Направляющие втулки клапанов Опции

[d_dos]

Всем доброго времени суток!

Getz 2006, 1,4, GLS, АТ стучат уже давно клапана. Решил отремонтировать. Знакомый моторист снял башку двигателя, произвел дефектовку. Результат: 14 компенсаторов в помойку, направляющие втулки клапанов почти все разбиты (большой люфт). Заказал на экзисте оригинальных деталей:

22114-26000 - втулка направляющего клапана впускного;
22115-26000 - втулка направляющего клапана выпускного;
22211-26600 - клапан впускной;
22212-26050 - клапан выпускной.

Пришли клапана с диаметром стержня 6 мм, все втулки с внутренним диаметром 5,5 мм. Дубли по этим втулкам на экзисте с внутренним диаметром 6 мм.


Собственно, вопрос: сталкивался кто-нибудь с таким при ремонте, т. е. с таким различием по диаметрам? Косяк Хюндая или это нормально (т. е. нужна осверловка)?

Сообщение отредактировал d_dos - 15.8.2013, 16:07

[d_dos]

Ну видимо никто клапана не ремонтировал :)

Вообщем, втулки клапанов идут с внутренними диаметрами 5,5 или 6 мм. Как повезет. Например, все ремонтные втулки пришли с диаметрами именно 6 мм.

Лучше даже, если будет диаметр 5,5 мм, так как все прекрасно рассверливается и притирается до диаметра клапана. Наоборот, втулки с диаметром 6 мм уже сверлить некуда и с некоторыми клапанами они люфтили.

Ну и может кому пригодится, артикулы ремонтных втулок для дрыгателя G4EE:
1. Выпускные клапана
0.05 - 22115-26901
0.25 - 22115-26902
0.50 - 22115-26903

2. Впускные клапана
0.05 - 22114-26901
0.25 - 22114-26902
0.50 - 22114-26903

ЗЫ. Вообще, моторист очень нехорошо отзывался по качеству хюндаевских оригинальных запчастей

[electron]

Полезная инфа. Спасибо.
А сколько пробежал моторчик?
По поводу качества, тож закралась такая мысль. Когда делал пневмотест на пробеге 40 тык., прямо скажем был не приятно удивлен неплотностями клапанного механизма. Тогда же прочувствовал гордость за ВАЗ.

[Silik]

ЗЫ. Вообще, моторист очень нехорошо отзывался по качеству хюндаевских оригинальных запчастей

Моторист проводил сравнение, наверно с запчастями моторов BMW. Надо бы спросить у него у каких марок автомобилей сейчас качество комплектующих значительно выше. Вот я бы послушал что он скажет... И естественно аргументированно возразил, т.к. занимаюсь розничной продажей запчастей по AUDI, Volkswagen и Mercedes уже более 10 лет. Были случаи когда приходили владельцы престижных A8 и A6, которым даже года не было, с какими-то умопомрачительными болячками, типа "кирдык" подшипника ступицы на пробеге 20-30 т. км. Сейчас начнут все кричать:" А чтож он к дилеру не поехал, ведь машина ещё на гарантии?!" Отвечу: Поехал он к дилеру, а дилер ему сказал, что если претендуете на гарантийный случай, оставляйте машину на месяц, будет делаться запрос и признание гарантийным случаем, а потом уже замена". Так что, где оно сейчас "легендарное" качество не каждый эксперт скажет.

По поводу качества, тож закралась такая мысль. Когда делал пневмотест на пробеге 40 тык., прямо скажем был не приятно удивлен неплотностями клапанного механизма. Тогда же прочувствовал гордость за ВАЗ.

По поводу комплектующих ВАЗ тоже насмешили... Друг "приору" покупал, так он даже 10 т. км не проехал, как у него масло в свечные колодца выдавило. А когда датчик АБС загорелся, ему мастер по гарантии сказал: "ты покатайся до первого ТО, а я пока закажу этот датчик и за одно посмотрю где он на МОТРОРЕ стоит". А ещё один товарищ "Калину" прикупил, так он замучился термостаты менять.
Ну и в заключении скажу, что многое зависит от качества масла, интервала замены и качества топлива. Заливай в "Таз" хорошее, дорогое масло и у него мотор отходит не меньше, чем у более именитых автопроизводителей. Ну и про хорошую запрвку не забывай.

[d_dos]

Полезная инфа. Спасибо.
А сколько пробежал моторчик?
По поводу качества, тож закралась такая мысль. Когда делал пневмотест на пробеге 40 тык., прямо скажем был не приятно удивлен неплотностями клапанного механизма. Тогда же прочувствовал гордость за ВАЗ.

