Версия для печати темы

Автор: RSV 29.5.2005, 22:12

Не ставил ли кто газовую аппаратуру?

Автор: EhProkachu 29.5.2005, 22:43

Вместо запасного колеса докатку например, а в нишу баллон торроидальный километров на 300 . Давай , народ, пробуй и рассказывай, с меня пузырь.

Автор: Violet 29.5.2005, 23:05

Меня очень удивляет когда люди на новую иномарку пытаются поставить газовое оборудование. Не понятна цель.

Автор: Кукиш 29.5.2005, 23:17

RSV
Я както сел, составил табличку в Экселе, и по всем расчетам получилось что установка газа окупится только после 50000 км пробега. А еше я не учитывал расходов на ее обслуживание, и на быструю и легкую потерю всего топлива в случае мельчайшей аварии. И есть еше внроятность что на газе двигатель сдохнет на 50 тыше.

Автор: МихНик 30.5.2005, 8:09

Может кто еще прокладку под головкой блока менял, чтобы перейти на 80-й бензин? Поделитесь опытом!
Ну народ у нас инициативный! Один придумывает для увеличения дорожного просвета резину с высотой протектора 80 мм поставить, другой сабвуфер в крохотный багажник засунуть, а усилетиль под сидение, третий динамики к спинкам кресел привинтить!
Есть еще охотники турбину на бедный Гетц приспособить! :roll: Вообщем все эти нововведения нужно бы еще украсить синими писалками, синим фонарем под днищем машинки, дополнительным сигналом "Стоп" в виде машущей руки, и залитыми до половины тормозной жидкостью фарами. И не бояться, что от сабвуфера такую миниатюрную машинку разнесет вклочья!

Автор: harvad 30.5.2005, 8:46

МихНик, синие фонари под днище уже тоже ставили :)) были тут фотки

Автор: Сергей Сергеевич 30.5.2005, 8:55

Полностью согласен с Кукишем.

Автор: Vadim2003 30.5.2005, 9:15

Да Гетц-то ладно, а вот в Матиз слабо поставить газ?

Автор: AVA 30.5.2005, 10:41

Газ не получится поставить, т.к. ЭБУ у нас стоит типа бош 7.9.7, он загонит себя в "угол" адаптацией, еще надо ОБЯЗАТЕЛЬНО править углы зажигания, эмулировать датчики кислорода и форсунки, отключать БН (иначе будет гореть постоянно "Чек инжин").

P.S. инжектор плохо переносит газовое топливо без существенных переделок, проверено неоднократно.

Автор: CaSper 30.5.2005, 21:04

Я не пойму зачем корове седло, а гетсу газ!!!
Это убьёт динамику и не даст съэкономить ни капли!!!!

Автор: EhProkachu 30.5.2005, 22:28

если газ дешевле , например в 2 раза,то при пробеге 70 км в день так навскидку экономиться около пол штуки зеленью в год.У знакомого Фолькс Транспортёр на 9-й круг пошёл на газу.А если бензин с газом подорожают оба раза в два к зиме , то и экономия в 2 раза увеличится.

Автор: CaSper 31.5.2005, 9:32

EhProkachu
Цены на газ не знаю, но если всё так как ты сказал, то может толк и есть!!!

Автор: Damon 31.5.2005, 10:34

У меня тратится 2000 р. в месяц. Хорошее оборудование около $400=
11200 р. Пусть буду экономить 1000 в месяц (в лучшем случае), итого только через год оборудование начнет окупаться. При этом гарантия потеряна, мощность потеряна, черт знает как это отразится на движке.
Нафиг.

Автор: White 31.5.2005, 10:35

идея интересная, сам над ней думал..
однако считаю, что газ имеет смысл ставить после 3-го года жизни Гетца, уж больно негарантийный случай выходит ;-)
я ставил на свою предыдущую машинку газ и ни чуть не желел об этом. в питере хорошая аппаратура (как у меня и моего знакомого на СААБ 9-5) с установкой обойдется примерно в 300 - 400 зеленых.

обективная информация здесь http://www.butan-propan.spb.ru

Автор: DragonGold 21.6.2005, 10:57

По поводу установки газа на иномарки ничего сказать немогу, но по опыту езды на 99 с газовым оборудованием могу проконсультировать.
Значит так, установка мне обошлась в 9000 рублей.
стоимость 1 литра газа сейчас 8 рублей.
расход по сравнению с бензином у меня следующий, призапрвке бензином на 500 рублей проезжаю 400 км, при заправке газом на 500 рублей (у меня в баллон входит 65 литров) я проезжаю 550 - 650 километров, всё зависит от динамики езды. Разница в 150 км и более. Окупаемость очевидна. Езжу на газе уже 2 года.
Газ имеет актановое число 100, по динамике авто просто летит, больше 130-140 км в час лучше не разгоняться, так как расход газа увеличивается непропорционально почти в 2 раза, это у меня, как на других авто незнаю.
Газ сам по себе масленистый и при згорании происходит дополнительное смазывание двигателя внутри поршня, из за этого двигатель работает тише и легче, очень малый угар масла (масло можно менять через 15-20 тысяч км, на бензине я меняю через 10 тыс.
Обслуживания газовое оборудование почти нетребует никакого, если только раз в месяц вручную слить конденцат и раз в год очистить фильтр.
Кто хочет посмотреть могу продемонстрировать. пишите.

Автор: EhProkachu 21.6.2005, 11:51

Спасибо друг-Дрын, я так и думал, а у тебя чьего производства оборудование и если проблем нет-где ставил?

Автор: DragonGold 21.6.2005, 12:20

Оборудование итальянское "Ловато" стоило гдето 5500 руб, покупал сам, ставил у знакомого, он в автосервисе работает, в основном наши машинки делают, у него и балон купил, он себе машину поменял, а туда большой баллон со старой невлезал, вот он мне его и скинул.

Автор: DragonGold 21.6.2005, 12:24

Кстати знакомый себе как раз терроидальный балон вместо запаски поставил , а вот куда запаску дел сказать немогу, неспрашивал.

Автор: DragonGold 21.6.2005, 12:46

Но надо учесть один факт, в машине иногда пахнет газом, но на машинах с инжектором этого почти нет, но бывает, (по словам знакомого), а вот на карбюраторных это ощутимо, Воздух печка забирает от двигателя, карбюратор открытый, вот и пахнет, зимой я только на на газ переключаюсь во время движения на трассе, а в городе и пробке еду на бензине. Летом же этой проблемы нет, ибо печка неработает.

Автор: VAG 21.6.2005, 21:25

Насчет Октанового числа все правильно (правда не 100, а 105), но октановое число и мощность связаны не напрямую. Октановое число - показатель детонационной стойкости смеси, при одинаковой степени сжатия и угле опережения практически не сказывается на мощности. Кроме того, газ вытесняет часть воздуха, поэтому наполнение цилиндров хуже. Мощность двигателя на газе НИЖЕ, чем на бензине.
Переделка двигателя с Евро 3 и впрыском на газ дело дорогое, потребуется перепрошивка ЭБУ или установка второго блока управления для газовой аппаратуры, кроме того ездить только на газе не рекомендуется, и т.д. В общем не стоит овчинка выделки.

Автор: DragonGold 21.6.2005, 21:46

Здесь всё также зависит от настроек, какую вы подачу газа сделаете так и перется будете, давиш на газ до упора а она неедет. Ну с инжектером здесь проблем нет. Как правило в иномарки устонавливают автоматический переключатель газ-бензин, заводишся на бензине, прогреваешься, когда трогаешься и обороты возрастают до 2500 происходит автоматическое переключение на газ. можно и ручной поставить, как в большинстве случаев, хочешь на газу катаешься, хочешь на бензине.

Автор: VAG 21.6.2005, 22:59

Я имел ввиду оптимальные настройки. Кроме того, не все так просто с переключением газ-бензин, что при этом делать с форсунками? как будет работать катализатор и датчик кислорода? Не надо давать дилетантских советов, что подходит для ТАЗов, не всегда подходит на вполне современную машину.

Автор: DragonGold 25.6.2005, 23:44

Как на автомобили хёнде незнаю, а на ДЭУ эсперо, нексию, газ ставится без проблем и перенастраивать ничего ненадо (по слухам).

Автор: Autogas 31.8.2005, 2:48

Уважаемые коллеги!

Извините за невольную рекламу, но так уж получилось
В связи с тем, что цены на бензин движутся лишь в одном направлении, тема установки ГБО стала очень актуальной. На свежие иномарки имеет смысл ставить системы ГБО четвертого поколения (газовый инжектор).

Я сам езжу на газу почти год - выгодно и беспроблемно. А наши спецы ездят уже по 10-15 лет. Так что дерзайте!

Мы профессионально монтируем ГБО и поставляем его для других установщиков, также обучаем специалистов и консультируем по организации станций установки ГБО.


Если есть вопросы - с удовольствием отвечу на страницах форума.

С уважением, Виктор Горностаев,
комм. директор "Автогаз Украина Групп"

Автор: EhProkachu 31.8.2005, 9:09

Скажите, в Москве есть ваши представители, и чьего производителя у вас оборудование?

Автор: Matrix-man 31.8.2005, 9:14

Autogas

Доброго здравия. Тема актуальна.
На затравку, как вы прокомментируете?

Вот что нам ответил дистрибьютор ООО "Хюндай Моторс Украина":
Вопрос: очень насущный вопрос сразу всётаки решил переходить на газ неужели ничего нельзя сделать вплане полной потери гарантии из-за этого введь установку газового инжектора будет делать известная сертифицированная фирма да и вообще этот вопрос очень назревший на Украине если можно перешлите этот вопрос нашему дистрибъютеру (когда покупал машину обещали что вопрос с газификацией решат в течении этого года - но пока ничего)

Ответ: Относительно Вашего вопроса могу ответить следующее.
Не смотря но то, что нами неоднократно поднимался вопрос с производителем о возможности поставки автомобилей с газовыми установками или инсталляции установок уже в Украине мы не добились положительного результата в этом вопросе. К сожалению поставка автомобилей с оригинальными газовыми установками, от производителя, невозможна по причине того, что газовые установки Хёндэ не сертифицированы в Европе. А для установки конкретной марки газовой установки уже в Украине необходимо согласовать данный тип установки с производителем, однако это тоже не возможно по причине того, что в Корее нет подобных газовый установок а единственными сертифицированными являются, сами понимаете Корейские. Таким образом на данный момент мы не можем одобрить столь значительную модификацию автомобиля и будем вынуждены снимать такие автомобили с гарантии полностью, хотя о частичном снятии с гарантии речь тоже можно вести, при желании клиента.


по РФ - ЗАО "Карнэт-2000"
Вопрос: В случае установки газового обрудования на Матрикс, на какие детали и агрегаты автомобиля снимается гарантия. Есть ли сертифицированные станции, с которыми возможно или планируется организовать сотрудничество в данной области.


Ответ: По газовому оборудованию. Категорически не рекомендуется переоборудовать а/м Hyundai для работы на газовом топливе (соответственно никаких планов по сотрудничеству в этой области с кем-либо у нас нет). Причина - для переоборудования необходимы серьезные научные исследования и испытания.
Гарантия: при переоборудовании автомобиля с гарантии будут сняты (т.е. возможны мотивированные отказы при обращениях по гарантии) все системы, на которые окажет влияние в эксплуатации такое внесение изменений, и в первую очередь - двигатель (большинство систем может быть подвержено непредусмотренным воздействиям).

Автор: Игорь 14.1.2006, 18:05

С целью дополнительной экономии средств и печальными перспективами уровня цен на бензин в 2006 году и далее хочу перевести на газ (пропан) Hunday Getz 1,4 (1,6) :sad: . Установщики газового оборудования говорят, что главное условие - впускной коллектор должен быть металлическим - соблюдено и гарантируют исправную работу двигателю ;-) . Кроме того, что меня снимут с гарантии по двигателю в автоцентре - есть ли еще какие-либо минусы перевода Hunday Getz 1,4 (1,6) на газ :?: Предлагают приобрести автомобиль, обкатать на бензине 3-5 тыс. км и смело переходить на установку газ-бензин. Газовое оборудование - "Lovata" (Италия), установщик - "Югмонтаж", крупнейший и ведущий установщик газового оборудования в нашем регионе.

Автор: Step 14.1.2006, 20:26

Игорь
Минус багажник, в котором будет установлен балон(ы)

P.S. Вообще мне кажется бредовая идея ставить в машину на газ. При том эта идея возникает почти на всех автомобильных форумах: Getz, Lancer, Mazda3.....
Купите лучше б/у авто и ставьте туда. Зачем тратить минимум 10000 долларов на новую машину и экономить потом??

P.P.S. 1 января меня тормозит гаец. Разговорившись с ним(заинтересовался он машиной), он мне сказал это второй гетц за сегодня. Первый был на газе!

Автор: Damon 14.1.2006, 23:15

Есть минусы, и довольно большие. Ставить газ на новую машину как-то не так. ;-) Согласен с Step-ом.
Багажника не будет совсем. Да и при продаже покупателя искать нужно будет. Например, я никогда не возьму б/у с газом (не заводским), т.к. большая вероятность попасть на ремонт двигателя.
Да и экономия в общем-то невелика.

Автор: EhProkachu 14.1.2006, 23:28

Уж лучше вместо багажника баллон с газом, чем баллон с сабвуфером :smile:

Автор: EhProkachu 14.1.2006, 23:31

Вот бы третий гетцевод удивился если б ты брякнул Гайцу, что у тебя на электричестве.

Автор: JARENY 14.1.2006, 23:51

А видели бы вы глаза гайца, когда четвёртый остановленный гетцевод небрежно бросил бы - "Да чё там цены на бензин!..... На моём водородном вода с лобового стекла в фильтр и - в бак - нормально так экономлю...."
Думаю, палочку свою полосатую он искал бы долго!!!

Автор: White 15.1.2006, 1:03

ну тогда тогда пятый - на бздёхе!!!! ;-)

Автор: Aminazin 15.1.2006, 14:10

А у меня в ПТС, в свидетельстве о регистрации, в сервисной книжке - в общем везде где только можно машина обозначена как Hyundai Getz 50 :shock: Однажды удалось развести одного изначально несведущего в этих вопросах человека на то, что это, мол, тюнинговая пятилитровая версия :grin:

Автор: EhProkachu 1.6.2006, 9:09

boris55
Московский звездоболец
Регистрация: 11.01.2006
Сообщений: 1495
Москва,Тушино. Логан 1,6,кондиц,ЭСП, февр. 2006. Синий металлик.

СообщениеДобавлено: Ср 31 Май, 2006 12:26 Заголовок сообщения: Пожаловаться на это сообщение модераторам Ответить с цитатой
Hammer писал(а):
Коллеги, с экономикой ГБО не просветите ? А то что-то по срокам окупемости это всё сомнительно, больше 5 лет выходит сейчас в Москве и это при том, что цены на газ растут опережающе...
Цены на газ с зимних 9-80 скатились до 9-00.
Возьмем для простоты подсчетов цену на бензин в 18 руб.
Разница в цене 18-9=9 р.
Цена ГБО 28000 руб.
Разделим 28000 на разницу в 9 руб=(приблизительно)3000 литров газа.Это пробег в 30000 км(для движка в 1,6-пробки,кондей).
Ну пусть будет(при меньшем расходе) 35000 км.
Вот пробег,при котором окупается это ГБО.(я правильно посчитал??? Question )
Если Вы рассчитываете проехать на своем авто меньше-то по деньгам смысла нет.
Учитываем независимость от некачественного бензина(катализатор например за 17 тыс).(это плюс)
И -лишение гарантии на двигатель и его электрику.(это минус)
Торец багажника (или ниша под запаску)заняты баллоном(это минус).
Задняя ось загружена баллоном(это плюс для задних тормозов без АБС)-колдун нагружен. Laughing
Есть намаловажный психологический фактор:ОДИН раз потратив 1000 баксов) не задумываешься-ехать куда-то или воздержатьтся из-за стоимости бензина.Труднее найти около 1000 руб для заправок 1-2 раза в неделю-они почему-то всегда НЕЛИШНИЕ!!!
Пробег авто на газе увеличивается(можно ездить без душения жабой за цену бензина).
ЗЫ
Цена газа ВСЕГДА составляла около 1/2 от стоимости бензина.
Сейчас цена 92-95 от 17 до 19 руб.
Я законно сомневаюсь,что при нынешнем раскладе(авто продается все больше и больше), а цены на нефть стоят на исключительно высоком уровне или растут,что цены на бензин в России будут стоять на месте.Особенно -в связи с возможным вступлением в ВТО.Цена бензина в Европе-около 1,5 евро за литр.
Сколько реально Вы выдержите? 21-23 руб литр? 25-27 руб литр?
Посмотрим на цены осенью.... Wink
ЗЫЗЫ
А основной фактор у меня-это не ОКУПАЕМОСТЬ,а стучание очком от нынешнего качества бензина и новой впрысковой машины...
Плюс то,что эта машина на газе-уже шестая в эксплуатации...
И ЕЩЕ РАЗ:Я НИКОГО НЕ УГОВАРИВАЮ СТАВИТЬ ГАЗ-Я ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС!!!
Дискутировать"А зачем это нужно???",сорри-не буду! Rolling Eyes
_________________
"Я знаю жизнь,я видел море и чайки срали мне на грудь!"

