Так ли важна гарантия? (Опрос) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Так ли важна гарантия? (Опрос) |
2.10.2008, 15:14
Сообщение
#1
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО |
Собственно хочу понять пригождалась ли кому-либо гарантия, которую большинство так боятся потерять. Может она себя вовсе не окупает и разница в стоимости ТО у официалов и неофициалов никогда себя не окупит?
|
|
|
2.10.2008, 15:25
Сообщение
#2
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 29 Регистрация: 15.7.2007 Из: Саратов |
Проголосовал за 3 вариант, только потому, что заменил по гарантии задние аммо. Обращение свое успешным не считаю, тк бодался за них полдня. Были также безуспешные обращения по поводу расхода - 16л (ответы - обкатка, само пройдет, бензин плохой заливаете); по поводу стуков в рулевой рейке (ответ - особенность конструкции, ничего не поделаешь) и еще что-то, не помню.
Итог: расход сам снизился до 8-9л, сейчас машине год и два месяца, пробег 23 с копейками. На ТО-30000 съезжу, наверное в последний раз. Гарантию ф топпку. |
|
|
2.10.2008, 15:38
Сообщение
#3
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 125 Регистрация: 1.3.2005 Из: Архангельск |
Свалил с гарантии после 45 тыщ полёта. Ниразу не жалею. Самостоятельное обслуживание в разы дешевле и надёжнее.
|
|
|
2.10.2008, 16:58
Сообщение
#4
|
|
Кенгуру Сообщений: 305 Регистрация: 30.10.2007 Из: Москва, Фрунзенская Мой город: Москва |
Так.. а вопрос тогда такой: если уходишь с гарантии, машине (например) 2-3 года, хочешь ее продать. Стоимость ее будет ниже аналогичной машины, которая обслуживалась у официала?
И если делается Каско, то их не волнует, где ты ее обслуживаешь? Мало ли, въедешь в кого-то из-за того, что тебе неизвестно кто тормозные колодки заменил неизвестно на что? |
|
|
4.10.2008, 19:02
Сообщение
#5
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 5 Регистрация: 5.7.2008 Из: Подмосковье |
В думках, насчет гарантии, скоро собираюсь в сервис с претензиями, посмотрим, скока нервов потрачу и времени :duel: , а то тоже в топку :ukliam:
|
|
|
4.10.2008, 19:53
Сообщение
#6
|
|
пеЖопик клуба Сообщений: 122 Регистрация: 14.7.2007 Из: Подрез Каво Мой город: Мооооо |
1 вариант. бадания с аммо стали последней каплей. а с такими фирменным сервисами, того гляди, что-то не закрутят или, еще хуже, что-нибудь открутят (на сувенир)
|
|
|
4.10.2008, 19:54
Сообщение
#7
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 145 Регистрация: 25.1.2008 Из: Волгоград |
Были успешные обращения по прошлой и нынешней машине. Прошлая - нерабочий стеклоподъёмник, механизм заменён гарантийщиками целиком без звука за 2 часа. Нынешняя - щелчки внутри передних дверей, больше часа препирательств с гарантийщиками, в рез-тате диагноз: в двери свободно болтались жгуты проводки, исправлено за день; не было задних тормозов, диагноз: заводской глюк в настройке АБС для комплектации с задними барабанными тормозами, исправлено за 40 минут.
Смысл в гарантии есть. |
|
|
4.10.2008, 19:57
Сообщение
#8
|
|
пеЖопик клуба Сообщений: 122 Регистрация: 14.7.2007 Из: Подрез Каво Мой город: Мооооо |
а разве АБС на барабаны ставят :shock: это как так?
|
|
|
4.10.2008, 20:06
Сообщение
#9
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1954 Регистрация: 8.2.2005 Из: Санкт-Петербург, Купчино |
Цитата(Bankirsha) а разве АБС на барабаны ставят :shock: это как так?
Да вот так, без проблем. |
|
|
4.10.2008, 20:38
Сообщение
#10
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 145 Регистрация: 25.1.2008 Из: Волгоград |
Цитата(Bankirsha) а разве АБС на барабаны ставят :shock: это как так?
Ставят. Вот так, никакой особой разницы с дисками нету. Только настроить надо на заводе тормозные усилия. Что благополучно и было забыто. |
|
|
6.10.2008, 7:49
Сообщение
#11
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 302 Регистрация: 4.8.2007 |
Последний вариант. За свой счет заменил задние аммо. После ТО-30 к официалам больше не поеду. Сейчас пробег 21000
|
|
|
6.10.2008, 7:59
Сообщение
#12
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
Посмотрел на ценники на ТО45000 и на ТО60000. Последней каплей будет ТО45000, а то и вообще забью. Сейчас почти 40000. Такие работы я и сам могу выполнить за 2-3 часа ненапрягаясь.
