Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Подогрев Передних сидений
jorik84
сообщение 13.3.2008, 7:23
Сообщение #1


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




Вот такая беда: после включения подогрева сидений никаких ихменений не происходит. Вообще сама кнопка должна загораться (всмысле маленькая лампочка)?? Мелочь, а не приятно! В чем может быть проблема? Гарантии нету, ехать по ней не получится sad.gif(
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
night_cat
сообщение 13.3.2008, 8:00
Сообщение #2


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 127
Регистрация: 21.9.2007
Из: Новосибирск




Цитата(jorik84)
маленькая лампочка

да, она загорается.
все зависит от температуры в салоне- там последовательно включен терморезистор, который разрывает цепь, если сиденье теплое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 13.3.2008, 9:53
Сообщение #3


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Если не работает подогрев обоих сидений, то сначала проверить предохранитель в салоне (S/HTD 20 А)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anastas
сообщение 13.3.2008, 9:53
Сообщение #4


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 188
Регистрация: 10.3.2007
Из: Москва




Цитата
В чем может быть проблема?
может быть в предохранителе...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
hga
сообщение 13.3.2008, 10:25
Сообщение #5


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 159
Регистрация: 23.1.2007
Из: Е-бург




Цитата(jorik84)
В чем может быть проблема?
Еще может быть разъемчик выпал под сиденьем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 13.3.2008, 11:22
Сообщение #6


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(night_cat)
Цитата(jorik84)
маленькая лампочка

да, она загорается.
все зависит от температуры в салоне- там последовательно включен терморезистор, который разрывает цепь, если сиденье теплое...

Интересно, а какая же температура должна быть в салоне, что бы подогрев включался? - 20? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 13.3.2008, 11:23
Сообщение #7


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




Цитата(Александр23)
Если не работает подогрев обоих сидений, то сначала проверить предохранитель в салоне (S/HTD 20 А)


а под каким боком эти предохранители?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 13.3.2008, 11:53
Сообщение #8


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




Цитата
под каким боком эти предохранители?

Возле левой ноги водителя лючок (покрайней мере на дорестайле именно так). Окрываешь лючок, там много-много предохранителей (а на обратной стороне лючка помоему бумажка со схемой приклеена).

Предохранитель номер 16 (20-амперный) - опятьже про дорестайл речь, на рестайловых гетцах незнаю. Если оно перегорело - то не будут включаться сразу оба подогрева, и обе лампочки на кнопках жопогреек при нажатии зажигаться не будут, только ночная подсветка. Както так.

Если не работает только один попогрей - то сложнее :???:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 13.3.2008, 11:59
Сообщение #9


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




у меня дорестайл, и не горит ни лампочка, ни подсветка, спасибо, потыкаю и пощупаю попозже!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ГётцОднако
сообщение 13.3.2008, 12:10
Сообщение #10


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1376
Регистрация: 11.2.2005
Из: Югорск, ХМАО




непомню навскидку, есть ли в стандартной бумажной "руководстве пользователя" табличка с описанием какой предохранитель за что отвечает. Но в любом случае можешь скачать из раздела "файлы" дкументалово на рестайл, распечатать табличку (там прямо картинка есть, где какой предохранитель) и возить её с собой в бардачке - пригодится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 13.3.2008, 14:07
Сообщение #11


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Если при включении габаритов светится подсветка этих кнопок, то разъем соединен.А лампочка исполнения светится независимо от срабатывания термовыключателя и цлостности нити нагрева, но только в том случае, если подсоединена "масса" сиденья
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 28.3.2008, 7:11
Сообщение #12


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




все разъемы подключены, кнопки тоже, предохранитель целый, что еще может быть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jorik84
сообщение 28.3.2008, 13:06
Сообщение #13


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 223
Регистрация: 5.3.2008
Из: Ростов-на-Дону




мне кажется что под сиденьем искать напругу не стоит т.к. сами кнопка не горят при включении
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 28.3.2008, 13:20
Сообщение #14


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Между кнопками и блоком предохранителей есть еще один разъем, он расположен около блока SRS справа под нижним кожухом, к нему идет жгут от кнопок подогрева.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stalfox
сообщение 21.8.2011, 20:54
Сообщение #15


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 5.11.2010

Мой город: ставрополь



Всем Привет! Помогите пожалуйста разобраться. Купил недавно Гетс 1.4 АТ 2009г.в пробег 7000км в полной комплектации. Гарантии нет. Вопрос-не работает подогрев обоих передних сидений, нет подсветки обоих клавиш как и индикации включения. Предохранитель в салонном блоке №16 на 20А исправен. Помогите зима не за горами!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 21.8.2011, 20:59
Сообщение #16


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



stalfox,
- скорее всего не вставлен разъем под консолью - где кнопки ...


