Такие диски подойдут для гетца? Опции

[subastik]

Принимайте новичка :)

В ряды гетцоводов вступил две недели назад.
На зимней резине (Данлоп Винтер Айс 01, доставшейся от предыдущего хозяина) - оригинальная штамповка.
Под летнюю резину (новая, Мишлен Энерджи XM2) приобрел такие диски http://www.kolesa-kik.ru/ru/wheels/24124.html



Сообщение отредактировал subastik - 27.2.2013, 21:15

[toma]

Прочитала про диски, хотелось бы уточнить несколько моментов:
- центровочные и проставочные кольца - это одно и тоже?
- для штатных стальных штампованных они не нужны?
- родные диски какого производителя?
- можно менять 2 диска штатных или надо все равно все 4?

Сообщение отредактировал toma - 30.6.2013, 11:24

[q_w_e_r_t_y]

- кольца - центровочные, но иногда их называют проставочными.. но вообще проставочные это совсем другое, они для изменения вылета
- для штатных железок кольца не нужны! и если купишь литые с ЦО 54,1 то кольца тоже не нужны
- хз
- можно и 2, если купишь такие же

[Поляк]

Я бы на штатные металлические диски уже и не смотрел бы. Цена не много дешевле недорого литья, если вкинуть и стоимость колпаков то в с остатка сильно не разбогатеешь. Тяжёлые и не эстетичные. Чисто женское чувство индивидуальности внешнего вида утрачивается.
Один плюс - их можно катать после утраты геометрии. но после любой прокатки на вальцах - ржавеют нещадно.
Если уже решилась на замену дисков. может всё таки стоит взглянуть не на штамповку? А чтоб не гнуть и ровнять и резину с повыше профилем.

[toma]

А литые диски - они с такими большими дырками, через которые виднеются тормозные диски?
Они не будут ржаветь от соли на дорогах?

[dinosavr]

А литые диски - они с такими большими дырками, через которые виднеются тормозные диски?
Они не будут ржаветь от соли на дорогах?

а вы думаете с штампованными туда соль не попадает?

[h 4]

Смотря сколько дырок ))) http://www.diary.ru/~kate-kapella/p169696002.htm?oam

[Поляк]

А литые диски - они с такими большими дырками, через которые виднеются тормозные диски?

Как пример диск в верху этой страницы. Вообще тут целая тема, где каждый кулик хвалит своё приобретение на фото, разные цвета, производители, вес, количество спиц и других крякозяброузоров.
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=33680

Они не будут ржаветь от соли на дорогах?

Если речь идёт о тормозных дисках - будут. Если на машине не ездить. Вон у нас в автосалоне выставочные экземпляры стоят с рыжиной на тормозных дисках. Сами литые колёсные диски не ржавеют, потому как изготовлены из сплавов. Ваши отштампованы из стали, окрашены и прикрыты колпаками. Через стандартные колпаки тоже попадают снег, дождь и грязь куда угодно.
Обычно, стальные оставляют под зимнюю резину, а на литье катаются летом на другом комплекте резины. Не надо стоять в очередях на шиномонтаж, чтоб переобуться. Но возникает вопрос хранения.

[toma]

Спасибо большое за ответы.
Еще хотела спросить, что такое "полка" на диске?
Там еще пишут, что у диска ЦО 54, а диаметр ступицы - 54,1, они налезут?

[Поляк]

Там где телефон лежит ярко выраженная полка :)

Много дисков её не имеют или очень усеченную. И те и другие варианты имеют своих поклонников.
По поводу размеров. Если пишут ЦО 54, то имеют ввиду типоразмер по стандарту, а не точные размеры с десятыми долями миллиметра. Думаю подойдут. Ну и без примерки тоже глупо брать. Дамы, если предметы одежды покупают -из примерочной не вылезают. Приобретение дисков не менее увлекательное занятие. Я так в магазин с безменом ходил - взвешивал. Кто то на компе дизайн дисков примеряет к фото своей машины или в специальной программе.

[Rulezzz]

Когда выбирал свои диски (литые), то тоже обошел кучу магазинов, думал, либо 15", либо 14", метался в сомнениях... Но я наверное параноик в вопросе подхода к размеру ЦО. Искал именно чтобы 54.1 было. Про проставки думал так, что алюминиевые токарь так же может выточить с погрешностью, т.е. не факт (а скорее всего в природе идеального быть не может) что они будут по всей окружности равномерные + погрешность ЦО сделаная при отливке. Про пластиковые, один продавец сказал, что они же сминаются и по регламенту их надо менять после каждого снятия и новой установки колеса, т.е. проколол, снял, поменял проставку, поставил колесо обратно. В конце концов взял 14" с заводскими размерами.
P.S. Наверное я слишком трепетно подошел к этому вопросу (ведь многие вообще ездят без центровочных проставок), но такова моя сущность )))

[toma]

Rulezzz, то есть проставочные кольца надо покупать, даже если ЦО стандартное?
Я присмотрела диски под цвет машине, а тепереь думаю, что ездила со своими ржавыми дисками и поцарапанными колпаками и спала спокойно, а с новыми красивыми дисками уже будет все время казаться, что их уведут.

