Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ Навесное оборудование _ Предпусковой электрический 220В подогреватель двигателя

Автор: Constak 19.1.2010, 9:39

Когда ударяет мороз -30 и ниже, а это довольно часто бывает зимой, то вяло помослав стартером понимаешь, что тут ловить нечего, сегодня пешком на троллейбус. :cry: Даже если аккумулятор что-то может, то холодный двигатель всеравно не заведется.

Вот почитав в инете форумы узнал про то что подогреватели бывают автономные и электрические 220В. Автономные это хорошо, но дорого, около 30 000, а в фирменном салоне около 50000.
Электрические есть простые, тоесть просто котел и кипятильник, а есть с принудительной циркуляцией теплоносителя, тоесть с помпой.

Я остановился на электрических.
Так же они отличаются по мощности. Импортные слабоваты 500Вт всего. То есть их надо на всю ночь включать в розетку. И нашел один отечественный 1500Вт.
http://www.podogrev.com/severs-m/

Правда почитав форумы пришел к мысли, что такой мощный кипятильник может приводить к вскипанию антифриза в котле, об этом есть упоменания, при затруднении конвекции, И разумно было бы поставить к нему в дополнение электропомпу. Однако запитывать помпу от газели от штатного маленького аккумулятора как то не хочется. Да и нужна она получается только в момент прогрева. Может ее через блок питания от сети 220В запитать?

Кто что знает напишите?

Автор: Igorfocus 19.1.2010, 10:06

А зачем огород городить, даже очень мощный подогрев будет прогревать минимум 30 минут (если мороз градусов 30), ставь обычный и не парься, у меня раньше была десятка там стоял электрический. Если рано ехать оставлял на ночь (там тоже какой-то датчик температуры - нагрел - отключился сам, немного остыл - опять заработал), если нет то при подключении за час все равно хорошо прогревал, заводился без проблем.

Автор: Artal 19.1.2010, 10:45

Думаю, лучше оставлять на ночь, при этом мощный нагреватель не нужен.
Помпу, если на 12 В, можно запитать от трансформатора на 12 В.

Автор: ADK-XXI 19.1.2010, 11:12

Constak
Не связывайтесь с Газелевской помпой. Штука не слишком надежная и протечки там встречаются часто. За подробностями можно сходить на любой ГАЗовский форум.

Автор: Constak 19.1.2010, 11:47

Забыл написать. Там если пройти по ссылке, то вместе с котлом заказывается комплект монтажа и есть комплект для Getz под номером 601. А еще я хочу не портить штатные патрубки, а снять их и сложить в мешочек, так как машина на гарантии. ;-)

Автор: Constak 19.1.2010, 11:50

В сервисе сказали, что если в результате неправильной установки выйдет из строя система охлаждения, то с гарантии снимут.

Автор: Constak 19.1.2010, 11:54

Цитата(Igorfocus)
А зачем огород городить, даже очень мощный подогрев будет прогревать минимум 30 минут (если мороз градусов 30), ставь обычный и не парься, у меня раньше была десятка там стоял электрический. Если рано ехать оставлял на ночь (там тоже какой-то датчик температуры - нагрел - отключился сам, немного остыл - опять заработал), если нет то при подключении за час все равно хорошо прогревал, заводился без проблем.

Принудительная циркуляция теплоносителя позволяет более эффективно осуществлять теплосъем и равномерно распределять тепло по всей системе охлаждения двигателя ;-)

Автор: Artal 19.1.2010, 12:17

С помпой, конечно, лучше, но при этом, нагретого теплоносителя в радиаторе, должно хватить на предварительный прогрев всего двигателя...
Лучше, конечно, провести тепло-расчет.

Автор: Igorfocus 19.1.2010, 12:20

Цитата(Constak)
Цитата(Igorfocus)
А зачем огород городить, даже очень мощный подогрев будет прогревать минимум 30 минут (если мороз градусов 30), ставь обычный и не парься, у меня раньше была десятка там стоял электрический. Если рано ехать оставлял на ночь (там тоже какой-то датчик температуры - нагрел - отключился сам, немного остыл - опять заработал), если нет то при подключении за час все равно хорошо прогревал, заводился без проблем.

Принудительная циркуляция теплоносителя позволяет более эффективно осуществлять теплосъем и равномерно распределять тепло по всей системе охлаждения двигателя ;-)

Не ну Если я правильно понял, Вам надо дешево и сердито - тогда не стоит заморачиваться. За ночь он хоть с принудительной церкуляцией хоть без нее будет одинаково теплый. А если ненег хватает ставь вебасту и не парься, - не надо розетку искать.

Автор: Igorfocus 19.1.2010, 12:26

Цитата(Constak)
В сервисе сказали, что если в результате неправильной установки выйдет из строя система охлаждения, то с гарантии снимут.

Только они забыли сказать, что ОНИ это должны доказать. А так языком чешут, чтобы делали у них в 3 раза дороже.

Автор: ROL 19.1.2010, 13:05

Подогреватель Хотстарт (США) нормально ставиться и работает на все 5 с плюсом без всякой помпы: http://www.hyundaiforum.ru/showpost.php?p=2455&postcount=1
На многих сервисах его ставят и с гарантии не снимают...и вообще это лукавство сервиса, на некоторых тока автономки предлагают...есное дело с них срубить можно больше laugh.gif . имхо

Автор: Constak 19.1.2010, 14:14

Цитата(Igorfocus)
Цитата(Constak)
В сервисе сказали, что если в результате неправильной установки выйдет из строя система охлаждения, то с гарантии снимут.

