Версия для печати темы

Автор: Аэрофлот 19.5.2015, 15:33

Присказка. Периодически двигатель не заводится. Бензонасос шумит. Стартер крутит. Двигатель как мертвый. При этом заводится или нет, зависит от того, горит или нет лампочка иммобилийзера на приборной доске.

Коды ошибок не выдаются, EML-327 и программа на Andriod ничего кроме SparkIgnitionOFF не выдает.
Нашел на форуме совет почистить контакты чего-то имеющего отношение к иммобилайзеру. Штекер находится на кронштейне замка зажигания. Помогло на несколько месяцев. Потом проблема не завода вернулась. После повторной прочитки опять исчезла, но вернулась через неделю. Это дало основания предположить, что некий неизвестный пока узел то работает, то не работает. Когда выключается - двигатель завести не возможно. Появилась идея поменять датчитк положения коленчатого вала. Он самый дешевый и находится не очень глубоко. Есть ли смысл его менять или это бесполозно?

Если датчик менять, то правильно ли я понимаю его местоположение и технологию?
1) берем новый датчик

2) разъединяем штекер

3) провод идет вглубь, инженера понятное дело не могут себе позволить сделать удобно и них главное требование - соответствие стандарту "через опу", это требование выполнено.
4) чтобы вынуть датчик, надо выкрутить болт, но мещает желтаю херь? Надо ли снимать эту желтую хрень или можно подлезть и все таки открутить целевой болт без демонтажа желтой штуковины?

Если есть советы, пожалуйста сообшите... Может еще что-то проверить?

Автор: DarkElf 19.5.2015, 15:36

вам антенну иммобилайзера поменять нужно...
когда лампочка не горит, система думает, что это левый ключ и двигатель не заводится.

Автор: DarkElf 19.5.2015, 16:11

ну и? антенна иммобилайзера дурит, датчики не при делах

Автор: alexlex 19.5.2015, 16:36

Аэрофлот, скорее всего, даже не сама антенна, и её разъём.
Надо контакты разъёма зачистить и подогнуть.
Вот темя с описанием проблемы (на последних страницах есть фото с расположением разъёма):
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=846

Автор: McLaren 19.5.2015, 23:38

Похоже на проблему, с которой я столкнулся неделю назад.
В течение 2-х дней 2 раза возникла проблема - после поездки минут через 30 не мог завести двигатель, все было то же самое. Завелась только минут через 15-20. На 3-й день поехал домой в Москву, около 200км. Приехал к дому и уже тут все стало совсем грустно. Машина заводилась, ехала несколько минут и просто глохла на ходу и не заводилась. После курения бамбука в течение минут 20 удавалось завести и проехать минуту-другую, далее снова глох. В общем, как только двигатель доходил до 90+ градусов. На следующий день поменял бензонасос, сначала думал что виноват он, не помогло. Мультитроникс ошибок не выдавал. Купил, поменял, все стало в порядке.



Я сначала снял кулер, чтоб не мешал. Открутить датчик получилось, но вот закрутить новый было очень не удобно. Да, болт пришлось потом открутить, стало значительно проще.

Автор: WADIE 20.5.2015, 12:10

99.9% - что при замене датчика коленвала , неисправность останется !
= ищи проблему в антене ( разъеме ) иммо !

Автор: Аэрофлот 20.5.2015, 17:30

Правильно ли я понимаю: "антена" - это узел обведенный на фото желтой линией?
В прошлые два раза, я чистил два разъема (обведены красной и желтой линией) одни контакты тонким кусочком мелкой наждачки, другой скрепкой.


Если это и есть антена. То ее глюк довольно распространенная болячка.
Я вижу два основных варианта:
А) менять ее на новую (если там есть полупроводниковые детали (усилитель например) то от времени и климата эта полупроводниковая техника может медленно умирать). Если антена активная... Если там просто железяка с 2 проводами, то менять ее смысла нет. Но разумным становится вариант Б.

Б) радикально улучшить контакты (например перепаять, залить оловом с перебором, како-то средство использовать для улучшения контактов и профилактики дальнейшей деградации и тому подобные меры).

Действительно, в моем случае виноват иммобилайзер (может только его антена), потому что перестаем гореть желтая лампочка на приборной доске.
Я предлагаю выработать какое-то типовое решение, для идентификации виновного, опубликовать фотоотчет и забыть. Сделать так сказать таблетку на распространенную болячку.

