Частично выгорел блок ABS Опции

[Дядя Шурик]

8/01/07 в 17-00 поставил машину на охраняемую стоянку, в 21-00 из- под капота моего автомобиля пошел дым. Благодаря оперативным действиям охраны стоянки, возгорание было локализовано.
В итоге: Частично выгорел блок ABS и жгут соединяющий ABS и блок предохранителей.
Машина застрахована по КАСКО в Альфастрахование, где мне намекнули, что это не страховой случай.
Может быть есть какие-то пожелания, советы, напутствия.
Машине 1год и 9месяцев на гарантии. Пробег 20000

[Matrix-man]

Дядя Шурик
где мне намекнули, что это не страховой случай.
Надо смотреть договор и текст Правил страхования.

[Дядя Шурик]

Пожар как ущерб числится, но не было противоправных действий третьих лиц (намёк на гарантию)

[mypassat]

Надо "долбать" дилера

[Lazy Shark]

Если написали заявление то со страховой ничего не получите и это правильно... Если заявление ещё не писали то можно сэмитировать взлом и попытку угона с повреждением проводки, вызвать милицию, заинтересовать их и получить справку о том что повреждения получены в результате противоправных действий третьих лиц. Если в справке будет написано что повреждения получены при неизвестных обстоятельствах - эта сто процентный отказ, впрочем как и любая другая формулировка . Тогда по правилам должны выплатить.. Но такими скользкими делами занимается Служба Безопасности и можно получить статью...


У дилера выбить деньги вы сможете только через суд... IMHO

[Дядя Шурик]

Если пожарно-техническая экспертиза докажет, что возгорание произошло по вине производителя, есть ли шансы на востановление за счет дилера?

[Ep0x]

Есть. Но прийдется немало побегать.

[Lazy Shark]

Если пожарно-техническая экспертиза докажет, что возгорание произошло по вине производителя, есть ли шансы на востановление за счет дилера?

Эта экспертиза устанавливает только причину пожара (поджег, возгорание в результате КЗ) но дать заключение о виновности производителя эта экспертиза не может... Доказывать виновность производителя вам прийдется скорее всего в суде... Производитель скорее всего будет аппелировать к нарушению условий эксплуатации... все ИМХО..

[ГётцОднако]

однако :sad:

Ну если окажется, что к примеру кабель перетёрся об чтото и коротнул - тогда ессно придётся дилера долбать. А визуально хотябы примерно не видно, где начало гореть (в самой железке АБС или гденить в кабелях/разъёмах)?

[gordi]

А разве по КАСКО возмещается только ущерб причинённый в результате действия третьих лиц???? Насколько мне известно, даже в случае ущерба по вине Страхователя (владельца) страховка этот ущерб возмещает.... Я не прав?

[Brokly]

А разве по КАСКО возмещается только ущерб причинённый в результате действия третьих лиц???? Насколько мне известно, даже в случае ущерба по вине Страхователя (владельца) страховка этот ущерб возмещает.... Я не прав?

При возгорании страховка только от противоправных действий. Ивестная фишка. Вообще давно пора понять, что для страховой нужен виновный, что бы было с кого деньги трясти.

[Дядя Шурик]

однако :sad:

Ну если окажется, что к примеру кабель перетёрся об чтото и коротнул - тогда ессно придётся дилера долбать. А визуально хотябы примерно не видно, где начало гореть (в самой железке АБС или гденить в кабелях/разъёмах)?

Непонятно с чего начало гореть, но это по моему не короткое замыкание, т.к. все предохранители ABS целы!!?

[AChiller]

У РОСНО, при расчете стоимости полиса КАСКО, предлагается страхование по риску "пожар". Стоимость совсем небольшая, порядка 20-30 у.е. В этом случае тоже нужен виновный?

[Brokly]

Скорее всего конечно виновата вода и заводской брак, только вот доказать это сложно очень. Тем более если это не внутри блока. Вообще поподробнее объясни, что к чему, када последний раз в СЦ был, где, что делали, что выгорело и как ?

[Brokly]

У РОСНО, при расчете стоимости полиса КАСКО, предлагается страхование по риску "пожар". Стоимость совсем небольшая, порядка 20-30 у.е. В этом случае тоже нужен виновный?

Это нужно у Росно спрашивать Но мне почему то кажется, что пожар из-за неисправности не будет покрыт страховкой и в этом случае.

[Vladez]

В Ингосе так - Ситуация : утрата (повреждение) ТС в результате пожара
Вид стpaxовaния: Автокaско
5.1. Примите мepы к тушению пожaрa , немедленно сообщите о пpoисшecтвии по тел. 01 и дaльше действуйте по рекомендaциям пожaрных.

