Входит ли данная процедура в какое-либо ТО? Если да, то в какое? Или нам положено ездить пока они не закоксуются напрочь?
Если нет, то кто, чем и с какой периодичностью чистит. Процедуру считаю обязательной в связи с качеством нашего топлива.
Чего-то пусто в теме... ;-)
Гешка - моя не первая (и даже не вторая ) машинка. Я делал все время следующее: каждые 10тыс.км заливаю в бак, во время заправки, "Комплексный очиститель топливной системы". Марка STP (серая бутылка). А каждые 30тыс.км чистил форсунки на СТО. После чистки, само собой, менял свечи. Естественно, когда чистил на 30тыс.км, то в бак ничего не лил. Т.е. 10тыс., 20тыс. - заливка в бак, 30тыс. - прочистка на СТО. Проблем не было никогда. Последняя моя машинка - Mitsubishi Space Wagon. Пробег у нее был 290тыс. (из них 140тыс. "моего" пробега). Форсунки не менялись ни разу. Ездил замечательно и проблем не знал. На 225тыс.км менял прокладку головки блока. Вскрытие показало, что движок (цилиндры, поршни, клапаны) в ИДЕАЛЬНЕЙШЕМ состоянии. Сервисмены были поражены таким состоянием при таком пробеге.
С Гешкой буду тоже самое делать. Кстати, забыл упомянуть, что меняю свечи каждые 15тыс.км пробега, независимо от состояния. Т.е. 15тыс. накатал - старые выкрутил и (по-любому) в мусор, новые вставил. А ждать пока будет плохо заводиться, дергаться на ходу, подтраивать - это не ко мне ;-)
Так что чистку форсунок считаю, по собственному положительному опыту, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ процедурой. А делают ли ее в обязательном порядке на каком-либо из ТО в Рольфе/Блоке/Карнете, к сожалению не знаю. Но узнаю обязательно. Если не делают, попрошу за дополнительные денюжки ;-)
Шаман
Спасибо за такой обстоятельный ответ.
Надо заехать купить очиститель.
Bat
Вот у меня к 30 тыщам форсунки загажены!!! Был в сервисе, рекомендовали прочистить. Стоит эта процедура 70 у.е.
Шаман
Можно поподробнее про этот очиститель?
А я накопал, что на есть в природе англиЦкий очиститель Redex. Но найти в продаже так и не смог и купил какой то Fenol (вроде так назывался), который, как мне показалось, туфта полная. Попробую последовать совету и залить STP :smile:
vl@d
серый STP - знатная хрень :smile:
Я в свой BMW как-то залил....
Машина стала нормально ездить только ближе к концу второго бака, т.е где-то километров через 1000.... дергалась все время
видно гряхные были инжекторы...
Словом штука очень ядреная, применять крайне осторожно ;-)
Bat
vl@d
Попробую пообстоятельней:
Называется STP "Комплексный очиститель топливной системы". Бутылка серовато-реребристая с красноватой наклейкой и бумажкой, одетой на горлышко бутылки. Кстати, рекоммендую почитать инструкцию, прежде чем лить. А то можно "набузовать" лишнего. Я к тому, что бутылочка по-моему на 60л бензина расчитана. И еще одно. Если у машинки пробег большой (60-70 тыс.), то я бы посоветовал лить только половину содержимого на полный бак, т.к. за эти 60-70 тыс.км в баке могло накопиться много грязи и осадка. И если сразу много налить, то всю эту гадость можно со дна "поднять" и "погнать" по топливной системе. В итоге получить проблемы. Ну а если 20-30тыс.км пробега, то можно лить в нормальной (написанной в инструкции) дозе. Да... Само собой лить нужно во время заправки и только на ПОЛНЫЙ бак бензина. Ну... это в общем в инструкции описано ;-)
Хотя... секунду... Сейчас попробую найти... :lam:
Вот: http://pride.ru/catalog/3/311/1_22350.html
Именно такой я и использовал. Точно есть в КЭМПе. Стоит около 300рублей. У меня, например, уже около 7000км пробега. Уже купил :cool: Жду 10 000км ;-)
Hgeorge
Если я правильно понял, то Fenom. Пардон за мой французский, но Г... оно и Африке Г... Я вышеописанным STP был доволен постоянно. Только бы "левый" не купить. В остальном - Ок ;-)
Pasha
Согласен. Штука мощная, но действенная. А как заливать я описал чуть выше, исходя из собственного опыта применения ;-)
ALL
НО! Мы про добавки и очистители в бак говорим, а тема-то была про очистку форсунок на СТО. Как говорится, резюмирую: чистку еще никто не отменял. Я, как и написал, буду спрОШать про чистку на очередном ТО в Рольфе. Если не входит в перечень обязательных процедур, буду доплачивать отдельно. ;-)
Шаман
Тему я пытался создать обобщенную. Т.е. как быть и что делать, ибо и ежу понятно чистить надо регулярно. У меня уже 17-я neof пошла. Надо срочно покупать и чистится. А на ТО почистимся как положено.