Пробег 70000 км, но дело не пробеге. Я брал машину б/у с кучей документов. По одному счету из сервис центра получилось, что машина на одном масле прошла 25000 (это я уже позже посчитал, после покупки). Отсюда и убитые компенсаторы со втулками. Когда сняли поддон картера - это все подтвердилось. Хотя масло не жрет нисколько.

Вывод один: масло менять надо намного чаще...

[d_dos]

Заливай в "Таз" хорошее, дорогое масло и у него мотор отходит не меньше, чем у более именитых автопроизводителей. Ну и про хорошую запрвку не забывай.

Согласен

[electron]

По поводу комплектующих ВАЗ тоже насмешили... Друг "приору" покупал, так он даже 10 т. км не проехал, как у него масло в свечные колодца выдавило. А когда датчик АБС загорелся, ему мастер по гарантии сказал: "ты покатайся до первого ТО, а я пока закажу этот датчик и за одно посмотрю где он на МОТРОРЕ стоит". А ещё один товарищ "Калину" прикупил, так он замучился термостаты менять.

Я никого не смешил. Я занимался ими более 4 лет. Ремонтом и диагностикой. И мои выводы основаны на статистике. Досадных "мелочей" и не очень в тазах хватает, спору нет. Но моторы тазовские по моим наблюдениям, отличаются лучшей повторяемостью от наших. А человеческий фактор при сборке тоже вносит многое. Мне попадались приоры с криво вставленными катушками зажигания, ну просто мимо свечи одели. Так я стал сравнивать два одинаковых гетсовских мотора - млин, по замерам параметров это два разных, не похожих мотора, причем одного года выпуска.
Так что надо заправляться на правильных хороших заправках, лить правильное масло, и иметь правильного барыгу с запчастями... И все это не гарантирует ничего сейчас.

[IrinaMasterStav]

Доброго времени суток!

Хочу поделиться интересным опытом и главное найти ответы на важные для себя вопросы при капремонте ДВС.

Приобретен Getz (1,4 G4EE, пробег 160000 км), аналогично ситуации (http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=76066&hl=%F0%E0%E7%E2%EE%F0%EE%F2%E8%EB%EE) из другой темы форума. Посмотрите, там всего 3 сообщения. Прошлый владелец пропустил срок замены ремня ГРМ, порвался ремень.. согнулись клапана.. и т.д. Но до критического стука дело не дошло, цилиндр не разворотило от куска направляющей втулки клапанов.

Дело было так:
Порвался несвоевременно замененный ремень ГРМ, согнуло клапана, двигатель заклинило. Отдал прошлый владелец Гешу на ремонт. Его мастер поменял комплект ремня ГРМ, 2 впускных клапана 2-го цилиндра, все сальники клапанов, прокладку ГБЦ и все. Движок собрал, запустился, на радостях деньги в карман и разошлись, даже компрессию не померил. После чего движок чувствовал себя не очень, подтраивал, на горячую иногда плохо запускался, а на холодную дрожал бедняга.
Перед выкупом авто была сделана диагностика, компрессия во 2-м цилиндре показала 8 атм на сухую и 10 атм с маслом, остальные цилиндры норма - по 16 атм. Масложор при этом очень высокий, естественно, около 2л/1000км.

Основные предположения низкой компрессии были следующие:
- Сильный задир при залегании колечек после простоя в 6 мес.;
- Подгорели клапана, что вряд-ли после перебора ГБЦ;
- Зажало кольцо(а) от удара клапанов по поршню;
- Сильное залегание колец.
Эндоскопом исключены задиры, и обнаружено поступление масла в цилиндр через впускной коллектор.

Мнения специалистов делилось на два. В основном все советовали сделать раскоксовку и по трассе дать джазу, мол хуже не будет, может поможет, но только один мастер-моторист (в дальнейшем он возьмется за капремонт ДВС) сказал, постарайся не ездить вообще, пока не разберем, а вскрытие уже все покажет.

Сейчас идет капремонт. Ко всему имеющемуся ранее, уже теперь с моей стороны разбор движка показал следующее:
1. Обнаружены трещины на торцах втулок направляющих впускных клапанов битого цилиндра (фото №3, №4) (вспоминаем чем закончился сюжет из подобной темы по ссылке в начале сообщения).
2. !!! На поршне 2-го цилиндра от удара клапанов откололись перегородки между кольцами (фото №1, №2), отсюда падение компрессии. Кольца не залегли, но были изношены и в коксе. Сколы остались на своих местах, поэтому как-то двигатель работал.
3. И по мелочи: сальники валов и колодцев сопливят, болты ГБЦ потянутые, успокоитель цепи между распредвалами стертый.