Автор: EhProkachu 1.6.2006, 9:12

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=554&postdays=0&postorder=asc&start=0

Автор: EhProkachu 1.6.2006, 10:44

Здесь много положительной практики.

Автор: flatline 2.6.2006, 19:05

Мот может ты сам лол а?????
Сначало осведомись в вопросе и потом рассуждай!!! В европе с прошлого года с заводу выходят матизы на газе!!!
И гетсы заводские есть с газом! И мощность от этого не падает ни на долю лошадиной силы! Надо правильное оборудавание ставить

Автор: flatline 2.6.2006, 19:10

какой блин маслянистый ты чё????? ОН СУХОЙ!!!!!!!
А маслянистость это конденсат!!!!!!
он должен оставаться в специальном месте в редуктору, а потм его сливваешь. Это состовная часть того чем его давят на заправках. А так как у нас херове заправки то оно и поподает в балон. В италии больше не делают вообще в редукторах темы для слива конденсата т.к. у них заправки хорошие

Автор: flatline 2.6.2006, 19:12

Я поменял уже 3 машины с газом это 21074 21083 и 2111(инжекторная!) пахло только в одном случае. в семёрке из мультиклапана травило! Но мы его поменяли и всё ок!!! ГАЗОМ не должно пахнуть, если пахнет БЕГОМ НА СЕРВИС!!!!!!!!!!!!!!

Автор: flatline 2.6.2006, 19:15

впринцепи с вами согласен, только есть одно НО, если использовать газовое оборудование 4 поколения(это непосредственный впрыс газа) то мощность не падает. У нас в стране 95% людей ставят эженкторные системы тут и наблюдается падение мощности и то незначительное пра правильной установке! на моей 2111 разница пре переключенииии с бензина на зал не заметна вообще (так выставил) только расход на 1-1,5 литра больше

Автор: flatline 2.6.2006, 19:20

можно ставить газ и с пластиковым колектором, НО только 4 поколения, а оно в 2 раза дороже!!!

Автор: EhProkachu 2.6.2006, 19:20

Я же чуть выше дал ссылку , там всё это есть , а вы тут по детски чирикаете.

Автор: flatline 2.6.2006, 19:34

Почитал форум локана: есть правильные слова! Вот бы тут такие люди постили

Автор: Step 2.6.2006, 19:38

Ссылочку предоставь :twisted:


Бред так бред. Катался недавно на газово/бензиновой девятке. Когда на газе - тошниловка полная. Переходишь на бензин, прямо ракета, а не машина.

Автор: flatline 2.6.2006, 19:41

девятка карбовая или инжекторня??? Кто ставил газ??? У меня двигло 2111 - инж. Я по нему сужу.
ССылку сейчас не найду - это чтитал в новостях. Если встречу кину сюда

Автор: Step 2.6.2006, 19:47

Девятка инжекторная. Машина корпоративная, где ставили не знаю. Но явно не в "гаражах".

А вот ссылочка очень не помешала бы.

Автор: flatline 2.6.2006, 19:52

Вот ещё предположение поему она не тянула: там есть болт который увеличивает или уменьшает подачу газа. Болт закручен расход меленький, болт выкручен расход большой. и всё соответственно с динамикой. Кстати. Моя машина опубликованна в майзком журнале за рулём по поводу газа.

Автор: flatline 2.6.2006, 19:54

http://www.zr.ru/arch47616.html

Автор: flatline 2.6.2006, 19:55

простите за флуд, это не специально так много постов получилось.
Вот моя 2111. Всё что я рассказал так и есть.

Автор: credithunter 2.6.2006, 22:26

Газ еще бывает разный...
ИМХО заводское оборудование для газа бывает (но газ в таких случаях природный)
А то газ что у нас на заправках -- так он не чистый...
А вот про октановое число забудьте... пусть хоть 120 будет....
Теплотворная способность у газа хуже... у бенза лучше а у соляры еще лучше...

Автор: Andrey UFA 4.7.2006, 20:30

Могу посоветовать ставить газ на Гетс в одном случае, если Вы таксист. Тогда и ремонт двигла окупит и в прибыли останетесь. :???:

Автор: EhProkachu 4.7.2006, 20:43

Чем в суде доказывать свою непричастность к плохому бензину и причастность к ремонту по гарантии , лучше перейти на газ , который плохим не бывает и это будет настоящей гарантией увеличения ресурса двигателя , ибо на газу не бывает детонации и из-за отсутствия " жидкой фазы " в процессе смесеобразования не смывается масляная плёнка со стенок цилиндра , как на бензине. Совр. оборудование стоит 1 000 $ и позволяет не терять мощность при переходе на газ. Говорят, на Украине газ в 4 раза дороже нашего и смысла нет.

Автор: credithunter 4.7.2006, 21:15

EhProkachu

природный газ плохим не бывает.
а вот тот что на калонках заправляют не природный и в нем есть "конденсат" -- это более тяжелые фракции которые остались в газе...
и его надо сливать...
А слыхали про "хлопок"? это круче будет чем одиночные детонации.

Автор: Andrey UFA 4.7.2006, 21:22

Насчет увеличения ресурса двигателя на газу можно лишь прочитать на сайтах установщиков газа. Статистика говорит об обратном. Первое, что я делаю на этих машинах при диагностике, это проверяю компрессию.
З.ы. Самое смешное, то что когда приезжает машина на ремонт двигателя или диагностику, владелец машины всегда стесняется, что его авто оборудовано газовым оборудование. Почему так не знаю, но факт. Сразу начинает оправдываться, что купил машину с уже поставленным ГО, или поставил, потому что осталось после предыдущей машины. Только таксисты улыбаются, типа: "А что делать :-)"

Автор: EhProkachu 4.7.2006, 22:16

Andrey UFAА был ли кто - нибудь с дорогим оборудованием и в чём проблемы?

Автор: Spirit 4.7.2006, 23:36

В свете наличия отсутствия места под баллон в Гетсе меня живо интересует теоретическая возможность приобретения "докатки" и её габариты (ширина). Установка ГБО подразумевает большие пробеги, а совершать их, не имея запаски - не совсем разумно, имхо. Поэтому интересно, какую часть глубины багажника я потеряю, если поставлю тороидальный баллон, а сверху на него положу докатку? А сверху неё можно фальшпол фанерный приделать.

Автор: Andrey UFA 5.7.2006, 19:22

С дорогим практически не заезжают, теряется всякиий смысл экономии. Кстати, при покупке дорогого газового оборудования, расходы на этом не кончаются. Например, замена пластикового вп. рессивера на метал, СТ.
Проблемы одни и теже. Прогар выпускных клапанов, проблемы эксплуатации на бензине, из-за сбоев в работе частей ГАЗОВОГО оборудования (различные эмуляторы, вмешательство в заводскую проводку ЭСУД) . С современными системами впрыска проблемы перехода с газа на бензин, т.е. потеря разгонной динамики на бензине, из-за самообучения ЭБУ.

Есть и другие минусы. Потеря гарантии, если таковая имеется. Увеличение стоимости диагностики и ремонта двигателя, например из-за худшей доступности датчиков и механизмов двигателя. Про место в багажнике и так понятно. Ну, и будьте готовы, при посещении в автосервис, что у сервисменов при виде иномарки с газовым оборудованием, складывается о Вас определенное мнение :roll: .

Автор: EhProkachu 6.7.2006, 20:56

Блин, я же ясно написал про дорогое оборудование ( 1 000$) и если с ним практически не заезжают , то зачем вот этот ваш опус , так и пишите : не ставьте дешёвое оборудование.

Автор: EhProkachu 6.7.2006, 21:04

В свете установки ГБО подразумеваются не большие пробеги , а увеличение ресурса двигателя в связи с переходом на качественное топливо. Если кого то интересует окупаемость , то это 30 - 40 000 км. при стоимости ГБО 1000 $. Я давал сноску Логан клуба про детали практической установки. Отсутствие потери динамики на газу компенсируется немного большим его расходом.

Автор: Sabueso 6.7.2006, 21:09

чтоб переделать движок думаю не 1000евро уйдет)нафиг портить машину..купите себе волгу 24 и ставте туда газ имхо

Автор: EhProkachu 6.7.2006, 21:12

Не надо думать , надо узнавать. А портить - это нашим бензином, газ единственная пока альтернатива .

Автор: Yegorus 6.7.2006, 23:20

Да, что-то тут много теоретиков. Вот смотрите...

http://yegorus.narod.ru/Car/Getz-methane.htm

Автор: credithunter 7.7.2006, 14:33

Yegorus

Так это же метан! т.е. природный газ
Это круто!

Автор: Andrey UFA 8.7.2006, 11:28

EhProkachu
1. Сколько бы не стоило газовое оборудование, ресурс двигателя уменьшается, а не увеличивается. Это можно было бы изменить в одном случае, если изначально проектировать двигатель под работу на газе. На самом деле пока все наоборот.
2. Сколько бы не стоило газовое оборудование, тянуть на газе машина будет хуже, т.к. у газа ниже энергия сгорания.
3. Сколько бы не стоило газовое оборудование, вероятность появления неисправности в работе двигателя будет гораздо больше.
Здесь и доказывать особо ничего не надо. Т. к. вероятность появления неисправности в работе двгателя из-за газового оборудования далеко не 0 %. И эта вероятность прибавляется к вероятности отказа по другим причинам.

Автор: EhProkachu 8.7.2006, 23:59

http://forum.logan.ru/viewtopic.php?t=554&postdays=0&postorder=asc&start=0

Автор: EhProkachu 9.7.2006, 0:01

Вот вам хороший оппонент и практик умудрённый .

Автор: AVA 10.7.2006, 10:05

EhProkachu Я полностью поддерживаю Andrey UFA
насчет газа...

Yegorus Это ты сам ставил? а картинки можно посмотреть? Чек горит на газе?

Автор: mrMax 13.7.2006, 11:25

извените, весь топ не читал - силы не зватило, но - почитайте про газ повнимательнее - у газа октановое число гдето 105. расход чуть больше чем у бензина, ну скажем бензин 7 литров - газ 8 литров. при использовании газа двигатель служит дольше - детонация меньше. насчет поставить- тоже можно есть оборудование на инжекторные машины. года два назад хотел на тойоту себе поставить - тысяч 15 получалось. тока если ставить балон вместо запаски - заправлятся придется каждый день - объем балона литров 15 кажется. итого - если не жалко свободного места в багажнике и ездите много - вещь хорошая и нужная

Автор: AVA 13.7.2006, 13:05

хехе... не все так просто.... в курсе про ДК - две штуки... на наших двигателях? И расход газа... ну ни как не получится больше на 1 литр... обычно горрраздо больше...

Автор: flatline 13.7.2006, 17:03

Ну как можно писать то о чём не знаете? В меня стоит балон вместо запаски - 40 литров газа входит, но можно впихнуть и балон на 60 литров: сам видел. Про расход. машина ваз 2111 инжектор - ездил за город, скорость не ниже 110 км/ч расход получился 7,5 литров на сотню. Могу дать ссылку на моу машину и статью про неё.

Автор: AVA 13.7.2006, 19:46

flatline неееенадо... у тебя Ваз был под нормы токсичности Россия-83.... а у нас евро-3.... тем более блок стоит который использует самый минимум калибровок... А то я вспомню что у меня была Волга ГАЗ 3110 с двигателем ЗМЗ 4062 .... и газовым оборудованием

Автор: Паша F. 17.8.2006, 14:21

Почитал топик, аж смешно стало... Газовое оборудование ругают только те, кто на практике с ним никогда не сталкивался и абсолютно ничего про него не знает
У меня Getz уже четвертая машина, три предыдущие были на газу ("ТАЗик 2105", ГАЗ3110 и Renault) и вот что я могу прокомментировать:
1) По поводу потери мощности - она есть! Но настолько незначительная, что для того чтобы почувствовать ее крутить движок надо на максимум, а в городском ритме вы никогда ее не заметите!
2) Быстрее износ двигателя и дополнительные проблемы с ним - полный бред!!! За 6 лет моей езды на газу ни у одной машины не было никаких проблем из-за газа, наоборот, на газу двигатель работает намного ровнее. Мой жигуленок 94 года выпуска (примерно тогда же он и был переведен на газ) до сих пор замечательно бегает у нового хозяина.
3) Расход на газу действительно чуток больше чем на бензине, примерно на 1-1,5 литра, но ведь стоит то газ в 2 раза дешевле! Конечно тем кто ездит только летом в выходные на дачу ставить газ абсолютно нецелесообразно, а у тех кто накатывает по 50-80 км в день оборудование окупиться довольно быстро.
Единственное что меня останавливает пока (посмотрим что будет с ценами на бензин) в установке газа на Getz так это размер багажника.

P.S. Тут некоторые товарищи писали фразы типа "Зачем ставить газ на иномарку, раз купил ее зачем экономить? Купите себе ТАЗик у ставте на него"
Как то эти слова меня зацепили... Одумайтесь, вы что считаете Getz стоит в одной линейке с Mersedes, BMW и пр. стоимостью от 100000уев??? :shock: Если вы смогли купить Getz за 10-15 тыс.$ это не повод понтоваться и тратить деньги там, где их можно экономить. Намного ли Getz в цене ушел от ТАЗов, на 5-6 тыс$???

Автор: potap 17.8.2006, 15:23

Полностью согласен.
Сейчас езжу на нексии 97 года выпуска, с 98 на газу.
Проблем практически небыло.
Сейчас присматриваюсь к новому гешику.
Если возьму, после обкатки сразу на газ его переведу.

Автор: Булат 17.8.2006, 15:29

а ктонить ставил себе на рестайл 1.4 газ????? поделитесь что как чего

Автор: Паша F. 17.8.2006, 15:30

potap, С новой машинкой проблематично, Вас лишат гарантии. Моему Гешику то уже 3,5 года, так что гарантии у меня пости не осталось. У меня единственная проблемма - ужасно маленький багажник (блин, у меня бордачок на Рено больше был чем тут багажник )
Единственный вариант поставить тороидальный балон вместо запаски, а запаску вынести на заднюю дверь, как у джипов

Автор: FirstVision 17.8.2006, 16:45

А запаска где?
А то, не ровен час, пробьете колесо где-нибудь в глухой деревне... И куда Вы с Вашим газом тогда уедете?

Автор: Hgeorge 17.8.2006, 17:28

В виду подорожания бензина, подумываю об установке газового оборудования. А по поводу запаски: можно купить докатку и возить её в багажнике.

