Кто-нибудь заморачивался?Как результат?Где в Вологде можно прошиться без проблем и не дорого?Что с гарантией?В общем,одни вопросы,но вещь заманчивая!
dinamik
Что там на Ленинградской 61?
Mikl
Никак не могу собраться заехать. Может не очень нужно? ;-)
dinamik
Ты погоди немного. Машинка то еще толком не обкаталась.
Mikl
Сколько же ее обкатывать? Уже 10000. Скоро уже сыпаться начнет :grin:
Акцент у знакомых начал ездить только после 25тыс.
Может чипанули в 25? :grin:
Тоже думаю над этим вопросом, но есть идеи как сделать самому, K-L адаптер есть, еще с 2115 эксперементировал. Самое главное что в Getz стоят теже мозги что и 2115 Bosh 7.9.7
Все упирается в хорошо откалиброванную прошивку. Да а ВЫ знаете что ЭБУ придется поять, снимать с машины, вскрывать пломбы?
Sliver
У Луча есть контора master35.Там чипуют не снимая ЭБУ.
Тоже слышал что последним комплектом загрузчика это можно сделать.
Сколько стоит? У моего друга есть знакомый чиповал 1.6 вроде бегать стал шустрей с 1.4 не пробовал. Сумма 3000 или 3500 точно не помню, по словам делает не плохо, самое главное если не понравиться можно вернуть страые настройки. :cool:
Дим,в master35 последняя версия для 1.4 стоит 3тыр.
О, а я эту веточку упустил.
А видно потому что в моей вопросы не задаете. Ну чтож, мы и тут можем поговорить.
Разместил у себя прайс по корейским/китайским/российским авто http://master35.ru/media/upload/files/price_chiptuning.xls
если кому интересно.
а какие плюсы и минусы если чипануть 1.4?
А прошивки чьи
bard
вот тебе самому лень почитать, с какой стати для тебя персонально должны расписывать.
удели уж часик рремени, много вопросов отпадёт и много появится. там и отзывы есть.
извините за офтоп.
оокееей, насчёт агрессивного вождения это не минус... ну значит минусов нету. значит можно будет попробовать на гарантии как отражается? что именно могут снять с гарантии?
master35
На ресурс двигателя прошивка не повлияет?
ок респект
Не признаю других прошивок, кроме как от Паулюса, сам езжу. А про адакт :grin: спросите на Окте.
А про октю, спросите на адакте Давайте не будем ругаться.
Я чипанул своего Гешу у master35.
Очень скоро ждите эксклюзивный отзыв!!!
Если кому нужны Пашины прошивки - обращайтесь, помогу.
Беру все лично у него и ни разу не пожалел еще.
Я тоже хочу попробовать чипануть... :lam:
niknik25
Куда зимой собралься летать то.
Silver я думаю отпишет. Просто прошивку надо поиспытать во всех режимах... чтоб отчет развернутым полным получился, да и по расходу уточнить.
Ну вот, пришло время поделиться впечатлениями о перепрошивке моего Геши. Я накопил достаточно впечатлений, прошел нужный период времени чтобы голова отрезвела от пьеняшего восторга, поэтому отзыв будет сухой, четкий и последовательный - отражающий все этапы этого процесса.
Всех нас мучает вопрос чиповать или нет? Стоит ли овчинка выделки, будет ли результат или нет, после того как вы отдадите свои кровные мастеру, ну и главное неповредит ли это машине.
Могу ответит - СТОИТ. Да да, вы прочитали и поняли верно.
Вообще с чип-тюнингом я был знаком еще по предыдущей машине. Это был наш тазик 2115 с мозгами бош 7.9.7., которую я сам благополучно чипанул, откатался на ней 45 т.км. без малейшего намека на проблемы с электрикой и двигателем. Поэтому страха чипануть Гешу у меня небыло.
