Горит лампа "Check", всё, что связано с этим Опции

[Dusha]

Ну в этом случае, наверное, к врачу...

У меня такого не наблюдается (опять же т-т-т)...

[~GZ]

советую "поменьше читать советских газет". В инете полно откровенной туфты (особенно разные "советы бывалых").

Ты прав! Иной раз и на такое наткнуться можно:

Еслибы причина была в бензине - то не только гётцы, но и другие инжекторные тоже глючили (отечественные особенно) ... А чтото у десяток таких странных косяков не наблюдается (там свои проблемы конечно тоже есть - но причина там в другом). Карбюраторные наверно тогда вобще-бы по обочинам все стояли.

Карбюратор или инжектор - для умирания свечи из-за железосодержащих присадок по фигу абсолютно.

[DemonV]

~GZ
Ну я честно признаюсь - вид свечи увидел впрвые :oops:
Все свечи загажены чёрно-коричневым смоляным налётом. На двух свечах обпаружил по верху оранжевую пыль.
по диагностике, пропуски были на двух цилиндрах.
После замены свечей заметил, что расход топлива реально снизился. Проехал за ПН-ВТ 300 км, топлива сожралось порядка 20 литров. До этого было на сотню около 10-12 литров. :shock:
В общем, может и правильно, что поменял свечи. Чего только показатель расхода стоит :grin:
Решил временно перейти на 92 пока - посмотрю, как будет вести себя двигатель. Дальше посмотрим.

Ivan
Подробнее не знаю.
Потом накладную посмотрю, выпишу тебе точно (в личку). При себе нету ;-)
А что конкретно интересует?
Какие работы?
Там по нормо-часам какая-то одна работа 1 нормо-час (вроде промывка) и 0,4 нормо-часа - замена свечей. Посмотрю документ, отпишусь...

[Brokly]

Все правильно, рыжий нагар означает правильный температурный режим эксплуатации свечи и безсбойная ее работа.

Приплыли. Сон разума какой-то. :sad:
Советую заняться самообразованием. Для затравки: http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n16/peredoz/1.htm

Смотрю я язвительный товаристч, а мозгами пораскинуть никак да ? Речь шла о том правильно ли работают свечи. Обисняю, в нашей стране вы не купите никогда и нигде 95 бензина без присадок, значит вы будите всегда иметь красные свечи и сделать с этим ничего не сможите, потому как не владеете своим нефтеперегонным заводом. Следовательно для России красные свечи норма и только указывают на правильную работу двигателя Вот блин люди нарыл статью и думает самый умный )) Есть чё возразить ?

[3r]

Красный налёт однозначно говорить о железосодержащих присадках. А бензин с присадками не только в России, в евро топливах присадок ещё больше! Кислородосодержащие, чистящие, антикоррозийные, октаноповышающие. Но при этом красного налёта на свечах нет, а ходят они по 30 - 50 тыс. А при использовании Российского топлива, уже через 10 000 км на старой машине появлялся звук догорающего топлива в выпускной системе! Хоте сказать, что это говорит о правильной работе свечей зажигания? Если интересно, то заправлялся бензином ПТК в Ивангороде.

[Brokly]

Именно это и говорю, при этом я вовсе не говорю, что свечи менять не нужно. У Вас просто нет другого выбора. Если свечи красные и при этом отходили тысяч 10-15, я бы поменял и не парился на тему каких либо неисправностей, а вот если они черные, то помимо замены свечей еще и ковырялся бы с мотором в надежде найти неисправность датчиков.

[~GZ]

Обисняю, в нашей стране вы не купите никогда и нигде 95 бензина без присадок, значит вы будите всегда иметь красные свечи

Из правильного факта ты делаешь неправильный вывод. Правильно - любой автомобильный бензин имеет в себе присадки. Разного назначения, а не только антидетонационные. Вовсе необязательно последние должны быть ферросодержащие. Еще раз прочитай статью по ссылке. Вывод: вовсе не всегда свечи будут покрыты пресловутым красным налетом. Ты, кстати, в курсе почему т.н. красный налет есть плохо?