Автор: credithunter 25.9.2006, 14:17

Познакомился на отпуске с голландцами советсвкого происхождения, мигранты тоесть.
Ну много о чем говорили и о Лу и о Пу... и о вреде мус. экстремизма... ну долшли до бензина... я грю ну у вас там наверное бенз. дорогой... а они ну да 1.5 EUR... но нам пофиг у нас газ... он стоит 0.6-0.7 EUR, а я грю ну а у нас бенз 0.6-0.7 EUR стоит :razz: правдо плохонький... :cry:
я у них спрашиваю, а как вы от гарантии на авто отказались... -- ведь если что сломается чинить самим придется... ОТВЕТ потряс -- автосалон ставит газ как предпродажную опцию... требование только -- установка должна быть самого последнего поколения. Гаранития остается... я конечно еще хотел выяснить что это за газ пропан или метан... но подозреваю что пропан. Но они ответить не могли ибо им как и любым потребителям на западе это не важно что за газ главное что эксплуатация дешевле дизеля -- вот такая история :roll:
Ну как: верю не верю? (Игра такая есть)

Автор: Паша F. 25.9.2006, 14:37

Хм... это потому что только в нашей стране народ никто не просветляет в плане газового оборудования... Все боятся его как древние люди грозы. Наслушались каких то небылиц про то что газ губит двигатель и т.д. Несмотря на это в европе многие ездят на газу и как то не говорят такого, наверное потому что у них другое положение относительно альфа центавра, так наверное??? Поэтому и них не ломается, а у нас движки дохнут!
А наши дилеры заявляют что у них нет информации от производителя о возможности установки ГБО. А знаете почему нет??? Потому что никто из дилеров никогда не поднимал этот вопрос!!!

Автор: Andrey UFA 4.10.2006, 20:39

Эти небылицы каждый день перед глазами. Заставить бы установщиков ГБО расплачиваться за клиента, за последствия их работы.

Автор: Ярослав 15.10.2006, 0:43

В Литве гарантия не пропадает. Даже рекомендуется ставит газ. Тенет лучше чем бенз. Экология.Стоит около 40000 руб. Ставят чаще в тачки за 50000 баксов и выше. Двигатель меньше изнашивается. Только левый газ иногда бывает, контробандный.

Автор: credithunter 15.10.2006, 9:39

Ярослав
Европа, что тут скажешь. Правда не понятно зачем оно нада в тачки за 50K? Не ужели не найдутся тогда деньги на бенз. Всего-то 3000-4000 EUR в год (при пробеге в 30K). А газ тоже ведь не даром даётся. Т.е. реально экономи 1500-2000 EUR будет. Копейки при таких ценах на авто.

Автор: Ярослав 15.10.2006, 10:17

Ясно написал - тянет лучше. Плюс крутизна, дальность поездки, экология, экономия (95 бенз стоит 30 ру, газ 16 ру - посчитай)

Автор: =Пилот= 15.10.2006, 11:04

Я тож себе газ поставил. Доволен как слон

Автор: EhProkachu 15.10.2006, 14:34

=Пилот=Поставил и молчишь? Расскажи что как , можешь показать если не в лом.

Автор: =Пилот= 15.10.2006, 15:09

EhProkachu
Вот говорю
Накапливал опыт эксплуатации
В принципе недалеко живём, могу вживую показать

Автор: EhProkachu 15.10.2006, 15:18

Хэй ! ЮЗАО и ЮАО- вчане, рванём на Варшавку? :smile:

Автор: Hgeorge 16.10.2006, 9:27

И мне интресна тема. Может есть фотки? :roll:

Автор: EhProkachu 16.10.2006, 23:12

Съезди , посмотри, в реале гораздо нагляднее смотрится и слушается, всё компактно и по уму.

Автор: =Пилот= 17.10.2006, 18:18

Hgeorge
Фотки будут как вытащу летнюю резину из багажника

Автор: romman 22.10.2006, 19:55

Мой двоюродный братишка себе на Геца тоже уже поставил газ/оборудование в место запаски, ему обошлось около 20 штук, что и как ещё не рассматривал толком ...

Автор: Wheatworm 15.11.2006, 10:25

Имею GETZ 1.6 Auto, но в период гарантии или по крайней мере в первые 60-70 тысяч пробега смысла нет ставить из-за боязни потерять гарантию. Газ это вообще штука выгодная на больших пробегах. ПОэтому если Вы не пробегаете в год хотя-бы 50000 км. эта затея вообще не для Вас.
Стоит у меня газовое оборудование на втором автомобиле - VW Passat 94 2 литра 115 кобыл, распределенный впрыск Digifant (Аналог BOSCH Motronic - только от VW). Газовое оборудование стоит итальянское - эжекторное, т.е превращающие автомобиль в карбюраторный с адаптивной системой зажигания. Пробег на оборудовании уже 180000 км. На одометре уже 400000 км. Расход на бензине (при моем стиле езды) - 14 л/100 в городе, 10-11 на трассе. Газа - 16-17л/100 в городе, 12-13 на тарссе. При разности в ценах - сами считайте сколько сэкономил. Когда ставил Газ - бензин стоил 12 руб, газ 7-8, сейчас - 20-21 бензин, 10-11 газ. Обошлось оно мне в 550 долларов. Вот такой расклад.
Сейчас есть газовое оборудование 4-го поколения, т.н. распределенный газовый впрыск. ПОлностью повторяет инжектор по своему назаначению, только стоит дорого.

Кстати насчет мощности - она конечно упала, так на бензине я на пассате разгонялся до 200 км/час (по спидометру) на газе только 190 км/час. Но это предельные вещи. Реально 160-170 на газу нормальная скорость хода на Пассате. Кстати по расходу Пассат (из-за газа) по деньгам обходится также как и Getz на беньзине.

Кстати следующая моя машина будет Б/у, и в нее Газ поставлю обязательно.

обективная информация здесь http://www.butan-propan.spb.ru

Автор: AVA 3.7.2007, 20:42

ооо... реклама поперла ... не надо гетцев уродовать газом, и так багажник мал.... хоть тороид засунь, а запаску куда? в салоН?

Автор: Начальник КТП 8.3.2008, 17:25

Ну так реально кто-то ездит на газу.
От себя опыт езды на газовом топливе около 50 тыс.км. Только машина была М-2141, но газовая установка 4-го поколения распределение газа индивидуальными форсунками по цилиндрам для инжекторных машин.
Затраты на установку с цилиндрическим балоном 18 тыс. руб., по ценам 2006 года Ловато.ру, цены вроде не менялись, но для Гетца выше из-за торроидального баллона.
По обслуживанию - практически не требует. Из опыта эксплуатации, отрегулировали при установке, дальше менял сам только фильтр за 80 руб., каждые 10 тыс.км.
Расход на 1-1,5л больше по отношению к бензину.
Т.е. экономия более 50 руб. со 100 км. При езде по Москве приближается к 100 руб. со 100 км.
Максимальный срок окупаемости 50 тыс.км.
Радость с каждой заправки, когда платишь чуть больше 400 руб. за полный баллон (36л газа по 11,5 руб. в баллон 45-51 л в зависимости от настройки).
Когда ставил на М-2141 ездил много, за год не менее 40 тыс.км накатывал, а сейчас на Гоше не более 1500 км. в месяц.
Так что задумайтесь. Запах газа практически отсутствует, если при заправке не открывать двери, сама система при нормальном монтаже очень герметична. А фильтр можно вообще не менять, какой ставил, такой и снимал. Заправок море.

Автор: Начальник КТП 8.3.2008, 17:33

И ещё забыл, масло за весь срок службы не темнеет.
А запаска как часто вы ей пользовались, а есть автомобили в которых её вообще нет.
Свечи будут вечными, как и система датчиков кислорода.
Для Гоши с его степенью сжатия газ придётся в пору, практически без снижения мощности.
А по поводу прогара клапанов чушь.

Автор: AVA 10.3.2008, 11:54

хехе, так уж не темнеет
запаска у все авто есть, у многих докатка, мне будет оччень интересно как вы будете увозить свою машину на эвакуаторе из-за прокола колеса

На газу более жестокие требования к свечам и проводам, чем на бензине

Клапана горят на газу только в путь за счет неоптимального угла опережения зажигания, а ошибки по ДК вылязят даже на хорошем оборудовании 4 поколения

Автор: Начальник КТП 10.3.2008, 12:56

может у меня и был маленький опыт эксплуатации машины на газу (около 50 тыс.км.), но машина была М-2141 с двигателем ваз-2130 инжектор, 1,8 сс степенью сжатия 9,5 и программой под бензин.
У Гоши же степень сжатия 11, что плюс в сторону газа.
Это ты про какие жёсткие требования к свечам и тем более проводам предъявляешь. У меня свечи обычные были и Бош платинум и НЖК, когда выкручивал после пробега 10тыс. км. как новые были, без пробоев. Провода при пробеге 80 тыс.км. повода не давали.
Вообще если провода не трогать корявыми руками и не заливать водой, менять вовремя свечи, то служат они долго.
По поводу программы. Завод как всегда не несёт ответственность при установке ГБО. Но в тоже время разрешает эксплуатацию на разном бензине вплоть от 92 до 98, лишь бы качественный был.
И как раз то вспомнил, это про неоптимальный угол опережения зажигания. Если топливо поджигать чуть позже от оптимального угла, слишком ранний угол может не войти в вилку, установленную программно. То получим лишь чуть пониженную мощность, возможно чуть повышенный расход. Электронника всё поправит.
Может ты как настоящий чиптюнинер уже убрал датчики кислорода, датчик детонации и датчик массового расхода воздуха и настроил двигатель по оборотам и углу открытия дроссельной заслонки. Поэтому у тебя и горят.
А если ездить по необрезанной арматуре на стройке, то и одной запаски может не хватить
За последние 4 года сталкивался только с проколами из-за которых колесо бескамерное спускало на 0,5-1,0 аТм за сутки-неделю.

Автор: The Chief 10.3.2008, 12:56

Да никак. Подкачал и доехал до ближайшего шиномонтажа.


Отнюдь. Точно такие же, как и на бензине. Т.е. машина должна быть попросту элементарно исправна.


Сказки. Если клапана отрегулированы (гидрик исправен) - ничего не горит. А если клапан не садится в седло (по разным причинам), то вы сами себе злобный буратино и он точно так же прогорит и на бензине.


Единственное, что правда в вашем рассказе. И что в последнем поколении прекрасно обходится эмуляторами лямбды.

Вы, милый мой, исправную машину с исправным газовым оборудованием эксплуатировали? Или гаражные слухи пересказываете? Я 3 года отъездил на газе и не видел никаких проблем. А мой друг уже 6 лет ездит. И ничего, и ничего, и ничего...

Автор: azh 25.3.2008, 11:26

=Пилот=, расскажите пожалуйста какое оборудование у вас стоит, каков расход, какая коробка механика или автомат?

Автор: =Пилот= 25.3.2008, 11:43

Добрый день!
Оборудование Фаворит, балон тор, запаска в багажнике. Коробка механика. Расход газа около 12 литров в городе, но и бензина у меня меньше 10-11 не ел. Наездил на нём тыщ 40.
Эту машину уже продал.

Автор: Nodar 27.3.2008, 20:04

Хочу поделиться мнением, у меня Гешка 1,4 автомат, 07года. (оборудование 4-го поколения LOVATO, баллон стоит 43л. вместо запаски , но влезает 36л.) отдал за оборудование 22 т.р.Пока нареканий нет, едет хорошо и проблем не было, вот только чек горит, да и то половину дня проедешь и чек тухнет, так что НЕ ЖАЛЕЮ, что поставил

Автор: 747 27.3.2008, 20:35

Практически не темнет. А из за чего темнеть то. Газ гораздо чище бензина. я по 15 -20 тысяч наезжал на семерки и масло практичеки не темнело, а на бензине и 502 км хватало что бы масло было цветом дегтя

Ты еще забыл за фильтр воздушный.


Извени но бред полный. Прошел 180 тысяч на семерки, клапана не горели, но регулировать нада чаще, (говорят что из за отсутствия свинца в газе клапана не смазываються вот и износ сильнее)
За свой пробег только регулировка была

Автор: azh 27.3.2008, 20:40

Nodar спасибо за отзыв
тоже подумываю поставить оборудование 4 поколения, т.к. газ на 50% дешевле...
а чек при газе должен гореть? это не лечится?

Автор: =Пилот= 28.3.2008, 1:01

azh
При 4 поколении ЧЕК ГОРЕТЬ НЕ ДОЛЖЕН, на предыдущих поколениях - должен

Автор: Vladimir2007 28.3.2008, 8:31

хм...
газ.
Ну не знаю камрады имеет ли смысл.
Машина и так не большая только место балон будет занимать.
Для новой вообще не имеет смысла. Если ставить на Гешу газ то только после того как гарантия кончится, если к тому моменты не продать.
Вон на оковском форуме че только народ не делал, и инжектор ставил и газовое оборудование.
а еще ИМХО опасная штука. Все таки иметь за спиной балон литров в 50 довольно стремно если в жопу влетит кто-нибудь.

Автор: azh 28.3.2008, 9:58

Даже если влетит в жопу с баллоном не должно ничего случится вроде.... Видел пару передач, толи по дискавери толи еще где. В одной они сравнивали корсу и смарт при ударе в бетонный блок на скорости 100км оказалось результат одинаков выживших не будет. Во второй передаче проверяли газовые баллоны, которые в авто ставят, разжигали костер и сбрасывали баллон с высоты пятого этажа. Результат баллон даже не погнулся.... итог - если просто влетит то ничего не будет, а если влетит конкретно, тогда есть балон или нет балона будет уже без разницы....

Автор: =Пилот= 28.3.2008, 10:12

Интересно получается Ездить с пластиковым или из тонюсенького металла бензобаком, который взорвётся при ДТП моментально, людям не страшно, а с практически несминаемым баллоном, который и лопнуть не может, и оборудован аварийными клапанами, страшно :grin:

Автор: Nodar 28.3.2008, 18:22

Если не знаешь, чего тогда говорить, что типа ОПАСНО на газу ездить, очень даже БЕЗОПАСНО(скорее бак с бензином рванёт, чем баллон с газом), при мне баллон пытались кувалдой погнуть, а баллону пофиг, а если по баку кувалдой? :grin:

Автор: Nodar 28.3.2008, 18:31

=Пилот=
У меня Чек горит и гозовщики сказали ,что он и будет гореть и с машиной у меня всё впорядке, т.к на бензине чек тухнет

Автор: Петрович-В 28.3.2008, 18:53

Без нужды пугать людей не надо.
Из чего бы не был сделан бензобак - он никогда не взорвется, и все, что вы видите в кино это эффектные трюки. Есть минимально-допустимая концетрация, есть максимально-допустимая концентрация, и смесь может воспламениться только в этих пределах.
Наверное, всем знакома ситуация, когда невозможно завести машину, а в то же время бензин льется рекой, все свечи "мокрые".

Автор: The Chief 28.3.2008, 22:47

Мама дорогая... пора уже заводить FAQ на тему "Сказки про ВАЗ и про газ". :grin: Расскажи мне, сущеглупому, откуда взялся свинец в неэтилированном бензине (другого сейчас просто нет), каковым свинцом ещё и непонятным образом смазываются клапана?

----------------------------------------------------------------------------------
Я поделюсь, пожалуй, сакральным знанием, полученным от одного старого опытного двигателиста, как раз занимающегося настройкой газового оборудования. Он собрал, по его словам, немалую коллекцию страшилок, представляющих собой СКАЗКИ, сочинённые технически совершенно безграмотными людьми, прогулявшими в школе и физику и химию:

1. Никаким свинцом никакие клапана не смазываются.

Это СКАЗКА, возникшая в эпоху перехода с этилированного бензина на неэтилированный, который был тогда существенно дороже. Жабу надо было чем-то оправдывать, вот и возникла сказка, что в старом этилированном бензине есть "необходимый для смазки свинец". Тетраэтилсвинец (ТЭС) в этилированном бензине, разумеется, был. Но ТОЛЬКО в качестве октаноповышающей присадки.

2. При эксплуатации "на газе" прогорают клапана. Это снова СКАЗКА, но источник её на этот раз - владельцы "классик" без гидрокомпенсаторов клапанов и не очень хорошо отрегулированными клапанами.

