Тормозные шланги и трубки - РЕГЛАМЕНТ замены, Когда менять по РЕГЛАМЕНТУ (т.е. по СТАРОСТИ)??? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тормозные шланги и трубки - РЕГЛАМЕНТ замены, Когда менять по РЕГЛАМЕНТУ (т.е. по СТАРОСТИ)??? |
13.1.2016, 0:44
Сообщение
#1
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Создал тему т.к. *точной* инфы не нашел *нигде*. Хотелось бы услышать мнения экспертов по РЕГЛАМЕНТНОЙ замене (т.е. по замене при идеальном внешнем состоянии) шлангов и трубок на Гетце и вообще корейцах. Сообщения чайников (никого не хочу обидеть - сам чайник:) типа "я менял при пробеге XX т.км потомучто когда снимал колесо ткнул отверткой и порвал" НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
Сообщение отредактировал WADIE - 13.1.2016, 8:35 |
|
|
13.1.2016, 1:29
Сообщение
#2
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
всё очень субъективно и зависит от состояния тормозных магистралей на конкретном автомобиле. При прочих равных замену шлангов в разных мануалах обычно рекомендуют через 5-6 лет или 120 тыс. пробега. Но это в основном европейцы. В корейскую резину так не верится))) ИМХО, для шлангов корейца 5лет и 100 тыс можно взять за точку регламента. Хотя у кого то они и 300 тыс проходят. Шланги не должны быть "дубовыми", внешняя оболочка не должна изобиловать трещинами и иметь протёртостей.
Трубки меняются много реже, только если повредились во время замены шлангов или имеют признаки сильной коррозии, а так же мех. повреждения типа потертостей и вмятин. Как-то так. Боюсь "точной" инфы по этому вопросу не будет. Если хочешь совсем перестраховаться, меняй как в жигулях - раз в 2-3 года))) По моему опыту внешне нормальный шланг вот так вот вдруг не рвётся, это уже совсем запущенный случай. Рвётся внутренняя оболочка и на шланге появляется "грыжа", которая прогрессирует с каждым нажатием на педаль. Это сразу заметно и позволяет успеть предпринять меры для безопасной остановки. (для этого и надо чтоб на наружней оболочке шланга не было трещин, она тогда сумеет задержать мгновенный разрыв) Трубки обычно служат чуть ли не весь срок и больше страдают от вибрации, если слетит или отломится хотя бы одно из их креплений. Менять их дело непростое и муторное, поэтому лучше зря не трогать если внешне всё ок и крепления целы. |
|
|
13.1.2016, 7:15
Сообщение
#3
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Вернее будет сказать, что у кого-то они порвуться через 100 тыс. А в основном ходят долго.
Зы: на новых страшнее ехать:) Сообщение отредактировал galileo - 13.1.2016, 7:15 |
|
|
13.1.2016, 8:39
Сообщение
#4
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8168 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
поддержу предыдущего - новые полное г...
штатные ходят долго , надежные ... но желательно хотя-бы раз в год ( а лучше при переобувке ) проверять состояние резины на предмет наличия трещин усталости материала ... - у меня 10 лет ... 380 тыс км ... состояние хорошее ... Сообщение отредактировал WADIE - 13.1.2016, 8:39 |
|
|
13.1.2016, 9:36
Сообщение
#5
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Цитата Зы: на новых страшнее ехать:) поддержу предыдущего - новые полное г... Этого я и боялся(( У меня машинка 2008-го года и внешне все хорошо, но прочитав в мануале по ремонту издательства "третий рим" (не реклама) рекомендацию менять раз в 5 лет, озадачился... лучше-бы не читал... А если заказывать оригинал через один из известных инет магазинов это тоже не спасает от г... и подделок? Вопрос почти риторический но может кто-то что-то знает и порекомендует? Если здесь "рекламировать" нельзя - пожалуйста в личку. Хотя вопрос достаточно серьезный и наверное касается всех и каждого, поскольку почти у 90% машинка старше этих пресловутых 5-6 лет. |
|
|
13.1.2016, 9:48
Сообщение
#6
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
|
|
|
13.1.2016, 10:01
Сообщение
#7
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
А какой он, этот срок? Производителю, как я понял после 120 ткм или 5-6 лет на нас начхать, особенно с учетом снятия модели с производства. Но нам-то ездить надо... В Питере трубки сгнивают через 10 лет, а то и раньше. По шлангом проблем ещё небыло. В южных регионах трубки и шланги почти вечные))). |