Следовательно для России красные свечи норма и только указывают на правильную работу двигателя

1. Вывод про "норму" неверен. См. выше.
2. Двигатель не может работать правильно, если свечи уже того... полумертвые... из-за железного налета.

[~GZ]

Если свечи красные и при этом отходили тысяч 10-15, я бы поменял и не парился на тему каких либо неисправностей

А если тыщи 3, к примеру?

[Brokly]

Не железного налета, а окисла металлов, металл красным не бывает. Так вот окисел - диэлектрик. Конечно хорошего мало в красном налете, если проехали тыщи три и красные - меняйте свечи, если есть желание, можно их менять после каждой заправки. Только искать бензин с дорогими присадками, в стране где можно использовать дешовые - глупо. Я предлагаю с этим смириться, ну или у кого есть нервы судиться. Из двух зол приходится выбирать меньшее. Если вы знаете решение как сделать что бы свечи были всегда серенькие озвучте его. Я не гений , что бы найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

[Damon]

Не железного налета, а окисла металлов, металл красным не бывает. Так вот окисел - диэлектрик. Конечно хорошего мало в красном налете, если проехали тыщи три и красные - меняйте свечи, если есть желание, можно их менять после каждой заправки. Только искать бензин с дорогими присадками, в стране где можно использовать дешовые - глупо. Я предлагаю с этим смириться, ну или у кого есть нервы судиться. Из двух зол приходится выбирать меньшее. Если вы знаете решение как сделать что бы свечи были всегда серенькие озвучте его. Я не гений , что бы найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет

Я знаю как. В Питере. Способ называется "Shell92 only" ;-) Способ "Shell V-Power" сейчас на проверке. Через 10000-25000 км будут результаты. ;-)

[ГётцОднако]

Выскажу одну бредовую идею (взято с потолка :cool: ):
У гешки гдето под жабо левого дворника должен стоять хитрый такой датчик - называется "датчик ускорения", онже "датчик плохой дороги". Тут вот выше про чиповку упоминали, дык вот в Евро-3 прошивках способ определения пропусков зажигания принципиально отличается от евро-2 какраз этим датчиком (в евро-2 его просто нету) - датчик этот меряет вибрацию на кузове, ЭБУ сопоставляет его показания с датчиком скорости, лямбдой, и еще наверно с датчиком фаз, и от этого уже "решает" есть пропуски или нет.

Вполне возможно - что при запуске холодного (точнее промёрзшего на длительной стоянке) двигателя датчик начинает врать: во первых двигатель колбасит сильнее (за ночь резиновые опоры двигателя задубели), во вторых (тоже не исключено) - в датчик или его разьём попадает вода и за ночь успевает замёрзнуть. ЭБУ получив такой неправильный сигнал, думает что начались пропуски, и начинает отключать цилиндры (при этом колбасить будет еще сильнее - т.к. три цилиндра всего работают, плюс лямбда наверно чёрти-шо в таком режимевыдавать будет). По мере прогрева двигателя и кузова вибрация становится меньше (а может в самом ЭБУ заложено, что отключать цилиндр на какоето фиксированное время, скажем 30 секунд, а потом попытаться его снова "запустить") - чек самоустраняется (или вода успевает оттаять гдето).
Соответственно, при сравнительно коротких стоянках в течении дня, машина не успевает настолько замёрзнуть, - чека нету. Судя по датам в сообщениях - летом (тобишь, когда температура круглые сутки не опускается ниже нуля, чек не появляется и после длительной стоянки).