Основная фишка здесь в том, что газовоздушная смесь горит существенно быстрее и поджигается существенно легче бензовоздушной. Именно поэтому зимой завестись на остатках газа в редукторе куда легче. И именно поэтому же при куда меньшем зазоре между тарелкой клапана и седлом может произойти прорыв горящей смеси во впускной коллектор (пресловутые "газовые хлопки").

Иными словами, для нормальной работы требуются точно отрегулированные клапана (а также работоспособные "гидрики" там, где они есть). В среднестатистической "классике" же точно отрегулированные клапана, по статистике - вообще редкость.

3. То, что при езде "на газе" требуется более частая регулировка клапанов - ПРАВДА, но только для древних моторов без гидрокомпенсаторов, с дикими допусками на геометрию пары "клапан-седло" (вся тазовская классика) и с клапанами, тарелки которых сделаны из неизвестно чего, у какового "неизвестно чего" геометрия фасок тарелок уплывает в рекордные сроки (опять те же пациенты ).

4. "Чек" на впрысковых машинах загорается от неправильного УОЗ и ведет к разным ужасам, вроде опять-таки прогорающих клапанов - СКАЗКА.

Чек загорается от разницы в показаниях ДК ("лямбды"), которая после сгорания газовоздушной и бензовоздушной смеси существенно разная. Также на двигателях с двумя лямбда-зондами (а это Гешки 1.4 и 1.6, кстати) показания обоих зондов будут примерно одинаковыми (в "газовом" выхлопе почти нечего доокислять в катализаторе), чего на "безиновом" выхлопе быть не должно. Мозги при этом выкидывают разнообразные ошибки, по большей части это ошибки лямбды, но на нормальную эксплуатацию это не влияет - достаточно поездить немного на бензине и ошибки пропадут.

УОЗ при работе на газовоздушной смеси впрыскового двигателя в весьма широких пределах регулируется контроллером (на основании показаний датчика детонации, например) и разница в ОЧ бензовоздушной и газовоздушной смеси не должна вас особенно беспокоить - клапан во время горения смеси всё равно закрыт, а несколько (несущественно) неоптимальный УОЗ ведёт лишь к снижению мощности "на газе", что решается, например, при помощи "двухстандартных" прошивок. Но к детонации приводить не может никаким каком, кроме эффекта "дизелинга" (калильное зажигание), который говорит лишь о дефектных свечах, да и то - на бензине оно возникнет куда вероятнее.

5. Бензин, якобы, служит для дополнительной смазки стенок цилиндров - даже не сказки, а полный БРЕД.

Бензин, прежде чем испариться, смывает масляную плёнку со стенок цилиндров, а её всеми силами там пытаются задержать - для чего, как вы думаете, нужно хонингование? А после сгорания выдаёт в масло кучу недогоревшей дряни - продукты сгорания смол и прочих тяжёлых фракций, а также азотистые соединения, здорово окисляющие масло.

6. Бензин служит для охлаждения впускных клапанов. СКАЗКА.

Тарелка клапана: во-первых, расчитана на крайне высокие температуры с изрядным запасом, во-вторых - прекрасно охлаждается набегающим потоком газовоздушной смеси.
---------------------------------------------------------------------------------

По словам этого самого мастера - газ противопоказан лишь старым убогим карбюраторным ТАЗикам, владельцам которых лень (или душит жаба) приехать к мастеру раз в полгода и отстроить систему.

Про таковых владельцев он и ещё высказывался, но, в-основном, непечатно.

Сухой же остаток был: "на исправном двигателе газ - сплошная экономия и никаких геморроев".

Автор: wasp 29.3.2008, 0:08

Полностью согласен с The Chief Жаль у Гетц багажника нет ,а то сразу бы поставил ГАЗ Была 15-КА у меня на газу--- ПРОСТО СУПЕР ,-этим все сказано . При регулировке на спец трехкомпонентном газоанализаторе -- стенде .редуктор LOVATO, работает вместе с инжектором как коленвал с поршнями.Никаких проблем. СУУУПЕР !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :cool:

Автор: The Chief 29.3.2008, 13:53

О це да. Я на Нексии ставил себе газ. Друг ставил аж на Хонде (Сивик, 2000г.в.). Оба мы довольны, как слоны. Кореш ставил уже давно, обычное эжекторное "Ловато", как и у меня - всё и до сей поры работает, как швейцарские часы. Я отъездил перед продажей 2 года с лишним, в +40 в тени летом и в -25 зимой. Впечатления только положительные.

Кстати, а кто тебе мешает поставить тороидальный баллон вместо запаски? Мы делали именно так. Или ты всё же ещё на гарантии?

Автор: wasp 29.3.2008, 19:13

Да мешает -ВМЕСТО ЗАПАСКИ да и Пробеги от 200км в день закончились Сейчас жена ездит по 20км в день ,так что запаска актуальнее А так бы давно поставил -- экономия же в 2 разакак минимум !!!!!

Автор: Nodar 30.3.2008, 14:49

прошёл 1ТО (газовое), поменяли фильтр, сделали настройку(Чек потух), а горел потому,что очень смесь была богатая, но теперь всё в порядке, а стоило 900руб. ;-)

Автор: wasp 30.3.2008, 16:37

Ну вобщем то из темы понятно -ГАЗ супер.Кто много ездит ,НУЖНО(МОЖНО) ставить.После 60 000 км - гарантия уже не актуальна,поэтому ничего не теряшь при установке ГАЗА.После установки настройка на четырехкомпонентном (на счет трех комп.я как то ошибся в прошлом сообщении) газоанализаторе -ОБЯЗАТЕЛЬНА. т.к. после такой настройки двигло и газовое оборудование становится одним целым и машина едет практичеки,как на углеводороде Контор которые устанавливают LOVATO и имеют 4-х комп газоанализатор по Москве достаточно Безопасность балона с газом прописана в этой теме на 200% /--если костер в башгажнике не разводить,то все всегда будет ОК !!!!1 Кто думает ставить или нет---не дкмайте--УСТАНАВЛИВАЙТЕ !!!!!!!!!!!!! :kos:

Автор: mitra 14.5.2008, 14:43

Добрый день. мы новенькие на этом форуме Мы- это я и моя жена. К гетцу я присмартивался уже давно еще когда собиралмся менять ваз 2106 на новую машину. дело было в 2004 году, но были проблемы с поставками гетц. Купил матиз , не жалею. Поставил газ, тка как много ездил. До этого все машины были "на газу". Продал матиз в звязи с большим пробегом( почти 100 тыс). С женой решили купить гетц б/у 1,4 в макс комплектации. машиной очень довольны, очень комфортен при дальних поездках. Около месяца назад поставили газ. ( Стефанелли 4 поколение). Сейчас идет обкатка. Пытаемся найти оптимальный режим. При первой регулеровке машина сильно тупила , приходилось давить на педаль. расхо вышел около 10 литров, после регулировки динамика возросла и стала лучше , чем на бензине, машина может мпокойно разгоняться на 5 передаче с 1300 оборотов. Жду результатов расхода, балон стоит вместо запаски, а запаска в багажнике, место занимает примерно 1,5 от объема. ена вопроса 22500 рублей.

Автор: Solnish 19.5.2008, 14:49

Вот интерсная статейка на глаза попалась!
http://yegorus.narod.ru/Car/Getz-methane.htm

Автор: The Chief 19.5.2008, 15:35

Типа клёво, ага. Бомба в 100 атм в багажнике. Нет уж, мы как-нибудь на пропан-бутане обойдёмся. Метан - это точно для тех, у кого две жизни.

Автор: mitra 19.5.2008, 16:49

метан не опаснее пропана-бутана, если конечно балон нормальный и соединения не пропускают газ. так же как и не опаснее бензина. Метан ставить не выгодно,
1 Мало влезает в балон, надо ставить больше балонов, чтобы был приличный пробег между запрвками
2. Мало заправок метана
3. Главное стоимость установки метанового оборудования. ( очень дорогие металло пластиковые балоны)
Подскажите, когда ближайшая встреча фуромчан, мы можем приехать и показать, что газ не страшен и инетресен

Автор: WildMan 19.5.2008, 17:25

Я так понимаю, поставить газовую систему будет стоить не меньше 20 тысяч? Но это грубо 800 литров бензина, которых мне хватит при моейм расходе и в невыездном на дальняк режиме на полгода передвижения. То есть, если я поставлю газ, то я сразу заплачу за полгода езды на бензине плюс мне потом еще за газ платить... Как-то экономически не целесообразно в плане Гетца получается и окупаемость низка вроде как... Хотя, если ездить очень много, что на Гетце конечно можно, но не логично, то тогда наверное есть смысл...

Автор: The Chief 20.5.2008, 0:52

Давайте, не надо? Я видел результаты взорвавшегося баллона со сжатым воздухом. А давление там было даже поменьше, чем у метанового.

Автор: mitra 23.5.2008, 19:52

И от бензина машины взрываются и горят, если брость в бензобак зажженую спичку или при неисправной проводке. Ни кто вас не агетирует на установку газа, просто деляться своим опытом . Я поставил газ , потому что езжу много, могу несколько раз за лето съездить в Питер, на Кубань и прочее. Люблю путешествовать на авто. Соответсвенно у меня окупаемость проходит быстрее. Если кто ездит по 20-50 км в день, то соответственно не выгодно

Автор: safon! 2.7.2008, 16:52

не знаю точно в какой раздел это написать, но наверное все-таки сюда...
поиском не нашел, так что если такая тема есть, не ругайтесь сильно))

бензин все дорожает и дорожает, и я вот задумался насчет покупке газобаллонной установки для своего гетца

кто-нибудь может себе уже ставил?

тк моей машине всего год, интересуют вопросы связанные с гарантией, что скажет дилер(рольф) если я приеду к ним на ТО-30000 уже с установленной ГБУ

ну и естественно интересуют характеристики работы автомобиля с установленной установкой, расход, мощность и тд

заранее всем большое спасибо за участие в дискуссии!

Автор: •JuveliR• 2.7.2008, 16:58

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=2293&start=0

Автор: Lis213800 23.5.2010, 11:02

Машинка с 2007 года. При пробеге около 5000 км поставил Ланди 4го поколения. Расход на бензине по городу около 11 литров на газе 10 литров. По трассе 7,5. сейчас на спидометре 47000. У всех знакомых машины на газе.

Автор: -Viking- 27.5.2010, 13:13

Моё мнение такое:
Поскольку Getz не так уж часто ломается (по сравнению с "тазиком"), то основные затраты при эксплуатации уходят на ГСМ.
Для тех кто много ездит, выгода будет очевидной...
Плюсы (не учитывая стоимости оборудования):
-При одинаковом пробеге значительно меньше становятся затраты на топливо.( приятнее на заправках отдавать меньше денег за тот-же пробег)
-Двигатель становится эластичнее (с меньших оборотов можно ускоряться без детонации и рывков)
-Масло в двигателе реже загрязняется (можно увеличить интервалы замены)
-Свечи дольше остаются чистыми и дольше служат (нужен только правильный зазор, как проавило чуть меньше чем на бензине на 0,1)
-При установке ГБО 4-го поколения (впрыск) и правильной регулировке потеря мощности практически не ощущается (можно настроить так, что ехать будет лучше чем на бензине, но расход увеличится и станет не оптимальным).
-Увеличивается ресурс катализатора, кислородных датчиков ( нечем засорятся) и двиготеля в целом (меньше износ)
Можно и дальше продолжить, но это основное...
А теперь о нюансах:
-Соотношение воздух-топливо у газа немного другое нежли у бензина. Но думаю у современных двигателей с обратной связью по кислородному датчику, "мозги" способны это подкорректировать.
-При сгорании газа в выхлопе повышенное содержение Н2О, и в холодный период (при кородких пробежках) в выхлопной системе собирается больше конденсата (воды), значит больше вероятность проржаветь глушителю.
-У газа выше октановое число (не детонирует, эластичнее двигатель), а следовательно время сгорания в цилиндрах становится дольше (как и у любого высокооктанового топлива) и всвязи с этим необходимо сдвигать зажигание в ранюю зону примерно градусов на 5).
-Не рекомендуется долго крутить двигатель на близких к максимальным оборотах (скорсть сгорания дольше), так как газ не успевая сгоорать в цилиндрах, догорает на выхлопе, тем самым выводя из температурного режима выпускные клапана (чревато прогаром).
Необходимо учитывая всё это и не только выбирать ГБО не эжекторного типа, а 4-е поколение, впрысковое (оборудования становятся всё совершеннее). Каждый конечно-же решает для себя сам, ставить ГБО или нет, но думаю что ели машина уже не на гарантии и планируются большие пробеги, то оборудование быстро окупится и выгода будет очевидной.
Про запахи газа считаю это надуманным... Оборудование должно быть исправным, а у испавного оборудования всё должно быть герметично. Вы же вряд-ли будете продолжать эксплуатировать машину если она вся воняет бензином...
В общем, как говорится сколько людей столько и мнений, но в итоге каждый решает для себя сам.

Автор: mplugaru 28.5.2010, 23:35

[b]Установил гбо около месяца назад оборудование ЭБУ Stag 4 Баллон BRS Форсунки Lovato проблем пока нет был не сервисе проводил диагностику параметры луче чем на бензине правда регулировали раза 3-4 ГБО для получения этого результата

P.S.
При установки ГБО рекомендуется заменить Свечи желательно спец для газа (NGK,Bosh.....)
Высоковольтную проводку И Масло для двигателей работающих ГБО
Расход от 8.5 до 9.0 по трасе и 9.0-10.5 по городу при среднем пробеге 15-35 км в сутки[font="Arial Black"][/font]

Hyundai Getz 2003г АКПП 1.3 Г/Б

Автор: azh 29.5.2010, 16:37

Стоит газ, Hyundai Getz 2005г АКПП 1.3 потребление по городу примерно 10, зависит от заправки :-), бензина примерно столько же уходило, ну может чуть меньше 9.5л. Мозги zenit, редуктор томассето, форсунки вальтек, балон 38 литров. Разницы на чем едешь, газ-бензин, нет. На данный момент у нас стоимость газа 0.5$-0.55, а бензина 1.10-1.15$... минимальная разница в стоимости газ бензин была 45%. Выгода очевидна...

Автор: mplugaru 30.5.2010, 22:24

А где газ ставил

Автор: Lis213800 31.5.2010, 7:16

Незнаю влияет газ на это или нет, но свечей хватает не более чем на 10 тыс. км. Электроды чистые живые а продувает изолятор.

Автор: azh 31.5.2010, 14:15

__shans-auto.com после установки был один раз, посмотрели карту и оставили все так как было... так и езжу, единственное это то, что заправляюсь, где советовали и по дешевле, типа больше 20-30л скидка 5-10%... 1 раз на лукойле заправился, недолив приличный был % этак 10, больше не заезжаю.. у меня обычно всегда по городу 9-10л на 100км очень редко когда чуть больше, а тут 10л к 92 км... хотя последний раз на проверенной заправке мне показалось что многовато в баллон влезло... ну я еснсо скромненько намекнул - думал в балон поменьше влезет, заправщик что то пробубнил, типа все как обычно... решил в следующий раз у них засечь пробег, т.к. считаю не всегда... может мне показалось

Автор: hrs78 31.5.2010, 15:48

Как раз наоборот, газовоздушная смесь воспламеняется труднее бензовоздушной (поэтому и требования к работоспособности свечей и ВВ проводов повыше).
А газовые хлопки возникают по совсем другой причине - в интернете информации масса. В кратце это происходит только на системах поколений 1-3, из-за так называемой холостой искры (особенность многих инжекторных авто, в.т.ч гетс ) на такте выпуска при перекрытии клапанов - когда все клапана открыты (даже в мануале указана длительность в градусах этого перекрытия). В итоге из-за этого при определенных условиях, холостая искра может воспламенить газовоздушную смесь которая находится во впускном коллекторе, а та в свою очередь взорваться (хлопок). В 4-м поколении это невозможно, т.к. во впускном коллекторе нет газа, там просто воздух, а газ впрыскивается рядом с бензофорсункой в нужный момент на фазе впуска ГРМ.


Вообщето при нормально грамотно настроенной системе никакой чек гореть не должен. Ни гореть ни мигать.