5.2. B течение 7 дней с моментa пpoисшecтвия зaявите о стpaxовом случaе в офис ОСАО «Ингоccтpax» (ул. Б.Тульская, д.10, стр.9; пн.-чт.: 9.00-20.00, пт.: 9.00-19.00, сб.: 9.00-18.00);

5.3. Получите спрaвку в Госпожнaдзopе с укaзaнием причины пожaрa и принятого решения (в случaе нaпрaвления мaтepиaлов рaccледовaния в иной прaвоохрaнительный opгaн – документ из этого opгaнa) и пepедaйте их в Ингоccтpax.

5.4. Соглaсуйте с предстaвителем Ингоccтpaxa мecто и время осмотрa и свои дaльнейшие действия по урегулиpoвaнию претензии.


Может и в Росно так же ?

[ГётцОднако]

Непонятно с чего начало гореть, но это по моему не короткое замыкание, т.к. все предохранители ABS целы!!?

Странно...Там вобщемто и гореть-то больше нечему, кроме проводки.
А фото моторного отсека есть (если не секрет конечно)?

[Дядя Шурик]

Странно...Там вобщемто и гореть-то больше нечему, кроме проводки.
А фото моторного отсека есть (если не секрет конечно)?[/quote]

Фото конечно есть, подскажите как вставить.

[Дядя Шурик]

када последний раз в СЦ был, где, что делали, что выгорело и как ?[/quote]

В СЦ "Дакар" был на ТО-15000 (меняли по гарантии суппорт переднего левого колеса)
Сейчас 19900
Выгорел жгут проводки от ABS до подкапотнго блока предохранителей,частично сам ABS, разъём удаления воздуха (по крайней мере так в книге написано,что это за разъм понятия не имею),разъем датчика ABS переднего левого колеса.

[Crazygetz]

Вобщем так: выяснение что там сгорело и почему - гадание на кофейной гуще... это выяснится (возможно) только в сервисе...
Как человек, имеющий очень близкое отношение к страхованию и автострахованию в частности, могу с уверенностью сказать что это врядли признают страховым случаем... ТК машинка гарантийная нужно давить на офицалов... Врядли они что-то Вам предъявят. Неправильная эксплуатация АБС и тормозов? А как надо правильно давить на педальку????))))))) Врядли но могут ещё о доп оборудовании заикнуться.. Надеюсь его ставили не в гараже...
И врядли электрика доп оборудования привела к кончине АБС...
ИМХО это ГАРАНТИЯ 100% тк машина была заглушена и её в этом месте бензином никто не поливал и горелкой никто там не водил...

[mypassat]

короче, хоть кто нибудь даст дельный совет, ЧТО ДЕЛАТЬ? Дядя в беде(ПЕШЕХОД)!!!
1. Куда обратиться?
2. Какие справки нужны? и т.д.
Сам, ели чесно, понятия не имею, что делать в таком случае.
Да и ещё, бъясните. как вставить фотки?

[Ep0x]

у меня в росгоссе в договоре написано, что... Не подлежит возмещению пожар который произошел из-за заводского брака и т.д. (возгорания электропроводки из-за неисптавности).. Тупость. В след году буду искать более умную компанию за эти деньги.

[Crazygetz]

нет такой компании...
никаких справок не надо.. ехать надо к дилеру и ему выносить мозг..
Есть же свидетели что машина стояла и никто её не трогал!

[Step]

Да и ещё, бъясните. как вставить фотки?

См. пункт 3
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=8067

[Дядя Шурик]

Фотки:

[Brokly]

Разъем ! Налицо некачественно произведенное ТО и заводской брак... Будут очень сильно отмазываться официалы, нужно идти до конца, вплоть до суда. Настоящий ремонт ооочень дорогой, тк требуется замена всей подкапотной проводки !!!!! (восточных иномарках проводка не ремонтируемая часть, только заменяется, на немцах по другому). Попадение воды в разъем и воспламенение от нагрева при гидролизе этой самой воды, по крайней мере точность попадания именно в такой диагноз 80%. Я смотрю стоит музыка, сервисмены будут сильно отмазываться, вощем долгий и тернистый путь. Сочувствую.....

