Металлический звон в районе двигателя, передней подвески. Опции

[Pest]

Всем привет!!!
Искал в поиске не нашел... может кто встречался... ткните носом
Вобщем проблема в следующем:
У меня 1,3 АКП дорестаил, на скорости при нажатии на газ идет некий металлический звон (Примерно как связка ключей звенит) отпускаю педаль тихо, нажимаю опять звон... на холостых на паркинге вроде не слышно сегодня еще раз проверю по точнее... но пока суть в этом

[@lf]

может это клапана, или гидрокомпенсаторы ?

[Pest]

@lf
Самому как проверить или в сервис???
И еще вопрос насколько это все опасно???

[ГётцОднако]

на скорости при нажатии на газ идет некий металлический звон (Примерно как связка ключей звенит) отпускаю педаль тихо

Это называется "пальцы стучат" :smile: - видимо Вы 80ым бензином заправились.

[Pest]

ГётцОднако
Так с этого места поподробнее что за пальцы и откуда... всегда одна заправка (Челнефть) лью 92... или др Лукоил... крайний случай...недавно залил 95 таже тема....

[Knop]

это называется детонация - бензин взрывается раньше, чем положено. как правило в следствие плохого/низкооктанового топлива.
возможно неисправность электроники - есть датчик детонации.

[Pest]

Knop
Такс ... с этого места еще подробнее ....для тех кто в танке...
кароче я я так думаю путь мне в сервис или куда?????

[Pest]

Knop
Такс ... с этого места еще подробнее ....для тех кто в танке...
кароче я я так думаю путь мне в сервис или куда?????

А теперича вопрос если дело в бензе то как отомстить заправке.... сжечь конечно можно... но надо покрасивее вариант...

[Serg74]

Pest
Не парься, Антон, у меня точно такая же фигня :smile: 92-й рекомендуют лить из-за отсутствия качественного 95-го (по сути того же 92-го, разбодяженного ферроценами). Стук лечится прибавлением громкости магнитолы :smile:

[Knop]

Лучше конечно поменять АЗС. Если не поможет, то скорее всего в сервис. А может ещё чего тут подскажут.
Вариант с магнитолой лучше не практиковать.

[Pest]

Serg74
А чем это все черевчато???

Заправку сменил... откатаю бак там видно будет...

[Serg74]

Ну в долгосрочной перспективе чревато серьёзным ремонтом двигателя :smile: Нормальным образом бензин в цилиндрах должен СГОРАТЬ, а не взрываться, металлический звон - это и есть звук того самого взрыва (детонации). Детонация - это прежде всего удар по всем деталям цилиндро-поршневой группы. При резком нажатии на педаль газа допускается кратковременная детонация (1-2с), это нормально, но если она постоянно прослушивается даже на стабильных оборотах, есть смысл реально потревожиться. В первую очередь сменить заправку, я предпочитаю исключительно Лукойл или Сибнефть. Если и это не поможет, тогда в сервис.

[DimDimich]

Нормальным образом бензин в цилиндрах должен СГОРАТЬ, а не взрываться, металлический звон - это и есть звук того самого взрыва (детонации). Детонация - это прежде всего удар по всем деталям цилиндро-поршневой группы. При резком нажатии на педаль газа допускается кратковременная детонация (1-2с), это нормально, но если она постоянно прослушивается даже на стабильных оборотах, есть смысл реально потревожиться. .

Не путай людей. Какой там удар? :grin:
Происходит примерно следующее. Поржень на такте сжатия идет вверх. Воспламенение смеси в цилиндре происходит раньше, чем необходимо, вследствие чего на поршень действуют две противоположно направленные силы: коленвал толкает поршень вверх, а смесь, превратившаяся при воспламенении в газ - вниз. Разнонаправленная нагрузка передается на "палец" - шарнир, который крепит поршень к шатуну (фигня между поршнем и коленвалом :grin: ). От повышенной нагрузки палец незначительно (на микроны)смещается относительно поршня, отсюда и звук. Хорошего в этом мало, но и беды особой нет. Просто неприятно сэтим лязганьем ездить и при продаже покупатели испугаются. Лей 95-й, будет лучше.