Автор: hrs78 31.5.2010, 15:51

Не все так просто. Эти широкие пределы недостаточно широкие для самостоятельной и полной адаптации авто к другому топливу - газу с ОЧ=105. Однако этот момент не является критичным, т.к. характеристики бензо- и газо- воздушной свечи достаточно близки, хотя желательно установить все таки вариатор УОЗ или двух режимную прошивку.


+1 согласен.
П.С.
У самого стоит ГБО (см подпись). Уже прошел 20 тыс. Пока не жалуюсь.

Автор: romp 10.9.2010, 11:51

Не нашел похожей темы почему-то.
Вот задумал замутить установку ГБО. в европе бенз дорогой, а на газе получится экономия не менее 2000 ЕВРО в год... ну и опять же волны пафоса можно распространять по поводу екологичности своего авто :)

Кто делал? Посоветуйте, что делать с запаской? Оптимально хочу баллон-тор но люблю ездить на дальние расстояния и запаска выручала уже не раз. С другой стороны, места в геше не так уж много, чтобы было где запаску крепить. Кто выходил из такого положения? Запаску на крышу? На багажник, как у нивы?
Докатку подобрать? или вообще просто с собой какие-то наборы возить? http://www.amag.ru/catalog/17/111/81389.html

Ещё буду признателен, если кто поделится отзывами о тех местах где ставили.( Есс-но в дефолт-сити :) - пока тута живу)

Автор: Шурик71 10.9.2010, 12:05

да думаю без проблем. ГБО люди ставят на Матизы даже. баллон вместо запаски обычно. берите 4-е поколение. по деньгам примерно тыщ 25 вроде выходит. там ещё не забудьте про документы для ТО ГАИ и ежегодное освидетельствование.

Автор: romp 10.9.2010, 12:10

да я тут нашел http://www.alphagas.ru/productID_1249639443.html
просто хотел узнать, кто с какими проблемами столкнулся и как решал.

Автор: Вовка 10.9.2010, 15:11

была уже тема

Автор: romp 10.9.2010, 15:41

ну вот если была, дал бы лучше ссылку. потому что посик не находит и в факе тоже нет.
Кстати, где-то видел, что при переобрудовании под газ так же можно будет лить Е85(Этанол). Это инфа100%?

Автор: romp 12.9.2010, 0:05

Народ, у кого газ давно стоит поделитесь:
1. как решили проблему с запаской?
2. где ставили? интересует тока дефолт-сити и только положительные отзывы кто реально поставил и проблем потом не знал.

Автор: Йарик 16.9.2010, 22:39

Да 1 из 2, либо балон круглый по типу запаски, вместо неё в штатное место, а запаску крепить к заднему дивану справа, либо балон в багажник а запаска остается на месте. Какие еще варианты? Балоны накрышу? Пральна, нету вариантов. Придется жертвовать пространством.

Автор: Dif 16.9.2010, 23:24

А если балон в багажник, как запаску доставать?

Автор: Кудрявый 17.9.2010, 15:35

имхо, оптимальный вариант - поставить балон вместо запаски, а запаску продать вместе со штатными колесами, на их место поставить резину системы ранфлэт!!! И будет тебе счастье!

Автор: Йарик 17.9.2010, 19:54

Элементарно, поднимающаяся хрень тупо обрезается.

Автор: BeyZil 15.11.2010, 21:59

тоже задумался об установке ГБО. Смущает выбор производителей и разброс цен 19-25 тыр. все 4-е поколение. Есть смысл переплачивать? В чем разница?

Автор: andreykozlov 30.11.2010, 16:29

Вот реальный пример качественной установки ГБО на Getz
http://www.kurskautogaz.ru/index.php?page=getz

Автор: BeyZil 30.11.2010, 17:31

В итоге на клубном форуме большой машинки нашел установщиков. В Рязани. Поставили. Езжу радуюсь. Расход еще не померял, но надеюсь бензом я крайни раз заправился в этом году =)

Сделали примерно так же как на ссылке сверху. Тока штучки не черные а желтые (типа спорт =)

Автор: foma 30.11.2010, 18:46

Сильно :) думаю о газе, ибо пробег в день 120 - 150 км. Почитал тему. Спасибо всем учаснегам!
От себя добавлю, что в семье два гетца. Одному 7 лет, другому 3. На обеих машинах запаска не была использована ни разу! В основном МО и Москва, но ездили в Анапу, Нижний многократно.

Проколы на первом были, но всегда спокойно доезжалось до шиномонтажа. Запаску стоит брать тока в Анапу, чтобы не портить мандражом радость отдыха. :)

Автор: BeyZil 30.11.2010, 18:58

Как говорят газовщики если проезжаешь 20000 в год ставь полюбому- не прогадаешь. Чем больше тем быстрее окупишь. Мне установка обошлась в 20000. Оборудование Ces (так по моему). 4 поколение.
Если надо могу дать координаты. Хозяин сервиса - одноклубник по большой машинке. Сказал приезжайте без проблем сделаем.

Автор: foma 30.11.2010, 19:19

Если у кого есть координаты по установке оборудования на востоке Москвы, Балашиха, Ногинск, поделитесь плиз.

Автор: Fanat 30.11.2010, 19:36

ХОЧУ!!!!!!!!

Автор: dimson_001 22.1.2011, 9:04

Господа, чего гадать, стоит или не стоит.
У меня уже третья машина на газе. Годовой пробег больше 40тыс. Посчитайте сами. Разница в цене, до последнего времени в 2раза, расход такой же как и на бензине, потери мощности нет. Двигатель работает мягче. Поэтому стоит ставить.
А кого смущает место в багажнике выбирать надо машину с соответствующим багажником. Я выбрал гешу не для того чтобы возить чтото в багажнике, а ездить самому и получать удовольствие. Про то что двигатель быстро умрет, так надо выжег бак газа, проехал 50-100 км на бензине и все будет в порядке.

Автор: Aleksey_R 30.5.2011, 15:07

Вот я и поставил себе газовое оборудование.
Радует стоимость заправки :)
Потери в динамике практически нет (ну мож с кондеем чуть тупее)

Оборудование BRC. Цена вопроса 24т.р.
Балон тор на 42 литра вместо запаски. Хватает на 380-450 км (зависит от пробочности) Теперь запас хода газ-бензин больше 900км :)
Если нужны фотки могу выложить чуть позже.

Автор: Zloy_13th 17.6.2011, 16:23

Я себе тоже поставил. Четвертое поколение. Цена - 25 тыс. Баллон на 42 литра. Заправляю всегда 35 литров в пустой баллон (откатываю весь газ, потом на заправку)
Агрессивная езда по городу и пробками - 280 км. 35 литров газа.
Трасса, скорость 120км (плюс обгоны - 130,140км). 100 км дороги в одну сторону, 100 км обратно. В городе опять пробки. Езда агрессивная. Бака (35 литров газа) хватает на 340км.
Проехал уже 3000 км. Доволен. Я и так не совсем понимал что под капотом. Теперь вообще не понимаю и не узнаю ))
Потеря в динамике незначительная. Иногда я ее замечаю, иногда нет. Если включен кондей (пользуюсь редко) то так же тупит как и на бензе.
Запаска лежит в гараже.

Автор: WADIE 5.7.2011, 16:01

"выгодность" газа получаеца - 50 коп/км ...
стоимость газового оборудования 25000 руб ...
- газовая установка окупится не менее чем через 50000 км ... ( реально через 70000 км )

надо ли ???

Автор: yason17 10.8.2011, 22:40

объем 1.1 мозги stag-4, форсунки lovato, балон вместо запаски на 42 литра. докатку присабачил к спинке заднего сиденья, если поднять чехол там по середине проходит балка в которой сверлится отверстие и прикручивается трубка с резьбой под штатное крепление, багажник остается полностью свободным. по городу жрет 8,5-9 по трассе 7литров.

думайте сами решайте сами иметь или не иметь

Автор: Сергей 521 30.8.2011, 9:57

Уже к сожалению не 50 коп. а 1 руб. Я себе поставил...За три месяца откатал 11 000 км...
Вам решать друзья...
Потери в мощности не чувствую, расход по городу 9,5-10 л. баллон вместо запаски, запаска в гараже, вожу набор для ремонта безкамерки, ручной насос + аэрозольный баллон с герметиком.

Автор: igorekltd 19.12.2011, 16:55

Вот все пишут 4 покаление, а вот такой вопрос , можно ли поставить гбо 2- го или третьего покаления на гетц, веть коллектор то у нас не пластмассовый, да плюс анти хлоп водкнуть туда, может кто ставил, поделитесь опытом.....

Автор: darth Master 19.12.2011, 18:01

меня смущает деформация топливного баллона при установки в на место запаски.Не черевато ли чем -нибудь нехорошим?

Автор: igorekltd 19.12.2011, 20:12

Да я думаю не чего плохого не будет.....А вот как на счет моего вопроса, может кто даст ответ......

Автор: igorekltd 21.12.2011, 21:33

Ну что есть какие нибудь соображения.....

Автор: DimaSys 24.12.2011, 21:10

igorekltd, ставить оборудование 2-го или 3-го поколения на Гетц примерно тоже самое, что выбросить инжектор и поставить карб. Оно то конечно можно чтоб жизнь раем не казалась

Автор: igorekltd 26.12.2011, 22:41

Почему ты так решил, хотелось бы знать, ты сам то ставил 2 или 3 покаления ГБО, ведь на 14-ки ставят с антихлопом, и радутся ездиют, а движки там не сильно от наших отличатся я думаю....Может это сможет кто ниудь прокаментировать......

Автор: DimaSys 27.12.2011, 13:14

igorekltd, расход газа, мощность и стабильная работа двигателя будут по-любому хуже (в некоторых случаях даже очень криворукость установщиков/настройщиков газа оставляет мало шансов на приемлемый результат). В общем процитирую себя исчо раз: "Оно то конечно можно" если вам скучно по жизни

Автор: igorekltd 29.12.2011, 8:44

Сегодня заезжал к газовщикам , говоряят можно поставить , но уговаривают на 4 покаление, я в раздумьях......Кто что посоветует......

Автор: akim.off74 29.12.2011, 17:14

Попробую дать совет. Арифметика здесь простая.
1. При 2-3 поколении ты выиграешь в стоимости оборудования, но проиграешь в расходе топлива, т.к. это будет уже не инжектор и расход газа будет точно за 10 - ку. Это уже не в пользу экономии. И заводить и глушить ты будешь на бензине, это тоже надо считать. Плюс к этому ты можешь попасть на ремонт корпуса воздушного фильтра при хлопке, так же двигатель будет очень требователен к состоянию свечей и бронепроводов. Бензин многие вещи прощает. Этот вариант подходит для таксистов и всякого рода "бомбил", которые не слазят с машины. Машина работает каждый день, весь день на газе, одним словом авто приносит доход который покрывает все возможные расходы связанные с дешевым газовым оборудованием. Короче по принципу - лишь бы работал.
2. Современное оборудование 4 поколения стоит существенно дороже, но по работе практически не отличается от бензина. Оно надежней (хотя данный факт тоже сомнительный, т.к. имеет место серьезное вмешательство в работу двигателя - форсунки, другая программа для ЭБУ, датчики и т.п.) "Отбить" стоимость перевода на газ в данном случае получится не скоро, а ведь ты наверное хочешь "существенной" и что самое главное быстрой экономии. Но экономить ты начнешь тысяч через 40-50, не раньше. К этому времени возможно уже созреет желание поменять машину на другую. Думаю, что этот вариант хорош, если ты купил машину всерьез и надолго, минимум лет 5. Идеально для начинающего пенсионера, в сад ездить.
Что в итоге? Если машина постоянно в работе и используется как средство зарабатывания денег - ставь самый дешевый вариант и вперед, пусть окупает все возможные косяки. Если машинка своя, семейная, тот ставь 4, получай "удовольствие" при каждой заправке газом, но помни, что реально выгода наступит не скоро, тем более на такой машине как ГЕТЦ.

P.S. А газовщики тебя "сватают" на 4 поколение тока с одной целью. Чтоб ты их потом НЕ доставал со своими проблемами которые однозначно будут возникать при оборудовании с редуктором, типа - "что-то там у меня троит, стреляет, вибрация или плохо разгоняется..."

Автор: igorekltd 31.12.2011, 10:51

Спасибо за коментарий. Я подумаю. А машина реально много проезжает в день, примерно 100-200 км. Так что я в раздумьях......

Автор: WADIE 2.1.2012, 14:59

у меня дневной пробег в среднем 300 км ... и я не считаю такой дневной пробег большим ... тем более "много" ... много это 800-1000 км в день ...

Автор: igorekltd 5.1.2012, 16:13

А у тебя самово газ стоит или нет, и интересует какой у тебя пробег тогда общий,раз машина у тебя 2006 года.......

Автор: SoDimon 6.1.2012, 19:25

На иномарки не ставил,смысла нет,да и пробеги у меня небольшие.Вспоминаются Жигули.На первую ставил сам,папа помогал.Это было оборудование Новогрудского завода.(Белорусь).Дальше итальянское Lovato,вот это вещь.За 5 лет ни разу не ломалось.Для сравнения по трассе на бензине 560 км,на газе 520 км на баке соответствено.Потеря в тяге была еле заметной.Таким образом отъездил на трёх машинах примерно 13 лет на газе.Ни разу не пожалел,ничего не ломалось,кроме белорусского оборудования,часто обмерзал редуктор-испаритель.Сейчас это совместное с Италией предприятие по производству газового оборудования.Качество естественно повысилось,не то что раньше,в 90-е годы.
Про какие-то прогары поршней,клапанов из-за высокого октана,выход двигателя из строя в 40 тыс пробега-миф и только.Пробег автомобилей,причём установка сразу после покупки, был больше 120 тыс км и это Жигули,повторяю.

Автор: DimaSys 8.1.2012, 19:36

igorekltd, почитайте внимательно вот http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_1.shtml статью.

Автор: igorekltd 9.1.2012, 19:16

Да я уже весь интернет перерыл,но так никто и не сказал или отзыв написал..можно ли или ставили ли гбо 2 или 3 покаления.....Всетаки наверно поставлю 2 или 3 покаления, да кстати может кто видел в интернете......Дайте ссылочку пожалуста........

Автор: SoDimon 9.1.2012, 20:29

Думаю,раз никто не написал,то никто тут из нас именно на Гетц не ставил.А в чём собственно проблема поставить-то?Значит будете первым.Потом расскажите что и как.Я на чём ездил-про то и рассказал.

Автор: igorekltd 9.1.2012, 20:53

А если первый блин комом обойдется а ?....Да и не люблю я на своих ошибках учиться.....Мне бы реальный пример, я бы тогда может и решился.....

Автор: DimaSys 10.1.2012, 9:11

igorekltd, эх... ну это просто праздник какой-то Не зря же написал внимательно прочесть статью. Итак, выводы за вас: проблемы есть даже с 4-ым и 5-ым поколениями, грамотно практически никто не ставит (долго, муторно, не выгодно) и для долгой и беспроблемной работы на газе оочень желательно доработать гбц. Зайдите на Укранский Гетц Клуб, у них бензин по 43 рубля, газ там популярен (стоит как наш бензин), почитайте, редко у кого там нет проблем. А потом ставьте хоть первого поколения и присоединяйтесь к толпам орущих на весь инет, что газ г@вно, гробит двигатель и убивает клапана.

Автор: igorekltd 10.1.2012, 19:19

Спасибо.....Почитаем......Подумаем.......

Автор: igorekltd 10.1.2012, 22:28

Короче почитал я их форум про гбо,и что самое интересное что никто,повторяю никто, не ставил гбо 2 или 3 покаления, все только 4 покаления.Так что я пока не могу решиться , пока не увижу живой пример установки гбо 2 или 3 покаления. Помогите кто может ,может встречал кто в инете.....Да кстати про то что гбо гробит двигатель и убивает клапана с тобой котегорически не согласен......

Автор: DimaSys 11.1.2012, 19:13

igorekltd, какой бы пример привести... В современный компьютерный век как-то уже не хочется пользоваться дискетами. Так и с поколениями ГБО.