|
|
13.1.2016, 11:09
Сообщение
#8
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
В Питере трубки сгнивают через 10 лет, а то и раньше. По шлангом проблем ещё небыло. В южных регионах трубки и шланги почти вечные))). Опасаюсь, что в этом виновата не только и даже НЕ СТОЛЬКО суровая погода Питера, сколько реагенты которыми посыпают зимой дороги. Так что "крупные города южных районов" может и не имеют никакого преимущества в сравнении с Питером если реагенты те же)) |
|
|
13.1.2016, 11:17
Сообщение
#9
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
обычно рекомендуют через 5-6 лет или 120 тыс. пробега. Но это в основном европейцы. В корейскую резину так не верится))) Если уже меняли себе, то озвучьте производителя, пожалуйста. Кстати, может взять шланги от какого-то европейца чтобы было понадежней? Может кто знает какие подходят? Правильно ли я понимаю что нужен просто-напросто шланг такой-же длины и с такими-же диаметрами отверстий или есть еще отличия? И если кто уже менял, есть ли отличие между левым и правым передними шлангами кроме парт-намбера? |
|
|
13.1.2016, 13:37
Сообщение
#10
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
Опасаюсь, что в этом виновата не только и даже НЕ СТОЛЬКО суровая погода Питера, сколько реагенты которыми посыпают зимой дороги. Так что "крупные города южных районов" может и не имеют никакого преимущества в сравнении с Питером если реагенты те же)) Поверьте вы даже не представляите , что такое Питер и что такое реагенты !!!! У вас всё хорошо !!! |
|
|
13.1.2016, 13:41
Сообщение
#11
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
Питер 10 лет машине
|
|
|
13.1.2016, 13:44
Сообщение
#12
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
Рулевая рейка .
до жизни в Питере После 10 лет в Питере . |
|
|
13.1.2016, 13:57
Сообщение
#13
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
Но даже у нас , такое ощущение , что состояние машины зависит от района города .
Чем ближе вода тем хуже состояние (((( |
|
|
14.1.2016, 10:27
Сообщение
#14
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
|
|
|
14.1.2016, 16:57
Сообщение
#15
|
|
опытный котяра клуба Сообщений: 8168 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький |
тут , как говорится , не мешай работать отлаженному механизму - дольше работать будет ...
|
|
|
14.1.2016, 17:03
Сообщение
#16
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
|
|
|
14.1.2016, 19:17
Сообщение
#17
|
|
Я тут бесконечно долго Сообщений: 2724 Регистрация: 15.3.2009 Мой город: Понаехаловск |
|
|
|
14.1.2016, 19:22
Сообщение
#18
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
|
|
|
14.1.2016, 19:55
Сообщение
#19
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Так многие делают когда поддон проржавел сильно. Тут даже не просто проржавел. Поддон (если это Гетц) почти чистый алюминий - не магнитит ни капли. Причем достаточно толстый. И если дюраль доведена до такого состояния за 10 лет, то это, если не путаю высокий уровень кислот в воздухе. SolovyevAndrej, Гос деп у Вас там что, кислоты по ночам распыляет что-ли? |
|
|
14.1.2016, 19:57
Сообщение
#20
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
Чтоб вы не особо расстраивались не только у гетца такая проблема .
Toyota Land Cruiser 200 2006 год тормозные трубки на задний мост . Та же самая история . |
|
|
14.1.2016, 20:04
Сообщение
#21
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Тут даже не просто проржавел. Поддон (если это Гетц) почти чистый алюминий - не магнитит ни капли. Причем достаточно толстый. И если дюраль доведена до такого состояния за 10 лет, то это, если не путаю высокий уровень кислот в воздухе. SolovyevAndrej, Гос деп у Вас там что, кислоты по ночам распыляет что-ли? Какой алюминий? Это 1,3 скорее всего. |
|
|
14.1.2016, 20:20
Сообщение
#22
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 717 Регистрация: 25.3.2008 Из: Северная групировка Мой город: спб |
Поддон...........алюминий........ а оксид железа Андрюха тоже на него для эффекта наносил как и дырки?