Конечно, все под замену. Делаю для себя, каждую деталь подбираю внимательно, не абы что.

Теперь главный вопрос !!!

Смотрел по наличию направляющие втулки впускных клапанов фирмы Freccia - на вид не понравились (извините за оценку))), царапины, раковины, хотя промеры размеров соответствуют по наружке. Внутренний диаметр проверен клапаном, грубо по ощущениям ничего отрицательного. Далее смотрел фирму Metelli - на вид по лучше, вид белесый, как полагается металлокерамике, размеры тоже без отклонений. Геометрия обоих направляющих втулок не совпадает с родными! На родных имеется канавка для сальников, на новых имеется сужение наружного диаметра (фото №5).
Что делать? Ставить такие, либо рисковать заказать "Аригинал". У кого-нибудь есть опыт замены направляющих втулок впускных клапанов? Кто-нибудь ставил втулки иной геометрии, как на фото №5?

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 580.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 2.jpg ( 377.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 3.JPG ( 161.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 4.jpg ( 668.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 5.JPG ( 382.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[zlcat]

Ставил оригинал. Обратите внимание, что у Хендая втулки (как и пальцы поршневые) прессуются на холодную. Далее внутренний диаметр предусматривает обязательную обработку под размер. Другими словами, после установки клапан туда может и не влезет. Надо будет рассверлить и пройтись разверткой под нужный размер с допусками. Может будет достаточно развертки.

Кстати, когда я ремонтировал двигатель после такого же обрыва ремня ГРМ, то пришлось заменить все впускные клапана (хотя один и можно было бы оставить) и две направляющие клапанов (были расколоты). Два клапана было не то что согнуты, а имели фому буквы S. Пришлось их вырезать. Поршни были целы при этом.

Глядя на фото ваших поршней, не уверен, что перегородки сломались от встречи с клапанами. Возможно даже и гидроудар. Но это не точно. )))

Сообщение отредактировал zlcat - Вчера, 9:16

[IrinaMasterStav]

Ставил оригинал. Обратите внимание, что у Хендая втулки (как и пальцы поршневые) прессуются на холодную. Далее внутренний диаметр предусматривает обязательную обработку под размер. Другими словами, после установки клапан туда может и не влезет. Надо будет рассверлить и пройтись разверткой под нужный размер с допусками. Может будет достаточно развертки.

Кстати, когда я ремонтировал двигатель после такого же обрыва ремня ГРМ, то пришлось заменить все впускные клапана (хотя один и можно было бы оставить) и две направляющие клапанов (были расколоты). Два клапана было не то что согнуты, а имели фому буквы S. Пришлось их вырезать. Поршни были целы при этом.

Глядя на фото ваших поршней, не уверен, что перегородки сломались от встречи с клапанами. Возможно даже и гидроудар. Но это не точно. )))

Спасибо за инфу!
А у вас в каком цилиндре клапана согнуло?

Насчет гидроудара, думаю маловероятно, так как при нем нагрузка более распределенная на поршень, а в нашем случае слом в поршне произошел как раз со стороны углублений под впускные клапана. Но это уже и не важно, в общем)
Больше склоняюсь к заказу оригиналов втулок клапанов на exist или emex. Также есть выбор среди аналогов: United motors, Mousson или Zikmar. Вообще названия эти мне ни о чем не говорят))
Сейчас вот думаю, рискнуть заказать втулки оригиналы и вернуть втулки Metelli, либо уже поставить Metelli.

[ABars]

Спасибо за инфу!
А у вас в каком цилиндре клапана согнуло?

Насчет гидроудара, думаю маловероятно, так как при нем нагрузка более распределенная на поршень, а в нашем случае слом в поршне произошел как раз со стороны углублений под впускные клапана. Но это уже и не важно, в общем)
Больше склоняюсь к заказу оригиналов втулок клапанов на exist или emex. Также есть выбор среди аналогов: United motors, Mousson или Zikmar. Вообще названия эти мне ни о чем не говорят))
Сейчас вот думаю, рискнуть заказать втулки оригиналы и вернуть втулки Metelli, либо уже поставить Metelli.