И я нигде не писал что газ гробит двигатель, я писал, что есть толпы орущих "газ - зло". Это как раз те, кто не разобравшись в сути ставят неподходящее поколение, да у криворуких мастеров (уж поверьте, попасть к достойному Мастеру шанс очень низок). Вот у них и клапана от локального перегрева прогорают, и катализатор подпаливают, и чек то и дело зажигается.

Автор: igorekltd 11.1.2012, 19:23

Спасибо за коментарий......Я пока не решил, но всетаки думаю какое покаление выгоднее будет. И если всетаки решушь на 4 покаление, может кто нибудь ставил такое оборудование как альфа....

Автор: DimaSys 12.1.2012, 11:05

igorekltd, что касается оборудования, обзвоните ваш город с целью узнать какое оборудование у вас наиболее в ходу (читай есть зап части). Вот на него и цельтесь , поверьте, это более главное, чем та или иная фирма.

Вот вам исчо http://vanoid.ru/gbo-toyota.html.

Автор: igorekltd 13.1.2012, 11:55

Спасио.....Почитаем......

Автор: Алексей_С 13.1.2012, 18:35

О втором поколении даже не думай, только 4-е. 2-е поколение для автомобилей без ЭБУ и ставят максимум на моновпрыск например в Ланос. Есть человек который ездит на таком. Я ему не завидую.
Представь что ты купил Гетц и снимаешь с него все инжекторные прибамбасы, ЭБУ и так далее и ставишь банальный карбюратор. Это просто дикость.
4 поколение с мозгами будет работать в парраллель с родными мозгами машины, а 2-поколение будет работать само по себе с двумя крутилками как на карбюраторе (топливо - воздух)
Поставить 4-поколение у нас стоит 600-650 баксов. Сколько стоит 2-е, 300? Неужели много сэкономишь?
И я не понимаю зачем окупать оборудование? Ты покупаешь его для себя. Будешь продавать машину снимешь и поставишь на другую, потому что продавать машину с ГБО не выгодно, разве что найдешь покупателя, которому это нужно.

Автор: igorekltd 13.1.2012, 18:47

Спасибо за ответ.....Сегодня опять заезжал к газовщикам, те не рекомендут тоже 2 покаление , говорят ставь 4-ое. И еще один вопрос у нас в городе ставят в 3-х местах.....
1.BRC-26 тыс
2.Томасетто - 24 тыс.
3.Алфа (для меня сказали поставим за 19, да и еще в расрочку, 10 сразу , остальное в течении 3-х месяцев отдашь)
Теперь вопрос какое лучше поставить? Дайте коментарии пожалуста.....

Автор: Алексей_С 15.1.2012, 21:01

Томасетто это редуктор, у меня такой стоит, говорят очень хороший.
Главное мозги. Есть два распространенных варианта Стаг и Зенит. У меня Зенит, если сам не любишь ковыряться, настраивать, ставь Стаг.
Форсунки Валтек, недорогие, не прихотливы к качеству газа, хорошо ходят и ремонтируются спокойно ремкомплектами.
Альфа это Альфатроник? Если Альфатроник, то ставить не советую. Система новая, не объезженная и говорят в редукторах косяк, греются сильно.
Баллон ставь любой, хоть белорусский, роли не играет, главное попроси чтоб датчик уровня поставили.
BRC тоже не советую.
Попроси, чтоб качественно все сделали, форсунки врезали как надо, вакуум взяли с нужного места, лямбду подключили. Почитай спецфорумы по этому делу, чтобы знать на что следует обратить особое внимание при установке.

Автор: DimaSys 15.1.2012, 21:41

Даже смайлика нужного не подберу Если бы все зависело от "попросить" "Ка-не-шна", скажут установщики. "установим хорошо, мамой того парня клянусь"

Кстати, на вашем форуме кто больше всех на газе прошел? Интересует состояние головки, особенно седел клапанов. И еще, у вас там многие хвалят Валтеки, но они же чуть ли не самые медленные...

Автор: Алексей_С 16.1.2012, 11:36

Мой пробег на газе порядка 70 тысяч, за остальных не скажу. Вряд ли кто-то разбирал двигатель чтобы посмотреть. Я вот хочу хотя бы компрессию померять, да все руки не доходят. Моя машина бежит максималку в 180км/ч на бензине, летом проверял, поэтому косвенно можно сказать, что с движком все в порядке.
У меня стоят быстрые Валтеки желтого цвета (обмотка катушки 1 ОМ), есть еще синие 2 Ом и красные самые медленные 3 Ом. Гетцу насколько я знаю слишком быстрые форсунки и не нужны, достаточно чтобы они могли давать минимальный импульс от 3мс. Вот например у Ланоса впрыск необычный, бывают импульсы бензофорсунок 1,5мс (то есть газовые должны работать от 2х мс) и там без быстрых просто не обойтись.
Вся прелесть Валтеков в том, что они ремонтопригодны и не критичны к газу, наличию масла, конденсата и т.п.
Грубо говоря Валтеки стоят 50-60 баксов, ремкомплект - 18, а навороченные от 100 баксов и если вышли из строя - замена целиком. А ресурс примерно одинаков.

Автор: Isenguard 16.1.2012, 15:25

кто нибудь в Казани ставил газ? что порекоммендуете?

Автор: igorekltd 16.1.2012, 19:31

Я с Альметьевска . Весь в раздумьях.....

Автор: Isenguard 16.1.2012, 20:36

Вот хочу через 2-3 месяца поставить, у нас ставят в рассрочкуна полгода 4-е поколение, 24500 стоит, первоначалка 50%

кто что скажет про оборудование DIGITRONIC?

Автор: sunduchina 17.1.2012, 6:26

Звиняйте за вторжение , господа. Я тут почитал ваши рассуждения . осмелюсь вставить свои. Гетца у меня нет , но интересуюсь покупкой. Зато езжу на Карибе на газе 6 лет . Пробег 320тыс. из них на газе 200. ГБО 2-го поколения. Дело в следующем. ГБО 2-го поколения можно ставить куда угодно вопрос в том как отрегулировать опережение зажигания, а это на газе делать необходимо. Так как он горит медленнее и опережение должно быть более ранним. На машинах с трамблером, как на моем карибе, это решается поворотом самого трамблера. В двигателях где оного нет надо мозги как то перешивать. Либо ставить 4-е поколение там свой ЭБУ он все знает. То что ГАЗ-ЗЛО это бретт. Двигатель на газе служит дольше масло надо менять реже. Только зажигание должно быть правильно отрегулировано. Удачи на дорогах страны

Автор: DimaSys 17.1.2012, 12:44

Алексей_С, посмотрел производительность, думаю для Гетца нормально будет Валтеков.

sunduchina, объясните мне пожалуйста как охлаждаются клапана на газе.

Автор: sunduchina 18.1.2012, 6:13

А чем отличается Троцкизм от Бронштейновщины? :) Клапна на газе охлаждаются так же как и на бензине, никакой разницы. Прогар клапанов на газе связан с неправильной газо воздушной смесью. Обедненная смесь имеет более высокую температуру . А также с тем что газовая смесь медленнее горит. И при обычной регулировке зажигания догорает на выхлопе. Повторюсь мой автомобиль на газе поехал 200 тыс. Общий 320 компрессия 11х11х10х11.

Автор: DimaSys 18.1.2012, 8:53

sunduchina, а тем, что на бензине клапана охлаждаются бензином. Газ же поступает не в жидкой фазе, итог - локальный перегрев, даже при подправленном УОЗ для газа.

Автор: Шурик71 18.1.2012, 9:13

DimaSys,
газ для мотора лучше в разы. тем более по сравнению с нашим бензином с серой. клапана прогарают только от неправильного зажигания.
плюсы газа:
•Газ – высокооктановое топливо, его ОЧ (октановое число) около 105, поэтому детонации можете больше не бояться.
•Заметно снижается уровень шума, который издает двигатель, т.к. газ легче бензина смешивается с воздухом – повышается однородность смеси и равномерность наполнения цилиндров.
•Сжиженный газ увеличивает срок жизни двигателя, т.к. газовоздушная смесь в цилиндрах сгорает практически полностью.
•Намного меньше откладывается нагара как на поршнях, так и на головке блока. Это объясняется тем, что при сгорании газа образуется меньше углеродистых осадков.
•Реже нужно заливать новое масло, т.к. оно не разжижается и меньше загрязняется, снижается его расход.
•Более долго служат свечи зажигания.
•Токсичность выхлопных газов снижается в разы.

Автор: DimaSys 18.1.2012, 13:26

Эх... Наверное стоит понять. Я нигде не писал, что я против газа. Скорее даже наоборот. Я уже писал это в теме, пишу второй раз. Интересно третий будет?

Я с sunduchina обсуждаю охлаждение клапанов, тут появляется Шурик71 и говорит мне о плюсах газа... Это к чему вообще? Просто написать что-то в тему?

Вот http://www.kostagas.com.ua/usefulinfo/articles.php?title=what-burns-in-engine&date=2009-07-27, в которой указаны исследования Honda об износе клапанов.
Вот http://gazmap.ru/suzuki-i-gbo/omvl-dream-xxi-na-suzuki-grand-vitara-klapana-goryat о реальной эксплуатации Suzuki Grand Vitara и об износе клапанов (хотя в статье видно, что устанавливали и настраивали многое не правильно).

Конструктивная беседа будет?

P.S. Кстати пара вопросов на засыпку. Как сказано, газ высокооктановый, так почему при его использовании мощность падает? Тоже самое и к его расходу. Применение более высокооктановых бензинов понижает расход, почему же на газе выше? С токсичностью все тоже далеко не так, она падает, но незначительно, более того есть другие неприятные моменты (ЗаРулем исследования проводил). Где здесь снижается в разы?

Автор: sunduchina 19.1.2012, 8:31

засыпали Октановое число определяет не мощность, а склонность топлива к детонации. То самое явление которое не грамотные автомобилисты называют "стук пальцев". На счет того почему падает мощность
Вот Цитата Если мощность двигателя, работающего на бензине, принять за 100%, то мощность двигателя, работающего на газе, будет примерно равна 90%, что приводит к снижению максимальной скорости примерно на 4%, но не надо забывать об экономии денежных средств. Мировое соотношение цены бензина к газу - 10:6.
Снижение мощности двигателя происходит по причине более низкой, чем у бензина, теплоты сгорания газа (см. табл.2). И в результате происходит неполное наполнение цилиндров двигателя газо-воздушной смесью. Иногда ранней установкой угла опережения зажигания до ВМТ на 3 - 5° этот недостаток пытаются устранить. В условиях эксплуатации большой разницы при движении автомобиля на газе или на бензине не ощущается. http://www.rod-nik.com.ua/content/propan-i-propan-butan-kak-gaz-i-toplivo-dlya-avtomobilei
Что касается охлаждения клапанов. То когда тарелки клапанов нагреваются до 850°С нет особой разницы как они охлаждаются бензовоздушной или газовоздушной смесью. Ну может на бензовоздушной более лучше, но не принципиально. Так как впускные клапана, как правило, вообще не прогорают. Страдают выпускные, по известным причинам описанным мной выше.

Автор: DimaSys 19.1.2012, 10:48

Октановое число определяет не мощность, а склонность топлива к детонации
Истинно. Про теплоту сгорания тоже верно, но ведь единица массы газа выделяет больше тепла чем бензин. Но вернемся к нашим баранам. Почему я связал мощность с высоким октановым числом? Вспоминаем степень сжатия. Повышение степени сжатия увеличивает мощность (но требует более высокооктанового топлива) и повышает КПД ДВС, а это, в свою очередь, снижение расхода топлива. Из-за значительно большего ОЧ газа, практически все современные двигатели его недожимают, со всеми вытекающими. Поэтому я в теме и писал, что под газ нужно дорабатывать гбц, а именно увеличивать степень сжатия, но тогда возникнут проблемы на бензине.

Про охлаждение клапанов я не согласен. Разница есть и большая.
Для эффективной работы рассчитанного на бензин ДВС необходима степень сжатия не менее 12. В этом случае давление и температура топливного заряда в конце такта сжатия достаточно для быстрого сгорания смеси и с наименьшими потерями на тепло. На стандартных же ДВС со степенью сжатия 8-10 топливная смесь "недожимается" и горит медленно и для ее полного и относительно нормального сгорания необходимо поджигать раньше, на 3-12 грд. в разных режимах. Следовательно, смесь горит не только медленно, но и долго, с большим выделением тепла. В современных ДВС, особенно 16-кл, все настолько мало и компактно, что теплу этому некуда деваться. Весь тепловой удар принимает на себя ГБЦ, и, в первую очередь, страдают клапана и седла клапанов. Основное охлаждение клапанов происходит в результате теплоотдачи при контакте тарелки клапана с седлом (+ бензин распылясь, охлаждает клапана). Бензин содержит маслянистые примеси углеводородов и присадки, формирующие тонкую пленку на поверхностях соприкосновения клапана с седлом и защищают их от износа. Впрыск бензина так же вносит вклад в охлаждение клапана.

На газу, при прямом контакте металлических поверхностей и более высокой температуре происходит микроплавление на соприкасающихся поверхностях с последующим окислением продуктов плавления и образованием абразивной поверхности, в результате наблюдается значительный износ поверхностей и нарушается теплообмен. Через некоторое время рабочая зона клапана и седла клапана при увеличении похожа на губку.http://www.chiptuner.ru/content/gbo

Поэтому придумали вот http://mega-avtogaz.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=21 штуку или http://www.kostagas.com.ua/news.php?title=ERC_gaslube_lpg_auto&date=2011-04-20

Автор: Шурик71 19.1.2012, 11:44

прямо скажу Источник не вызвал доверия. ибо фраза меня несколько шокировала. лично владел БМВ пришедшая с ГБО из Германии с пробегом примерно 250 т.км. Есть знакомый Додж на газу уже прошел тыщ 150 примерно. никаких прогаров.

правильный угол зажигания, раньше ещё распускали клапана.

они еще пишут про выход из строя бензиновых компанентов. что тоже не правда. у меня вообще стояла система отключающия БН, т.е. рампа не прокачивалась - за 250 т.км. ничего не сломалось.

и когда придумывают какие-то штуки в нагрузку за деньги, то тоже наводит на мысли. это типа штучек в перестроечные годы которые поднимали мощность от 5 л.с. и до бесконечности.

Автор: DimaSys 20.1.2012, 12:17

Практически любой источник, что-нить, да исказит. Но про степень сжатия и охлаждение они говорят верно. Тут прикол еще в том, что конструкция отдельно взятых моторов может очень сильно влиять на данное явление. Возможно поэтому после 4000 об/мин на некоторых установка сделано принудительное переключение на бензин.

Если же взять наших братьев Украинцев, где у них пол клуба на газе, то я не видел там прогара клапанов.

В общем мое имхо я уже обозначил в теме, явление есть и знать его стоит в лицо.

Автор: @lf 21.1.2012, 0:51

об сёдла клапанов отводиться максимальное количество тепла, а бензин просто до охлаждает.

Кстати если клапана прогорают - то это выпускные клапана, а не впускные. А выпускные и при работе двигателя на бензине не охлаждаются бензино-воздушной смесью

Автор: DimaSys 21.1.2012, 19:30

@lf, выпускные тоже охлаждаются (точнее вся камера сгорания) при такте сжатия ТВС. Конечно не так, как впускные изнутри, но все же.

Автор: smitt 1.2.2012, 7:55

кто что знает про 5 поколение?

Автор: igorekltd 1.2.2012, 19:07

Его пока не выгодно ставить.....

Автор: igorekltd 28.2.2012, 20:43

Все походу утухла тема.....

Автор: udav 26.3.2012, 17:05

Я планирую поставить ГАЗ.
Пробег 120 тыщ за 3,5 года.
(это сколько денег я бы сэкономил на газу :-) )
Ищу хороших установщиков в Екатеринбурге.
Может кто посоветует?
За последние 5 месяцев цена топлива выросла на рубль…
Дальше будет больше. Посевная и т.д.
Полагаю что установка окупится за 9 месяцев…
Не быстро конечно… но потом как хорошо будет!!!