|
|
|
14.1.2016, 20:24
Сообщение
#23
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Какой алюминий? Это 1,3 скорее всего. А у разных движков разный материал картера? Не знал. У меня на 1,4 - дюраль. Знаю что называется из первых рук, так как когда то срывал резьбу и потом после нарезки новой, пытался мощным магнитом собрать стружку.... Оказалось - дюраль. По этому собственно и сорвал (после жигулей не ожидал;)) Болт главное сталюка, а поддон дюраль. Т.е. то что вкручивается (казалось бы пробка - расходник, если что), мягче чем куда вкручивается... Во корейцы, блин. |
|
|
14.1.2016, 20:27
Сообщение
#24
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
А у разных движков разный материал картера? Не знал. У меня на 1,4 - дюраль. Знаю что называется из первых рук, так как когда то срывал резьбу и потом после нарезки новой, пытался мощным магнитом собрать стружку.... Оказалось - дюраль. По этому собственно и сорвал (после жигулей не ожидал;)) Болт главное сталюка, а поддон дюраль. Т.е. то что вкручивается (казалось бы пробка - расходник, если что), мягче чем куда вкручивается... Во корейцы, блин. Так на многих машинах. Просто закручивается пробка небольшим моментом. Не встречал чтобы она текла. Даже если рукой затянуть, то все равно держит. Зы: материал на разных движках разный Сообщение отредактировал galileo - 14.1.2016, 20:27 |
|
|
14.1.2016, 20:32
Сообщение
#25
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Это всё происки U. S. Department of State. SolovyevAndrej, поскольку Ваши фотки вызвали живой интерес, если та машина у Вас еще в работе, озвучьте, пожалуйста материал картера и что за двигатель. У меня 1,4 2008г. - дюраль. Думал что так у всех. "Магнитит или нет" - вот в чем вопрос)) |
|
|
14.1.2016, 20:35
Сообщение
#26
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
SolovyevAndrej, поскольку Ваши фотки вызвали живой интерес, если та машина у Вас еще в работе, озвучьте, пожалуйста материал картера и что за двигатель. У меня 1,4 2008г. - дюраль. Думал что так у всех. "Магнитит или нет" - вот в чем вопрос)) Да не мучайтесь Вы у 1,3 стальной поддон и полоски продольные видны на фотке. Алюминиевый поддон не был бы оранжевым. Вы на свой поддон посмотрите на нем ребра снизу Сообщение отредактировал galileo - 14.1.2016, 20:38 |
|
|
14.1.2016, 20:36
Сообщение
#27
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
Так на многих машинах. Просто закручивается пробка небольшим моментом. Не встречал чтобы она текла. Даже если рукой затянуть, то все равно держит. Зы: материал на разных движках разный На моторах 1.1 и 1.3 поддон сталь . На матриксах мотор 1.6 сталь тоже гниют . На акцентах вроде тоже сталь . Цитата Так на многих машинах. Просто закручивается пробка небольшим моментом. Не встречал чтобы она текла. Даже если рукой затянуть, то все равно держит. Странная хрень , но на неоригенальных поддонах очень часто пробка течёт , совсем немного , но течёт и ни чего не помогает , и масло не уходит , а капля на поддоне есть ( |
|
|
14.1.2016, 20:40
Сообщение
#28
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Странная хрень , но на неоригенальных поддонах очень часто пробка течёт , совсем немного , но течёт и ни чего не помогает , и масло не уходит , а капля на поддоне есть ( на стальных или алюминиевых? а прокладки медные одноразовые многослойные тоже не помогают? |
|
|
14.1.2016, 20:45
Сообщение
#29
|
|
Пишу бестселлеры Сообщений: 822 Регистрация: 2.2.2011 Из: Красного села Мой город: Петербург |
на стальных или алюминиевых? а прокладки медные одноразовые многослойные тоже не помогают? Стальной поддон стальная пробка . Новые и медные прокладки и люминиевые и все равно течёт . ( Я сначала очконул чуток , но кто то уже почти 100000 км так наездил . За четыре года он уже снова гнить начал ( |
|
|
14.1.2016, 20:48
Сообщение
#30