Насчёт замерзающей воды: реальный случай. Один знакомый, большой любитель мыть двигатель, приезжал на своей десятке (прошлой зимой было дело) и жаловался, что у него зимой с утра всё время чек "обрыв датчика детонации". А днём пропадает. Он уже два датчика к тому времени поменял (благо - на десятках они не дорогие), его даже диагносты чуть на капремонт не развели (типа - у вас детонация изза прогара поршней). А оказалось всё банально просто - разобрали разъём датчика детонации и дунули в него сжатым воздухом - там сыро. Оказывается, при мытье кёрхером туда попадает вода (очень немного - разъём небольшой), и за ночь она так хитро замерзает, что теряется контакт в разъёме. При прогреве и коротких стоянках ессно замёрзнуть не успевает. Вобщем вылечилось банальной просушкой разъёма :cool:

Вполне может быть, что в пропусках тоже какойнить отсыревший контакт в проводке виноват. Тем более, учитывая место расположения этого датчика - там с лобового вода, грязь, снег внутрь жабо всёравно стекает ... Пробовал еще прошлой зимой долезть к нему (ну просто интересно было посмотреть, что он из себя представляет конструктивно) - не смог снять левую половинку жабо, т.к. поводки дворников нехотят со своей оси сниматься :sad:. Но то что снега там внутри зимой хватает - факт.

Вот попробовал-бы ктонить из Чекеров отключить этот датчик и проверить, как влияет его отключение.

Вот такой вот логически-непротиворечивый бред :grin:

[~GZ]

Не железного налета, а окисла металлов, металл красным не бывает. Так вот окисел - диэлектрик.

Именно об этом вот тут весьма детально и доходчиво написано: http://www.zr.ru/arch42309.html

Конечно хорошего мало в красном налете, если проехали тыщи три и красные - меняйте свечи, если есть желание, можно их менять после каждой заправки. Только искать бензин с дорогими присадками, в стране где можно использовать дешовые - глупо.

А ты на каком бензине ездишь? У меня нет и не было в хозяйстве пока ни одного автомобиля, включая "гетц", которые бы требовали бензин с ОЧ 95 и выше. Т.е. всегда на 92-м, не считая дизеля. За все время, т.е. с 1993 года включительно, только один комплект свечей был выброшен по причине "красного нагара". Мы с тобой точно в одной стране живем? :smile:

[Brokly]

Большое хозяйство то ? Я две теперешние машины гетс и октавия, гетс недавно, поэтому про красные свечи говорить нет смысла, октавия два года, пробег 40 тысяч, менял свечи один раз, планово, лью только 92 и не потому что денег жалко, а потому что так в салоне попросили. так вот у октавии красных свечей нет и не было А вот две десятки, которые благополучно продались имели такие красные свечи и пили только 95 бензин. Кстати свечи из них не выбрасывались, поскольку краснота обнаруживалась только во время плановых ТО, на которых эти свечи и должны были меняться. В каждом сервисе, где я спрашивал о цвете нагара (это штук пять разных) мне с регулярностью отвечали про 95 бензин, дешовые присадки и отсутствие криминала в таком раскладе. Ну а смысл то всего написанного мною ? Что 95 станет лучше у тебя и у меня в Москве?

[Brokly]

Слушай, а ты вот это где то прочитал !? Бред какой то... Датчик детонации по твоему зачем ? А датчик плохой дороги он именно ускорения меряет, причем ИМХО только в вертикальной плоскости !

[Damon]

Слушай, а ты вот это где то прочитал !? Бред какой то... Датчик детонации по твоему зачем ? А датчик плохой дороги он именно ускорения меряет, причем ИМХО только в вертикальной плоскости !