Шаман
Спасибо большое!
Bat
Если так (всего 17 тысяч), то можно смело покупать и заливать. Можно даже полную бутылку вылить, но только в полный бак. Я делал так: заправляю приблизительно до половины бака, выливаю бутылку этого STP, а потом доливаю до полного. Делал так потому, чтобы дозаправляя до полного, как бы "размешать" вылитую бутылку. Но это уже мои заморочки ;-) Может так и не надо... А на 30-ти можно будет и почиститься на СТО :smile:
vl@d
Велкам ;-) По-моему где-то за Москвой тоже КЭМП есть. На какой-то из трасс. Поэтому купить такую промывку будет для тебя не проблема ;-) Хотя, если ты в Москве работаешь, то вообще без проблем ;-)
Шаман
Я думаю для хорошего перемешивания будет достаточно залить его в пустой бак на запревке, а потом заправиться до упора. Пока 40 литров нальет, 300 мл уж должны перемутиться!
Шаман
есть и другое мнение по STP - в его очистных свойсвах сомнения нет, но после его применения не пойдет ли вся гадость через всю систему из бака и не попадаешь ли ты на замену фильтра топливного, свечей и чистку форсунок но уже на сервисе?
т.е. с одной стороны вроде чистим, а с другой стороны поподаем на все расходники!!!
Bat
Я ж и оговорился, что это моя заморочка: заливать бутылку после заправки до половины.
А объясняю я это по-своему (замороченно ;-) ): пока выливаешь эту смесь из бутылки в
пустой бак, она может начать усиленно действовать (пока льешь) и поднимет все Г...
со дна раньше времени. Я, конечно, понимаю, что это не щелочь и кислота реагируют...
Просто перестраховываюсь. Хотя в инструкции так и написано: выилть в пустой бак и
после заправки до полного откатать до пустого бака (т.е. до загорания лампочки).
vl@d
А по этому поводу я уже писал выше: "Если у машинки пробег большой (60-70 тыс.), то я бы
посоветовал лить только половину содержимого на полный бак, т.к. за эти 60-70 тыс.км
в баке могло накопиться много грязи и осадка. И если сразу много налить, то всю эту
гадость можно со дна "поднять" и "погнать" по топливной системе. В итоге получить
проблемы. Ну а если 20-30тыс.км пробега, то можно лить в нормальной (написанной в
инструкции) дозе."
Так что при регулярном применении ("с нуля") или применении начиная с небольшого
пробега, ничего не случится, т.к. всякой гадости в баке еще не много. А замену
топливного фильтра я лично провожу (и проводил) каждые 15 000км. Т.к. степень
очистки бензина, сам знаешь, не очень высокая. Интервал замены свечей - тот же.
Т.е. 15 000км. Мой опыт что показывает: при такой замене на 15 000км, прочистке
вышеупомянутой жидкостью STP каждые 10 000 и прочистке форсунок каждые 30 000км
на СТО проблем не возникает. А варианты "Я залил эту жидкость в бак а у меня
машинке ж@па настала, и форсунки забились..." происходят ИМХО, из-за того, что человек
забыл сказать, что он залил эту жидкость впервые на 120 000км пробега. Как говорится,
не мудрено в этом случае проблемы поиметь... Да и возникают проблемы, опять же ИМХО,
из-за того, что многие экономят на расходниках: фильтрах, свечах и прочем. А зачем
ждать пока тем же свечкам полный амбец настанет, и машину начнет хандрить? Или
зачем ждать, пока фильтр тонкой очистки бензина будет полный всякой гадости?
Само собой он (фильтр) будет не в состоянии удержать все в себе и "погонит излишки"
по топливной системе в форсунки... ;-)
Шаман
Это скорее не "профилактическая чистка форсунок" а "профилактическая чистка топливной системы".
Чем принципиально отличаются форсунки от магистралей? В магистралях ничего кроме бензина и грязи (теоритически) не бывает. Все остальное должно быть в растворенном виде и оседать уже в качестве продуктов сгорания.
В бензин входят компоненты, которые обладают очищающими свойствами и способны даже смывать отложения в камере сгорания. В общем не нужно экономить на бензине, тогда можно не думать о таких вещах.
Такое мое мнение...