посмотри 4-5 постов выше ! ... а еще лучше : с начала этой темы ...

Сообщение отредактировал WADIE - 21.8.2011, 21:00
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 21.8.2011, 22:09
Сообщение #17


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Вот он - белый большой. От него синяя и черная фишки на кнопки.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
stalfox
сообщение 22.8.2011, 15:07
Сообщение #18


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 5.11.2010

Мой город: ставрополь



Спасибо Друзья! Сегодня посмотрю. friends.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
JoinDoo
сообщение 24.8.2011, 9:07
Сообщение #19


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 7
Регистрация: 25.1.2009
Из: Чебоксары




Цитата(hga @ 13.3.2008, 11:25) *
Еще может быть разъемчик выпал под сиденьем.


У меня именно так и было.
Т.к. под сиденьем храню электро насос.
Бывает что задеваю разъем. тот который под сиденьем
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Postal
сообщение 30.8.2011, 20:09
Сообщение #20


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 30.8.2011

Мой город: Шексна



Цитата(ГётцОднако @ 13.3.2008, 12:53) *
Если не работает только один попогрей - то сложнее :???:




А если все таки не работает один попогрей?! И при чем водительский!!! Где искать проблему? Мне бы електрическая схема всей машины не помешала, а то в слепую что-то не так интересно ползать в проводах...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 30.8.2011, 21:45
Сообщение #21


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(Postal @ 30.8.2011, 21:09) *
Мне бы електрическая схема всей машины не помешала,

Под эмблемой найдешь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 30.8.2011, 22:41
Сообщение #22


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Цитата(Александр23 @ 30.8.2011, 22:45) *
Под эмблемой найдешь.

- левый верхний угол форума ... ( Файлы и документы форума )

http://files.getz-club.ru/docs/SM-2006/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Stigmata
сообщение 14.11.2012, 9:35
Сообщение #23


Водитель Гетца
**

Сообщений: 20
Регистрация: 4.10.2012
Из: Оргтруд

Мой город: Владимир



Народ, скажите насколько пажароопасен этот подогрев сидений? Были случаи возгорания или там всё безопасно?
У меня подогрев встроенный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 14.11.2012, 10:37
Сообщение #24


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



- внутри стоит температурный выключатель ... ( как в утюге , тока без регулировки )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ренаульт
сообщение 28.11.2012, 3:47
Сообщение #25


Водитель Гетца
**

Сообщений: 40
Регистрация: 28.5.2012
Из: Тюмень

Мой город: Тюмень



WADIE, а можно ли этот датчик каким-либо доступным образом отключить?Слишком уж быстро подогрев отключается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 28.11.2012, 11:32
Сообщение #26


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



его можно только закоротить ... - но тут и до пожара недалеко ... и запаха подгорелой попы ...

- придется разбирать обшивку сиденья...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lazymike
сообщение 2.12.2012, 22:10
Сообщение #27


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 264
Регистрация: 23.1.2010
Из: Воронеж

Мой город: Воронеж - Хрен догонишь!



Цитата(WADIE @ 28.11.2012, 13:32) *
его можно только закоротить ... - но тут и до пожара недалеко ... и запаха подгорелой попы ...

- придется разбирать обшивку сиденья...


Вот кстити обшивка снимаелся легко. Недавно разбирали водительское сиделье, попогрей чинили :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 2.12.2012, 22:12
Сообщение #28


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Цитата(Ренаульт @ 28.11.2012, 4:47) *
WADIE, а можно ли этот датчик каким-либо доступным образом отключить?Слишком уж быстро подогрев отключается.