Важный вопрос: как вы считаете антена иммобилайзера активная или это просто кусок проводника? От ответа зависит может ли там что-то словъматься кроме контактов.

Автор: alexlex 20.5.2015, 23:16

Аэрофлот, антенна просто кусок проводника (много витков тонкого медного провода).
Форумная статистика по этой проблеме говорит: достаточно сделать хороший контакт в разъёме - почистить/подогнуть контакты, ну и до кучи, смазать контакты токопроводящей смазкой (в теме по моей ссылке выше всё расписано), но не исключено (<1% ), что обрыв проводника в самой антенне. Как самый крайний вариант: проблемы с блоком иммобилайзера.

п.с. Антенна - это узел, обведённый красной линией на вашем фото. Чёрное колечко, внутри проводник/антенна (много витков тонкого медного провода).

Автор: wervolf 24.8.2017, 13:11

Ровных дорог!
Вернемся к датчику положения коленвала... Кто сталкивался при покупке оригинал/заменитель?:
1. По качеству заменитель как то отличается визуально и в работе?
2. По параметрам есть отличия?

Столкнулся с тем что оригинал при заказе ждать три дня а заменители есть, фирма ERA и Raon какие то... пытаюсь найти параметры оригинала чтоб сравнить с ними и почти ничего не нахожу... Смущает глубина посадочного места 24 мм и длинна кабеля 170 мм в заменителе а еще +/- 900 ОМ, когда если правильно помню по мануалу у нас около 500 ОМ и посадочная вроде 40 мм... но достоверно не нахожу, а купить за 1000р заменитель и вкинуть не хотелось бы...
и еще- где он таки находится на 1.4 двигателе? кто писал так можно снять а кто только снизу на подъемнике...

Автор: camope3 24.8.2017, 13:32

да, ДПКВ очень дороги, но я на свой 1.1 нашел на Али за 900 р! но так и не поставил его, так как зимняя морозная горячка прошла и машина стала заводиться, а грешил я как раз на ДПКВ. (на 1.1 другой датчик, нежели на 1.4) на Али было написано, что "оригинал", визуально такой же, как родной. лежит, ждет своего часа...

зы, ДПКВ целесообоазно менять при наступлении конкретных симптомов: внезапная остановка мотора, затрудненные запуски, особенно при критических температурах окружающей среды либо при определенной температуре...

Автор: wervolf 24.8.2017, 14:52

...
да, симптомы есть...

Автор: дывялвипм 24.8.2017, 14:59

Ни в коем случае не покупайте з/ч у китайцев! Г. редкостное! Если сразу и заработает, то не надолго. Выкинутые деньги.

Автор: camope3 24.8.2017, 15:26

ну да, а в качестве альтернативы был предложен ценник в 4500 деревяшек...

Автор: wervolf 25.8.2017, 13:17

достал тестером ДПКВ, он мне выдал 0.85-0.86 сопротивление, это на холодном и температура была вчера ночью меньше 20... - получается он живой и менять не нужно?

кто подскажет что за реле и за что отвечает?

Автор: WADIE 25.8.2017, 13:42

wervolf,
это есть реле вентилятора салонной печки ...

датчик коленвала должен не просто звониться = выдавать сопротивление , а должен выдавать импульсы при прокрутке стартером ...

достав датчик , протри его ... ( в центральной части расположен стержневой магнит , а вокруг намотана катушка ... при прохождении мимо металл шестеренки в катушке наводится эдс , которая и опознается ЭБУ),
на магнитный наконечник налипает магнитная стружка=ржавчина ... сигнал с датчика постепенно ослабевает и в конце-концов перестает опознаваться ЭБУ ...
когда будешь ставить датчик на место - тряпкой протри его посадочное место на движке и вокруг отверстия и внутри его ...
при установке не перекоси датчик и не сломай крепежное ухо датчика чрезмерной затяжкой ...

Автор: wervolf 25.8.2017, 14:11

ооо, спасибо за инфу, то есть может просто грязный и поэтому не запускается...

Автор: wervolf 25.8.2017, 14:21

а на этом датчике масло и налет это нормально (на фото уже немного протер)

Автор: WADIE 25.8.2017, 15:25

wervolf, грязный ! очень часто - при нагреве датчик "уходит в обрыв" ... хотя на холодную прекрасно работает ...