Maxim@TB11
Можно сколько угодно не экономить на бензине, но лучше он от этого не станет. Это ведь Россия!
Maxim@TB11
Честно говоря, не хочу спорить. Да и ни к чему это ;-) До Гешки я ездил на Mitsubishi Space Wagon. Заливал постоянно 95, реже - 98. На 92 машинка не ездила в принципе... А промывка каждые 10тыс и прочистка на СТО каждые 30тыс. проводилась. На пробеге около 210тыс. замеры показали, что пора чистить форсунки, "аж трещит" ;-) А ты говоришь экономить... А выбирать заправки - глупость полная. Можно и на именитой г@вном заправиться, а можно и на неприметной хорошим залиться. А искать заправку с надписью "У нас самый ...ый бензин"... Так что на бензине я не экономил никогда. На машине, как таковой, кстати, тоже. Дело не в бензине, а в его качестве.
А отличие магистрали от форсунок, сам понимаешь, в диаметре ;-) У тебя ж не из трубопровода бензин струей в цилиндры наяривает Там механизм с иглами, управлением, давлением и прочее... Вот на всей конструкции подачи и оседают смолянистые отложения и прочая гадость ;-)
И мои 5 копеек...
Нексияводы сами форсунки чистят.....
средством для карбюратора...
В субботу купил STP - Комплексный очиститель топлтвной системы. Вчера залил в пустой бак и попросил залить бЭнзином до пробки. Влезло 43 литра. Будем посмотреть. После чистки выкручу свечи и посмотрю на них. При необходимости заменю.
Ёлки-палки. А я так и не смог найти STP :sad: Решил купить Hi-Gear "Очиститель инжекторов" h__p://www.findx.ru/351/3092 за 320 рубликов. Раньше машина после 3500 об/мин дёргалась, загорался Check Engine и на холостых неустойчиво работала, а теперь всё ОК (3р тьфу). Может и вправду неплохой бренд? :smile:
Ничего кроме бака подобными очистителями вы не чистите, а гоните всю грязь с бака по топливной системе засоряя её, а главное!!! заставляете всю это гадость проходить через бензонасос, если и чистить, то только на стенде в обход топливной системы. А если есть желание почистить бак (в нём, кстати, предусмотрен специальный отстойник для грязи), то его лучше снять и почистить самим. И вообще по поводу всей этой автохимии лично я не встречал объективных тестов! (только свой опыт и убитый бензонасос). А верить рекламе… Бензины Neste Futura тоже обладают моющими свойствами и защищают от коррозии топливную систему, реальных тестов тоже не встречал, но в данном случае, хотя бы есть на кого в суд подать в случае проблем с машиной.
А сколько он стоит? У нас я видел в белой пластиковой бутылочке (в расчете на 40 л) - 85 рублей, в черной (в расчете на 80-100 л) - 150рублей. Может это ерунда какая, если Hgeorge покупал Hi-Gear в декабре 2005 года за 320 рублей?
А зачем всё это??? :shock:
Уже отъездил 65 000 и намёка как какие-либо проблемы нет! Всегда Би-Пи 92/95!
3r
+1
Даже боюсь себе представить если залить что либо в бак машине которая пробежала не 1 десяток тыков по нашим дорогам с нашим бензином...ну хотя представляю..как камни в почках..приблизительно )))
у нас вроде бы бензин с моющими присадками...
По крайней мере так на заправке написано.
Информация к размышлению для пользователей присадок http://svong-1.com/index/index.htm
Не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но все же стоит задуматься перед тем, как заливать в свою машину всякую дрянь. Вы знаете, амфетамин и анаболики тоже придают человеку сил и скорости, но вот последствия для организма просто ужасны. Надеюсь, аналогия понятна...
ColdWave опять не по теме "профилактическая чистка форсунок"!
Жаль Bat игнорирует. Хоть и давно это было, но всёже хоца узнать результат.
Любопытство не праздное. С недавних пор антомобиль стал плохо (неохотно) заводится "на горячую". На ХХ неровная (с подрагиванием) работа двгателя. Изменился звук работающего двигателя.
ColdWave
Название темы: "профилактическая чистка форсунок"
До разбора ещё ездить и ездить...
ЗЫ забыл указать пробег: 33 с копейками тык.
Пересел с ТАЗа на Гетц 1.3
На тазе форсы родные отбегали 240 тык. и НЕ чистились!!!
На гешке пробег 30 - чистить не собираюсь.
Лучшая профилактика это заливать бензин с моющими присадками BP Ultimate например. Если и лить разные очистители, то делать это надо постоянно чтобы моющая присадка всегда присутствовала в баке. Профилактика должна заключаться в том, чтобы поддерживать чистоту, препятствуя отложениям.