[Pest]

Давеча листал мануал по двиглу....
на ткнулся на след строки...
у двигателя 1,3 степень сжатия 9,5, у 1,1-9,7

И вот в одной из моих тем есть про 95

Есть такая старая поговорка:скупой платит дважды. Ремонт после 98го обойдется дороже. Чревато прогоранием клапанов и даже поршней. Попытаюсь объяснить. Есть такая характеристика двигателя, как степень сжатия. Для определенной степени сжатия-определенное октановое число. В идеале:сжатие 9.8-92й, 10.2-95й, 10.6-98й. У Геши степень сжатия 10, соответственно можно и 92й(легкая детонация)и 95й(на нем и езжу). А вот 98й-медленная смерть. Сам маялся этим вопросом, пока не получил разъяснения хорошего знакомого, занимающегося "прокачкой" двигателей. В этой области я ему доверяю на 101%.

Так что что то 95 меня в сомнение кинул.....

может мне что нить кто нить разжует???

[Serg74]

В книжке чёрным по-русски написано: лей 92-й! К чему эксперименты?
Единственное, не заправляйся где попало, только в серьёзных конторах.

[Pest]

Serg74
Почти халявный 95 вот мои сомнения.

И еще тоже нашел в мануале:
Стр 22
Неисправности:
Стук клапанов
Стук шатунных подшибников и/или коренных подшибником колен.вала
Причины
Стук клапанов:
Маловязкое или разбавленное масло (понижение давления масла)
Износ или повреждение стержней или направляющих втулок
Стук шатунных подшибников и/или коренных подшибником колен.вала
Недостаточная подача масла
маловязкое или разбавленное масло
Черезмерный зазор му вкладышами и коренными и/или шатунными шейками колен вала

Может я конечно не про то говорю?
Но похоже скоро я к вам поеду масло менять...

[Pest]

думаю лишним не будет...

[raf]

Вобщем возникли такие же проблемы, звон появляется на прогретом двигателе при 2000 оборотах, смена заправок, марки бензина (92/95) не помогает. сервисмены утверждают что так и должно быть, пройдёт :sad: , но что-то я им не верю, как быть что посоветуете?

[FAnton]

raf

Вобщем возникли такие же проблемы, звон появляется на прогретом двигателе при 2000 оборотах

Т.е. если газуете в районе 2000 оборотов, то слышен "звон"? А далее?
После примерно 2300об он проходит?

[dinamik]

raf
Первые шаги(смена заправки,95ый)сделаны. Следующий шаг-замена масла и фильтра. Масло должно быть хорошим. Поспрашивай у знающих людей,какое масло у вас в регионе более качественное. Если и это не поможет-на диагностику. Не знающему человеку глубже лучше не соваться. Хотя. . . На счет путней заправки тоже народ поспрошай. Я,прежде чем нашел хорошую заправку,пол города объездил. Для нашей Российской действительности это(хорошая заправка и масло)очень сложный и долгий процесс. Зато результат даст тебе спокойствие и уверенность.

[410]

это гидрокомпенсаторы я думаю

[410]

Serg74

в книге написано НЕ НИЖЕ 92 вообще-то

[dinamik]

410
Скорее всего гидрики,но, судя по году покупки,изнашиваться им еще рано. По этой причине и советую залить ХОРОШЕЕ масло и поменять фильтр. Если масло плохое или зас. . . Фильтр,гидрики недостаточно смазываются и цокают. Дело в том,что плохо описан характер звуков,поэтому сложно что либо советовать. Может у автора вобще двиг по защите долбит. Бывает и такое.

[raf]

dinamik, не точно не по защите, FAnton начинается звон с 2000 и до 4000 отчётливо слышен, далее рёв двигателя всё заглушает, масло менял совсем недавно (в рамках ТО-0), думаю как раз может бадягу какую и залили?

[raf]

dinamik
Характер звука токой что, изначально я погрешил на пробуксовывание ремпня, но потом обратил внимание, что звук начинает раздаваться только после 30-40 минутной езды, в тёплую погоду (по прохладе позже), и напоминает звон ключей, монет и пр. вобщем характер металлический, раздаётся в верхней части ГБЦ,на правой группе цилиндров (ближе к воздушнику).

