Версия для печати темы

Автор: aragorn22 5.8.2019, 14:19

Добрый день.
Помогите, если это возможно, определить наличие или отсутствие существенного износа сцепления (1,4, МКПП, 2007 год, пробег 117 тысяч).
1. Беспокоит, прежде всего, вибрация при трогании с места. Машину ощутимо потряхивает. Думал на подушки, на сервисе поменяли центральную (она была порвана), про правую сказали, что пока не надо (хотя не очень понимаю как они это определили не снимая ее).
2. Кроме того, не всегда хорошо включаются передачи. Иногда как будто легкий хруст (прежде всего со второй передачей так бывает).
3. Когда ставлю ногу на педаль сцепления - четко ощущаю вибрацию в ней.
4. При выжатом в пол сцеплении иногда ощущаю в ноге легкие удары. Не вибрацию, а именно щелчки. Бывает не всегда, раз на раз не приходится.
5. Когда осенью менял масло в двигателе, механик на сервисе, выгоняя машину из бокса, сказал, что сцепление схватывает вверху и это плохо, скоро дойдет. Действительно, от состояния "машина тронулась" до "нога не на педали сцепления" несколько сантиметров хода.
6. Иногда (вроде бы в основном на холодную, но это не точно) при выжиме сцепления слышен скрип в подкапотном.
Моя первая машина, опыта нет, поэтому не знаю насколько все эти признаки вместе могут о чем-то говорить. В принципе, сцепление поменять не проблема, но не хочется оказаться в ситуации, когда полез в работающий узел и сделал хуже. Пока искал информацию, находил мнение, что, например, третий пункт - стандартная штука для всех корейцев. Допускаю, что причин может быть несколько и сцепление тут не при чем.
У меня машина со 109 тысяч, полтора года. Менялось ли до меня сцепление - не знаю. Буду рад любым советам.

Автор: WADIE 5.8.2019, 20:06

aragorn22,

рассмотри в качестве одного из довольно неплохих вариантов замены : валео HDK-153

1. вибрация - либо накладки на последнем издыхании , либо прижим корзины ослаб, либо диск замаслился
2. недовыжатое сцепление ( или не полностью выжали или диску хана ) или синхронизатором каюк
3. когда ногу ставите - надо сразу нажимать , а не держать и палить диск с выжимным ... кода вибрация в педаль и нет свободного хода --- каюк сцеплению и возможно выжимному
4. бьет лапками по выжимному ... - скоро каюк
5. правильно сказал . чем ниже тем лучше !
6. скрипы от необходимости наличия смазки на вилке ( чем двигаем выжимной ) . грязь или на шаровом шарнире или на лапках

из всего выше сказанного --- смело меняй комплект сцепления с выжимным !

на будущее - не надо держать ногу на педали сцепления - рядом есть специальная площадка для этого ... не ставя ногу на педаль сцепления - сразу нажимайте , переключайтесь, отпускайте и убирайте ногу ... не дольше 1 сек. на всё

Автор: ABars 5.8.2019, 20:19

Это ж как надо ездить, чтобы убить сцепление за 120 т.км.?

Я своё менял по причине посторонних запахов на разгоне при пробеге 190 т.км. И то, оказалось, дело совсем не в сцеплении, а в потёкшем сальнике коленвала и жареном масле.
А на диске даже заводские поперечные борозды были чётко различимы. По русским меркам ему еще ходить и ходить.

Автор: galileo 7.8.2019, 10:18

если по трассе, то сцепление долго может ходить. Я по городу меняю на 120-130 для профилактики. Еще рабочее к этому пробегу, но диск уже потертый, хотя лепестки местами просматриваются.

Автор: vonzilla 31.5.2023, 11:46

Вот я сейчас попал на дефектовку МКПП, так как ежедневные покатушки в пробках привели к выбору: или ездить на пробуксовке сцепления, или пожертвовать своей личной ходовой (суставами правой ноги), так как постоянно нужно выжимать сцепу и давить на газ.
В итоге при трогании с места начался расколбас без трогания (нельзя набрать скорость). Вибрации, шумы, в общем, ахтунг.
Теперь и при парковке у дома задом ещё бОльший расколбас пошёл.
В общем, приехали.