[Damon]

И еще:

[Brokly]

Прикольно, не знал. Значит датчик любое ускорение меряет ! Кстати , получается при езде по гладкой дороге зажгется чек ! ))) Вы внимательно прочитали , что тут написанно ? Представляете себе как должно колбасить гетц, что бы ускорение было 0,3g ? Кстати мне кажется не все , что тут описанно работает на самом деле. Хотя все прикольно Шаг в лево-право получи "ЧЕК"

[Brokly]

Еще раз внимательно прочитал и понял, что этот датчик то как раз наоборот, подавляет сигнал от датчика детонации, если они присутствуют оба. То есть для того, что бы кочка услышанная датчиком детонации не воспринималась как детонация мозги сопоставляют сигнал датчика детонации с датчиком укорения и если пришли сразу два сигнала, то сигнал датчика детонации игнорируется ! Так что теория ГётцОднако неверна ![/b]

[ГётцОднако]

значит - вычёркиваем ;-)

Но я бы всёже отключил этот датчик - чтобы просто оценить его влияние на утренние запуски (оно ошибку 1307 выставит, но заводиться-то всёравно будет). Бумага-бумагой, но фиг знает, что там на практике получается.

[Ivan]

После зажигания "CHECK" в марте. "Диагностики" по космической цене в 1200 рублей в Рольфе . (я наивный надеялся что мне лямбду заменять сразу по гарантии).
Свечи поменял, ошибку сбросили. Ревизия свечей на ТО-1 в Автомире - идеальное состояние.
Позавчера опять "CHECK". Решил не спонсировать бедных, несчастных сервисменов.

Съездил в "опель - деу сервис" и за 300 рублей получил полную диагностику всех систем. И самое главное кучу информации.
1. В плане "CHECK" - гетц еще не самая проблемная машинка. Lancetti ВСЕ ездят в сервис на эту же тему с "завидным" постоянством. Очередь на сбросить ошибку длинная - длинная.
2. Смысл ошибки - расхождение показаний верхней и нижней лямбды больше чем N%(не запомнил то ли 7% то ли 17%).
3. Получил рекомендацию - забить на это дело (тупо сбрасывать ошибку предохранителем ECU лучше, чем клеммой АКБ) либо добиваться замены обоих лямбд по гарантии.
4. Мультискан вполне считывает Гешу(кроме ИММО). Так что искать сервис с фирменным HiScan совершенно не обязательно. А это уже гораздо бюджетнее. А для того чтоб помыть машинку не обязательно ехать в авторизированный сервис центр, КМК?

[AVA]

Ivan Номер ошибки скажи... а то сначала про одно говорил, а теперь уже другое у тебя... Описание ошибки здесь - похоже на сильфон (прогорел) или затяжка трубы выпускного коллектора...

[Ivan]

Ivan Номер ошибки скажи... а то сначала про одно говорил, а теперь уже другое у тебя... Описание ошибки здесь - похоже на сильфон (прогорел) или затяжка трубы выпускного коллектора...

оно и было (130 или 133 смотреть надо бумажку. Коды по табличке данного форума пытался восстановить)

+ пропуски по 3 цилиндрам РАНЬШЕ были
пропуски могли и в морозы записаться.

[Ivan]

сильфон (прогорел) или затяжка трубы выпускного коллектора...

были бы дополнительные эффекты. выхлопные газы, шум.
опять же пробег 15т. и чуть больше года - рановато.

ошибка начинается с "low..."
лямбда верхняя.

[Anna]

Ну Иван ты даешь.....хорошо что хоть бюджетно обошлось, не мы опытных в этом вопросе одноклубников не слушаем, нам надо тоже самое от сервисменов услышать.....как в том анекдоте только мой блиднолицый друг мог дважды наступить на одни и теже грабли!(С) ;-)

[AVA]

Anna за Ваши деньги они напоют Вам такие деферамбы, но причину не устранят... проверено... вот и Ivan выложил 1200 руб за диагностику у официалов и ничего не изменилось, а потом за 300 рублей даже распечатку дали. Зачем платить больше, если результат тот же?

[Ivan]

, нам надо тоже самое от сервисменов услышать.....

Ну захотелось мне к Alzag 'у съездить кофе попить на халяву. Поболтать..
ну заодно и диагностику сделать.
тока не так давно диагностика 200 стоила...