В каком смысле быстро? Попа не успевает прогреться? Мож одежда просто толстая, не пробивает?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ренаульт
сообщение 4.12.2012, 18:35
Сообщение #29


Водитель Гетца
**

Сообщений: 40
Регистрация: 28.5.2012
Из: Тюмень

Мой город: Тюмень



Glom, 5...10 минут на автозапуске при включенном подогреве,подогрев еле чувствуется.Минут через несколько отключается,повторное включение через 10 минут.Сравниваю с накидкой "Емеля"-тот минут через десять жарил так,что пробивал через ватные штаны!Безо всяких отключений...

Вот бы отключить все датчики на отключение,чтобы подогрев если включил-значит,работает постоянно.

Вряд ли там имеется два датчика,тем более расположенных внутри сидений-это в более дорогих автомобилях имеются устройства,подающих напряжение лишь при наличии седока на кресле.Тут,скорее всего,особенность реле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 4.12.2012, 18:41
Сообщение #30


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Цитата(Ренаульт @ 4.12.2012, 19:35) *
Glom, 5...10 минут на автозапуске при включенном подогреве,подогрев еле чувствуется.Минут через несколько отключается,повторное включение через 10 минут.Сравниваю с накидкой "Емеля"-тот минут через десять жарил так,что пробивал через ватные штаны!Безо всяких отключений...

Вот бы отключить все датчики на отключение,чтобы подогрев если включил-значит,работает постоянно.

Вряд ли там имеется два датчика,тем более расположенных внутри сидений-это в более дорогих автомобилях имеются устройства,подающих напряжение лишь при наличии седока на кресле.Тут,скорее всего,особенность реле.

странно...
у меня хорошо тепло пробивает и через штаны от горнолыжного костюма...и греет довольно долго. и не разу не замечал, чтоб он отключался. даже было что в течение 1...1.5 ч. все работало и грело.

и еще
плохо греет только при автозапуске, или при заведеном авто обычным способом (с ключа) тоже?

Сообщение отредактировал Glom - 4.12.2012, 18:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 4.12.2012, 22:04
Сообщение #31


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Пока не сядешь, тепло не пойдет. Теплопроводность меняется при сжатии пор обивки
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vonzilla
сообщение 4.12.2012, 23:33
Сообщение #32


люблю Гешандру
********

Сообщений: 773
Регистрация: 22.5.2008
Из: Москва, ЮАО




в -29 прошлой или позапрошлой зимой я ходил ночью греть машину

на сиденье лежала вдвое сложенная голубенькая пленка, которую под ламинат кладут

нереальный эффект, скажу я вам!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 4.12.2012, 23:35
Сообщение #33


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Глупый вопрос...а подогрев реально сам отключается? Ну не замечал я такого...

Сообщение отредактировал Glom - 4.12.2012, 23:35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.12.2012, 7:30
Сообщение #34


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Отключается. Но я сам раньше это делаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kat 096
сообщение 5.12.2012, 8:49
Сообщение #35


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 30.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(Glom @ 5.12.2012, 0:35) *
Глупый вопрос...а подогрев реально сам отключается? Ну не замечал я такого...


Отключается через 20 минут
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.12.2012, 8:58
Сообщение #36


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Kat 096,
Нет, по температуре. Летом может вообще не включиться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kat 096
сообщение 5.12.2012, 9:06
Сообщение #37


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 30.6.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Цитата(Александр23 @ 5.12.2012, 9:58) *
Kat 096,
Нет, по температуре. Летом может вообще не включиться.


Летом у меня включается точно.
А зимой просто случайно захлопывался заведённый гетц и ровно через 20 минут подогрев отключался. Проверено 2 раза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 5.12.2012, 15:12
Сообщение #38


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Заднего стекла - да. В сиденьях таймера нет. Точно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
spyke3
сообщение 7.12.2012, 1:11
Сообщение #39


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 15.2.2012

Мой город: Санкт-Петербург



Та же хрень... Сколько катался и в Крузе и в Паджере и в Октавии, там греет пока не отключишь.... А в Гетце у меня почему-то греет, а потом сам отключается, потом опять греет... Хрень какая-то... nea.gif Так и должно быть? Или пора в сервис? unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
uRRY
сообщение 7.12.2012, 7:42
Сообщение #40


Из Чуйской долины
****

Сообщений: 132
Регистрация: 4.11.2010
Из: Чуйская долина

Мой город: с.Чуй, Чуйский р-н,Чуйская обл



Цитата(spyke3 @ 7.12.2012, 2:11) *
А в Гетце у меня почему-то греет, а потом сам отключается, потом опять греет...


