:
маховик алюминий: http://clutchnet.ru/shop/index.php?productID=960 корзина усиленная: http://clutchnet.ru/shop/index.php?product...picture_id=2869 диски(под заказ): http://clutchnet.ru/shop/index.php?categoryID=261 |
|
|
|
|
7.10.2009, 22:16
Сообщение
#91
|
|
 Не могу остановиться Сообщений: 1437 Регистрация: 13.6.2008 Из: Москва (Ясенево) |
дорого для гетца имхо...
|
|
|
|
|
7.10.2009, 22:45
Сообщение
#92
|
|
 "Бывалый" Гетцевод Сообщений: 374 Регистрация: 25.9.2009 Из: Ногинсkа Мой город: ногинсk |
Катался на керамике,но не на гетсе,все на том же моем тазике... Стояло четыре лепестка с пружинками... Схватывает резко и уверенно... Сначала было очень не привычно,но когда привык,обычное сцепление уже не хотелось ставить. Напроч забыл про запах сцепления,хороший плюс ;-) производитель - Pelenga
|
|
|
|
|
9.10.2009, 10:03
Сообщение
#93
|
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 237 Регистрация: 16.12.2007 Из: Королёв МО |
дорого, но зато хорошая вещь! а то я чутка поношусь и потом начинаю хрустеть... диск перегреваться начинает!
|
|
|
|
|
3.3.2010, 15:42
Сообщение
#94
|
|
 Водитель Гетца Сообщений: 50 Регистрация: 24.4.2009 Из: Балашиха |
Цитата(Jungar @ 7.10.2009, 21:10)  вот нашел вариант №1: маховик алюминий: http://clutchnet.ru/shop/index.php?productID=960 корзина усиленная: http://clutchnet.ru/shop/index.php?product...picture_id=2869 диски(под заказ): http://clutchnet.ru/shop/index.php?categoryID=261 По ссылкам ни чего нет.. хотелось бы знать сколько эта керамика стоит?? все сказали много.. а Эт скока??? З.Ы. В инете для гетцов не найду ни как.. |
|
|
|
|
4.3.2010, 2:24
Сообщение
#95
|
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 237 Регистрация: 16.12.2007 Из: Королёв МО |
Цитата(luckyset @ 3.3.2010, 15:42) Цитата(Jungar @ 7.10.2009, 21:10) вот нашел вариант №1: маховик алюминий: http://clutchnet.ru/shop/index.php?productID=960 корзина усиленная: http://clutchnet.ru/shop/index.php?product...picture_id=2869 диски(под заказ): http://clutchnet.ru/shop/index.php?categoryID=261 По ссылкам ни чего нет.. хотелось бы знать сколько эта керамика стоит?? все сказали много.. а Эт скока??? З.Ы. В инете для гетцов не найду ни как.. видимо уже не продают! пс у меня оказывается не диск, а коробка сдохла=)))-пребрали=) ппс вот ещё есть вариант сцеп и корзин для гетса: http://www.clutchmasters.com/shop/?page=sh...ab31570d0c4fb2b от с купэ к нам подходит!!! у товарисча на красном турбогетсе из киева такое и стоит(от скупэ) |
|
|
|
|
4.3.2010, 8:39
Сообщение
#96
|
|
 Эксперт по клавиатуре Сообщений: 1076 Регистрация: 3.11.2007 Из: Москва |
Jungar
Вариантов купе дофига! Какое конкретно?, каталожный номер? Я на днях в автомагазин по киа хундаевским з/ч заходил. Мне показали выжимной от купе, он раза в два или три больше нашего. Корзина, говорят, тоже побольше. Есть же 1.6, 2 литровые... года разные. Коды разные точно. Есть у кого контакт с украинцем этим? Как отзывы по сцепе этой? Держит? |
|
|
|
|
4.3.2010, 9:59
Сообщение
#97
|
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 50 Регистрация: 24.4.2009 Из: Балашиха |
Цитата(Jungar @ 4.3.2010, 2:24) от с купэ к нам подходит!!! у товарисча на красном турбогетсе из киева такое и стоит(от скупэ) Да, интересно было бы если кто знает от какой конкретно купе и цена вопроса, ну хотя бы ориентировочная, стоит ли вообще время этому уделять, Цена какая ? 
|
|
|
|
|
9.3.2010, 13:28
Сообщение
#98
|
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 19 Регистрация: 10.10.2008 Из: Пятигорск |
Сцепление от SCoupe turbo http://cgi.ebay.com/ebaymotors/F1-RACING-S...sQ5fAccessories
|
|
|
|
|
10.3.2010, 8:04
Сообщение
#99
|
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 50 Регистрация: 24.4.2009 Из: Балашиха |
Цитата(Андрейизпятигорска @ 9.3.2010, 13:28) Сцепление от SCoupe turbo http://cgi.ebay.com/ebaymotors/F1-RACING-S...sQ5fAccessories это весь комплект?? карзина, выжимной и диск?? за 136 баксов??? родное намного дороже.. тут либо бред либо ошибка какая то... |
|
|
|
|
10.3.2010, 9:09
Сообщение
#100
|
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1437 Регистрация: 13.6.2008 Из: Москва (Ясенево) |
родное не дороже, по крайней мере не давно взял Валео по себестоимости за 1900 рублей (комплект) так что цена вполне адекватная:)
|
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 1:25 |