[avnalobin]

Млять. Утомило. Че за ..уйня с етой машиной???
Западло, поехал платить штраф с большухи в банк, свернул не там, разворачиваюсь там на пятаке - холостые были, тут двиг натурально затрясло, развернулся и остановился и кондей выключил на всякий случай, заглушил мануал почитать про сабж - неисправность выпуска , ну в это конечно не верится, ну и фиг с ним, под капотом двиг трясло на моих глазах, по опыту скажу такая херь при неработающем цилиндре могет быть. загорелась сабж и не гасла с тех пор. приехал в сервис, записался, типа бенз кривой залил ... ну я кривой бенз заливал, и заливаю походу регулярно (особенно все пиплы юзающие 95 в нашей деревне), но говнобенз ведет себя стабильно - тачка неедет вапче и никогда, пока неразбавишь.
вообще чую небольшие неровности при тапке в пол, и раньше чуял, что машина кое-где рывки проявляет маленькие, а тут оно вылезло походу ......
от сервиса отъехал, и сабж падла погас, разбавил <10л старого бенза 95 новыми 10л 95-го бенза с высокой степенью нормального качества - но неровности в двиге иногда чую все равно. И это очень плохо.
Утомило, чесс слово.

[Vladez]

Свечи проверь и проводки к ним, даже на старых мотиках помогало

[avnalobin]

Свечи проверь и проводки к ним, даже на старых мотиках помогало

первое, что я сделал - проводки перешевелил.
маленький рывок на машине проявляется точно где-то сразу за 3-мя обормотами ... есть такое у кого?

[Mohnach]

маленький рывок на машине проявляется точно где-то сразу за 3-мя обормотами ... есть такое у кого?

У меня есть такая история. с чем связано - не пойму. бензик 92-й лью, ибо 95-й - не 95-й. в сервис за 320 км - накладненько немного.
To All: кто знает, с чем связаны маленькие рывки после 3000 об.мин - пишите.

[avnalobin]

кто знает, с чем связаны маленькие рывки после 3000 об.мин - пишите.

пробовал с кондеем и без - они есть, и причем целая куча при тапке в пол на второй передаче между 3-5 обормота.
думаю, одну свечу точно, похоже убил почти, это в лучшем слчае, про худший даже думать страшно .....

[kdv33]

У меня такая проблема была...это свечи....
а чек загорается это неисправность системы впрыска или свечи, или разгерметизация гофры......

[avnalobin]

У меня такая проблема была...это свечи....

разбавил на 2 раза бенз 92-ым, вроде машина едет.
машину отдавал на сто - ошибка не сохранилась, свечи нормальные, и типа ниче и не делали.
все таки аццкое 95-е говно в наших краях водится.

[Ivan]

На прошлой неделе check опять. и тупеж.
отсоедитнил - присоединил верхнюю лямбду, потеребил провода.
Сбросил ошибку.
1.Больше не повтряется пока
2.Гораздо веселее бегает.

Кстати совсем не обязательно скидывать клемму.
под капотом есть предохранитель на 30А ECU. Проще и быстрее.

[Anna]

Кстати совсем не обязательно скидывать клемму.
под капотом есть предохранитель на 30А ECU. Проще и быстрее.

А вот этого делать настоятельно не рекомендую.....знаю одного товарисча, который так ловко вынул предохранитель, что сжег мозги. :cool:

Так что минусовая клемма ИМХО- безопаснее.

[Ivan]

сжег мозги. :cool:

СВОИ???

[Anna]

сжег мозги. :cool:

СВОИ???

Дык похоже свои до того как глюканули... ;-)

[Kharitonov Roman]

Brokly писал(а):
Если свечи красные и при этом отходили тысяч 10-15, я бы поменял и не парился на тему каких либо неисправностей


А если тыщи 3, к примеру?