Только они забыли сказать, что ОНИ это должны доказать. А так языком чешут, чтобы делали у них в 3 раза дороже.

Они вообще сказали, что не ставят такое и мне не советуют. Зато гидроникс за 48000 готовы установить smile.gif

Автор: Constak 19.1.2010, 14:26

Цитата(ROL)
Подогреватель Хотстарт (США) нормально ставиться и работает на все 5 с плюсом без всякой помпы: http://www.hyundaiforum.ru/showpost.php?p=2455&postcount=1
На многих сервисах его ставят и с гарантии не снимают...и вообще это лукавство сервиса, на некоторых тока автономки предлагают...есное дело с них срубить можно больше laugh.gif . имхо

Это хороший вариант. Думаю даже лучше чем Северс-М, по крайней мере качественнее. Может его и закажу.

Автор: Constak 19.1.2010, 14:35

тут есть со встроеной помпой:
http://podogreva.net/page5

Автор: Igorfocus 19.1.2010, 14:36

Цитата(Constak)
Цитата(Igorfocus)
Цитата(Constak)
В сервисе сказали, что если в результате неправильной установки выйдет из строя система охлаждения, то с гарантии снимут.

Только они забыли сказать, что ОНИ это должны доказать. А так языком чешут, чтобы делали у них в 3 раза дороже.

Они вообще сказали, что не ставят такое и мне не советуют. Зато гидроникс за 48000 готовы установить smile.gif

Ну раз у них нет вот и не советуют, довелось пообщаться с этими официалами :evil: Я видел где-то видел за 25000 вместе с установкой, но это без дистанционного запуска, но можно запускать по таймеру.

Автор: ГётцОднако 19.1.2010, 14:40

Помпа на электрокипятильниках не особо нужна - там мощности не настолько большие, в пределах 1,5-2квт, естественной термосифонной циркуляции вполне хватает.

Помпу ставят на более мощные автономники, бо там теплообменник очень интенсивно обогревается факелом (5квт), и без принудительной циркуляции оно просто закипит.

Автор: Constak 19.1.2010, 16:08

Цитата(ГётцОднако)
Помпа на электрокипятильниках не особо нужна - там мощности не настолько большие, в пределах 1,5-2квт, естественной термосифонной циркуляции вполне хватает.

Помпу ставят на более мощные автономники, бо там теплообменник очень интенсивно обогревается факелом (5квт), и без принудительной циркуляции оно просто закипит.


ну я на форумах читал, что клапан котла забивается и в процессе кипения тен быстро кородирует...

Автор: Constak 19.1.2010, 16:10

Цитата(ГётцОднако)
Помпа на электрокипятильниках не особо нужна - там мощности не настолько большие, в пределах 1,5-2квт, естественной термосифонной циркуляции вполне хватает.

Помпу ставят на более мощные автономники, бо там теплообменник очень интенсивно обогревается факелом (5квт), и без принудительной циркуляции оно просто закипит.


Наверно американцы подумали и посчитали все прежде, чем помпу встраивать в подогреватель.

Автор: ГётцОднако 19.1.2010, 16:34

Она там не столько для улучшения циркуляции, имхо, сколько для облегчения монтажа. С помпой котёл можно воткнуть абы куда (хоть на крышу, хоть в салон) и в любом положении - очень актуально на иномарках с плотной компоновкой под капотом.

Интересная конструкция у них там получилась. Даже термостат регулируемый есть :smile:

Автор: ROL 19.1.2010, 17:01

С помпой есное дело быстро прогревает да и поставить можно в любом месте под капотом...обычно место под него у радиатора справа и слева у машинок...там всегда ниши есть. На гейтц наверное нет смысла с помпой ставить если обычный прокачивает. Вот знакомый недавно на нового пыжика пробовал поставить простой без помпы...дак фиг не продавливает...стоит жижа пятном горячим у термодатчика и пока двиг опять не остынет не запустишь. Пришлось ему раззориться на Хотстарт с помпой...с тем все стало супер. Плюс он поставил сам подогреватель тупо в разрыв выходного печного шланга, т.е. разрезал шланг и удлинив немного зацепил на сам подогрев, печной шланг на 16 мм и патрубки у подогревателя тоже на 16 мм. (такая схема только для подогревателей с помпой!!!...обычный с естественной циркуляцией при этой схеме работать не будет!) У него в результате прокачивает даже через печку без проблем....щас мутит чтоб вывести от разъема вентилятора печки провод и включать через выпрямитель на 12 В вентилятор печки вместе с подогревом. То бишь у него кроме теплого двигателя и салон будет теплым. Вот это, согласитесь, вариант супер.

Автор: yuriy 19.1.2010, 17:41

ИМХО Этот подогреватель тупиковый путь, если деньги есть, то уж лучше разориться на вебасто... если нет, то есть сигналки с автозапуском. На кой нужен этот головняк, если греется только двигатель, надо тянуть провода из форточки, вмешиваться в конструкцию (как минимум) системы охлаждения и подключать можно будет в основном у дома на стоянке или в гараже (а на работе или ещё где-нибудь??). Я установил себе сигналку с автозапуском (5,5 рублей за сигу и 5 за установку - врядли дороже любого подогрева) и у меня теперь автозапуск по температуре в салоне, двигателя, по будильнику или таймеру, что намного удобнее сомнений закипит антифриз или нет, или успеет ли прогреться :???: ?? Ктому же автозапуск и летом пригодится.. :cool:

Автор: ADK-XXI 19.1.2010, 23:02

yuriy
Что ж у вас за лето такое? :-

Встроенный эелектротермостат стоит не дорого. Если есть розетка рядом со стоящей машиной - вариант облегчения пуска вполне разумный, а по сравнению с автозапуском - более надежный и щадящий для двигателя.
По крайней мере "незапуск от автозапуска" в форуме озвучивали, а это сопровождалось переливом и посадкой АКБ. Да и длительная работа двигателя на ХХ не слишком полезна.
Все вышеизложенное - ИМХО.