Вообще бред! Например до ТО мне ещё 5000, т.е это до морозов настоящих, а масло хочу сменить на "зимнее" уже сейчас. Вот сиди и ломай башку менять или нет, если на ТО всё равно зальют что-то. Даром пропадёт и моё масло и мой труд, а попросишь не менять , так все нервы истреплют своими гундосями :mad: |
|
|
6.10.2008, 8:23
Сообщение
#13
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 251 Регистрация: 14.3.2008 Из: Казань |
Жаль тратить время и деньги
Пока не жалею |
|
|
6.10.2008, 8:32
Сообщение
#14
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 304 Регистрация: 31.1.2008 Из: деревня Москва |
За гарантию.Поменял ПТФ передние, и кнопки койкакие в салоне.
хотя и не особо напрягает, Скорее всего поПрощаюсь с официалами... Удачи... |
|
|
6.10.2008, 9:56
Сообщение
#15
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 196 Регистрация: 27.6.2008 Из: Москва, Гольяново Мой город: Москва |
Машине 8 месяцев. Летом по гарантии починили кондиционер. Недавно прошел ТО-1500 у официалов. Еще пройду на 30000, к тому времени все болячки должны вылезти.
|
|
|
25.10.2008, 23:38
Сообщение
#16
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 73 Регистрация: 25.6.2008 Из: СПб |
Гарантия вещь нужная . Вроде не чего не ломаеться пока ,а вдруг что серьезное пусть сами паряться
|
|
|
11.11.2008, 11:07
Сообщение
#17
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 115 Регистрация: 21.6.2008 Из: Липецкая, Усмань |
может я и не прав.
но я думаю, что ездить аккуратно (не рвать) почащще менять масло, бензин хороший и вообще любить свою машину то и гарантия не нужна. в любом случае гарантийное обслуживание всегда дороже выборочного ремонта. |
|
|
11.11.2008, 17:02
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 62 Регистрация: 10.4.2008 Из: Пушкино М.О. |
За год гарантии я не вижу смысла держаться. Если кто верит что на гетц три дают, тому от меня привет.
После кучи экспериментов, машины обслуживаю тока у нормальных официальных дилеров. Мне тах спокойнее, да и что отвалиться, заменят . Корейцы не авто, где применимо слово гарантия. До нормальных машин им расти и расти. |
|
|
11.11.2008, 17:10
Сообщение
#19
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 115 Регистрация: 21.6.2008 Из: Липецкая, Усмань |
а что крутые авто чаще ламаются?
|
|
|
30.11.2008, 23:03
Сообщение
#20
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 79 Регистрация: 8.11.2007 Из: Сочи |
От гарантии отказался, не хотелось отдавать 5 т. за замену масла. За год проехал всего 10 тыс. км. Не знаю возможно и пожалею об этом.
|
|
|
1.12.2008, 0:14
Сообщение
#21
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 5 Регистрация: 14.10.2008 Из: Тихвин |
Цитата(Payls) Гарантия вещь нужная . Вроде не чего не ломаеться пока ,а вдруг что серьезное пусть сами паряться целиком и полностью согласен, представляете если при возрасте машины 4,5 года что-нибудь важное полетит, и всё, приехали... а так сами рулят пусть, и не отмажутся.
|
|
|
1.12.2008, 0:17
Сообщение
#22
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 5 Регистрация: 14.10.2008 Из: Тихвин |
а вот кстати, знакомый ставил магнитолу на нового геца где то на стороне, так ему там целый день провозились, и взяли 1000 рэ, а я поехал в восток-авто, как положено, и гарантия жива, и что самое интересное что один человек все сделал за 30 мин.
|
|
|
1.12.2008, 10:20
Сообщение
#23
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО |
Цитата(Latipov-Alexandr) целиком и полностью согласен, представляете если при возрасте машины 4,5 года что-нибудь важное полетит, и всё, приехали... а так сами рулят пусть, и не отмажутся.
Какая может быть гарантия через 4.5 года? :shock: http://www.hyundai.ru/ru/service/guarantee/ |
|
|
1.12.2008, 10:48
Сообщение
#24
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1954 Регистрация: 8.2.2005 Из: Санкт-Петербург, Купчино |
Цитата(Романчиков А.М.) За год гарантии я не вижу смысла держаться. Если кто верит что на гетц три дают, тому от меня привет.