на него масло попадает !

и какой-то немного странноватый у вас ...

кроме движка 1.1 на остальных (1.3 1.4 1.5 1.6) он выглядит как то так :

Автор: WADIE 25.8.2017, 15:35

а то что у вас на фотке - больше похоже на датчик распредвала ! хотя его почистить - то же лишним не будет ...

Автор: Brodilis 25.8.2017, 18:33

точно. датчик коленвала с черной головкой. а датчик распредвала с белой.

Автор: wervolf 25.8.2017, 19:50

да-да, на фото у меня датчик распредвала, и о его загрязнении я и спросил-насколько критично?
а к датчику коленвала еще не добрался- погода и время рабочее не в мою пользу..., хотя протестить уже успел, как писал в другой ветке - 0.85-0.86 на стоячем(куда ж ему) и холодном (от чего ж ему нагреться)...

Автор: avvvv 25.8.2017, 20:06

там где он грязный вообще то распредвал крутится постоянно поливаемый маслом, чистый он по определению быть не может))

Автор: avvvv 25.8.2017, 20:18

в этомhttp://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=77493&view=findpost&p=1674552 описана моя борьба с датчиком коленвала, мотор у меня 1.3, датчик такой же как у тебя и установлен там же.
снимается он без ямы, только нужен удлиннитель для головы на 10 с карданчиком, новый в книжке рекомендуют сажать на гермет. меняется за 15 минут.

Автор: wervolf 26.8.2017, 8:38

Проверил поступление бензина в рампу, снял шланг и в бутылку, включил не заводя, просто чтоб насос заработал, результат на фото...

Автор: WADIE 26.8.2017, 8:41

искра есть ?

Автор: дывялвипм 26.8.2017, 8:45

wervolf, и...? Б.насос рабочий. Теперь тоже самое при попытке завести.

Автор: wervolf 26.8.2017, 10:09

мне советуют покрутить стартером и посмотреть на свечи-мокрые или нет, и искру проверить, проверял во втором и третьем цилиндре-обязательно во всех надо?
Сам все-таки не смог добраться до этого ... датчика, буду просить на сто оттянуть кого нибудь чтоб на подъемнике посмотреть...

Автор: WADIE 26.8.2017, 11:06

wervolf,

из под капота - добраться до дпкв на акпп легче чем на мкпп ( мешает рабочий цилиндр сцепления ) ... но и в -10 на улице ... мкпп ... 30 минут и новый дпкв стоит и работает ..

Автор: WADIE 26.8.2017, 11:09

проверить искру - проще простого ...
сними провод со свечи , возьми свечу , воткни в наконечник вв провода , положи свечу резьбовой частью на металл корпус двигателя ... и пробуя запуститься - смотри на искровой зазор ... лучше в двоем ...

Автор: wervolf 26.8.2017, 16:14

даю предварительный отчет о свечах... выкрутил (фото-левую протер) все немного замасленные по резьбе, крутнул без них-показалось какая-то мелкая требуха вылетела, потом по очереди проверял-ощущение что искра слабая... может из-за слабой искр не схватывать вообще или хотя бы попытки должны быть? повторюсь- свечи и катушки новые...

Автор: wervolf 26.8.2017, 16:31

теперь о ДПКВ… я всё-таки его достал…фото его состояния…
и проверил его тестером-показания меняются при приближении к металлу, меньше-больше, а как только он прилипнет магнитом-сразу такие же как и без металла становятся… хорошо всё протер и зачистил соединения- ввернул обратно…
Попробовал завести-сначала как будто севший аккум еле крутанул а на второй и третий и четвертый раз всё по-прежнему… завожу-насос подкачивает-стартер крутит и всё…
может всё таки дело в слабом зажигании.
иммобилайзер если б был поломан-он бы не загорался или мигал- а у меня нормально загорается…
все предохранители целые, релешки пробовал местами менять (с учетом ампер конечно)…

Автор: camope3 26.8.2017, 18:34

так на ходу машина глохла? если да - то скорее ДПКВ...

Автор: wervolf 26.8.2017, 19:08

та вот не хотелось в пустую 1700 выкидывать... по тестеру вроде живой... х.з. куда еще смотреть...