То, что автозапуск - в принципе штука полезная, не отрицаю.

Автор: yuriy 20.1.2010, 4:23

Цитата(ADK-XXI)
yuriy
Что ж у вас за лето такое? :-

Летом он нужен для охлаждения кондиционером нагретого салона. В Питере лето явно жарче чем у нас.

Автор: yuriy 20.1.2010, 4:33

Цитата(ADK-XXI)
Если есть розетка рядом со стоящей машиной - вариант облегчения пуска вполне разумный, а по сравнению с автозапуском - более надежный и щадящий для двигателя.

А на каких стоянках в России они есть (в смысле розетки)? Насчёт надёжности - у меня и у моих знакомых проблемм с автозапуском не возникает. В сибири двигатели в сильные морозы вообще не глушат и ничё, клина ниукого не дают, главное чтоб система охлаждения исправна была. Всё конечно сугубо ИМХО :smile: , но я этот вариант сразу отмёл, выбирал между сигналкой и вебастой.

Автор: ГётцОднако 20.1.2010, 7:16

Цитата
Плюс он поставил сам подогреватель тупо в разрыв выходного печного шланга, т.е. разрезал шланг и удлинив немного зацепил на сам подогрев, печной шланг на 16 мм и патрубки у подогревателя тоже на 16 мм. У него в результате прокачивает даже через печку без проблем


Кулибин однако! :smile: Правильно сделал, только ему кипятильник тогда киловатта на 4 надо - отопление салона оно киловатта полтора отъедать будет, когда он научится вентилятор дистанционно включать.

Автор: ADK-XXI 20.1.2010, 10:21

Цитата(yuriy)
А на каких стоянках в России они есть (в смысле розетки)? Насчёт надёжности - у меня и у моих знакомых проблемм с автозапуском не возникает. В сибири двигатели в сильные морозы вообще не глушат и ничё, клина ниукого не дают, главное чтоб система охлаждения исправна была. Всё конечно сугубо ИМХО :smile: , но я этот вариант сразу отмёл, выбирал между сигналкой и вебастой.

У меня есть розетка :-). Холодный гараж, но с подведеным электричеством есть хоть и не у всех, но у многих. Опять-таки, кое кто живет в частном секторе. Вполне нормальный вариант.

А в остальном - согласен. Автозапуск вполне реальный вариант. Каждому свое и у каждого есть право выбора.

Автор: Путник 21.1.2010, 6:54

Цитата(yuriy)
Цитата(ADK-XXI)
Если есть розетка рядом со стоящей машиной - вариант облегчения пуска вполне разумный, а по сравнению с автозапуском - более надежный и щадящий для двигателя.

А на каких стоянках в России они есть (в смысле розетки)? Насчёт надёжности - у меня и у моих знакомых проблемм с автозапуском не возникает. В сибири двигатели в сильные морозы вообще не глушат и ничё, клина ниукого не дают, главное чтоб система охлаждения исправна была. Всё конечно сугубо ИМХО :smile: , но я этот вариант сразу отмёл, выбирал между сигналкой и вебастой.


У нас розетки на стоянках начали появляться, предприимчивые хозяева стоянок к ежемесячной плате добавляют несколько сотен и пользуйся розеткой.
Подогреватель вещь хорошая ибо заводишь не холодный а уже хотя бы слегка прогретый двигатель, а вот при больших морозах в выхлопной системе конденсат замерзает частенько, и уже никакой автопрогрев не спасёт когда тракт забит.

Автор: yuriy 21.1.2010, 10:42

Путник
Если выхлопная система забита, то тут поможет только тёплый гараж!

Автор: yuriy 21.1.2010, 10:56

Цитата(Путник)
к ежемесячной плате добавляют несколько сотен и пользуйся розеткой

:shock: :shock: :shock: Это получается один сезон в стоимость бюджетного подогрева (без установки) выльется! Нормальная предприимчивость laugh.gif .

Автор: Путник 21.1.2010, 11:18

yuriy Ну если разобраться то потребуется не один сезон, ибо доплата за розетку около 500р нужна она месяца на 4, и того годовая переплата 2000 р, а автономки типа вэбасты стоят под 30000, вот и считайте сколько потребуется сезонов для окупания этой самой басты.

Автор: yuriy 21.1.2010, 11:36

Путник
Тему читай внимательно, про вебасту это не здесь :grin: :grin: :grin:

Автор: yuriy 21.1.2010, 11:39

Путник
Ты это чё вебасту в розетку собрался включать :shock: :grin: :grin: :grin:

Автор: @lf 21.1.2010, 11:47

yuriy
Вебасту он привёл просто в качестве примера для сравнения цен

Автор: Путник 21.1.2010, 11:50

Стоимость северсов деф и прочего даже можно не рассматривать, ибо не так дорого, и понятно стоимость розетки за 3-4 сезона перебьёт стоимость подогрева, но вот + куда больше. Или вы хотите купить подогреватель и потом не тратится, на его эксплуатацию, в своем гараже всяко придется платить за электроэнергию. Хотя можно к подогревателю приделать солнечную батарею и экономить, она как раз к весне двигатель согреет :grin:

Хмм а вот жаль что вэбасту нельзя в розетку было б замечательно хочешь автономка хочешь от 220 :roll:

Автор: yuriy 21.1.2010, 11:59

Путник
Вот и я о том же писал выше. Зачем ставить всякие подогревы для движка, если за те же деньги можно установить автозапуск у которого минус один - незначительный вред для двигателя, зато плюсов целый букет и он намного удобнее!