Видишь ли у тебя только вера, с ней спорить бесполезно. А вот у других факты, идущие вразрез с твоей верой. И вот они, факты, в отличии от веры, повторяемы, проверяемы и говорят о том, что гарантия три года существует. |
|
|
1.12.2008, 11:46
Сообщение
#25
|
|
Кромешник Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз |
Я не знаю пока как голосовать.. потому что обратился к дилеру думал гарантия,оказалось нет. Т.е. вопрос спорный.Я спорить не стал, но чтоб устранить неисправность (скрутить провод) мне хотели полдвижка разобрать!Типа по другому никак. Спасибо хоть что предупредили! Я машину сразу забрал пока меня без штанов не оставили :grin: Только за то,что мастер вынул поврежденный провод из жгута сняв при этом только воздушный фильтр пришлось нормочас оплатить! Ну диагностика само собой,тут я и не спорю. Скрутил все за 20мин. в другом месте. Ничего не разбирая. Я это все к тому что надо быть точно уверенным что случай гарантийный и машину отремонтируют, а то так разведут! Так что пока не решил,надо оно мне или нет..
|
|
|
7.12.2008, 16:06
Сообщение
#26
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 94 Регистрация: 16.7.2008 Из: Волгоград Мой город: Волгоград |
А я пару дней назад по гарантии поменял заднте стойки.Пробег 10 тыс..Перед поездкой,начитавшись форума, готовился скандалить с ними,но там все заменили без вопросов.Считаю,что гарантия нужна.
|
|
|
7.12.2008, 17:36
Сообщение
#27
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 5 Регистрация: 4.12.2008 Из: Рыбинск |
Всё делаю своими руками и даже жалко отдавать гешу в чужие
|
|
|
7.12.2008, 17:53
Сообщение
#28
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 5 Регистрация: 14.10.2008 Из: Тихвин |
Цитата(pm-) Цитата(Latipov-Alexandr) целиком и полностью согласен, представляете если при возрасте машины 4,5 года что-нибудь важное полетит, и всё, приехали... а так сами рулят пусть, и не отмажутся.
Какая может быть гарантия через 4.5 года? :shock: http://www.hyundai.ru/ru/service/guarantee/ у меня гарантия 5 лет, или 120 тыс. км, а разве у вас не так ? |
|
|
7.12.2008, 18:07
Сообщение
#29
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 131 Регистрация: 16.10.2008 Из: Расея |
Брал 7 машин и только одна прошла без гарантийного ремонта-остальные попробовали.Гарантия крайне необходима т.к. по опыту то что не сломается в первый год-полтора потом отхаживает до 5-6 лет.Хотя принципиально при пробеге 15-20 тык в год использовал только ТО-1 а дальше или сам или в сервисе под бдительным свои надзором.Гарантийные обращения надо писать в письменном виде, а не жевать сопли с инжом по гарантии, которые в больш. случаев стремительно пытаются уклониться.На одной авто даже приезжали с завода т.к. инж по гар. отказался делать и я отправил(а) на завод претензию с требованием забрать авто или жду отказа для обращения в суд. Тот же инж с механиком приехали и сами меняли узел на эстакаде в гараже- потом кстати он отходил 6 лет до продажи машины.Обращение по гарантии больше пугает неопытных всвязи с необходимостью почти скандального напора на гарантийщиков. Ну чтож-таково время.Потому гарантию держите-пригодиться.
|
|
|
7.12.2008, 18:11
Сообщение
#30
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 137 Регистрация: 7.10.2007 |
Менял гофру по гарантии на 40000км и кнопки в передней консоли, сигнализацию. С сигналкой проблем не было, а с остальным пришлось поскандалить. Машине 4 года скоро светит ТО-60000 скорее всего ремни у дилеров поменяю, остальное все сам.
|
|
|
7.12.2008, 20:16
Сообщение
#31
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО |
Цитата(Latipov-Alexandr) Цитата(pm-) Цитата(Latipov-Alexandr) целиком и полностью согласен, представляете если при возрасте машины 4,5 года что-нибудь важное полетит, и всё, приехали... а так сами рулят пусть, и не отмажутся.
Какая может быть гарантия через 4.5 года? :shock: http://www.hyundai.ru/ru/service/guarantee/ у меня гарантия 5 лет, или 120 тыс. км, а разве у вас не так ? У меня так как написано по ссылке на официальном сайте а так же в сервисной книжке: 3 года или 100тыс. |
|
|
19.12.2008, 18:47
Сообщение
#32
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 6 Регистрация: 9.12.2008 Из: Вологда Мой город: Вологда |
От гарантии отказалась...