Но заливая сторонние присадки, сложно подобрать оптимальную концентрацию для каждодневного использования. Да и экономически я думаю целесообразней лить уже готовый моющий бензин.
А лить очистители каждые 10 000 это всё равно, что квартиру убирать раз в пол года, вроде, как и убираешься, а сказать, что живешь в чистоте, как-то язык не поворачивается.
3r
Об "улучшенном" бензине:
Вот только ожидать прибавки мощности, доплачивая за «улучшенное» топливо, наивно. Да и рекламируемая чистота «улучшенных» бензинов — тоже не более чем уловка. Как видно, топливо под маркой V-Power ничуть не более чистое, чем простой бензин Shell. А бензин BP Ultimate по содержанию примесей ничем не отличается от обычного топлива BP
Но справедливости ради стоит заметить, что провести полный тест моющих свойств топлива не возможно:
Как проверить эффективность моющих присадок купленных нами образцов бензина? Теоретически для этого нужно взять десять одинаковых двигателей — и заставить их молотить на стендах в одинаковом режиме в течение сотен моточасов. А потом каждый мотор нужно разобрать, чтобы проверить состояние топливных форсунок и степень нагарообразования на тарелках клапанов. Во что обойдется такой тест — думаем, понятно. А методик относительно «бюджетных» лабораторных тестов моющих присадок для современных моторов со впрыском топлива в России вообще нет!
Ну и ничем не подтверждённый итог (со слов химиков BP):
Словом, «улучшенный» бензин — это неплохое средство профилактики чистоты топливного тракта и клапанов...
Источик: http://www.autoreview.ru/archive/2007/09/benzin/
Гдето был тест "красивых бутылочек". Помню более оптимистичный нежили вышеописанный. Найду -- выложу.
Судиться с заправкой Вы сможите тока при наличии кассовых чеков. Собираете?
МИkola
Кстати, что интересно, я постоянно сохраняю кассовый чек с последней заправки, выбрасывая чек с предыдущей. Это так, на всякий случай: вдруг именно на этой заправке мне "повезет" ;-) Хотя и заправляюсь только на одних и тех же постоянно, на одном брэнде. Предусмотрительность еще вроде не мешала
ShamaN одного чека явно маловато для доказательсв в суде. Нужна подшивка
Микола, если ты заправился литров на 30 - достаточно будет, если у тебя сразу после этого двигатель клинануло. А вот если там на клапанах многолетний нагар, то согласен, нужно будет много чеков...
3r сохранять чеки -- похвальная привычка (мнеб такую).
Но, увы чистить форсунки нужно внезависимости от недельного пробега. Я за профилактику не дожидаясь перебоев в работе двигателя.
Форсунки вообщето необслуживаемый узел. Их просто меняют после какойто сотни тысяч км, и всё - результат 100% лучше, чем заливка всякой хрени в бак. Тем более, узел презиционный, там допуски на тысячные доли мм - если уж там внутри закоксовалось, то никаким чудодейственным растворителем их там полностью не отмоешь.
И потом, чтобы объективно оценить результаты промывки нужно рампу с форсунками снять, посмотреть как оно распыляет, потом промыть, потом опять посмотреть на распыл. Много-ли промывальшиков так делают?
3r
ГётцОднако пепельница напонилась -- меняй машину...
Полнотью отмвают ультразвуком. А "чдодействнные" растворители нужны для профилактии. Дабы не заоксовывалось.
Итересно, а скока соят форсунки на Getz? Мож действитеьно мнять как салонный фильтр?
[quote="МИkola"][quote] А вот дрянь с фильтра растворить и затолкать в рампу - можно запросто.
[/quote]
Ну если она растворилась, то значит всё ок. "Вытекла" в камеру и сгорела.
Или в фильтре осталась... Засирать ..э.э. Засорять :smile:
Заливал в бак комплексный очиститель топливной системы, чистит клапана форсунки и ещё много чего там написано, рузультат очень понравился, залил второй раз после 1000км результат лучше не стал, видимо ещё не успело загрязниться, с первого раза промыло достаточно хорошо и второго было уже не нужно.