Ответ № 24 выше по странице не раскрывает тему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 7.12.2012, 13:18
Сообщение #41


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Цитата(spyke3 @ 7.12.2012, 2:11) *
Та же хрень... Сколько катался и в Крузе и в Паджере и в Октавии, там греет пока не отключишь.... А в Гетце у меня почему-то греет, а потом сам отключается, потом опять греет... Хрень какая-то... nea.gif Так и должно быть? Или пора в сервис? unknw.gif

это не хрень ! это терморегулятор = механический !!!
( как в утюге : нагрел до верхней температуры , отключил ... остыл до какой-то нижней , включился )
если терморегулятор убрать ... попку поджарит ... сиденье поплавит ... пожара может быть ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
spyke3
сообщение 7.12.2012, 14:15
Сообщение #42


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 15.2.2012

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(WADIE @ 7.12.2012, 14:18) *
это не хрень ! это терморегулятор = механический !!!
( как в утюге : нагрел до верхней температуры , отключил ... остыл до какой-то нижней , включился )
если терморегулятор убрать ... попку поджарит ... сиденье поплавит ... пожара может быть ...


Блин обидно... Корейцы как всегда не додумались все сделать как у людей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 7.12.2012, 15:11
Сообщение #43


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



spyke3, а ни чего, что у людей в машинах далеко за 800т.р. подогрев многоступенчатый и термопредохранитель тоже есть, но он не активируется если не жарить попку по максимуму. А в бюджетном корейце только вкл/откл. Хотите чтобы было круто и не дорого - ставьте блок управления от Емели, например.

Сообщение отредактировал дывялвипм - 7.12.2012, 15:12
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
стасян1
сообщение 11.12.2012, 9:06
Сообщение #44


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 10.9.2012

Мой город: Анапа



ребята а если подогрев не выключается сам? правда на кнопки недавно кофе было вылито. просто почистить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 11.12.2012, 9:32
Сообщение #45


Скептик
*************

Сообщений: 8886
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



промыть спиртом из шприца.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 11.12.2012, 12:55
Сообщение #46


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



стасян1, Александр23,

кофе в спирте не растворяется ... а водой можно залить контакты ...

как вариант можно попробовать размочить водкой из шприца , и расстыркать=расшевелить кнопку ... НО обязательно продуть воздухом ( сжатым ) !!!


но скорее всего придется разбирать тоннель и снимать кнопку ...

Сообщение отредактировал WADIE - 11.12.2012, 12:56
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sages
сообщение 9.12.2013, 15:29
Сообщение #47


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2011
Из: Краснодар

Мой город: Краснодар



что-то правое полупопие стало очень сильно жарить, чего в два прошлых года не наблюдалось. уже через 5 минут усидеть нереально. сиденье не продавленное, спину греет так же, степень нагрева пассажирского не изменилась. никто не сталкивался, что делать-то?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 9.12.2013, 23:13
Сообщение #48


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Sages, у вас замкнуло часть провода обогрева ... - коротнуло на каркас
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sages
сообщение 10.12.2013, 13:36
Сообщение #49


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 5.4.2011
Из: Краснодар

Мой город: Краснодар



Цитата(WADIE @ 10.12.2013, 1:13) *
Sages, у вас замкнуло часть провода обогрева ... - коротнуло на каркас

Благодарю, буду проверять.
Такое ремонтируется или нагревательный элемент просто под замену?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 10.12.2013, 13:48
Сообщение #50


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8165
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



там обычный провод ... можно снять изоляцию 5-7 мм с каждого конца обрыва и скрутить пассатижами ...


но скорее всего у вас промялась-протерлась изоляция ... - изолента в помощь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:44