А где 5 лет и 120 000 дают? :smile: |
|
|
19.12.2008, 18:54
Сообщение
#33
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Все "болячки", как правило, вылезают до 20-25 тыс. км. :idea: Далее ездить к официалам не вижу смысла. Если только совсем самому лень и :shock: денег не жалко
|
|
|
19.12.2008, 19:20
Сообщение
#34
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 250 Регистрация: 16.2.2006 Из: Москва |
По гарантии заменили МКПП и 2 (два) сцепления на общую сумму 140000+руб.
|
|
|
19.12.2008, 20:32
Сообщение
#35
|
|
Накрутил одометр Сообщений: 2279 Регистрация: 18.11.2008 Из: Москва |
Цитата(OHHC[HCBH) RU]По гарантии заменили МКПП и 2 (два) сцепления на общую сумму 140000+руб.
OHHC[HCBH]RU, при каком пробеге Вам так повезло? |
|
|
30.1.2009, 14:48
Сообщение
#36
|
|
Зашел на минутку... Сообщений: 1 Регистрация: 28.1.2009 Из: Москва |
У хороших знакомых свой автосервис. Гарантию в топку.
|
|
|
31.1.2009, 16:55
Сообщение
#37
|
|
Почетный Гетцевод Сообщений: 265 Регистрация: 18.1.2009 Из: Грязовец |
Гетц - не такая сложная, ненадёжная и дорогая машина, чтобы обслуживать её только у официалов. Заводские траблы вылезут в первый год. По всему видно, что на ТО сэкономится больше, чем потребуется на исправление возможных поломок (которые не факт что подпадут под гарантию).
5 лет или 120 тыс. км было от Карнета и только на основные детали движка и коробки. |
|
|
8.5.2009, 8:16
Сообщение
#38
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ |
Я вот тоже думаю не начинать обслуживаться у оф диллера т.к. почитал что КОСЯЧАТ они будь здоров, а учитывая за каие деньги они косячат, и что без траты нервов зрента что тебе устранят если это не очевино.... Я думаю что сломавшийся стеклоподъемник стоит менее 6000р переплаченных за ТО, поменять рейку или амики уже не удастся т.к. на них гарантия год и вообще в течение первого года очень много что слетает с гарнтии, а я поеду как раз на 15000 = 1 год.
Хотя вот гложут сомнения - как с каской в свое время, тока она кончилась (прошла неделя) как потребовалась замена бампера(((( |
|
|
8.5.2009, 8:28
Сообщение
#39
|
|
Я здесь новенький(ая) Сообщений: 6 Регистрация: 9.12.2008 Из: Вологда Мой город: Вологда |
li-sss
Я сразу снялась с гарантии...И ни одного минуса пока в этом не обнаружила...2 ТОшки уже делала не у официалов...Денег взяли ровно в 3 раза меньше и качество работ понравилось...Почти за год экуплуатации не было ни одного повода, чтобы обратиться по гарантии...Хотя первые 2 ТОшки можно у официалов провести, а потом точно смысла в гарантии нет ;-) |
|
|
8.5.2009, 8:32
Сообщение
#40
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ |
Катерина036 я мало езжу - 15000 в год. У меня гарантия 3 года и в основном распространяется на крупные узлы (по прошествию 1 года) какова вероятность замены двигателя или акпп я не знаю... Щас у меня претензий к их работе нет (ттт) надеюсь и не будет.
ИМХО замена масла и фильтров не должна стоить больше 5000р. Можт поежу в корею-авто там 7000 (но боюсь что еще накрутят чего) и будет 9000... |
|
|
8.5.2009, 8:37
Сообщение
#41
|
|
Писатель со стажем Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО |
Я решил первое ТО все-таки пройти в автомире на новорязанке (т.к. это единственный официал в Котельниках, а ехать куда-то влом). Недавно год исполнился машине, пора уже хотя пробег всего 10.000км.
Потусуюсь в ремзоне, посмотрю что да как и потом уже решу ездить к ним дальше или нет. Если в ремзону не пустят, то сразу развернусь и уеду в авис, спорить не собираюсь. |
|
|
8.5.2009, 8:41
Сообщение
#42
|
|
"Бывалый" Гетцевод Сообщений: 400 Регистрация: 22.4.2008 Из: москва свао ОТРАДНОЕ |
А мне то в том то и дело придется машину оставлять и верить на слово что все поменяли.... Я хочу в будни по ка на работе загнать ее в корею-мотор, хотя есть предложение от начальницы загнать в проверенный хороший сервис с дешевым обслуживанием (проврено 10 летним сроком обслуживания) к знакомым мастерам... вот я и думаю... У меня один знакомый работал у оф диллера он мне так и сказал "знали бы вы как мы там ваши машины делаем" (ЭТО БЫЛ ОФИЦИАЛ БМВ" - кто тут говорил что у престижных иномарок лучше сервис??? (Возможно просто девушки на ресепшн шире улыбаются и инженер по гарантии не соприт особо)
|
|
|
30.5.2009, 20:59
Сообщение
#43
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 87 Регистрация: 15.7.2008 Из: Черемушки |
А как выглядит уход с гарантии??? А приход на нее??
|
|
|
30.5.2009, 21:05
Сообщение
#44
|
|
Не могу остановиться Сообщений: 1854 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург |
Цитата(Федот) А как выглядит уход с гарантии??? А приход на нее??