[Дядя Шурик]

Сегодня отогнал на эвакуаторе в "Восток авто". Нужно отдать должное, встретили радушно. В понедельник будет комиссия, где примут решение гарантия :smile: или нет :sad:

[ГётцОднако]

получается - коротнул + на - гдето в разъёме АБСки, либо пробой был внутри блока прямо на плате ЭБУ. Возникает закономерный вопрос - почему не сработали плавкие вставки? Там (судя по гетцевской камасутре BR.PDF)цепь АБС защищается двумя вставками на 40А и на 20А. Раз провода начали плавиться, ток там был 40-50А не меньше - должна была сработать защита. :cry: А так выходит - провода потихоньку плавились и горели по всей длине цепи: от блока предохранителей до самого разъёма АБС.

Интересно, сам блок АБСки уцелел при этом? Поинтересуйтесь в понедельник - исправен-ли электромотор внутри АБС. Разъём наверное тоже неплохо будет вскрыть и осмотреть провода - там получается силовой + и - сидят рядышком на соседних контактах этого разъёма.

Вобщем, повоевать вам придётся наверняка. Но в любом случае это странно, что блок загорелся после ремонта тормозной системы. :mad:

[Step]

Сегодня отогнал на эвакуаторе в "Восток авто". Нужно отдать должное, встретили радушно. В понедельник будет комиссия, где примут решение гарантия :smile: или нет :sad:

1) У ВА обычно с гарантиймым ремонтом хорошо (лучше чем у других дилеров), т.е. если нужно менять они меняют.
2) Если случай признают не гарантийным, требуй письменного уведомления об этом. На словах они много чего могут сказать.

[Brokly]

получается - коротнул + на - гдето в разъёме АБСки, либо пробой был внутри блока прямо на плате ЭБУ. Возникает закономерный вопрос - почему не сработали плавкие вставки? Там (судя по гетцевской камасутре BR.PDF)цепь АБС защищается двумя вставками на 40А и на 20А. Раз провода начали плавиться, ток там был 40-50А не меньше - должна была сработать защита.

Для оплавления проводов вовсе не обязательно ток больше 20 А. Два провода в воде очень неплохо нагреваются током ниже 20А, и дымить начинают не только от возгорания изоляции но и при разложении воды на составляющие. Предохранитель бы сгорел как только провод коротнул бы на корпус. уже после оплавления изоляции. Вопрос в другом. Какое вообще право имела подкапотная проводка возгореться !? Провода в противопожарной гофре, влагостойкий разъем, априори предназначенны для эксплуатации в агрессивных средах. Тут вряд ли проблема конструкции, тут именно некачественная сборка и монтаж, то есть заводской брак.

[ГётцОднако]

Вопрос в другом. Какое вообще право имела подкапотная проводка возгореться !?

Вот она караз при токе 50А и выше горит только впуть. Когдато, один раз имел сомнительное счастие доездиться до практически заклинивания вентиятора радиатора (на другой машине, но суть не меняется - мощность примерно та-же, там паспортный ток потребления был порядка 30 А) ... Дык провода реально оплавились и начала дымиться уже жидкая изоляция :sad: Хорошо заметил вовремя и клеммы скинул.

Тут вряд ли проблема конструкции, тут именно некачественная сборка и монтаж, то есть заводской брак.

Там есть один эксплуатационный момент, который теоретически может к такому вот финалу привести. Подождём когда Дядя Фёдор вернётся и расскажет, что там с экспертизой - просто непонятно, какая из двух силовых цепей там вызвала коротыш.

[Brokly]

При коротыше сгорели бы предохранители. Нетути тама коротыша, там есть разогрев проводки и ее оплавление, может быть возгорание. Кстати наличие дыма , не говорит о наличии пламени. На фотках копоти нет, а есть белый налет, который может быть продуктом термического разложения пластика без открытого горения. То что что то там где то задымилось не означает загорелось. Хоть и есть пословица, типа "дыма без огня не бывает", придумывали ее давно, когда негорючих материалов не было В общем так или иначе разогрев проводки нештатная ситуация, которая может в этом месте возникнуть только при заводском браке.

[ГётцОднако]

На фотках копоти нет, а есть белый налет, который может быть продуктом термического разложения пластика без открытого горения.

Ну, может там порошок от огнетушителя приплавился...он какраз белый такой :roll: Не верю я, что слабым током вы сможете изоляцию поплавить хоть скольконибудь.

[Brokly]

Ну как слабым током... 15А например совсем не слабый ток.... А предохранители выдержат. Или скажем искрение, оно же кратковременно большой ток плавкие предохранители не успевают окачурится, а для нагрева искрение - самое подходящее дело.