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Стальной поддон стальная пробка . Новые и медные прокладки и люминиевые и все равно течёт . ( Я сначала очконул чуток , но кто то уже почти 100000 км так наездил . За четыре года он уже снова гнить начал ( Я пипец как не люблю стальные поддоны, всю кровь выпьют. Зачем их делают.... Люминь - весчь. Сообщение отредактировал galileo - 14.1.2016, 20:48 |
|
|
14.1.2016, 23:25
Сообщение
#31
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Т.е. то что вкручивается (казалось бы пробка - расходник, если что), мягче чем куда вкручивается... Во корейцы, блин. Все поняли мысль, тем не менее поправляю сам себя. Может поможет кому то. Хотел сказать: то, что вкручивается должно быть мягче чем куда вкручивается... а у них наоборот, корейцы, блин. Так что надо быть осторожным с такими поддонами - сорвать резьбу элементарно, если не знаешь, что это "люминь". |
|
|
14.1.2016, 23:33
Сообщение
#32
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
alexxxela, не должно) Даже не ссылаясь на ГОСТ для резьбовых соединений есть определённые правила. Кста, на т.н. "пробках" резьба особенная. Это либо шаг, либо конус.
|
|
|
15.1.2016, 5:16
Сообщение
#33
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Все поняли мысль, тем не менее поправляю сам себя. Может поможет кому то. Хотел сказать: то, что вкручивается должно быть мягче чем куда вкручивается... а у них наоборот, корейцы, блин. Так что надо быть осторожным с такими поддонами - сорвать резьбу элементарно, если не знаешь, что это "люминь". Люминь это классика:) По вашему получается, что , например, в головку нельзя ни один болт вкрутить. Как тогда двигатель собрать?. Эта ваша идея вообще нереализуема на сложных механизмах. Зы: из чего вы предлагаете делать пробку для поддонов из адюминиевых сплавов? Из алюминия нельзя - закусит. Из пластика? На советских машинах в поддоны из сплавов тоже закручивались стальные пробки... Резьба правда была в основном коническая... Сообщение отредактировал galileo - 15.1.2016, 5:22 |
|
|
15.1.2016, 8:54
Сообщение
#34
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Люминь это классика:) По вашему получается, что , например, в головку нельзя ни один болт вкрутить. Как тогда двигатель собрать?. Эта ваша идея вообще нереализуема на сложных механизмах. Зы: из чего вы предлагаете делать пробку для поддонов из адюминиевых сплавов? Из алюминия нельзя - закусит. Из пластика? На советских машинах в поддоны из сплавов тоже закручивались стальные пробки... Резьба правда была в основном коническая... (В общем поскольку вопрос со шлангами решен - пошел flood;) Стяжные болты и шпильки - это другая история. До покупки Гетца имел более чем 20-летний опыт эксплуатации 2106 и 2105. Всяко бывало конечно но как то ни разу не доводилось сорвать резьбу на пробке. Нигде - ни на двигателе ни на мосту. В страшном сне бы ни приснилось. А тут блин буквально первая замена масла и начались поиски метчика и болта на 16... Мне кажется пробку стоило бы делать из какого то сплава (алюминиевого или медного). Поддон не чистый алюминий, а дюраль - достаточно сделать пробку чуть-чуть мягче. И действительно коническая резьба - рулит. |
|
|
15.1.2016, 9:08
Сообщение
#35
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
(В общем поскольку вопрос со шлангами решен - пошел flood;) Стяжные болты и шпильки - это другая история. До покупки Гетца имел более чем 20-летний опыт эксплуатации 2106 и 2105. Всяко бывало конечно но как то ни разу не доводилось сорвать резьбу на пробке. Нигде - ни на двигателе ни на мосту. В страшном сне бы ни приснилось. А тут блин буквально первая замена масла и начались поиски метчика и болта на 16... Мне кажется пробку стоило бы делать из какого то сплава (алюминиевого или медного). Поддон не чистый алюминий, а дюраль - достаточно сделать пробку чуть-чуть мягче. И действительно коническая резьба - рулит. Почему другая, там даже усилие важно, а пробка привернул чуток и все. Зачем вообще нужно тянуть пробку, чтобы сорвать резьбу? Зачем вы ее так затянули? В руководстве по эксплуатации какой момент написан? 35-45? Миллионы машин ездят с таким же поддоном и пробкой и ничего страшного в этом нет. |