[Поляк]

Тома, похоже ты пока не поняла суть этих самых проставочных колец :)
Смотри, если отверстие на диске большое, а на машине выступ на ступице маленький -что делаем?
Правильно - ставим проставочное кольцо.

Вот то оранжевенькое. Т.е заполняем пространство между разницей в этих диаметрах. Болты можно закрутить вроде и так, но чтоб полностью исключить биение и обеспечить совпадение осей ступицы и диска нужна эта хренюшка. Всё, никаких других задач она не несёт, пластмассовое, металлическое, золотое - нагрузки на него нет.
Если диаметр отверстия в диске (ЦО) совпадает с диаметром выступа на ступице, то соответственно никакого кольца не нужно.
Вы слишком заморачиваетесь с этими размерами. Бьют колеса в 75 случаях из 100 от резины, ещё 23% от нарушения геометрии диска(бывают не только осевое биение, а ещё и осевое). Если ещё с вылетом (ЕТ) также дурью маяться, с шириной то круг дисков подходящих резко снижается. Есть разумные пределы и понимание предмета. К примеру у меня на машине нарушено всё что можно, с точки зрения обывателя, но всё мягко и приятно работает. Не бьёт и не изнашивается сверх меры. А про регулировку углов схождения вообще забыл, потому как не сбиваются -только благодаря выбору типоразмеров покрышек. Короче, удачи!

Сообщение отредактировал Поляк - 1.7.2013, 9:02

[toma]

Поляк, спасибо.
А что значит бьют колеса?
У меня шины Tigar Sigura, купила чисто случайно.
Потому что срочно надо было менять, я оставила машину на платной стоянке на 10 дн, приехала забирать - спустилось колесо, на шиномонтажке сказали, что нельзя на них ездить, потому что они местами стерлись до корда, а дело было осенью и это единственное, что было на мой размер.
Потом читала отзывы, пишут, что это сербский Michelin и вроде они не плохие.

[Twin Peaks]

Колесо центруется гайками, на гайке имеется конус.
Шайба просто для удобства установки диска на ступицу,
никакой центрирующей функции пластик не выполняет.

[Поляк]

Тут много споров нужны ли центровочные кольца.. Мы сделали эксперимент. Просто при затяжке без центровочного кольца на одной из шпилек сразу увеличили момент затяжки. Потом равномерно обтянули другие три. Появился сильный дисбаланс. Скажет -надо закручивать равномерно? А где гарантия, что слесарь на СТО со своим пневмогайковертом будет соблюдать ваши пожелания. А колечки как не крути центрируют. :)
Есть гайки сферические, есть конусные. Ответные части в диске есть разной формы -можно не обеспечить соосность размещения диска относительно ступицы.

А что значит бьют колеса?

Бьют колеса -понятие обобщённое. По умному - возникает дисбаланс. Сейчас простыми словами попытаюсь, без лишней зауми.

Диски, как и автомобильные шины, выпускаются с определенными допустимыми погрешностями (Резина более именитого производителя изготавливается с более строгими рамками). Иногда погрешность неравномерного распределение масс на оси вращения покрышки компенсируется погрешностями диска, но в любом случае всё это легко балансируется на станке. Т.е приклеиваются грузики в определённых местах(куда укажет станок) и установленное колесо на машине уже не имеет дисбаланса.
Водитель обычно ощущает это самое биение через вибрацию на рулевом колесе -дрожжит руль. Если кататься с биениями - то изнашивается покрышка быстрее, разбиваются ступичные подшипники, шаровые шарниры, рулевые тяги.