В субботу днем я приехал в мастерскую к Василию (master35), обговорив основные моменты мы приступили к делу. Василий провел полную диагностику движка (что тоже +, за теже деньги), нашли маленькое отклонение по зажиганию, которое я вылечил поменяв свечи (заводские чемпионы невысокого качества поэтому рекомендую всем поменять, хотябы на NGK). Ну а затем перепрошили ЭБУ. Первая прошивка была динамичная (прошивал два раза) или попросту Turbo. Свое название она полностью оправдывает. Движок крутится легко, тяга в широком диапазоне (1500-5000 об.), особенно на низах, на 1 и 2 легко шины пустить в пробукс, в общем машина едет очень хорошо. Динамику конечно не мерил, но разница ощутима поэтому на секунды 1,5 точно разгоняется быстрее. Но такая мощь из воздуха взяться не может (если конечно у вас не спрятана турбина под капотом ), приходится платить расходом (трасса 6-7 л., город до 14 л.). Данное обстоятельство для меня все же императивно. Поэтому я попросил Василия как то решить этот вопрос.
Решение оказалось простое - прошивка Optima. Это сбалансированое сочетание динамики и расхода (я думаю что большинству это больше придется по вкусу). Да, мощность и тяга поскромнее по сравнению с Turbo, но зато заводской расход (5,5-6 трасса, до 10 город).
Поэтому, у вас есть выбор если вы хотите зажигалку и не смотрите на скорость убывания бензина в баке то для вас прошивка Turbo. Если вы хотите получить сбалансированный автомобиль, который значительно лучше едет заводского с преемлемым расходом то для вас прошивка Optima.
За данный период времени явных косяков в работе двигателя выявлено небыло, все стабильно, все в норме, отличный пуск, стабильный прогрев.
Так что повторюсь еще раз, чиповать СТОИТ.
Если кого что еще интересует скидывайте свои вопросы ко мне в личку.
Хотел еще добавить что расход зависит от стиля вождения, который тоже меняется после прошивки, так как машина подбивает ездить динамично.
Спасибо. Вот уже и названия моим прошивам дали Ну чтож... пусть будет так. На самом деле в первый раз, я вдохновившись, немного переборщил, с другой стороны, есть и на такой продукт клиент.
К моменту записи второй версии у меня уже была готова третяя, которую я б обозначил как эконом..., но ее мы пробовать не стали, т.к. текущая версия устраивает, да и к тому же сейчас прохладно уже.... пробки, прогрев по утрам, зимняя резина не время для испытаний максимально экономичных вариантов.
master35
Прости за не скромный вопрос. :oops: Почему у тебя цена выше,чем у других(в других регионах)? Или северный коэффициент? ;-)
Мдааааа....... еслиб я в Питере по таким ценам шил я-бы с голоду помер
помоему цена смешная... грех жаловаться.
napoxoq
Откуда такой засланный казачек?
Регится якобы в Питере, заходит сразу на Вологодскую ветку,оставляет два поста(причем,это все сообщения,написанные автором) и исчезает. Прикол в том, что он не зашел на Питерскую ветку,не зашел на ветку "Чип-тюнинг". Странно все это.
Алексей может и шил их по 2, я точно не знаю (уточню), но даже если и так, он может себе это позволить, Нижний не Вологда и если бы я делал их столько сколько делает он, возможно я тоже скинул бы цены (Хотя боюсь конкуренты щас придут и будут бить). Оборудование стоит дорого и его надо окупать, а производителям оборудования по барабану в Вологде я живу, в НН или в Москве, но спрос то разный. Да и я свой труд ценю...
[офф]
10 желающих найдете, в один день, прошью их по 2 а вас бесплатно. :grin: Устроит?
[/офф]
Цена у меня средняя по России, более того, для вас, членов клуба, она реально ниже (попробуйте найти где нить скидку больше 15%), это с учетом того что я делаю диагностику, и при необходимости учитываю все ваши пожелания, предложения и замечания.
master35
Я не хотел обвинить тебя в нарушении антимонопольного законодательства :grin:Я все прекрасно понимаю. Просто немого удивил "заступник" За предложение спасибо :grin:
Заходил я в Питерскую ветку, просто не увидел там подобной темы, а создавать свою пока рановато ещё не изучил форум.
Я не заступник, я был-бы конкурентом если-бы был ближе, и тогда уж точно по ушам бы этому демпингеру нахлопал.
А на ветку я случайно поиском наткнулся и прочтя прайсик маленько ошалел ЧТО называется высокими ценами. Ещё пол года назад я работал в Волгоградской области и мои цены быле несколько повыше.