Автор: Путник 21.1.2010, 12:17

Ну тут каждый выбирает для себя, если скажем на выходные машина не нужна, что она будет стоять двое суток молотить впустую бред полный, ибо к понедельнику можем получить забитый глушак и придется платить либо за тёплое помещение или эвакуатор или за разогрев, тем более бензин тоже денег стоит.
На мой взгляд для каждого подходит индивидуальное средство, автопрогрев вещь нужная (лично я её уже имею), вот и подумываю воткнуть подогреватель на 220 только вот все не знаю какой выбрать, с учётом наименьшего вреда транспортному средству.

Автор: ADK-XXI 21.1.2010, 12:59

А сколько стоит топливо для вебасты или автозапуска периодического кто-нибудь считает? ;-)

Автор: Путник 21.1.2010, 13:10

А зачем, только от того сколько она стоит и то что ты её купил становится тепло :grin: :grin: :grin:

Автор: ADK-XXI 21.1.2010, 13:20

Ну если мы начинаем считать деньги за пользование электророзеткой...

Автор: Путник 21.1.2010, 13:45

По предварительным подсчётам получается: обогреватель скажем дефа ест около 400 вт, в день она работает пускай 5 часов получается в месяц она съест около 62 кВт, за сезон 62*4=248 кВт
1 кВт у нас стоит примерно 50 коп. то есть за сезон придётся потратить всего 124р, это примерно 5 литров бензина, получается как то так.

Автор: yuriy 21.1.2010, 14:15

Цитата(Путник)
По предварительным подсчётам получается: обогреватель скажем дефа ест около 400 вт, в день она работает пускай 5 часов получается в месяц она съест около 62 кВт, за сезон 62*4=248 кВт
1 кВт у нас стоит примерно 50 коп. то есть за сезон придётся потратить всего 124р, это примерно 5 литров бензина, получается как то так.

Ну это уже совсем маразм, высчитывать какой подогрев-прогрев экономичней. :???: Всё равно у любого из них расходы в пределах разумного, +/- 100р.

Автор: ADK-XXI 21.1.2010, 14:48

yuriy
Вот только если внимательно почитать форум, то можно встретить жАлобы на большой расход топлива от систем автозапуска.

Замечу, что это не я жалуюсь, а реальные владельцы указанных систем.

Похоже, спор зашел в тупик. Посему я в нем больше не участвую. Автозапуска у меня нет, ставить его не собираюсь, особенно с учетом того, что мой нынешний агрегат на режиме ХХ вообще не греется (фича у них такая). В особо холодные зимы пользовался внешним тепловентилятором, обогревающим двигатель. Весьма помогало.

Автор: yuriy 21.1.2010, 15:12

ADK-XXI
Если с умом отрегулировать автозапуск то расход вполне приемлемый. У меня например стоит автозапуск по температуре двигателя ниже -18, время прогрева 20 мин.(можно 10мин, но он неуспевает прогреваться) получается что в сильный мороз (ниже -25) он заводится раз в 4 часа. Особого увеличения расхода - не заметил, конечно когда машина долго стоит автозапуск выключен. Может у кого на -5 установлено, тогда только успевай заправлять. Самым главным плюсом для меня является то, что сажусь в тёплый салон и сразу еду, за это я готов платить и вдвое большим расходом :smile: . У меня в первую зиму почему-то тоже на ХХ не прогревалась (даже синяя лампа не гасла), теперь всё само нормализовалось.

Автор: ADK-XXI 21.1.2010, 15:20

yuriy
Плюсы понятны.
А TSI не прогревался и осенью при плюсовых температурах. Я его весь общупал в прямом смысле слова. Теплым становится только то, что контачит напрямую с выхлопными газами. Стекло не отогреть после 10 минут работы на ХХ. :-(

Автор: ROL 21.1.2010, 22:13

Други! Вы не мешайте сигналку с предпусковыми подогревателями, она к ним НИКОКОГО отношения не имеет. Сигналка есть сигналка, у всех стоит, время такое, а все приличные все с запуском по температуре. Я лично пользуюсь сигналкой когда нет доступа к розетке на кратковременных стоянках. А так у меня розетка как на стоянке так и на работе (на работе вот такая примерно как на фото).
Про расходы на электричество...я включаю Хотстарт за час до выезда через таймер-розетку. При минус 25-30 вполне хватает чтоб прогреть головку блока до плюс 50-60 С. Что имеем...пришел на стоянку запустил двиг как летом и поехал. Не ждать-прогревать...лепота :grin:
Час у нас на стоянке стоит 10 руб. ...смешные деньги учитывая экономию топлива, решение последствий холодного пуска и наконец собственного времени и здоровья. Да минус есть...нужна розетка. Но иногда даже если и не будет рядом розетки и машинка заморозиться, то достаточно докатить до ближайшей розетки...полчаса и машина реанимирована и не надо эвакуаторов и теплых боксов чтоб отогревать.
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1001/d8/6b3d1a99bc62.jpg.html

Автор: Путник 22.1.2010, 4:48

Yuriy Маразм как раз ничего ни чего не считатьsmile.gif

Нагрузки на двигатель при запуске -18 и +45 абсолютно разные, и просто глупо доказывать, что это не так, с эл. подогревателем вы через пару минут имеете тёплый салон после запуска двигателя, если уж совсем хотите тепла ставьте ту же дефу с обогревателем салона, вот вам и тёплый двигатель и салон.