Добавлю три вещи.
1. Дисбалланс может возникать из за банальной грязи.К примеру мойщик струей от Керхера моя машину прошёлся по колесам и отбил кусок грязи с внутренней стороны колеса. Чтобудет? Возникнет биение. Лечится мойкой.
2. Балансировщиков сейчас развелось как грязи. Каждый со своим оборудованием. Часто неисправным. Не факт, что если он там что то покрутил и приклеил грузики, то колесо отбалансировалось. Стенд должен быть ТОЧНЫМ. Поэтому эту операцию необходимо делать в "правильных" местах. У нас на станции служба метрологии поверяет стенд эталонными грузиками и выдаёт заключение.
3. Особенно не стоит заморачиваться при выборе бренда покрышек или дисков. Я не знаю, что такое Tigar Sigura и не думаю, что пригодится мне это. Для среднего водителя абсолютно пофиг это - а специалист с опытом уже подбирает те качества на которые хотелось бы сконцентрировать внимание. Кому то важно суперповедение машины в дождь, мне комфортность, третьему малоизнашиваемость и т.д Для наших дорог важно, чтоб после ямы резина не вышла из строя и диск не погнуло или раскололо. Поэтому разумно увеличить расстояние от земли до диска, чтоб резина была повыше. Тогда улучшаются демпфирующиие свойства -подвеска не получает сильных ударов и т.д. Я бы рекомендовал размер на Ваши новые диски 185/65R14 как минимум. Я езжу на 185/70. Тут есть целая тема http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...0435&st=250

Сообщение отредактировал Поляк - 1.7.2013, 11:52

[Rulezzz]

Rulezzz, то есть проставочные кольца надо покупать, даже если ЦО стандартное?
Я присмотрела диски под цвет машине, а тепереь думаю, что ездила со своими ржавыми дисками и поцарапанными колпаками и спала спокойно, а с новыми красивыми дисками уже будет все время казаться, что их уведут.

Нет, если ЦО стандартное, то никаких центровочных шайб/проставок не надо. Многие и с не стандартным ЦО ездят без них и не жалуются. Просто это моя личная фобия, что всё должно быть по нужным размерам и без переходников.

[toma]

Сегодня ездила посмотреть на диски.
Выяснилось, что возможно мне придется менять крепеж, то есть покупать 16 шпилек и гаек, если менять на литье.
Сказали еще, что с такими дисками зимой лучше не рекомендуется, а с некоторыми вообще нельзя, они портятся от льда и соли.
А сколько весит 1 диск с шипованой резиной?

[Поляк]

Выяснилось, что возможно мне придется менять крепеж, то есть покупать 16 шпилек и гаек, если менять на литье.

Вам какие то экзотические диски предлагают? Я не видел, чтоб требовали замены шпилек. И СКАДы и нынешние мои Кайовы стоят на стандартных по длине шпильках.
Производители дисков вылетели бы в трубу, если бы предлагали диски требующие каких то дополнительных манипуляций с машиной.
Трудно померять? Только не продавцу, а обычному слесарю. 4-5 ниток вполне достаточно для надёжной фиксации.
Что за модель диска? Ссылочку..

[toma]

Мне понравились одни дисочки, белые, с красной полкой.
Я думаю они бы классно смотрелись с моей божей коровкой..

Но вчера один человек прокатился на моем гешике и сказал, что все нормально с подвеской, ничего менять не надо.
Тревожность рулит однако.

Про крепеж я тоже подумала, а че они пишут "4х100" и ширину диска 5,5? Значит это стандарт должен быть, но засомневалась, поэтому и спросила. Продавец сказал, что могут не подойти шпильки по длине или резьбе.

[MoDEstst]

toma, возьми с собой кого-нибудь из клубней, обязательно возьмите! Вас разводят, просто не "подецки"!! Если диски подходят, то они подходят, причём тут шпильки, причём тут резьба на ней. Максимум что может потребоваться при покупке других дисков - это центрующие кольца (если они нужны) и может быть другие гайки - это если у вас сейчас стоят штамповки и родные гайки. Гайкам цена 35р/шт.
toma, параметры диска могут выглядеть вот так:
5.5*14 4/100 ет45 d67.1 где:
5.5 - это ширина диска, для дисков с посадочным диаметром шины на 14 дюймов, она может быть как 5 так и 6 дюймов. Это критично только при выборе шины, и то не сильно.
4/100 - это количество крепёжных отверстий (4) и диаметр на котором они расположены (100мм)
ет45 - это вылет диска, он может отличаться и зависит от ширины диска.
d67.1 - центральное отверстие под ступицу, про это вам уже рассказали подробно.
Кстати гайки для Гетца идут со следующими параметрами 12х1.5! А если вам говорят что нужно менять и шпильки и гайки - значит просто в магазине нет необходимых гаек, вот и "впаривают вам комплектик"))
Мой вам совет - или возьмите с собой человека, который разбирается во всём этом, или смените место покупки дисков...