Привет кстати, Серега!
napoxoq
Странно,что ты наткнулся только на вологодскую ветку. На всех региональных есть подобная тема. Почитай для сведения. Можешь начать с НН. ;-)
А на счет"по ушам"ты пожалуй погорячился :twisted:
И вообще, Серёга, шо за кипишь? Василь взрослый мальчик и "криво не насадит". Так же и у меня, цены по городу не маленькие, к примеру сегодня Санту сделал за 10 рублей и то, это была первая и последняя машина за такую цену, дальше будет 13.
Ладно, спокуха, Серега за меня беспокоится, а вы сразу наезжать :cool:
Меняю название темы на:"Межрегиональный чип-тюнинг" или"Чиповщики,пообщаемся?" :grin:
Мы вроде обсуждаем плюсы и минусы чиповки, а не то где и сколько это стоит. :cool:
А минус у этой процедурки, проведённой грамотно, один - стоимость)))
Ну кто хочет быть круче ... я всегда готов помочь :grin:
master35
А я самый не крутой :oops: :grin:
Время бы найти , с удовольствием бы попробывал.
Хочу попасть на пиар-акцию!
Alex.r35
Обычно,когда приходят в гости,здороваются и представляются ;-)
Ветка пользуется повсеместным спросом Но хочется услышать отзывы о прошивках и реальные плюсы. А не споры о цене. Всем и так ясно что у нас цены очень дешевые. Можт уж прекратим эту бессмысленную дискуссия :evil:
:alc: :alc: Коллега!!!
А как отзывы? А то прошьешь, говоришь звоните, заезжайте, рассказывайте, а народ обычно сливается и ни слуху не духу :cool:
Так обычно и бывает, за редким исключением, вот именно поэтому я согласился делать скидки за отзывы. Отзыв о том, что и как делаю лично я в этой ветке уже есть, буду очень рад, если их станет больше.
Mikl, нито не мешает вам съездить ко мне или одному из моих коллег и попробовать всё что предлагается на рынке. Думаю господа не откажут в манибэке, я за себя могу сказать точно. Потом оставите ту, что нравится или не оставите ни одной, но останетесь при деньгах.
Вот будет реальный сравнительный тест, результат даже мне интересен.
Да и на самом деле, чего флудить.
Ждем вопросов.
Здарова, земляки. Вообщем расскажу про своего Гетца 1,3.
Прошил я его год назад. По-моему (простите. если кого обижу... просто сведения у меня такие) один из первых. Уже катаюсь год на них.
Исходные данные:
Гетц 1,3 2004 года. Пробег 37000 км.
Прошивка Паулюса (вот честно скажу, незнаю какая именно). Но знаю точно что под 92 бензин и под нормы ЕВРО-2 (то есть с отключенным лямбдо-зондом).
Мастер: Петров Алексей (Беляевская ветка) - мастер "золотые руки"
Уж не буду писать как мы Гетца прошивали... там долгая история (так как опыта с данными блоками просто напросто не было и все знакомые говорили, что с Гетцами еще не работали).Перейду к выводам.
1. Отзыв на педаль газа стала более быстрой.
2. Работа двигателя стала более эластичной.
3. однозначное увеличение крутящего момента на низах. Трогание с места без подгазовки (просто отпуская педаль сцепления) происходит плавно и без рывков. Соответственно диапазон момента увеличился примерно с 1500 тысяч (а не с 2500 как на родной прошивке)
4. При переключении скоростей происходит автоматическая перегазовка на 1 секунду. Тем самым не теряются обороты при переключении и очень просто использовать полный крутящий момент на машине при разгоне.
5. Практически нивелирован провал в мощности при использовании кондиша. И нет тех рывков. которые присутствовали на родной прошиве.
6. Расход топлива.... знаете... точных замеров не делал... но хочу сказать одно. По-моему нифига не изменилось. Как было около 10 л в городе так и осталось.
7. Самое главное. Всегда хорошее настроение во время вождения этим агрегатом!!!