Автор: igorekltd 26.3.2012, 20:39

Как поставишь,отпишись......

Автор: airat0811 31.3.2012, 21:01

А почему BRC не советуешь, в чем минусы?

Автор: igorekltd 1.4.2012, 20:38

Говорят в обслуживании дорого выходит....

Автор: enot1971 3.4.2012, 18:20

на гешу поставили BRC 90000 проблем нет, только замена фильтров и одной форсунки, опять же из-за забывчивости поменять фильтр

Автор: igorekltd 4.4.2012, 15:37

Это у тебя общий такой пробег, или только на газу?

Автор: enot1971 4.4.2012, 20:34

газ поставили на пробеге 3000км, можно сказать на новую, я всегда на новую ставлю, есть вторая машина ниссан ноут, тоже сразу поставили BRC, на ланосе стоял DIGITRONIC, с ним тоже проблем особых небыло, но надо иногда форсунки регулировать, брал для этих целей индикаторную головку ну и переходник делал. Мне BRC больш понравилось, фильтры в зеленограде покупаю, там они по 250 р. Диджик попроще будет в плане настройки, если немного дружишь с компом и диагностикой, то без проблем все можно самому настроить, да автонастройка там не плохая. На диджике, установленном на ланосе проехал 140000

Автор: igorekltd 7.4.2012, 18:57

Я вот тоже думаю поставить газ, да только денег жалко? Вдруг потом не отобью свое бабло....

Автор: kirillay 13.4.2012, 11:06

Чем дольше сомневаешься, тем меньше отобьешь :)

Автор: igorekltd 13.4.2012, 14:06

Да может ты и прав....

Автор: Zloy_13th 1.5.2012, 21:12

Вчера делал ТО (по ГБО) 30000км
Заменили фильтра (как и на предыдущих 2х ТО), прочистили форсунки (были чистыми) и заменили шланги (положено по ТО). Доволен ))
Средняя стоимость газа у нас 13 рублей. С завтрашнего дня начинаю делать новые замеры.
Пока на вскидку (расход): ежедневно проезжаю в среднем 47+47 км трасса (скорость в основном 120) и в городе агрессивная езда (газ - тормоз) ~ 60 км. Расход: 9.5 литра.
P.S выяснил, что много АГЗС заправляют не то количество газа, за сколько вы заплатили. У них там что то подкручено. От сюда бывают БОЛЬШИЕ погрешности в замерах. Пока есть одна заправка, где льют как надо. Заправляюсь на ней. От нее и стану делать замеры.

Автор: dohtur 1.5.2012, 22:05

Всем привет! Проехал на газе (газу) 140 тысяч уже! После 90 тысяч увеличился расход до 11 литров, но это из-за наших заправщиков, вне Ростова-на-Дону, всё отлично, в Ростове недоливают литров 5-7 из 40 возможных это точно. Но даже при этом экономия бешанная. Кстати стоит BRC никаких нареканий - за всё время на газовое ТО потрачено от силы 4000 рублей - это 140 тысяч и примерно 4 года. Так что все противники газа - ВЫ НЕ ПРАВЫ :) ГАЗ это супер тема и гешики ей только рады... да и кошельки тоже.

Автор: Zloy_13th 4.5.2012, 16:57

140?? Ого ) Очень даже не плохо ))
Какой расход ДО повышения расхода был? Я хочу в этом месяце вариатор к газу добавить.
Меняешь только фильтр? Каждые 10000 км? Расскажи, что сделано было на ТО. А то я к официалам (установившим ГБО) езжу. Так они за каждое ТО берут 2000 рублей. (3 раза уже съездил)

Автор: vonzilla 16.5.2012, 19:59

http://reviews.drom.ru/tagaz/tager/58806/

Автор: kirillay 24.5.2012, 9:15

А чего хочешь добиться вариатором?
А мне установщики сказали приезжать на ТО через 50 тык. Фильтров никаких менять не надо (ну, кроме воздушного), проверять/опрессовывать баллон раз в 2 года. И всё.

Кстати, расскажите, у кого какой расход, плз.
Я пока только по трассе замерял, поскольку сразу после установки ГБО уехал в Крым. получилось 8.5л/100км в скоростном режиме 100-120, редкие обгоны иногда кондишн. Мне кажется многовато, но ребята говорят, что сделать больше ничего нельзя, "топливные карты совпадают идеально, больше ничего сделать невозможно".

Автор: Isenguard 27.5.2012, 18:58

В пятницу поставил газ, пока проехал всего около 100 км, так что ощущения пока не объективны, субъективно - почти так же

Автор: igorekltd 30.5.2012, 18:04

Где и по чем ставил? и оборудование какое?

Автор: Isenguard 31.5.2012, 7:30

Ставил в Казани в фирме Шанс, вышло 25 с копейками, вроде италия DIGItronic

Автор: igorekltd 31.5.2012, 18:19

А че так дорого?

Автор: Isenguard 31.5.2012, 20:25

а у вас сколько стоит?

Автор: igorekltd 5.6.2012, 21:50

20

Автор: igorekltd 13.6.2012, 20:40

Ну давай расказывай как ощущения.....

Автор: enot1971 13.6.2012, 20:46

Ставил почти 4 года назад, BRC, все отлично проблем никаких, пробег более 80000

Автор: Isenguard 14.6.2012, 0:18

нуууу, едет вроде так же, может ЧУТЬ ЧУТЬ хуже, расход обещали на 2 литра больше, пока рано говорить о реальном расходе, откатал только третий полный бак (около 1000 км), ориентировочно стало литра на 2 больше кушать - считаю, что так не должно быть...
хотели всучить мне 34 литровый баллон, заставил мерять 42л - впритык влез, уже поменял запаску на докатку (нашел гетц 1.1, он с удовольствием поменялся) докатка занимает место в багажнике(, а уж запаска огого! планирую фальшпол делать
заправляюсь на автодорстрое, установщики дали дисконтку на них - 11,80 руб/л
примерные подсчеты показали 1 км на бензине около 3 руб, на газу 1,5 руб
карочи, если ездить и не выпендриваться, перемещаться из точки А в точку Б - то газ нормуль
КСТА про расход, на бензине около 10,3 это только по городу, на газу 12,5 кто что скажет про это???

Автор: igorekltd 14.6.2012, 17:39

Да я вот тоже подумовыю газ поставить, только жаба давит.....

Автор: enot1971 14.6.2012, 17:43

Если пробег более 20000 то надо ставить

Автор: enot1971 14.6.2012, 18:08

У меня просьба не теория, а реальные впечатления от установке ГБО на гетц, и 1.какое оборудование, побег на ГБО и впечатление, а не теория, что плохо и т.д.
Кто никогда не ездил на газу, не пишите в эту тему

Автор: kirillay 14.6.2012, 20:15

Пожалуй тоже поделюсь впечатлениями, ставил примерно тогда же.
Самый распространенный комплект у меня:
Оборудование диджик
редуктор томасетто
форсы валтек

Прошел с момента установки 7000 уже с хвостиком.
Едет на газу по ощущениям даже чуть-чуть лучше, чем на бензине. Установщики сказали, что дальше обеднять смесь не надо.
Кушает литра на 2 больше, если чисто трасса, чисто город замерять никак не получается, всё время на трассу заносит :) Опять же установщики. плдключив к компу, сказали что всё, меньше кушать не будет. Ну и хай с ним, что ж делать.
Баллон тоже влез 42 литровый. Чуть-чуть выше уровня пола получился. Тоже хочу докатку найти, хорошая мысль с Гетз 1.1.
11.80 - вот это шоколад, а не цены :) У нас 14.80 по городу везде. Только в одном месте при заправке за наличку по 13.50, но расположено за городом, не очень удобно. Так что вам явно повезло с ценами на газ ;)
Про расход по городу - город городу рознь. У меня летом доходило до 10 в пробках с кондеем. А если по вечернему городу, хоть и со светофорами, то и в 7 укладывался, бывало.

Масло на щупе гораздо светлее, чем при работе на бензине. Сейчас вот ещё перейду на масло Liqui Molly для двигателей, переоборудованных на газ - и, думаю, что всё будет вообще ок.

Резюме.
Моя довольна. Каждый раз на заправке я отдаю чуть меньше денег, страшилок в виде "не едет" не замечено. Будем ждать краха страшилок "прогорят клапана" :)
Вывод - мастхэв :)

Удачи в эксплуатации!
Если у кого-то будут вопросы - велкам, но я в технической части ни бум-бум. Я катаюсь просто :)

Автор: vonzilla 14.6.2012, 20:38

граждане, уже эксплуатирующие ГБО или только планирующие перейти на него, собирайте, плиз, информацию от установщиков по свечам на ГБО, есть ли специализированные

тоже важное знание, всем в ветке пригодится

Автор: kirillay 14.6.2012, 23:17

Я спрашивал у установщиков - сказали что можно самые простые свечи, главное менять почаще, каждый раз вместе с маслом.

Автор: Isenguard 14.6.2012, 23:39

ну если нет сразу всей суммы, то еще можно понять, хотя там где я ставил есть и кредит и рассрочка
а если просто жалко, то дави ее, эту жабу!



оборудование:
модель ГБО - Италия ГИС
редуктор - Аляска
блок управления - Диджитроник эволюшн
из за малого пробега не могу сказать хорошо или плохо, но прочитав море инфы, отзывов и опыта использовния - решил ставить, одно могу точно сказать - экономия



у меня какие свечи стояли такие и оставили BOSCH Platinum plus, установщики ничего не говорили по поводу поставить какие нить BERU для газа, где то читал тесты свечей и спец для газа, ничем они почти и не отличаются от обычных...

Автор: enot1971 15.6.2012, 10:23

Обычные свечи стоят все нормально

Автор: igorekltd 15.6.2012, 20:51

[quote name='Isenguard' date='15.6.2012, 1:39' post='1442016']
ну если нет сразу всей суммы, то еще можно понять, хотя там где я ставил есть и кредит и рассрочка
а если просто жалко, то дави ее, эту жабу!



Блин.... так ведь и уговоришь на установку гбо....

Автор: azh 17.6.2012, 16:23

а чего парится то? гетз этож дешевая машина... считай жигули, если на авто стоит акпп даже и думать не надо, ставить гбо без сомнений... ибо гетз жрет больше внедорожника ;)
газ стоит тысяч 30-40 примерно, потери в мощности нет... на газу ездить нравится....
по городу без кондея кушает газа чуть больше, чем бензина, с кондеем по ощущениям(т.к. на бензине не езжу давно) бензина жрет больше, чем газа, почему так и не выяснил... проверяли карты и т.д. все ок ;-) когда выезжаешь за город, при быстром полете от 120 до 150 потребляет газа меньше, чем бензина!!! наш бензин при такой скорости просто улетучивается, сказывается маленький обьем 1.3 и акпп.... потребление бензина увеличивается сильнее, чем потребление газа, как не знаю, но на моем авто так... с кондеем за городом, при быстрой езде, 10 литров газа на 100 км, бензина минимум 11... т.е. газа на литр меньше, чем бензина, по чекам и пробегу... поэтому если у вас жрет сильно больше, имхо надо что-то делать, или менять стиль езды, или настраивать гбо...
обслуживаю газ раз в 12-15 тысяч... стараюсь зпаравляться на проверенных заправках, хотя недавно на украине залили больше объема балона ;))) и сделали вид что все ок ;) хотел было поругаться, но подумал что ехать еще 500 км, а за спиной и того больше и уехал... когда на заправке спрашивают объем балона, надо сразу уезжать оттуда... но я на бензине ехать не хотел, $$$$..... пришлось заправляться...
по одометру не зимой, для себя установил, без кондея город 10 литров газа на сотню, а было бензина 9 с копейками... с конедеем потребление газа и бензина выравнивается.... вообще практически одинаково...
зимой всегда жрет больше топлива, как ни крути.... ну и загруженый под завязку ессно больше....
оборудование: вальтек, томассето, зенит...

ставьте газ и не переживайте, главное найти установщиков нормальных...

Автор: igorekltd 18.6.2012, 18:18

[quote name='azh' date='17.6.2012, 18:23' post='1442534']
а чего парится то? гетз этож дешевая машина... считай жигули, если на авто стоит акпп даже и думать не надо, ставить гбо без сомнений... ибо гетз жрет больше внедорожника ;)
газ стоит тысяч 30-40 примерно, потери в мощности нет... на газу ездить нравится....
по городу без кондея кушает газа чуть больше, чем бензина, с кондеем по ощущениям(т.к. на бензине не езжу давно) бензина жрет больше, чем газа, почему так и не выяснил... проверяли карты и т.д. все ок ;-) когда выезжаешь за город, при быстром полете от 120 до 150 потребляет газа меньше, чем бензина!!! наш бензин при такой скорости просто улетучивается, сказывается маленький обьем 1.3 и акпп.... потребление бензина увеличивается сильнее, чем потребление газа, как не знаю, но на моем авто так... с кондеем за городом, при быстрой езде, 10 литров газа на 100 км, бензина минимум 11... т.е. газа на литр меньше, чем бензина, по чекам и пробегу... поэтому если у вас жрет сильно больше, имхо надо что-то делать, или менять стиль езды, или настраивать гбо...
обслуживаю газ раз в 12-15 тысяч... стараюсь зпаравляться на проверенных заправках, хотя недавно на украине залили больше объема балона ;))) и сделали вид что все ок ;) хотел было поругаться, но подумал что ехать еще 500 км, а за спиной и того больше и уехал... когда на заправке спрашивают объем балона, надо сразу уезжать оттуда... но я на бензине ехать не хотел, $$$$..... пришлось заправляться...
по одометру не зимой, для себя установил, без кондея город 10 литров газа на сотню, а было бензина 9 с копейками... с конедеем потребление газа и бензина выравнивается.... вообще практически одинаково...
зимой всегда жрет больше топлива, как ни крути.... ну и загруженый под завязку ессно больше....
оборудование: вальтек, томассето, зенит...

ставьте газ и не переживайте, главное найти установщиков нормальных...




Спасибо за ответ я пока что думаю.....

Автор: Isenguard 10.7.2012, 13:06

всем привет, подскажите, хочу отшумить пол в нише запаски, там стоит баллон, как его правильно временно демонтировать и можно ли это делать? оборудование на гарантии, поставил 1,5 мес назад

Автор: kirillay 11.7.2012, 11:10

Я бы обратился к установщикам. Думаю, не сильно много они и возьмут за демонтаж-монтаж баллона.

Автор: Zloy_13th 22.7.2012, 11:28

Установка вариатора - изменить угол опережения зажигания. Сейчас этот вопрос активно обсуждаем с понимающими людьми. Возможно и не поставлю.

Установщики - установщикам рознь.
Неделю назад я не поехал на ТО (а надо было), купил фильтр тонкой очистки (300руб) и сам поменял. Появилась снова резвость на трассе. А вот фото фильтра тонкой очистки после 13 тыс пробега. ;)
Меняя масло, масло заменители спросили, зачем я масло меняю и сколько я на нем прошел, мол чистое же. Говорю - езжу на газу, прошел 13тыс. Улыбнулись.

Автор: airat0811 22.7.2012, 17:58

Доброго времени суток. Я сам установщик газового оборудования. также я являюсь владельцем гетца, гбо я установил себе на третий день покупки авто, несмотря на гарантию, т.к. знаю если не гонять на газу то с клапанами ничего не будет.проверял , так что если хтите экономить ставте газ и ездийте спокойно.

Автор: Zloy_13th 22.7.2012, 21:29

Что вы имеете ввиду - не гоняйте? Максимальная (допустимая) скорость на трассе какая? Ну, а гонки (на каждой передачи до красной метки) понятно, что отменяются.

Автор: airat0811 23.7.2012, 15:40

до 4000 на каждой передачи, свечи каждые 10тыш. фильтр газовый максимум 15 тыш. менять и все

Автор: wwvvwwvv 12.9.2012, 13:10

Поставил ГБО в мае на HYUNDAI GETZ 1.1 2004 год, проехал 10000 км
расход на бензине по трассе 5,5 на газе 7,5
по городу бензин 6,5 на газе 7,8

Автор: WADIE 12.9.2012, 13:23

установка газа окупится не ранее чем через 50 тыс км .