Сообщение отредактировал MoDEstst - 4.7.2013, 21:50

[esib]

Про крепеж я тоже подумала, а че они пишут "4х100" и ширину диска 5,5? Значит это стандарт должен быть, но засомневалась, поэтому и спросила. Продавец сказал, что могут не подойти шпильки по длине или резьбе.

резьба идёт на гайках, если даже не подходят ваши гайки к дискам, то можно найти те которые подходят) И выйдет дешевле чем замена шпилек. Модель дисков, название. Параметры. Вот на Kosei свои болты и гайки идут. Чуть чуть поконкретнее))

[toma]

Ну мне не показалось, что разводят.
Он наоборот сказал, мол возьмите лучше штамповки, потому что к литым может крепеж не подойти.
Вот такие мне понравились.
У них на складе они правда стоят 1600.
http://www.shinservice.ru/disk_catalog/model/yamato/Kuoka/
Единственное, смущает, что у меня диски вечно заляпаны, может эта красота и не заметна будет.
Видела вчера один гетц с дисками, у него 7 перемычек, как на штатном колпаке, даже сразу не понять, что это литье. Смотрится тоже очень органично.

Сообщение отредактировал toma - 5.7.2013, 9:21

[Zpgroup]

toma, у нас в купи-продай есть тема с продажей родных литых дисков. Не смотрели?

[toma]

toma, у нас в купи-продай есть тема с продажей родных литых дисков. Не смотрели?

Там колеса продают, а мне нужны диски просто, без резины.
У меня резина новая.

[Эльдар-52]

[ет45 - это вылет диска, он может отличаться и зависит от ширины диска.

ЕТ зависит от формы диска, а не от его ширины. Это расстояние от оси диска до площадки ступицы.

Есть еще так называемый Х-фактор. Это вообще хитрая вещь! Это МИНИМАЛЬНОЕ расстояние от оси диска до внутренней части диска. Может быть так, что при установке диска тормозной суппорт будет его (диск) задевать.

[Zpgroup]

toma, ну вы точно не видели эту тему: http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=59699&hl=
Нет там никакой резины. Только диски, только фирма, только хардкор!!!

[toma]

Zpgroup, читала я эту тему.
Но аФтор пишет, что заранее надо было заказывать.

ЗЫ. Ага, это был рекламный ход.
Попробую там посмотреть, спасибо.

Сообщение отредактировал toma - 5.7.2013, 10:02

[toma]

Что-то мне дороговато кажется, 21 тыс за комплект дисков.
За такую цену их можно где угодно купить, ну хоть в экзисте, тем более он рядом.

[Zpgroup]

Что-то мне дороговато кажется, 21 тыс за комплект дисков.

Вообще-то да. Я за 15 брал ковку в Ступино.

[MoDEstst]

Эльдар-52, гы-гы. Возьми себе диски шириной 8 дюймов на 15 с вылетом 40, тогда узнаешь, отчего зависит он))) Ну никак не от дизайна диска. И не надо мне рассказывать что такое вылет.
toma, вот теперь хорошо видно ваши диски)) Всё ок! Просто нужно будет купить гайки для них, и всё. Ненадо менять никакие шпильки.

[Эльдар-52]

Эльдар-52, гы-гы. Возьми себе диски шириной 8 дюймов на 15 с вылетом 40, тогда узнаешь, отчего зависит он))) Ну никак не от дизайна диска. И не надо мне рассказывать что такое вылет.

О-о-очень смешно!
Вылет - это характеристика диска, которая зависит от его формы=дизайна.
И если указанный тобой диск не лезет на твою тачку, то это проблема твоего выбора.

[Rulezzz]

О-о-очень смешно!
Вылет - это характеристика диска, которая зависит от его формы=дизайна.
И если указанный тобой диск не лезет на твою тачку, то это проблема твоего выбора.

Вот скажи, как дизайн может повлиять на то, где находится ось ширины диска относительно ступицы?
Если на машину положено ставить диск, например: с ЕТ46 и 6.0J, то какого бы ты производителя ни взял, какой бы дизайн там ни был, они влезут так как надо.

[Zpgroup]

Народ, харэ спорить. вы говорите об одном и том же.
Про дизайн имелось в виду, что под каким углом внутрь загнуты спицы - от этого и зависит вылет. Вернее, не зависит, а его делают таким, чтобы конкретный диск, с конкретным рисунком спиц мог встать на а/м.

Сообщение отредактировал Zpgroup - 5.7.2013, 11:58

[Эльдар-52]

Вот скажи, как дизайн может повлиять на то, где находится ось ширины диска относительно ступицы?
Если на машину положено ставить диск, например: с ЕТ46 и 6.0J, то какого бы ты производителя ни взял, какой бы дизайн там ни был, они влезут так как надо.