[TANK]

получается - коротнул + на - гдето в разъёме АБСки, либо пробой был внутри блока прямо на плате ЭБУ. Возникает закономерный вопрос - почему не сработали плавкие вставки? Там (судя по гетцевской камасутре BR.PDF)цепь АБС защищается двумя вставками на 40А и на 20А. Раз провода начали плавиться, ток там был 40-50А не меньше - должна была сработать защита.

Для оплавления проводов вовсе не обязательно ток больше 20 А. Два провода в воде очень неплохо нагреваются током ниже 20А, и дымить начинают не только от возгорания изоляции но и при разложении воды на составляющие. Предохранитель бы сгорел как только провод коротнул бы на корпус. уже после оплавления изоляции. Вопрос в другом. Какое вообще право имела подкапотная проводка возгореться !? Провода в противопожарной гофре, влагостойкий разъем, априори предназначенны для эксплуатации в агрессивных средах. Тут вряд ли проблема конструкции, тут именно некачественная сборка и монтаж, то есть заводской брак.

Действительно, при таких повреждениях либо завоской брак, либо. возможно. что-то "свернули" при замене суппорта...

[Crazygetz]

исходя из всего выше написаного, мне кажется что дело в замене суппорта...

[Nemo]

Та же фигня. Машина ноябрь 2004г. Последнее плановое ТО в ноябре 2006. Пробег 10000. Жена поставила у дома в 18=00, около 3=00 возгорание. Картинка один в один, разница только в том, что один предохранитель АВС2 перегорел. Отогнал сегодня в Ист Маркет Моторс на Планерную, обещали ответ дать в течении 5 дней. По словам мастера это второй случай за последнее время.

[Дядя Шурик]

Второй случай за последнее время в Ист Маркет Моторс?

[ГётцОднако]

Дядя Шурик расскажите, что там у Вас с экспертизой?

что один предохранитель АВС2 перегорел

Т.е. сначала заголрелись провода, и только потом сработал предохранитель чтоли? :sad: Судя по схеме - это прдохранитель защщающий электронасос внутри блока. М.б. (чисто гипотетически) - была грубо нарушена заводская технология прокачки тормозов ? :sad:

[Nemo]

Второй случай за последнее время в Ист Маркет Моторс?

Да.

[Дядя Шурик]

Как писал ранее, машину приняли в Восток-авто. Признали гарантийным случаем и даже дали подменный автомобиль. Сейчас жду прихода блока ABS и проводки. Как только получу авто и заключение специалистов обязательно дам знать.

[Дядя Шурик]

По словам мастера это второй случай за последнее время.[/quote]

К сожалению уже третий в Питере :sad: :!: :!: :!:

[Nemo]

7 февраля отзвонились со станции. Случай признан гарантийным, но подменную машину не дали :sad:
Из объяснений мастера по горантии выходит, что блок ABS при выключенном зажигании все равно находится под напругой. Почему от коратыша не помогли предохранители для меня не понятно. Переделать штатную проводку , отрубающую блок при выкючении зажигания не могут, ссылаясь на то, что не имеют права вмешиваться в заводскую конструкцию.

[Brokly]

Оригинально, а если бы машина сгорела ?! Тоже - гарантия ?

[Spirit]

Brokly
Очевидно, что если машина сгорела из-за заводского брака, то да, это гарантия.

[Nemo]

Brokly
Очевидно, что если машина сгорела из-за заводского брака, то да, это гарантия.

Ага, доказывай потом что из-за кз сгорела, а не поджог.

[Crazygetz]

а я бы не стал ничего доказывать.. Я бы просто приехал и стал бычить... Трогали суппорт? Трогали.. Я наверное полез и поджог зажигалкой блок АБС? Вы за кого меня принимаете? Меняйте... И по-быстрее... Я человек занятой..
Проверено: сразу всё меняют...

[Дядя Шурик]

Та же фигня. Машина ноябрь 2004г. Последнее плановое ТО в ноябре 2006. Пробег 10000. Жена поставила у дома в 18=00, около 3=00 возгорание. Картинка один в один, разница только в том, что один предохранитель АВС2 перегорел. Отогнал сегодня в Ист Маркет Моторс на Планерную, обещали ответ дать в течении 5 дней. По словам мастера это второй случай за последнее время.

Подскажите пожалуйста, отремонтировали ли Вам машину?
У меня завтра уже второй месяц как в ремонте, поставщики подводят с зап. частями. :mad:

[Дядя Шурик]

Кстати, может кто знает, продливается ли гарантия на срок гарантийного ремонта? :?:

[Damon]

Кстати, может кто знает, продливается ли гарантия на срок гарантийного ремонта? :?:

Да. См. ЗоЗПП