[FAnton]

raf

начинается звон с 2000 и до 4000 отчётливо слышен, далее рёв двигателя всё заглушает

звук начинает раздаваться только после 30-40 минутной езды, в тёплую погоду (по прохладе позже), и напоминает звон ключей, монет и пр. вобщем характер металлический, раздаётся в верхней части ГБЦ

Что-то кроме цепи, приводящей второй вал (какой он там - распределительный или балансирный?) ничего в голову не приходит :???:
Надо бы наверно всетаки на сервис...
Кстати, а как определили, что в верхней части ГБЦ?

[dinamik]

raf
Для полной уверенности нужно слушать самому. Стучат,судя по описанию,гидрики-клапана. Если звон появился после ТО,то вполне вероятно и дерьмовое масло(тем более проявляется после полного прогрева).приезжай в Вологду-посмотрим :smile: А ,если серьезно,езжай в сервис-машинка же на гарантии. Не зная дел в такие вещи самому лучше не соваться.

[raf]

FAnton,dinamik спасибо за советы, в том то и дело по месту покупки машины в сервисе уже был, - сказали пройдёт, записался в альтернативный, съезжу, по результатам отпишу.

[raf]

FAnton
источник звука искал на подъёмнике, слушал со всех сторон, субъективно пришёл к выводу что всё таки в верхней части, пробег кстати 9500.

[dinamik]

raf
Сказали пройдет? Езжай к ним снова, напиши бумажку с претензиями,а они пусть на этой бумажке НАПИШУТ,что ерунда и все пройдет. Такой ход их,я думаю,взбодрит. И ,если что,будет документ,подтверждающий их бездействие. В случае поломки в суде пригодится.

[Play]

может передние колодочкИ?)

[dinamik]

Play
Колодочки по боку. Человек поднимал машинку и точно определил место погремушки-район ГБЦ.

[raf]

Вобщем побывал не сервисе, в результате диагностики выявили: шум ролика доп оборудования, слишком сильное натяжение ремня генератора, свист подшипника генератора, "неправильно" работающая форсунка.
1.Заменили ролик доп оборудования
2. отрегулировали натяжение и заменили ремень генератора
3. заменили подшипник вала генератора
4. Програмно исправили ошибку впрыска форсунки (говорят лила наполную, отсюда слегка увеличенный расход).

Самое интересное - звон не пропал :shock: , механики разводят руками, неужель детонация такая?

[raf]

Буду эксперементировать с заправками =) а сейчас делаю музыку погромче...

[raf]

это помпа!!! свистит подшипник помпы! после замены звон пропал.

[Филякин Александ...]

Звон на низких оборотах.

Дорогие одноклубники...помогайте...
При сколь нибудь существенном надавливании на газ ( чуть больше чем необходимо для поддержания скорости, не говоря уже о активном разгоне) в диапазоне оборотов 1 500 - 2 400 слышен сильный звон.
Ни ниже ни выше этих оборотов ни при каких нагрузках этого звона нет и раньше точно небыло.
Похож на частый "стук пальцев".
Мои мысли: возможно какие-нить траблы с октан корректором ибо похоже что на 95 звенит чуть меньше...(раннее зажигание?)
Может быть звенит вытянутая цепь меж распредвалов?
Защита картера стоит, но звенит не она...
Чуть не забыл: 1.4 механика, 2008-ой год, прбег 68 000 км.

Сообщение отредактировал AlexJP - 21.3.2011, 11:04

[Dok]

упавшие гаечка-болтик на защите картера, скорее всего

[Филякин Александ...]

Сомневаюсь...звук и близко не похож на гоечку...гораздо больше похож на детонацию.

[dinamik]

Бегает машинка так же?

[bravo]

скорее всего детонационные стуки, тем более если говорите, что на 95-м звенит меньше. Была такая фигня когда бензин на заправке стали бодяжить. Прошло после смены заправки. Так же советовал бы просканировать эбу на наличие ошибок. Еще ГРМ на 60 тыс меняли?

Цепь не звенит - она гремит, на детонационный звон не похоже ни разу.

[dinamik]

Бензин можно проверить,добавив 98го 1:1. Мож но ещё прозвонить датчик детонации. Но,почти уверен,что проблема в ремне ГРМ-или проскочил на один зуб(если,допустим,заводили с толкача),или не правильно установили(если была замена на 60ти тык).