Заходил на сервис, и мне насчитали за все утехи на 30К (их запчасти). Хотят менять всё без дефектовки. Я ещё, после вникания в тему, хочу поменять задний сальник коленвала. Такая вот история.

Автор: ABars 31.5.2023, 14:08

Занятно...
У вас прульный Гетц, или вы из-за возраста ещё не знаете, что педаль сцепления слева?

Автор: zlcat 31.5.2023, 18:20

У прульных сцепление тоже слева .

Сэкономить можно попробовать если самостоятельно поменять. Исходя из цен что доступны мне: комплект сцепления HDK-153 7-8 тысяч. Масло ZIC 2800-3200, сальники приводов 2 шт 600-1500, вилка сцепления 1000-1200, сальник коленвала аналог 400 оригинал от 1000
Если я ничего не пропустил 12000-14000 запчасти. Прямые руки, наличие инструмента, места для ремонта. За световой день должны справиться, если ничего не сломаете.
В начале мая менял коробку в одно лицо. Снял неспеша за 2 часа, поставил за три. До этого уже два раза сцепление менял, чуть опыта есть. У меня коробка лежала готовая чистая и сцепление я не снимал. Ну можно еще часа два-три накинуть на сцепление, сальник коленвала и чистку/мойку.

Автор: vonzilla 2.6.2023, 19:13

Не подскажете, на снятие/установку нужен какой-то специнструмент?

Автор: delfinn 3.6.2023, 8:53

После замены сцепления на Валео в клубном сервисе. Заметил, что в момент соприкосновения дисков (самый последний момент при опускании педали сцепления) происходит кратковременная вибрация. Это чувствуется только при переходе с 1 ой передачи на вторую, со второй на 3 еле-еле, и последующие вообще нет по понятным причинам. Это кривые диски или кривые руки установщиков, не подскажете, был опыт?
С самого начала подумал, что притрутся, но прошло уже года 4, все так же, вибрация.

Автор: ABars 3.6.2023, 11:00

Резинки в подвеске проверьте.

Автор: SoDimon 3.6.2023, 11:45

delfinn, стал замечать, что небольшая вибрация при смыкании дисков это уже становится нормой, как только заменишь сцепление. От многих это слышу. У брата Партнер Типи, каблучок дизельный. Родное Валео отходило 204.000 км. и то, поменял оттого, что брало в самом конце и боялся, как бы не кирдык ему пришел где-нибудь в пути. Взял Сакс (PRC), заменил. Если в конце хода педали чуть придержать ногу, то тоже ощущается небольшая вибрация.
Моё мнение, это не криворукость, не резинки в подвеске, а именно качество металла нажимных пластин в корзине. Бывает на холодную нормально, а в пробке дрожь. Именно через них передаётся плавность прилегания дисков. Ну, а качество сейчас всем известное, это не начало 2000х. годов. Поэтому, что Люк, что Сакс, что Валео~итог может быть один, это кратковременная вибрация. Лечение одно~не задерживать ногу, а отпускать быстрее. Всё. Кто со мной не согласен, пишите, обсудим.

Автор: delfinn 3.6.2023, 21:50

Две поменял вскоре после обнаружения проблемы. Под Правую с маслом подставил шайбу, ничего не изменилось. Вибраций нет, ни на холодную никогда, только после ПЛАВНОГО (а какого еще?) опускании педали сцепления во время движения на вторую. До замены сцепы ничего подобного не было.

Автор: delfinn 3.6.2023, 21:53

Бросать педаль сцепы тож такое себе. Насколько возможно быстрое но не резкое опускание педали и до замены не было никаких вибраций в эти моменты.

Автор: zlcat 4.6.2023, 14:12

Не бросать, а именно отпускать быстрее и уверенно. Тут я с SoDimon согласен, у меня тоже такое бывает. Когда просто уверенно отпускаю все норм, если начинаю еле еле ногой двигать, то трясет. Не могу сказать с цем точно связано, я сначала думал, что с износом сцепления. Сейчас не уверен в этом.