Я не писал про подбор нестандартных дисков!
Я написал, что такое вылет. Неправильно написал?
Посмотрите, как влияет дизайн на вылет
http://tyres.spb.ru/tirecalc

Сообщение отредактировал Эльдар-52 - 5.7.2013, 11:59

[Rulezzz]

Народ, харэ спорить. вы говорите об одном и том же.
Про дизайн имелось в виду, что под каким углом внутрь загнуты спицы - от этого и зависит вылет. Вернее, не зависит, а его делают таким, чтобы конкретный диск, с конкретным рисунком спиц мог встать на а/м.

Ну, так это другой разговор, я о том же. Но это, всё таки, не относится к слову "дизайн", это скорее уже как "колесо с другими параметрами".

[Zpgroup]

Но это, всё таки, не относится к слову "дизайн", это скорее уже как "колесо с другими параметрами".

Согласен. Меня дизайн-форма убили сначала. Чо, думаю, с человеком такое, если у него бывает какая-то иная форма у диска, кроме круглой?
Потом дошло: он имеет в виду под "дизайн=форма" именно внешний вид, то есть-таки да - параметры, обусловленные конструкцией.

[Поляк]

Вспоминаю себя три года назад... Диски отличались только внешним видом - нравится или не нравится. При этом всё соблюдено - ширина, ЕТ, ЦО.
А после взвешивания , те которые весят более 6кг, даже в страшном сне не поставлю на машину. Это так.. Для поддержки темы :)

[toma]

Я думаю, что если диск можно примерить, то можно посмотреть и насчет шпильки.
Мне сказали, что диск с зимней шипованной резиной весит 12 кг.

[Поляк]

Мне сказали, что диск с зимней шипованной резиной весит 12 кг.

Оптимисты Вам сказали. Считайте: стандартный штампованный диск на 14 весит 7,5 кг. Без колпака.
Вот обычная зимняя резина чуть большей размерности. Без шипов. Но с колпаком и соском.

Судите сами. У меня сейчас летняя стоит с диском Каяба весом в 5,1 кг. С летней резиной Фулда экоконтроль -11,5кг. На 12 выйти зимняя с шипами - вряд ли..

[toma]

Да, тогда простая замена колес превратится в целое мероприятие, я столько не подниму.

[Поляк]

Не сгущайте краски. Ничего сложного нет. Просто если решите покупать диски, покупайте не стальные штамповки, а легкосплавные диски. Ну а если оставить всё как есть.. ну тоже не плохо. Знаю людей, которые носят одни и те же туфли уже лет 5-6. Экономия, мать её.

[Rulezzz]

Поляк, ты конечно про вес всё правильно говоришь. Но если сильно не заморачиваться, а девушке просто поставить тапки для красоты, то зачем обращать на него внимание?
P.S. НЛ, я именно про данную ситуацию.

[Поляк]

Я не сгущаю, но если красоты возможно совместить с пользой-почему нет? :)

[dinosavr]

да причем тут красота вообще? насколько я понял, это не главное ...
в данном случае девушке нужна ковка - низкий вес дисков в сборе с резиной - главный для нее критерий
(я так понял, колеса она собралась носить сама , ну некому больше, бывает такое)

[Небесный]

Не в тему, но про войну.
А ВСМПО солярисы или паллады белые на 15 дюймов уже не продают?

Видел в продаже только сереберистые с вылетом 50 (насколько я понима - не подходит).

[Zpgroup]

Небесный, ходит слушок, что на ВСМПО диски больше не делают, а только распродают остатки. Я звонил в оба магазина в Москве, на сам завод - не опровергают, но и не подтверждают. В магазине заказы на изготовление не принимают, говорят: "Мы продаём только то, что нам привозят". Каким-то странным мне это показалось.

[Небесный]

Спасибо, печально. Хотел себе кованые белые 15-е диски. Но в наличии сейчас ни у кого нет под наш типоразмер
Видимо действительно закрывается лавочка.

[Zpgroup]

Хотел себе кованые белые 15-е диски. Но в наличии сейчас ни у кого нет под наш типоразмер

В прошлом году тоже был озабочен этим вопросом. Тоже белые тапки хотел - ничего не получилось. Плюнул, и купил СМК.

[toma]

Сегодня в сервисе подтвердили - колеса кривоватые.
Придется таки менять диски.
Я спрошу, можно ли примерить дск и дальше у же будет видно.
А что это за параметр такой "расстояние между болтами"?