Автор: wervolf 26.8.2017, 19:11

сбегал купил вв провода (PartsMall), ночью если дождя не будет проверю старые на пробой визуально и поставлю новые...
вот не понятно- кнопки аварийного отключения бензина нету, а предохранитель стоит...

Автор: wervolf 26.8.2017, 21:32

проверил новые на сопротивление:
1) короткий 1.2
2) - 1.5
3) - 2.0
4) длинный 2.0
теперь старые...)))
1) короткий - 0
2) - 0
3) - 0
4) длинный 2.5
при запуске на старых по проводам искрили дорожки по всей длине + на новых катушках! на той что дальняя(1,4 цилиндр) снизу со стороны двигателя искрит!
на новых провода не искрят, катушка там же искрит
может старую отмыть попробовать поставить?!
двигатель так же без изменений-крутит и не думает схватывать...

Автор: camope3 26.8.2017, 22:31

как проверить ДПКВ на исправность:

https://youtu.be/WvzsDQkwZZo

https://youtu.be/7mrVraozAIg

Автор: wervolf 27.8.2017, 15:03

в общем, купил новый, прозвонил его... так же как и старый показывает...

почистил старые катушки, проверил сопротивление на старых и на новых…
катушка 1 и катушка 2 сверху и сбоку контакты:
старые:1) 13.27 и 0; 2) 13.32 и 0
новые: 2) 13.27 и 0; 2) 13.02 и 0

поставил новый ДПКВ и катушки на место, всё собрал и… чуда не произошло
Всё так же крутит и молчит…
В это время как раз знакомый подошел покурить, позвонил своему знакомому на сервис, тот и говорит- слева на двигателе под пластиковой крышкой ремень ГРМ, открути крышку и посмотри на него, покрути стартером если не крутит верхний вал то под замену… Я открутил крышку, а он, ГРМ, вообще как тряпка там болтается и естественно не крутит ничего… Два года назад было на трассе оборвало, так там совсем по другому симптомы были, и под замену и ремень и ролики и на клапана попал еще (2 шт погнуло)… Позвонил в магаз- неоригинал комплект ремень и 2 ролика- 2700р, оригинал ремень- 2850р и ролики по 1300р, это 5450р в комплекте…
что покупать? х.з. то ли оригинал сам ремень, то ли комплект, но тогда неоригинал может?.. пипец, а вдруг снова клапана еще погнуло… это еще попандос на бабки…

Автор: camope3 27.8.2017, 18:52

вот это поворот! на ремень-то никто и не подумал... насколько я знаю, "оригинал" на нашу машину - Dongil. но, "настоящих" ремней они к нам не возят, а возят некий SuperStar, который по материалу изготовления идет в страны азии... у меня стоял и стоит снова Gates: тоже хорошая фирма и оригинальный ремень "бьется" по коду на сайте производителя! лучше брать рем-комплектом ремень+ролики...

Автор: wervolf 27.8.2017, 19:01

а помпу мне в таком случае тоже заодно поменять? какой номер у нее на 1.4 АКПП? блин мне только работа с моими запчастями, поменять ремень с роликами и помпу озвучили 5500р, и это если клапана не затронуло...

Автор: avvvv 27.8.2017, 19:16

вот когда туго крутило их и гнуло

Автор: camope3 27.8.2017, 19:49

если менять помпу - то плюс еще новый антифриз заливать! а это еще бабки плюсом. я аналогичные процедуры сам делал: и дешево и для развития... главное - соблюсти метки ГРМ, залить антифриз без завоздушивания, в целом, ничего сложного... не знаю как там на 1.4, но если для снятия кожуха ГРМ надо снимать шкив помпы, то помпу лучше тоже заменить...

Автор: wervolf 27.8.2017, 20:18

не, не могло, так как тогда уже ремень слетевший был...
вообще не знаю, когда не просто обрывает, а еще и гнет клапана-машина как то должна там дергаться?
у меня два года назад оборвало с загибом двух клапанов так потухло всё ипри заводе визжал один стартер, а тут как бенз закончился и при повороте ключа как крутит без бензина по ощущениям... я то сразу на грм и подумал но потом вспомнил что как то не так прошлый раз было и откинул эту мысль... а зря, четыре дня псу под хвост, ну ладно-свечи+вв провода и катушка, а вот датчик зря менял)))


не, сам точно не полезу, там и двиг свешивать и накосячу что нить))) а антифриз в общей каше уже копейки...