ROL у Вас хостер стоит на гетце??

Автор: Vitalij 22.1.2010, 7:09

А еще у дефы бывает подзарядка аккумулятора, мне кажется, что это функция важнее, чем обогрев салона. У меня дефа просто подогрев двигателя, не знаю какая ее мощность (машину с рук брал), но слабая она для наших условий. Например при морозе -30-35 включаю ее на всю ночь, утром сигналка показывает температуру двигателя не более +8 или меньше.

Автор: Путник 22.1.2010, 8:23

У Вас дэфа проточная или в блок вмонтирована??
Ну так при +8 всяко запустится это не -30.

Автор: ГётцОднако 22.1.2010, 8:34

Цитата
Ну так при +8 всяко запустится это не -30.


Не факт, увы. Неоттаявшая КПП мешает запуску. В -40 вообще не хватит такой мощности - 400вт для нормальной северной зимы это очень мало.

Автор: Путник 22.1.2010, 8:46

Ура потихоньку пошли конкретные отзывы, а не крики что автопрогрев мега-пупер-круто!
А северс 1,5 кто нить ставил на гетц??

Автор: yuriy 22.1.2010, 8:50

Цитата(Путник)
Нагрузки на двигатель при запуске -18 и +45 абсолютно разные, и просто глупо доказывать, что это не так, с эл. подогревателем вы через пару минут имеете тёплый салон после запуска двигателя, если уж совсем хотите тепла ставьте ту же дефу с обогревом

:smile: Что будет то нормальному двигателю при запуске в -18? :???: Всегда зависеть от розетки - на любителя. Если уж вы решили ставить подогрев, то вас непереубедить, но вместе с автозапуском... я умываю руки :smile: , мне этого непонять. Пылинки сдувать с машины не пробовали?

Автор: Путник 22.1.2010, 8:55

Причём тут

Цитата
вместе с автозапуском
, уже писали и не раз, автозапуск сейчас есть практически в любой сигнализации, а эл. прогрев нужен для завода машины после нескольких дней простоя при низких температурах за -30, у них разные предназначения!!!
При – 35 -40 и простоя машины несколько суток автозапуск проблему не решит!!!!!!!!!

Автор: Constak 22.1.2010, 8:59

Цитата(yuriy)
Цитата(Путник)

Нагрузки на двигатель при запуске -18 и +45 абсолютно разные, и просто глупо доказывать, что это не так, с эл. подогревателем вы через пару минут имеете тёплый салон после запуска двигателя, если уж совсем хотите тепла ставьте ту же дефу с обогревом

:smile: Что будет то нормальному двигателю при запуске в -18? :???: Всегда зависеть от розетки - на любителя. Если уж вы решили ставить подогрев, то вас непереубедить, но вместе с автозапуском... я умываю руки :smile: , мне этого непонять. Пылинки сдувать с машины не пробовали?
если ниже -5 это уже холодный старт, эквивалентно 700 км пробега, износ двигателя в итоге вызовет повышенный расход топлива и масла

Автор: yuriy 22.1.2010, 9:05

Цитата(Путник)
автозапуск сейчас есть практически в любой сигнализации

:roll: :roll: Да неужели?? Как то не замечал.
Цитата(Путник)
При – 35 -40 и простоя машины несколько суток автозапуск проблему не решит!!!!!!!!!

С этим согласен - это наверное единственный объективный плюс. У меня подолгу зимой практически не стоит, об этом как-то и незадумывался.

Автор: ADK-XXI 22.1.2010, 9:06

Цитата(Constak)
если ниже -5 это уже холодный старт, эквивалентно 700 км пробега, износ двигателя в итоге вызовет повышенный расход топлива и масла

Не совсем так. Еще во времена карбюраторных машин в совковые времена проводились довольно адекватные исследования. Не так все страшно, особенно если в двигателе залито подходящее по сезону масло и системы двигателя исправны.
Если интересно, могу напрячься и найти материалы. Печатались они в ЗР году эдак в 70м прошлого века. Исследовался на "холодном" стенде двигатель ГАЗ-21.
Но общая нагрузка на систему пуска, двигатель в морозы несомненно повышенная и облегчить жизнь себе и автомобилю при возможности не помешает.

Автор: yuriy 22.1.2010, 9:09

Constak
А ещё в советские времена учили, что каждая переборка двигателя уменьшает его ресурс на 50%, т.е. два раза перебрал и на помойку. А у меня по вашему движок уже тыщ 200 пробежал. :grin:

Автор: Constak 22.1.2010, 9:13

Цитата(yuriy)
Constak
А ещё в советские времена учили, что каждая переборка двигателя уменьшает его ресурс на 50%, т.е. два раза перебрал и на помойку. А у меня по вашему движок уже тыщ 200 пробежал. :grin:

так они же милионнники :twisted:

Автор: Путник 22.1.2010, 9:14

Цитата(yuriy)
Цитата(Путник)
автозапуск сейчас есть практически в любой сигнализации

:roll: :roll: Да неужели?? Как то не замечал.


Ну представьте себе даже в дёшёвых, за пару тысяч рублей, прогрев через временной интервал присутствует.