[Филякин Александ...]

1. Бегает также, но есть ощущение что в этом диапазоне чуть хуже тянет.

2. Машина с новья ниразу не была в офф. сервисе, все ремни менялись со dсеми роликами на дорогой не оригинал на 53 000 км. После замены никаких посторонних звуков небыло, даже наоборот машина стала значительно тише...

3. Если бы ГРМ перескочил через зуб, то была бы либо увеличенная тяга на низах и никакие верхи, либо наоборот, а у меня всё ОК, динамика во всём диапазоне оборотов в норме.

4. Как прозвонить датчик детонации?

5. Блин я надеялся что это всётаки цепь, ибо если это детонация т двигателю от неё очень и очень нехорошо....

[dinamik]

Если зажигание чуть раннее,то на низах будет брякоток,а на верхах машина побежит даже резвее,но это,как понимаете,не есть гуд.
Ещё детонацию может вызывать нагар на свечах.
Датчик я бы поставил с другой,заведомо исправной машины(есть знакомые на Гетцах?)-это самый простой и надёжный способ.

[М_и_х_а_и_л]

Звон на низких оборотах.

Дорогие одноклубники...помогайте...
При сколь нибудь существенном надавливании на газ ( чуть больше чем необходимо для поддержания скорости, не говоря уже о активном разгоне) в диапазоне оборотов 1 500 - 2 400 слышен сильный звон.
Ни ниже ни выше этих оборотов ни при каких нагрузках этого звона нет и раньше точно небыло.
Похож на частый "стук пальцев".
Мои мысли: возможно какие-нить траблы с октан корректором ибо похоже что на 95 звенит чуть меньше...(раннее зажигание?)
Может быть звенит вытянутая цепь меж распредвалов?
Защита картера стоит, но звенит не она...
Чуть не забыл: 1.4 механика, 2008-ой год, прбег 68 000 км.

Добрый день!
Чем дело закончилось? Удалось выяснить/устранить причину?
У меня все симптомы ОДИН В ОДИН. Тот же "стук пальцев", особенно заметно когда пытаешься ускориться со скорости 50-70 километров и начинаешь активнее давить педаль газа. Машинка также 2008 года, 1,4 пробег 80000, ремни (кроме генераторного) и ролик менялись на ТО 60000 у официального дилера...

Сообщение отредактировал М_и_х_а_и_л - 27.7.2011, 12:22

[marfa]

Всем привет! У меня что то похожее. Когда нажимаешь на газ и отпускаешь появляется металлический звук ввиде" как будто перекатываются шарики" машинка 2005 года, буквально мес.3 назад перебрали движок.двигатель 1.4 . Помогите пожалуйста первая машина, девушка, ни чего не знаю и не понимаю. Есть смысл поехать и сделать кампбютерную диагностику? и могут ли мне там "лапши" навешать?

[Brodilis]

marfa,

может быть плохо перебрали-недокрутили. если не так давно это было может имеет смысл съездить туда где была переборка...да,а переборка по какой причине была?

[Voronin]

Тоже, что-то похожее появилось, уффф...., будем искать! Конкретики в теме маловато, у всех было, но никто не понял...

[Йохан]

Филякин Александр, а звук появляется как в движении, так и на холостых? Ребята, вы хотя бы записывали звучание. Так имхо легче сориентироваться. Иначе может получиться "испорченный телефон".

[marfa]

[quote name='Brodilis' date='21.4.2012, 1:13' post='1424482']
marfa,

может быть плохо перебрали-недокрутили. если не так давно это было может имеет смысл съездить туда где была переборка...да,а переборка по какой причине была?




не было давления масла, стук был но другой. Сказали, что был загнут клапан, меняли кольца и еще что то я не знаю

[marfa]

Филякин Александр, а звук появляется как в движении, так и на холостых? Ребята, вы хотя бы записывали звучание. Так имхо легче сориентироваться. Иначе может получиться "испорченный телефон".

звук появляется при заводе , потом пропадает. А при езде появляется при сбрасывании скорости , т.е когда обороты снижаются вообщем на маленьких оборотах