Очень давно это было дело.
Крайне неудачно поменяли ремень ГРМ на 1,4, погнули клапаны, раскололи втулки.
С клапанами проблем не было никаких - пошли и купили.
С втулками было мучение почти на месяц. Подошли только третьи, или четвёртые. Какой фирмы, сейчас не вспомню.
Родные точно идут увеличенного наружнего диаметра под переточку. Какие-то неродные позиционируются как номинал, но на самом деле идут под тот же объем дополнительных работ.
В итоге просто заказали всё, что нашли. Среди них оказались нужные.

Могу порадовать двумя моментами: те, которые не подходят по размеру, видно сразу почти на глаз; те, которые подходят, нормально держатся даже после холодной запрессовки.

Ищите для консультации человека, который непосредственно занимается ремонтами этих двигателей.

Сообщение отредактировал ABars - Вчера, 13:07

[zlcat]

Спасибо за инфу!
А у вас в каком цилиндре клапана согнуло?

Насчет гидроудара, думаю маловероятно, так как при нем нагрузка более распределенная на поршень, а в нашем случае слом в поршне произошел как раз со стороны углублений под впускные клапана. Но это уже и не важно, в общем)
Больше склоняюсь к заказу оригиналов втулок клапанов на exist или emex. Также есть выбор среди аналогов: United motors, Mousson или Zikmar. Вообще названия эти мне ни о чем не говорят))
Сейчас вот думаю, рискнуть заказать втулки оригиналы и вернуть втулки Metelli, либо уже поставить Metelli.

Совсем буквой зю, с разрушением направляющих только в первом цилиндре. В четвертом был один совсем прямой, второй почти прямой. Во втором и третьем на глаз прямые, но при проверке даже без инструментов (тупо зажали в шуруповерт и покрутили) были видны заметные отклонения.
Я не стал рассматривать аналоги направляющих только потому, что в предложениях на тот момент, да и сейчас, не было ни одного варианта известных брендов, которые делают нормальные детали для моторов. Еще раз повторю, будьте готовы, что оригинальные направляющие это заготовка, а не готовая деталь. Дорабатывать скорей всего придется. Поэтому лучше обратиться куда то в профильное место. Либо к грамотному мотористу, либо в контору, которая этим профессионально занимается.
В ваших поршнях смущает отсутствие повреждений на самой верхней перегородке, хотя туда самый удар и пришелся. Второе, то что клапана в этом двигателе довольно "мягкие" и легко гнутся. Поэтому и думаю, что гидроудар или детонация. Могу ошибаться.

[IrinaMasterStav]

Спасибо за отзывчивость. Пока еще все в процессе, буду делиться новостями по ремонту. Как сделаю очистку поршней, то посмотрю на верхнюю часть на предмет вмятин от удара. Если будет что интересное , то постараюсь выложить фото для сведения.
Сегодня заказаны оригиналы на exist, 3 дня будут идти. Развертку тоже уже ищем к покупке.
Наружный диаметр втулок вроде делится по ремонтным размерам, информацию уже выкладывали тут ( http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...t&p=1562668 ). В нашем случае нужны стандартные.

Наверное, масштабы гнутости клапанов зависят от условий: какие обороты были? и в движении произошел обрыв ремня ГРМ или с выключенной передачей?!

Холодная запрессовка. Почему именно холодная, а не горячая? Ведь ни для кого не секрет, что при нагреве алюминиевая ГБЦ расширится, и на горячую установить втулки должно быть легче.. Могли бы пояснить, в чем преимущество холодной запрессовки?

Еще вопрос.
Посоветуйте, что можно сделать для профилактики, пока моторный отсек пустой? А то в Getz очень плотно все уложено, подлезть не везде можно в собранном виде.

[zlcat]

В случае с запрессовкой направляющих в ГБЦ, то тут думаю, что нагрев головки может вызвать коробление. Плюс может как то связано с материалом направляющих. Точно ответить не могу, но судя по мануалу, прессуется на холодную. Я думаю можно нагреть, если есть где это сделать. Затем придется проверить плоскость, возможно отшлифовать. Эту проверку я рекомендую в любом случае. ГБЦ ВАЗ я смело грел в обычной духовке в газовой плите. Без негативных последствий.

ГБЦ Гетца отдавал в контору по ремонту. Там поменяли и доработали две направляющих, обработали все седла, опрессовали, отмыли в ультразвуковой ванне вроде, на выпускных клапанах обработали все фаски, отшлифовали плоскость. Отдал за все примерно 11 тысяч в 22 году.

В случае с поршневыми пальцами возможно хюндаевцы также опасаются коробления. Хотя насколько я знаю у нас пальцы все равно загоняют на горячую.