Автор: yuriy 22.1.2010, 9:16

Цитата(Constak)
Цитата(yuriy)
Constak
А ещё в советские времена учили, что каждая переборка двигателя уменьшает его ресурс на 50%, т.е. два раза перебрал и на помойку. А у меня по вашему движок уже тыщ 200 пробежал. :grin:

так они же милионнники :twisted:

Всё..... Я молчу.. :grin: :grin: :grin:

Автор: ADK-XXI 22.1.2010, 9:18

Цитата(yuriy)
Constak
А ещё в советские времена учили, что каждая переборка двигателя уменьшает его ресурс на 50%, т.е. два раза перебрал и на помойку. А у меня по вашему движок уже тыщ 200 пробежал. :grin:

Как раз в советских мануалах двигатели перебирать рекомендовалось гораздо чаще, чем на деле это делалось. Типовые сроки замены вкладышей, поршневых колечек не больше 50 тк. Другой вопрос, что конструктив двигателя заметно отличался от нынешнего. Вернее, наоборот - нынешний заметно другой. И по форсированию отличаются и по режимам.

Автор: yuriy 22.1.2010, 9:19

Цитата(Путник)
Цитата(yuriy)
Цитата(Путник)
автозапуск сейчас есть практически в любой сигнализации

:roll: :roll: Да неужели?? Как то не замечал.


Ну представьте себе даже в дёшёвых, за пару тысяч рублей, прогрев через временной интервал присутствует.


То, что есть дешёвые сиги с автозапуском я не спорю, но по вашему получается, что простых сигналок практически не осталось - это бред!

Автор: ADK-XXI 22.1.2010, 9:23

Мне кажется, сигналки и их фичи стоит обсуждать там, где обсуждают сигналки ;-)

Автор: ГётцОднако 22.1.2010, 9:23

Ставили ктото из северян - тут гдето отдельная ветка была по особенностям врезки ТАТЭшки в контур охлаждения (тесновато под капотом, изгаляться приходится).

Автор: Путник 22.1.2010, 9:24

Как ни печально, когда выбирал на гец практически все предлагали сразу с полным набором функций, чуть ли не вибромассажёр, оно и понятно лишняя функция пусть и не нужная + денюшка производителям и продавцам, хотя может сказывается близость к Китаю там всё делают по принципу всё в одном :grin:

Автор: yuriy 22.1.2010, 9:25

ADK-XXI
Полностью согласен!
Поэтому всем удачи, приятно было пообщаться :smile: .

Автор: Vitalij 22.1.2010, 9:42

Цитата(Путник)
У Вас дэфа проточная или в блок вмонтирована??
Ну так при +8 всяко запустится это не -30.


дефа в блоке, а не запускается в сильные морозы видимо из-за долбанных уплотнительных колец, пока не добрался до этого вопроса

Автор: Constak 23.1.2010, 12:34

Цитата(Vitalij)
Цитата(Путник)
У Вас дэфа проточная или в блок вмонтирована??
Ну так при +8 всяко запустится это не -30.


дефа в блоке, а не запускается в сильные морозы видимо из-за долбанных уплотнительных колец, пока не добрался до этого вопроса
раскажите поподробнее про дефу. То есть у гетса тоже можно вставить дефу в блок двигателя?

Автор: Гетцоводка 23.1.2010, 20:07

Цитата(Constak)
Цитата(Vitalij)
Цитата(Путник)
У Вас дэфа проточная или в блок вмонтирована??
Ну так при +8 всяко запустится это не -30.


дефа в блоке, а не запускается в сильные морозы видимо из-за долбанных уплотнительных колец, пока не добрался до этого вопроса
раскажите поподробнее про дефу. То есть у гетса тоже можно вставить дефу в блок двигателя?

Посмотри здесь. http://www.autonahodka.ru/defa/
На Гетц 1,4 и 1,6 DEFA-381 0,6кВт + кабели и розетка. В -30 заводится нормально, а дальше машинку жалко.

Автор: ROL 24.1.2010, 17:49

Цитата(Путник)
Ура потихоньку пошли конкретные отзывы, а не крики что автопрогрев мега-пупер-круто!
А северс 1,5 кто нить ставил на гетц??

Да нафиг тебе этот совковый котел...не на Оке же ездишь. Северс вечно сопливит, контактная часть под крышкой быстро выгорает, циркуляция не ахти из-за узких патрубков и шарика клапана внутри который постоянно клинит. Ставиться горизонтально, что оооочень неудобно...зачем тебе головняки.
Поставить Хотстарт и не париться.
Дэфа хорошие тэны, но мощность хилая для морозов, да и ценник мама не горюй....с проводами и прочим все 17 тыс. рубликов.

Автор: Путник 25.1.2010, 4:29

Цитата(ROL)
Цитата(Путник)
Ура потихоньку пошли конкретные отзывы, а не крики что автопрогрев мега-пупер-круто!
А северс 1,5 кто нить ставил на гетц??

Да нафиг тебе этот совковый котел...не на Оке же ездишь. Северс вечно сопливит, контактная часть под крышкой быстро выгорает, циркуляция не ахти из-за узких патрубков и шарика клапана внутри который постоянно клинит. Ставиться горизонтально, что оооочень неудобно...зачем тебе головняки.
Поставить Хотстарт и не париться.
Дэфа хорошие тэны, но мощность хилая для морозов, да и ценник мама не горюй....с проводами и прочим все 17 тыс. рубликов.


Ещё у северса тупой термодатчик, иногда не срабатываетsad.gif
Дефа кипятильник + провода +подзаряд АКБ с установкой у нас от 7 до 10, про хостер вообще многие (практически никто) не слышал sad.gif

Автор: ROL 25.1.2010, 8:21

[/quote]
Ещё у северса тупой термодатчик, иногда не срабатываетsad.gif
Дефа кипятильник + провода +подзаряд АКБ с установкой у нас от 7 до 10, про хостер вообще многие (практически никто) не слышал sad.gif[/quote]

Че то дешево у вас :roll: ..мне как раз 17 тыров за все насчитали....там коплект проводов только 5 тыс стоит.
Хотстарт здесь: магазин http://www.podogreva.net/home
А здесь на все и вся, хоть на морской лайнер laugh.gif : http://www.kimhotstart.ru/
Выпускается уже 70 лет...рекламы просто нет на него...им наверное не нужно поскольку штатно на многих автозаводах ставиться.