Автор: wwvvwwvv 12.9.2012, 17:59

совсем неправда вот что по расчетам у меня получилось



В стоимость установки включено все затраты для получения нового тех паспорта.
НАШИ ЦЕНЫ Я ПЕРЕВЕЛ В РУБЛИ.

Автор: Шурик71 13.9.2012, 9:55

wwvvwwvv,
45 руб за литр ???? почти Европа

Автор: enot1971 13.9.2012, 10:00

Газв два раза дешевле бензина, поэтому и выгодно, но окупаетсяпримерно после 20000, считал года три назад

Автор: WADIE 13.9.2012, 16:01

стоимость нормальной ГБ - порядка 25 тыс руб ...
при разнице в затратах на топливо 45 руб на 100 км ...
25000/0.45=55555 км ... и это если ездить только на газе ... ( а как-же пуск ? а как же зима , прогрев ??? )

Автор: wwvvwwvv 13.9.2012, 16:48

Да у нас цены на топливо европейские, но зато товары из Европы стоят намного дешевле чем в России.
Так что установка ГБО за 420 euro IV-го поколения вполне приемлемая. (Электроника: "TAMONA-TGstream" (Литва), Редуктор: "TOMASETTO" (Италия), Форсунки: "RAIL" (Италия) + баллон+установка+документы)

Автор: Isenguard 14.9.2012, 12:07

Я не знаю через какое место ты так считаешь... Но раз решил считать таким макаром, то бери разницу в 130 руб на 100 км!
Расход газа 12,5 л на 100 км при цене 12 руб (150 руб), бензин 10,5 л (цену не помню, 27 руб?) ~283 руб (мои данные, АКПП, только город)
все ездят примерно в таком режиме примерное с таким же соотношением расходов и цен, так что можно сказать, что топливо дешевле на процентов 40...

Автор: aleksejgonch 21.9.2012, 16:27

На 100000км поставил установку БРЦ Италия (31000 руб.), уже проехал 40000км. Расход 7,5 л средний. Балон вместо запаски 42 литра (входит только 36 литров). Внизу рядом с прикуривателем выведен дисплейчик управления (показывает даже остаток газа). Заводится на бензине и при прогреве до 40 град.переключается автоматом на газ. В сильные морозы переключается дольше. Ни в салоне . ни на улице газом не пахнет. Хотя дорого, но отбилась за 10мес. сама установка.

Автор: Дождекот 20.11.2012, 16:04

Добрый вечер

а кто-нибудь слышал о таком факте, что, даже, когда едешь на газе, то бензонасос все равно работает...

я спросил у того человека, кто мне это сказал: "так, ведь, машина ж едет на газе. куда тогда бензонасос сосет бензин и, главное, зачем?"
он мне ответил, что так устроена прошивка - , что все равно он потихоньку работает....а раз ты ездишь на газе, то он, то бишь безонасос, у тебя потихоньку сдыхает...


вот я и хочу узнать, это правда или нет?

Автор: Алексей_С 20.11.2012, 17:11

Бензонасос обязан поддерживать рабочее давление в топливной рампе, поэтому периодически он будет включаться и подкачивать по мере надобности. Ничего плохого в этом не вижу. Наоборот, если вдруг внезапно что-то случится с ГБО или просто закончится газ, вы не заглохнете в самый неподходящий момент, а уедете дальше на бензине.

Автор: Дождекот 21.11.2012, 8:47

))))это понятно, так оно и бывает когда газ заканчивается, компьютер автоматически переключает на безин...

но речь шла о том, что даже, если,я допустим буду ехать непрерывно на газе, ну, допустим, 350 км, то все равно бензонасос будет работать...

вот мне и стало интересно, куда это он будет бензин сосать, если я постоянно на газе?,,,,,

мне мастер поэтому и сказал, что, мол, у тебя потихоньку бензонасос сдыхает, потому что работает зря

Автор: enot1971 21.11.2012, 8:57

бензонасос никогда никто не отключает, а бензин он гоняет через перепускной клапан, который установлен на самом бензонасосе. Ничего потихоньку не сдыхает, если Вы не установили бы ГБО и ездили на бензине, бензонасос по этому мнению тоже сдыхает потихоньку.
100 000 на газе- полет нормальный

Автор: enot1971 21.11.2012, 9:00

Если расход как у Isenguard 12.5 литров, то срочно на диагностику. И еще одно для собратов с ГБО, не забывайте менять фильтр ГБО (тонкой очистки) раз в 10 -15 т.км

Автор: Isenguard 21.11.2012, 9:03

Дык у меня и на бензине расход большой, по пробкам толкаюсь да прогреваю

Автор: enot1971 21.11.2012, 9:06

Я тоже по пробкам-поверь в Москве они не меньше, порой домой 2-2.5 часа еду 35км. При заправке 38 литров на 400км баллона всегда хватает, установка BRC, на Ниссане расход немного поменьше получается хотя на нем двиг 1.6.

Если фильтр долго не менять, вполне возможны проблемы с форсунками, BRC не разборные чистить не получается, а каждаю примерно 2000р стоит

Автор: kirillay 21.11.2012, 10:50

А у меня нет фильтра тонкой очистки. ТО ГБО раз в 50 тык.
Расход, как у коллеги из Казани. Причем с самого начала, поэтому дело тут не в "проблемах с форсунками"


Хотя, конечно, я бы хотел расход пониже :)

Автор: enot1971 21.11.2012, 10:54

Кто же Вам установил ГБО без фильтра, это павносильно эксплуатации авто на бензине без фильтра тонкой очистки топлива. Да и право, ребята 12 л это крайне много для этой машины. Может стоит сменить заправку. Иногда помогает
Еще хочу спросить, расход случаем не по бортовому компьюиеру определяли?

Автор: kirillay 21.11.2012, 11:06

Насчет деталей установки, я хз. У нас так ставят. Может, какие новые веяния, а может халтурят, конечно. Но смысл им халтурить? Смысл лишать себя ТО раз в 10-15 тык?
Смена заправки не помогает. Заправлялся на многих заправках Черноземья, МО и Украины. результат один и тот же. Город 10-13, трасса 8.5-9.5.

Расход, конечно, не по бортовому определял, а по пробегу на одной заправке. С газом тут проще, чем с бензином - бензин то весь не выкатаешь, а газ запросто и регулярно.

Автор: enot1971 21.11.2012, 11:19

Если ТО проходишь, значит тебе фильтр на ТО и меняют, у меня расход 10 л в городе, по трассе 8.5, примерно так

Автор: kirillay 21.11.2012, 11:41

ну я ТО прохожу раз в 50 тык.
Я, начитавшись форумов, тоже спрашивал про смены фильтров раз в 10-15 тысяч. Мне сказали не ломать голову и приезжать к ним на ТО через 50 тысяч, ничего раньше менять/трогать/шевелить не надо. Конденсат сгорает в цилиндрах, видимо.

Автор: Дождекот 21.11.2012, 15:07

у меня расход на газе 12.5


заливаю 35 литров, хватает на 280 км

Автор: enot1971 21.11.2012, 15:57

Люди я даже не знаю что и сказать но это безумно много, или воруют газ на заправке-недолив, или неисправность ГБО, возможно более раннее переключение т.е двигатель не прогревается и до 40 градусов, возможно и не правильная настройка. Больше 10 есть никак не должно при нормальной езде (т.е не тапку в пол). Какое оборудование стоит?

Автор: Дождекот 21.11.2012, 16:35

гбо 4 поколения (форсуночное)

lovato

баллон торроидальный в багажнике под запаску

Автор: enot1971 21.11.2012, 16:37

Я так понимаю ловатто редуктор, а мозги чьи?

Автор: Дождекот 21.11.2012, 16:42

а черт его знает....))))))))))))))))

это где посмотреть можно?

я думал поехать форсунки прочистить, но на 16 000 км я думаю они еще не такие загрязненые, чтобы их надо было чистить из-за расхода повышенного

Автор: Дождекот 21.11.2012, 16:46

скажу (или напомню), у меня 1.6 автомат глс

Автор: enot1971 21.11.2012, 17:08

Есть регулируемые форсунки, а есть нет. Смотря чего Вам поставили, но безусловно 16000 это не пробег. У меня вторая машина Ниссан Ноут 1.6акпп, расход меньше 10 литров, до этого был ланос 1.5 мкпп расход около 10 был. Почему говорю про фильтр, не помню на каком пробеге но более 20 000 на ланосе стояли регулируемые форсунки, так одна залипла ели разобрал, почему и говорю про фильтр тонкой очистки, причем это не мои мысли, а спецов. P.S регулируются они с помощью индикаторной головки. А на гетце BRC стоят, так после 40000 пробега, одна форсунка забилась, промыть не удалось пришлось менять, поэтому фильтр тонкой очистки газа меняю вместе с заменой масла, фильтр стоит 200р, ну а замена два хомута открутить минут 10 времени

Автор: enot1971 21.11.2012, 17:18

На блоке управления газом должно быть написано, ну и на форсунки посмотрите если есть на них катушки которые можно немного повернуть вокруг оси-значит регулируемые, а если нет возможности их раскрутить то не регулируемые, от регулировки форсунок (регулируемых) расход тоже зависит, как и от настройки газового мозга

Автор: Дождекот 22.11.2012, 8:11

я там увидел надпись VALTEK. Это мозги или чаво?

Автор: Дождекот 22.11.2012, 8:19

это расход на газе?

Автор: kirillay 28.11.2012, 13:14

У меня мозги Диджитроникс, кажется. Есть такие?
В двух местах уже сказали, что надо тапку жать аккуратнее, тогда и расход ниже будет :) гыгы :)

Автор: Aleksey_R 28.11.2012, 19:06

у меня расход при тапке в пол около 11 литров :)
100000 уже намотал. Проблем никаких.

оборудование BRC.

Автор: kirillay 29.11.2012, 11:53

Видимо, надо было тоже BRC себе ставить.
Но теперь то уж чего...

Автор: Циркуль 18.2.2013, 13:03

Прочитал всю тему, не нашел ответа на свой вопрос. Какой тор, всмысле литраж, встает нормально без выступания над полом багажника чтобы коврик нормально положить? Просто первый мой авто на газу имел баллон чуть выше пола и мне это не вполне нравилось , хотя плюс был в объеме. Тут везде фигурирует 42 литра, он полностью утоплен?
Спасибо.

Автор: Kl 24.2.2013, 12:53

как ты сам уже сказал, 42 л немного выше запаски, и при установке немножко будет выперать. Опыт у тебя уже есть, выбирать тебе

Автор: azh 24.2.2013, 13:51

у меня 38 не выпирает, поплавка нет... проезжаю по трассе на балоне 360-390 км в городе 350-360, дорестайл автомат, газ помоему 3 года стоит...

Автор: Kl 24.2.2013, 17:59

42л дешевле стоит. У меня, на спектре чуть-чуть выперало, но ненапрягало абсолютно, здесь думаю также на 1см выперет- ни че страшного

Автор: kirillay 4.3.2013, 11:16

подтверждаю. 42 литра чуть выше уровня пола. Но вроде как сильно не напрягает. Там ещё запаска в багажнике лежит (пришлось приспустить слегка, чтобы влезла), поэтому этот +-1 см погоды совсем не делает.

Автор: Alexthe 12.3.2013, 11:55

Какое оборудование лучше ставить на 1.1 ? Какой фирмы, BRC Digitronics Ловато...

Мастера все говорят про время срабатывания форсунок, типо на 1.1 форсунки бензиновые очень быстрые - и только BRC успеют за ними....Правда ли это?

Цена установки в Вологде BRC от 25 и выше - по другим производителям не узнавал

Автор: vasil07 21.5.2013, 13:35

Хочу установить газ. Мучает вопрос с запаской, куда ее девать? Места и так не хватает. Помнится, видел специальный набор, типа герметика, который заливался в колесо и при пробое все заклеивалось. Может у кого нибудь есть опыт? Или другие варианты?

Автор: wxp 21.5.2013, 14:37

Докатку от 1.1 купите, места мало занимает.

Автор: Ренаульт 22.5.2013, 12:04

Нормальная установка ГБО стоит с монтажом 22000.
Стоимость литра бензина ~30р.,литр газа ~13р.
Расход бензина летом 11,5л/100км.,газа %на 10 больше,около 13л.,в холодный период пропорция практически не изменяется.
Стоимость 1км пробега на бензине 3,5р,на газе 1,7р.
Таким образом,с километра пробега экономится 1,8р.,с 1000км-1800р.Полностью установка окупается ~13000км.,без расчёта расхода бензина на прогрев до 20...40С,при которых происходит переключение.Если установлен котёл подогрева,то бензолючок будет открываться лишь несколько раз в год.Гарантия до 50000км.

Плюсы и минусы ГБО расписывать не стоит,в сети полно информации.Кто в теме,тот давно посмеивается над очередными призывами к забастовке по поводу повышения цен на бензин.
При продаже авто стоимость ГБО не приплюсуешь,поэтому есть смысл демонтировать и,с некоторыми условиями,установить на следующий авто,стоимость работы составит не более 10000р.

Автор: restmon 25.6.2013, 10:20

Это всё до поры, до времени. Люди покупавшие раньше дизель тоже думали что сэкономят на топливе.
Скоро и эту лавочку прикроют.

Автор: Дождекот 25.6.2013, 13:44

а куда будут девать часть добываемого газа?

Автор: wxp 25.6.2013, 15:16

Продавать.

Автор: WADIE 25.6.2013, 22:39

водителям на заправках ...

Автор: Ренаульт 26.6.2013, 17:14

"Дизель не экономит,а даёт в долг"-скажет владелец и будет прав,методично убивая современный двигатель дешёвым маслом,топливом из тракторного бака или неизвестной АЗС и отсутствием должного тех.обслуживания.Если не следить за бензиновым двигателем,каким пресовременным бы он ни был,то рано или поздно крякнет и он.Причём тут ГБО?
Страшилки о "Вот-вот цены на газ поднимут и будет не выгодно" я слышу от разных источников не менее пятнадцати лет,а газ стоил и будет стоить 2-2,5 раза дешевле бензина.

Автор: Viktor22 26.6.2013, 17:44

Как владелец машины с мотором 2,7 скажу одно- газ спасает бюджет
Затраты на топливо как на Гетце литровом, одно но- баллона 50 литров хватает на 2-3 дня, то есть чаще на заправку ездишь.
Расход на газу и бензине одинаков.
Два НО:1. машина с газом все же больше подойдет мужчинам. Все- таки газ- не для девушек: заправить,а также переключение при кик- дауне
на бензин( болеше 4500 оборотов на газу крутить нельзя) вызывает у них вопросы.
2. На дальние дистанции лучше ехать на бензине- расход все равно маленький, а резкий обгон придется выполнять с переключение на бензин.

И еще - на газу движок работает сильно ровней. Заметно, когда возвращаешься из дальней поездки и переключаешся на газ- по пробкам толкаться.

Автор: wxp 26.6.2013, 18:40

Это опять к вопросу об эксплуатации мотора на непредназначенном для него топливе....
Я не противник газа как такового, я противник такой "модернизации". Хотите газ? Покупайте авто изначально на газу, но вот почемуто вся европа ездит на соляре(весь общественный транспорт), ведь еслибы газ был так выгоден, ездили б на газе.

Автор: @lf 26.6.2013, 21:03

В европе нет или мало месторождений газа

Автор: wxp 26.6.2013, 21:04

Равно как и нефти (чуешь куда клоню?))

Автор: @lf 26.6.2013, 21:10

Чую, только вот я не слышал всякие новости про европу и нефть, а вот про европу и газ регулярно

Автор: wxp 26.6.2013, 21:14

Потомучто нефтепроводы строились еще при царе горохе(читай советской власти), а газопроводы паралельно нет(небыло такого потребления газа в европе, как сейчас, тут досих пор жилой сектор не газифицирован, лишь местами пытаются). Также нефть возят составами, газ так не навозишся...