Из какого то прям спец инструмента, если только направляющая для установки диска сцепления и динамометрический ключ для затяжки гайки на ШРУСах. Ну может съемник для шаровых опор, я правда привык без него обходиться. В остальнов хватит набора инструментов с головками 10, 12, 14, 17, 19, 32. Головки желательно как под квадрат 1/2 так и 1/8. Где то удобней маленькими, где то большими. Вороток под 1/2 ну и головку на 32, надо бы хороший, чтоб осилил отвернуть гайки ШРУСов, там нормальное усилие, прям метровой трубой можно не осилить. Пассатижи, крестовая отвертка. Молоток, монтажку. Что то на чем можно двигатель вывесить когда подушки отвернете. Тут зависит как менять будете. Если на подъемнике, то на СТО у них обычно опоры/подставки бывают. Я без ямы и подъемника делаю, использую подъемник для мотоцикла. Типа такого: https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/oborudovanie-dlya-avtoservisa-i-garazha/servisno-garazhnyj-instrument/130244/1200x800/52446563.jpg
Ну вроде все. Тут еще нюансы будут в зависимости от того, где менять: яма, подъемник или просто на земле.

Автор: SoDimon 4.6.2023, 15:58

zlcat, когда сцепление уже достаточно долго отходило, то оно начинает брать в самом конце. Бывает, что ощущается при этом большой свободный ход, т.е. для выжима получается уменьшенный ход педали. Ведь уже давно сцепление у всех самоподводящее, не как раньше на Волгах и Жигулях, где ходом штока на рабочем цилиндре сцепления, его можно было изменить.

Автор: zlcat 4.6.2023, 21:31

Я немного неправильно высказался, не общий износ, а неравномерный. На сцеплении с пробегом примерно 60 тысяч у меня уже видно, что диск изнашивается не по всей площади, а как бы кусками. Возможно это как раз связано или как вы говорили с неравномерной работой прижимных пластин или может на самом диске лепестки как то неравномерно обработаны ( термически или механически).


Кстати по поводу специнструмента еще вспомнил. Нужна будет двенадцатигранная головка на 17, чтобы отвернуть маховик. И для его фиксации, что то приспособить. Я в полуметровом куске пятидесятого уголка два отверстия на 8 сверлил. Затем этот уголок приворачивал болтами крепления корзины к маховику и за него удерживал маховик во время отворачивания и заворачивания.

Автор: SoDimon 5.6.2023, 8:34

Да, скорее всего так и есть. Возможно коробление этих пластин, например, связано с их нагревом.

Автор: ABars 5.6.2023, 9:08

Упс!
А где в подвеске резинка с маслом?

Резинки в подвеске стареют, меняют свои характеристики (обычно становятся мягче), при трогании с места происходит лишнее смещение деталей подвески и вибрация. Точнее - тряска.

Автор: delfinn 5.6.2023, 9:42

Правая опора двс. Рычаги с сайлентблоками новые стоят.менял у них же. Сцепу менял ввиду протечки масла между коробкой колоколом и двс (сальник потек). Повторюсь, до ремонта вибраций при отпускании сцепы не было.

Автор: SoDimon 5.6.2023, 13:32

delfinn, в корзине проблема. Никакие там не резинки в подвеске. Мы на своём Гетце ничего с 2006го года не меняли, все родное было. Единственное, не на ручке был. Но я за свою жизнь и мешалок много перелопатил, сталкивался.

Автор: ABars 5.6.2023, 20:09

Улыбнуло.
Если бы сталкивались, не были бы столь категоричны.

Автор: SoDimon 7.6.2023, 0:19

Сталкивался с тем, что в подвеске проблем не было, а в корзине всегда было дело. А вы бы не улыбались, а свои примеры привели, как у вас было и много ли раз вибрация из-за резинок в подвеске?

Автор: ABars 7.6.2023, 13:34

Оно мне надо? Было на машине другой марки с другой конфигурацией подвески.
И ваще - советский автопром!

Я вам довольно подробно изложил свой взгляд на проблему. Ваше право принять его к сведению или проигнорировать

ЗЫ Если точно знаете источник проблемы, зачем изнашивать клавиатуру и гонять электричество по проводам?

Автор: SoDimon 7.6.2023, 21:13

Ну не надо, так не отвечайте. Ответили~значит надо.