Автор: Путник 25.1.2010, 12:51

Штука хорошая только ближайшее место где его можно поставить это Красноярск! ROL так может вам дефу считали с прогревом салона да с электронным таймером тогда под 17 и будет.

Автор: ROL 27.1.2010, 7:35

Цитата(Путник)
Штука хорошая только ближайшее место где его можно поставить это Красноярск! ROL так может вам дефу считали с прогревом салона да с электронным таймером тогда под 17 и будет.


Дак а зачем установочный центр...там самому поставить можно...разве что ямку надо ну и товарища с пивом laugh.gif
Я ставил уже не только себе но и товарищу...все просто там...фотоотчет же есть даже http://podogreva.net/page13
Дэфа да, считали со всеми причиндалами... :grin:

Автор: kanevs 3.2.2010, 11:12

Подскажите, куда можно установить подогреватель 220 В. В разрез шлангов охлаждения (тогда в разрезе каких лучше?) или можно установить в отверстие на блоке двигателя (а есть ли такое и где оно?).

Автор: ROL 3.2.2010, 19:01

Цитата(kanevs)
Подскажите, куда можно установить подогреватель 220 В. В разрез шлангов охлаждения (тогда в разрезе каких лучше?) или можно установить в отверстие на блоке двигателя (а есть ли такое и где оно?).

Выше же ссылка на фотоотчет установки. Простая и удобная схема. Прогрев отличный.

Автор: kusan 10.2.2010, 12:19

Из ПЯТИЛЕТНЕГО опыта своего ине только заявляю:
Если есть розетка, то Defa рулит (для всех Getzов 411381 подогрев 2600руб. в блок плюс 460785 провода 2200руб.)
не надо шланги трогать, помпы ставить и др.
Я включаю максимум на 1,5 часа (розетка с таймером 200руб.)перед выездом в -30 хватает
Главное уверен, что заведешь и никуда не опоздаешь...

Автор: ROL 13.2.2010, 9:05

Цитата(kusan @ 10.2.2010, 12:19) *
Из ПЯТИЛЕТНЕГО опыта своего ине только заявляю:
Если есть розетка, то Defa рулит (для всех Getzов 411381 подогрев 2600руб. в блок плюс 460785 провода 2200руб.)
не надо шланги трогать, помпы ставить и др.
Я включаю максимум на 1,5 часа (розетка с таймером 200руб.)перед выездом в -30 хватает
Главное уверен, что заведешь и никуда не опоздаешь...

Да не может быть такого...при минус 30 надо всю ночь держать чтоб прогреть головку блока и то при условии что ветра нет. Не прогревает тэн в 400-500 Вт толком в такой мороз. Пуск да будет, но и без подогрева можно запустить. Главное не решается вопрос холодного пуска, также потом стоять и греть двиг чтоб из печки теплый воздух пошел. Какой смысл? unsure.gif И потом посчитайте в рублях...тэн Дэфа 400-500 Вт стоит дороже чем полноценный мощный котел Хотстарт от 1 до 2 кВт с циркуляцией по малому кругу. У Дэфа циркуляция локальная...пространство вокруг тэна и не больше. А ничего плохого не хочу сказать про Дэфа...отличные тэны и отличногот качества, но наши морозы им не по зубам. Финны кстати тоже больше используют свои же мощные котлы Дэфа (есть и котлы Дэфа кто не в курсе)....тэны чаще используют там где просто навесной котел сложно поставить...особенно на оппозитных двигателях или при кратковременных стоянках.

Автор: Vitalij 13.2.2010, 9:59

Цитата(ROL @ 13.2.2010, 9:05) *
Цитата(kusan @ 10.2.2010, 12:19) *
Из ПЯТИЛЕТНЕГО опыта своего ине только заявляю:
Если есть розетка, то Defa рулит (для всех Getzов 411381 подогрев 2600руб. в блок плюс 460785 провода 2200руб.)
не надо шланги трогать, помпы ставить и др.
Я включаю максимум на 1,5 часа (розетка с таймером 200руб.)перед выездом в -30 хватает
Главное уверен, что заведешь и никуда не опоздаешь...

Да не может быть такого...при минус 30 надо всю ночь держать чтоб прогреть головку блока и то при условии что ветра нет. Не прогревает тэн в 400-500 Вт толком в такой мороз. Пуск да будет, но и без подогрева можно запустить. Главное не решается вопрос холодного пуска, также потом стоять и греть двиг чтоб из печки теплый воздух пошел. Какой смысл? unsure.gif И потом посчитайте в рублях...тэн Дэфа 400-500 Вт стоит дороже чем полноценный мощный котел Хотстарт от 1 до 2 кВт с циркуляцией по малому кругу. У Дэфа циркуляция локальная...пространство вокруг тэна и не больше. А ничего плохого не хочу сказать про Дэфа...отличные тэны и отличногот качества, но наши морозы им не по зубам. Финны кстати тоже больше используют свои же мощные котлы Дэфа (есть и котлы Дэфа кто не в курсе)....тэны чаще используют там где просто навесной котел сложно поставить...особенно на оппозитных двигателях или при кратковременных стоянках.


Поменял сам уплотнительные кольца и теперь с дефой до -35 заводится свободно.