Поменять свечи и сменить АЗС

по большому счету непонятно из за чего весь сыр бор.
свечи стоят 300 рублей за комплект, проблем если прозеваешь - гораздо больше.
Если уж совсем жаба задушила, то уж подходите к этому разумно - можно купить тестер свечей.
[/code]

[Ivan]

Поменять свечи

Дальнейшим шагом будет записывание в расходники на каждые 3 тыс:
1.Свечи
2.Верняя лямбда
3Нижня лямбда..

А если серьезно - чем верхнюю лямбду отвернуть?
по поводу ключа (19 или 22) предлагаю сначала попробовать...
головка не катит так как проводка вместе с разъемом на нем же висит.

[Kharitonov Roman]

Дальнейшим шагом будет записывание в расходники на каждые 3 тыс:
1.Свечи
2.Верняя лямбда
3Нижня лямбда..

Вы в России живете :smile: , в прочем можно ездить заправлятся к Финам :smile:
Есть ещё неплохой вариант - бытовые тестеры бензина. Таблицу Менделеева Вам они не покажут, а так привышения - очень даже.

Я хотел Сказать, что замена свечей - не метод борьбы с данной причиной, а следствие, соответственно надо искать причину,
а не поменяв вовремя свечки вы обрекаете себя на проблемы более дорогого характера

З.Ы.
Моей машинке совсем немного, поэтому с данной проблемой еще не сталкивался, но с машинками привык ковырятся самостоятельно, и бегать к серсисменам по каждому чиху - нехочу.
Поэтому интересно вот это
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=9356

[Ivan]

Поэтому интересно вот это
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=9356

это тебе к AVA.
софт к ПК + адаптер.
Сервисный девайс крайне не бюджетно.

[uncle Fedor]

Не только в ваших краях, и в Москве добрая часть 95 бензика - 92+октаноповышающие ферритосодержащие присадки, в миг покрывающие изоляторы на свечках красным токопроводящим нагаром. Самое обидное, что нашими рассейскими ГОСТами такое бодяжничество разрешено :sad:

[Kharitonov Roman]

это тебе к AVA.
софт к ПК + адаптер.
Сервисный девайс крайне не бюджетно.

Сорри. Неясность.
AVA - это кто, или где :smile:

[Ivan]

это тебе к AVA.
софт к ПК + адаптер.
Сервисный девайс крайне не бюджетно.

Сорри. Неясность.
AVA - это кто, или где :smile:

прямо рядом:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=8426

[fs0l]

извините мож глупый вопрос, но всётаки:
я просто надпись check engine не видел и поэтому спрашиваю: значек бензоколонки и check engine это разные вещи ?

[Гость_Sabueso_*]

извините мож глупый вопрос, но всётаки:
я просто надпись check engine не видел и поэтому спрашиваю: значек бензоколонки и check engine это разные вещи ?

Значек бензокалонки показывает что пора бы заправиться.....чек помоему оранжевым горит..там так и написано check engine

[fs0l]

я просто почему спрашиваю , потому что полбака у меня точно было, мож конечно он горит вместе с габаритами, потому что когда они выключены он не горит., я правда не помню загарелся ли он или всегда горел -))) :twisted:

[fs0l]

кто может сказать, есть ли такая лампочка @check engine@ или она выглядит другим значком ?

[Damon]

кто может сказать, есть ли такая лампочка @check engine@ или она выглядит другим значком ?

Не знаю как в рестайле, но в дорестайле - горящая надпись "CHECK engine".
Горит при включении зажигания и гаснет через некоторое время после заводки.

[НатА]

кто может сказать, есть ли такая лампочка @check engine@ или она выглядит другим значком ?

Не знаю как в рестайле, но в дорестайле - горящая надпись "CHECK engine".
Горит при включении зажигания и гаснет через некоторое время после заводки.

на рестайле точно также. на панеле справа от спидометра