Вот послушайте мнение человека, который этих форсунок намыл кучу. Форсунки надо мыть, если они грязные. 3% допустимый дисбаланс, плюс 5% долговременная адаптация топливной смеси самим блоком. итого 8%. Более 8% уже отражается на работе двигателя. Сначила на холостом ходу, ощущается плавание оборотов и подергивание двигателя. Ну а потом уже ухудшение динамики. Из собственного опыта на нашем бензине этот момент нступает примерно к 220-250 тыщ пробега. Ультразвук отмывает лучше, плюс к этому там идет обязательная замена фильтров форсунок. Но есть в этом и отрицательный момент-чуть передержал- и машинка начинает плохо заводиться, хотя динамика может и улучшиться. Сольвент-херня, ничего он не отмывает. "Винс " в этом случае без демонтажа форсунок намного эффективнее. Вот только что при этом делать с катализатором? Это всё было написано для форсунок которые загрязнились естественным путём. ну а если дерьма в бак хапнули-снимать их однозначно и мыть ультразвуком, никакие присадки не спасут. Ну а моющие присадки в бак-это разводилово для лохов, типа присадок в масло. Про это уже столько писали, что я повторяться не буду. Итак подведем итог: если по сканеру в дата стрим параметр "лонг фуел трим" больше 5% и наблюдается неравномерность работы двигателя-то есть повод задуматься о промывке, а по всем остальным поводам могу свой кошелек Веьмани оставить, перечисляйте деньги туда, а я вам за это интересное рассказывать буду - толку больше будет.
Зачем ультразвук если присадками всё отмывает?
Очень похоже на развод.
Эх, показал бы я фотку, как "отмывают" присадки, да сувать сюда я их не умею.
3r
МИkola
Фсем превет! Где то я уже писал про BP Ultimate.... но повторюсь!
История такая: заправляясь несколько месяцев подряд на Лукойле в области 92-м стал замечать какое то подстукивание в моторе при троганнии на низких(особенно) и движении на низких и средних оборотах (реже..) стучало не постоянно поэтому чётко разслышивалось в тишине! проконсультировался с автомобилистами со стажем... заключение - попробуй смени заправку!
Заехал на ВР на лампочке и хотел 95-й, но его нет, предложили 95-й Ultimate - залил! спустя полминуты я больше не слышал этого подстукивания около 20..22 тыщ пробега! вот только недавно услышал вновь...разово.... но в скором времени думаю опять на ВР ехать!
между прочим я на BP Ultimate топил 120..160 км/ч по трассе, чтоб всё там выгнать и к моему удивлению расход топлива при таких скоростях был гоооораздо меньше обычного 92-ого.... не помню уже точно цифр... где то около 2..2,5 л/100км! но в городских условиях разница в расходе почти не заметна!!!
мда.... в динамике прибавилось ну совсем незначительно или даже может и совсем не прибавилось, но вот движок работал тише и глаааже! тогда (до замены ГРМ) - шелестел!
Vad-1
а перед чисткой всегда диагностику делают на сканере?
и степень загрязненности какими методами ещё можно определить?
ШуршафффчиК
После покупки Getz почти сразу отказался от 92 по тем же причинам (не нравился звук мотора + вялая динамика). Заправляюсь 95 на одной заправке уже несколько лет.
BP Ultimate не пробовал. Может какнить залью...
-- уже на второй машине в бак раз в месяц лью один флакон
сольвента (по составу очень на бензин похож) отмывает почти всю органику !!!!
- в моторе чистота !!!!!!!!!! ( 30 руб пызырек 0.5 литра )
В выходные чистил форсунки очистителем карбюратора со снятием. Мой помощник предложил оригинальную идею, немного упрощающую процесс.
Берем колодку от дотчика уровня тормозной жидкости ВАЗ 2109:
http://www.radikal.ru
И изумительно одеваем её на "папы" формунки:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Держится колодка сама, не выпадает)) Стоит 11 руб.
Виктр Саныч, ну это не отчёт...побольше инфы пожалуйста
Ричи Рич, если вопрос как это делать, то http://getz-club.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=11267&highlight=%F7%E8%F1%F2%EA%E0+%F4%EE%F0%F1%F3%ED%EE%EA
А если про мой конкретный случай, то http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=55233&view=findpost&p=1434946
2008 г.в. 1,4 автомат. Пробег 150 тыщ!!!
Расход по трассе без разгонов-торможений на скорости около 100 км/ч 6 литров на 100 км.
В городе получается до 12 литров на 100 км
Машина с салона, один хозяин.
Вот и думаю стоил ли чистить форсунки? На трассе расход нормальный, в городе много но это пробки + стиль езды...
Может после чистки в городе меньше расход будет??
udav, для лета расход хороший,у меня примерно такой же.
Подскажите, от городской езды, или плохого бензина форсунки способны загрязняться, так же быстро как и свечи?
не способны. И пока , как писали выше, какого нить дерьма в бак не зальёшь, неча туда лазить! Ибо лучшее - враг хорошего..
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)