Автор: avvvv 27.8.2017, 20:27

wervolf
вы немного знакомы с устройством ДВС?
коленвал и распредвал(ы) синхронизированы ремнем грм
когда поршень какого-то цилиндра подымается в верхнюю точку все клапана этого цилиндра закрыты, за счет кулачков на распредвале (ах). физического контакта не происходит
у вас же в каком то цилиндре клапана были в открытом состоянии в момент поднятия поршня этого цилиндра в ВМТ , т.к. распредвал(ы) стоял, поршень уперся в них пока не согнул их. есть лишь одна надежда, что гидрики были хреновыми и их продавило и запаса хода их "провала" хватило на то, чтоб не повредило клапаны.

Автор: wervolf 27.8.2017, 21:23

а как определяют какие именно повредило? сначала меняются все ремни/ролики/помпа а потом что? прокручивают или что? и что меняется?только клапана (где их искать?) или еще что-то? сразу клапанную прокладку заказывать?

Автор: Юрий34 27.8.2017, 22:00

Снимают голову и смотрят на клапана и поршни может и поршень треснуть от удара. Может как вариант поставить новый ремень по меткам и посмотреть компрессию какой цилинд вываливается, но ремонт то все равно снятие головы и смотреть уже глазками.

Вот вопрос почему корейцы не делают проточки в поршнях для этой цели. Или они считают что ремни которые они устанавливают и будут в дальнейшем устанавливаться ну вообще не могут выйти из строя.

Автор: Юрий34 27.8.2017, 22:07

Вопрос такой, какие датчики могут повлиять на запуск двигателя, первый ДПКВ, датчик положения распредвала влияет или при его отказе все же заводится и едет. Я к тому что если намечается длинная поездка как вариант на всяк случай какие датчики можно прикупить и положить пусть лежат, а то так в степи встанешь и усе. Или же критичный только один ДПКВ, при остальные не работающих можно ехать?
Спасибо.

Автор: wervolf 28.8.2017, 0:09

сколько перечитал-только ДПКВ...
релешек и предохранителей прикупи...ремкомплект для шин...

Автор: Юрий34 28.8.2017, 0:33

Ремкомплект есть перды есть, а релюшки это те который под капотом в блоке возле аккума?

Автор: vladimir66 4.3.2018, 11:22

Всем добрый день!
Какое различие в ДПКВ между оригиналом и аналогом? Только в цене? ( от 290 руб до 1046 руб.)
Деталь не такая сложная, с чего такой разброс в цене? Оба сделаны в Корее.

Автор: avvvv 4.3.2018, 12:42

конструктивно - отличий нет, вопрос только в материалах и качестве изготовления.

Автор: SAV19021969 19.2.2019, 18:56

У меня такой же. Двигатель 1.4л 16 клапанный.
Вчера ездил. Сегодня не заводится. Хотел снять шланг бензонасоса к топливной рампе, чтобы посмотреть поступает топливо или нет. Но помешал разъем на датчик. Решил его снять. И что я увидел? Внутри разъема масло и на контактах датчика тоже масло. Вытащил этот датчик. То что здесь увидел, это ерунда. У меня он вообще весь черный от масла. Кстати что это за датчик? Сегодня почистил его. Завтра буду пробовать заводить. Может в этом проблема.

Автор: vladimir66 20.2.2019, 15:27

Если сняли датчик, то и проверить не помешает.

Автор: WADIE 20.2.2019, 21:07

скорее всего вы сняли датчик положения распредвала ! до дп-коленвала просто так не долезешь ... помешает катализатор , радиатор , цилиндр сцепления на ручке

на момент запуска двигателя не влияет никак !
начинает ругаться = выскакивает "чек", если обороты выше 2500 и расстояние более 500 м
масло на контактах - не мешает хороший изолятор и вытеснитель влаги ... высоко-вольтные трансформаторы - герметичные и заполнены маслом

Автор: SAV19021969 22.2.2019, 7:59

А как его проверить?

Автор: vladimir66 22.2.2019, 9:28

Инф. об этом в интернете много. Хотя бы сопротивление замерить.