|
|
15.1.2016, 9:36
Сообщение
#36
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
Почему другая, там даже усилие важно, а пробка привернул чуток и все. Зачем вообще нужно тянуть пробку, чтобы сорвать резьбу? Зачем вы ее так затянули? В руководстве по эксплуатации какой момент написан? 35-45? Миллионы машин ездят с таким же поддоном и пробкой и ничего страшного в этом нет. Ну ни читал я руководство чтобы поменять масло, ни читал)) Просто при покупке - не поверил предыдущему хозяину про то что он поменял масло буквально 2 ткм назад - достал щуп, понюхал масло и вперед в яму - сливать. Открутилась достаточно тяжело - прикипела, видать до меня меняли исключительно откачкой (откручивал без Д.М. ключа т.ч. извините - момент "оттяжки" не узнал)). А что было бы плохого если бы пробка была с конической резьбой и чуть-чуть мягче? Когда берешь в руки болт, по весу понимаешь что это сталь и видишь что на нем толстенная алюминиевая шайба (миллиметра 1,5-2), как-то само-собой рука крутит его с усилием чтобы слегка расплескать эту шайбу, не задумываясь про то что то тело куда ты его вкручиваешь по мягкости не намного отличается от самой шайбы... Другое дело было бы если цвет/вес пробки говорил бы о том что это вовсе не сталь... |
|
|
15.1.2016, 9:47
Сообщение
#37
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
Ну ни читал я руководство чтобы поменять масло, ни читал)) Просто при покупке - не поверил предыдущему хозяину про то что он поменял масло буквально 2 ткм назад - достал щуп, понюхал масло и вперед в яму - сливать. Открутилась достаточно тяжело - прикипела, видать до меня меняли исключительно откачкой (откручивал без Д.М. ключа т.ч. извините - момент "оттяжки" не узнал)). А что было бы плохого если бы пробка была с конической резьбой и чуть-чуть мягче? Когда берешь в руки болт, по весу понимаешь что это сталь и видишь что на нем толстенная алюминиевая шайба (миллиметра 1,5-2), как-то само-собой рука крутит его с усилием чтобы слегка расплескать эту шайбу, не задумываясь про то что то тело куда ты его вкручиваешь по мягкости не намного отличается от самой шайбы... Другое дело было бы если цвет/вес пробки говорил бы о том что это вовсе не сталь... Ваша проблема появилась только из-за того, что Вы поспешили. Вот и все. Никакого косяка производителя тут нет. Этот узел испытан годами разными производителями. Уж из-за пробки гнать волну на корейцев нет никакого смысла тем более, что не они ее придумали. Некоторые ухитряются конусы так загнать, что выкрутить проблематично. У конуса свои минусы. С пластичными парами надо быть очень аккуратным. Алюминий - алюминий и нержавейка - нержавейка так закусывают иногда, что только пилить. Сообщение отредактировал galileo - 15.1.2016, 9:51 |
|
|
15.1.2016, 10:03
Сообщение
#38
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 461 Регистрация: 6.1.2016 Мой город: Ростов-на-Дону |
|
|
|
15.1.2016, 10:05
Сообщение
#39
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1259 Регистрация: 26.10.2009 Мой город: moscow |
|
|
|
16.7.2016, 21:45
Сообщение
#40
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда |
На одной из замен тормозной жидкости в сервисе не закрутили до конца штуцер тормозной трубки. Через год при плановом осмотре подвески заметили и пресекли, но похоже тормозная трубка заднего левого барабана под замену. Кто может подсказать код трубки (на фото выделена стрелочкой)?
_____zl_2.jpg ( 148.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8 . Заодно какой код тормозной трубки заднего правого барабана ? _____zp_2.jpg ( 181.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8 Getz 1.4 механика. Предполагаю, что левая - 587151с000, а правая - 587421с000, но не уверен. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 16:47 |