Автор: Prohor777 27.10.2010, 14:29

Подскажите плиз кто ставил нагревающую пластину Хотстарт вот эту http://podogreva.net/page49 Какой размер подойдет на поддон? машинки пока нет чтоб самому прикинуть...покупается. Хочу сразу на новый и чистый поддон поставить. 127х152 мм есть место на поддоне?

Автор: Viktor22 27.10.2010, 15:37

Цитата(kusan @ 10.2.2010, 13:19) *
Из ПЯТИЛЕТНЕГО опыта своего ине только заявляю:
Если есть розетка, то Defa рулит (для всех Getzов 411381 подогрев 2600руб. в блок плюс 460785 провода 2200руб.)
не надо шланги трогать, помпы ставить и др.
Я включаю максимум на 1,5 часа (розетка с таймером 200руб.)перед выездом в -30 хватает
Главное уверен, что заведешь и никуда не опоздаешь...

Интересно, а для двигана 1.1 подойдет?

Автор: Путник 19.11.2010, 10:31

Цитата(ROL @ 13.2.2010, 14:05) *
Да не может быть такого...при минус 30 надо всю ночь держать чтоб прогреть головку блока и то при условии что ветра нет. Не прогревает тэн в 400-500 Вт толком в такой мороз.


У неё мощность 600.

Автор: MAX F 28.11.2010, 0:11

у меня на Сиде стоит 1,5квт Северс - только положительные впечатления. На Гетца тоже заказывать буду. Как поставлю - отчитаюсь

Автор: XoXoTyIiIoHok 25.12.2010, 15:59

Всем привет ..наконецто есть обсуждения )) А то я думал один такой.
Купил Северс-М 1.0 кв. Обьем двига 1.1 литра.
Врезали мне его почемуто в верхний и нижний патрубок радиатора - получился контур который греет только радиатор ((( . Подскажите куда прицепится чтобы греть мотор )) ДВИГАТЕЛЬ 1.1 литра!!! ЗА ранее благодарен.

Автор: osetin 25.12.2010, 16:21

Вот тут картинки есть:http://podogreva.net/page13

Автор: XoXoTyIiIoHok 25.12.2010, 18:16

Цитата(osetin @ 25.12.2010, 17:21) *
Вот тут картинки есть:http://podogreva.net/page13

Поглядел. Завтра полезу под машинку и постараюсь перецепить как нада . НАдеюсь все получится )

Автор: XoXoTyIiIoHok 28.12.2010, 19:34

Цитата(osetin @ 25.12.2010, 16:21) *
Вот тут картинки есть:http://podogreva.net/page13

В сервисе сказали что это бесполезный шаг ИБО грется будет только "головка" , а блок останется холодным !!! Смысл ?? Вопрос открыт (((
Может у кого появились соображения ?

Автор: vonzilla 28.12.2010, 19:53

по ссылке от вышеуказанной вышел на подогреватель с принудительной циркуляцией, но там нужны 220 В
кмк, лучше ничего еще не придумали
посмотреть надо, как его цепляют

а греть тогда уж и антифриз, и моторное масло нужно
а также покупать электрокожух, в который одевается аккум-р

Автор: XoXoTyIiIoHok 28.12.2010, 19:58

Цитата(vonzilla @ 28.12.2010, 20:53) *
по ссылке от вышеуказанной вышел на подогреватель с принудительной циркуляцией, но там нужны 220 В
кмк, лучше ничего еще не придумали
посмотреть надо, как его цепляют

а греть тогда уж и антифриз, и моторное масло нужно
а также покупать электрокожух, в который одевается аккум-р

А вам бы только пошутить.... Поглядел бы на вас и как прыгаете возле машины в - 35 !!!

Автор: vonzilla 28.12.2010, 20:02

прости, но в техническом разделе лучше не шутить
сорри, если так выглядит текст
я бы себе все три подогрева бы поставил, но нет ни финансовой, ни 220в возможностей

про себя скажу, что в прошлом году под -30 прыгал по два раза за ночь

Автор: XoXoTyIiIoHok 5.1.2011, 10:22

Вообщем мысль такая :
— забор жидкости из блока рядом с термостатом
см.схему
— подача в этот же шланГ тока выше
см. схему
— котел отпускаем в самую низкую точку



Вообщем решили как то так сделать ))
Какие мысли ? Какие соображения ???

Автор: XoXoTyIiIoHok 8.1.2011, 15:09

ТАк чито ни у кого мыслей нет по этому поводу ???

Автор: ROL 13.3.2013, 19:21

Цитата(XoXoTyIiIoHok @ 28.12.2010, 20:34) *
В сервисе сказали что это бесполезный шаг ИБО грется будет только "головка" , а блок останется холодным !!! Смысл ?? Вопрос открыт (((
Может у кого появились соображения ?


Блин подниму тему из прошлого biggrin.gif Поскольку постоянно об этом спрашивают... Так вот, все по этой схеме супер греет, весь двигатель теплый при условии, что не на полчаса включаешь. Холодным остается только антифриз в радиаторе и это правильно поскольку подогреватель работает по малому кругу и было бы бредово греть радиатор и масло в поддоне. Но для масла можно пластину на картер поставить и включать вместе с подогревателем ОЖ, было бы желание и тугрики. Я правда не знаю какая пластина встанет по размеру надо смотреть мерять, но наверное, что то можно поставить если даже вот на такой поддон поло-2 встала. Кстати можно пластину и самостоятельно использовать если помощней поставить и не надо подогревателя антифриза, запуск идеальный, проверено.

[attachment=3041:________________2.jpg]

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)