:grin: :grin: Никакого прихода на гарантию после ухода с гарантии не будет ;-) Уход выглядит просто - не приезжаешь на очередное плановое ТО и делаешь то-же самое только своими руками или в другом сервисе. Впрочем даже уйдя с "гарантий" с 30000 я так и не понял эту мутнятину :evil: Ну , допустим , я "попал" на пролёт гарантийных обязательств по движку, кое-чего из ходовой и пр. А как с гарантией на кузов и краску? Хотя для себя решил уже давно и забил на эти гарантии ...на все. мне проще заплатить чутка "своему" мастеру, чем доказывать что-то и трепать нервы у официала. ИМХО |
|
|
31.5.2009, 0:08
Сообщение
#45
|
|
Завсегдатай клуба Сообщений: 65 Регистрация: 28.9.2008 Из: Москва |
titanik
Цитата Никакого прихода на гарантию после ухода с гарантии не будет
:grin: Хорошо сказал =D> В стиле библейских пророков :smile: (есичо, это я без под...бки, реально порадовало) |
|
|
2.6.2009, 11:00
Сообщение
#46
|
|
Старейшина клуба Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва |
Гетцу 4,5 года. Пройдено ~83000. (Гарантия до декабря 2009).
Были 3 обращения по гарантии: - перекраска пятой двери; - замена радиатора; - замена кнопок подсветки включения приборов с диодами. Все ТО проходили у ОД. Затраты на ТО не напрягали, потому как делались только регламентные работы и всякий раз использовались максимально возможные скидки ... (от 5 до 15%). :smile: |
|
|
23.6.2009, 11:28
Сообщение
#47
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 148 Регистрация: 5.10.2007 Из: Моя Родина Россия |
Моему "Гешке" полтора года, пробег 51000, на ТО в сервисе был первый и последний раз отдал 3500, следующее ТО выливалось уже в 7000, по скромным подсчётам цена за гарантийный срок эксплуатации за ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обслуживание у официала выливается в довольно приличную сумму, что то около 100000 если я не ошибаюсь я уже молчу про то что в ремзону меня не пустили, отмазались мол в целях вашей же безопасности, в накладной была указана замена прокладки сливной пробки которая не менялась и снятие защиты картера двигателя которая не снималась, но по накладной за всё это мне всё равно пришлось заплатить, поэтому я больше не стал испытывать судьбу решил обслуживать своего Гетца сам, благо поменять тормозные колодки масло и фильтр на Гетце не сложнее чем на нашем "тазике" за полтора года из поломок только загудевший подшипник передней ступицы (очевидно последствия попадания в хорошую яму) который поменял сам без каких либо проблем цена вопроса обошлась 1600 руб. за подшипник и 500 руб. за пару съёмников которые остались естественно у меня.
В общем моё мнение при нормальной эксплуатации автомобиля и прямых руках гарантия ни к чему, тем более если цена такой гарантии запредельная, а обслуживающий персонал халатный. |
|
|
23.6.2009, 12:52
Сообщение
#48
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 40 Регистрация: 5.6.2009 Из: м.о. чеховский р-он |
Пробег 51000 и был на ТО 1 раз?Странно!
|
|
|
23.6.2009, 12:58
Сообщение
#49
|
|
Водитель Гетца Сообщений: 40 Регистрация: 5.6.2009 Из: м.о. чеховский р-он |
Машину приобрёл когда пробег был 42000. В 45000 не поехал на ТО с гарантии сняли , теперь жалею, мог бы по гарантии поменять рулевую.
|
|
|
23.6.2009, 13:46
Сообщение
#50
|
|
Прошедший обкатку Сообщений: 148 Регистрация: 5.10.2007 Из: Моя Родина Россия |
Цитата(volodia) Пробег 51000 и был на ТО 1 раз?Странно!
Чего странного? После 7000 км. побывал на ТО убедился что мне это не нужно да и не по карману, забыл в сервис дорогу, обслуживать стал сам. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 13:52 |