Хочу такую же прошивку как у Самбурлай :smile: :smile:
master35 Василь ты чтоль? Тю *** ну в следующий раз приедешь без пива точно уши надеру
По поводу Пашиных прошивок:
Давно уже их шьем, эффект именно такой как описал Самбурлай. Расход остается примерно одинаковым, становится немного веселее на низах, пара неприятных подергиваний при переключениях убирается. Чудес ждать от аналога 7.9.7 не приходится, но заставить его работать лучше можно, и нужно.
Ну собственно время не стоит на месте, и кроме Паши есть хорошие тюнеры. Моим клиентам больше нравятся для 7.9.7 и Кефико Лехины прошивки. И сравнивать очень просто. Залил прошивку прокатились, залил другую прокатились, какая понравилась та и остается.
ЗЫ: Надо мне в Питерской ветке сделать тему чтоли, как там с администрацией договариваются по этому поводу? Предоставить на какихнибудь покатушках возможность тестдрайва, все спросите у своих друзей одноклубников.
Приехать не приеду, хожу пешком :grin: Ну если позовете, могу придти, вопросов нет, в случае если занят ничем не буду, в выбранное вами время.
А машинки по сравнивать можно Сильвера позвать.
master35
Встреча будет 29го в 14 часов рядом с твоим рабочим местом-на парковке у Форума. Приглашаю официально.
29 суббота... мне тока дорогу перейти. Буду.
Так. Что касаемо встречи. Надеюсь что смогу быть. Лешка тоже вроде как хотел подойти. Надо будет только для полного счастья форсунки промыть. а то 40 тысяч и уже чувствую, что там отложения есть... сказывается на динамике конечно. Так что постараюсь к этому времени привести машину в порядок.
Чипанул сейчас а.м. у master35 за 2,5 тыр (для чл...в клуба скидка , как и обещалось, большое спасибо за это master35). Первые впечатления: так зае...хорошо быть не может... (Не верится) Продолжение после испытаний , а то может я под кайфом выхлопных газов моей а.м.
тааак, и на что она должна быть похожа? беньзин больше жрать будет? а то охото что бы беньзин больше не жрала а вот резвости бы и чувствительности педальке бы хотелось
bard
Подожди немного, я так сразу не скажу(у меня же автомат...).Но по началу вроде меньше жрать стала...
а ну для автомата другие мозги наверно..
Ну говорят... отличия совсем небольшие :scatter:
Пойду в Питерской ветке объяву о тестдрайвах на следующие выходные повешу чтоли. Может не забанят.
Alex.r35
Чем больше мест,куда можно обратиться,тем сложнее определиться. Тем более покупаешь виртуальный товар,то есть не видишь его в лицо. Это как в магазине на диване.
Зато этот виртуальный товар можно опробовать и ощутить изменения в работе машины...
:grin:
Alex.r35
Вас уже трое! У каждого несколько версий прошивок. Сколько нужно времени,чтобы все протестить? А хочется,сам понимаешь,оптимальную для себя версию за оптимальные деньги.
Тут всё просто. Алексей и еще один коллега ставит прошивки от Паулюса, отзывов в этом форуме полно, в т.ч. в Московской ветке. Там расисано всё. И версий там не так много.
А я их не ставлю, и не говорю что у меня лучше или хуже, я не сравнивал, они просто другие. И у меня для каждого может быть своя (это не значит что я их 100% сам делаю, я пока еще не такого уровня профи) версия, клиенты разные, различается стиль вождения, состояние мотора, стараемся учитывать. Самые сбалансированные и удачные версии конечно ставятся и устраивают 70% клиентов. Ей собственно я и прошиваю, если конечно это не первая машинка с таким мотором/ЭБУ, а потом если есть замечания, начинаются эксперименты.
Отзывы о моих прошивках, можно вот тут почитать, хотя их еще маловато, но всё же. Цены примерно одинаковые. Кому что ближе, удобнее, приятнее.
А от большого количества прошивающих - всем хорошо, не понравится одна, есть возможность попробовать версию от конкурента. Во всяком случае я даю возможность отказаться.
Краткий отчётик, т.к. проездил немного ,около 50 км. Первое и самое ощутимое -это подхват на низах. Дальше : движок стал работать мягче тише...( не ревёт как кончающий медведь) при резвом разгоне. Расход поменьше на 0,5-1л как показалось... Но на данный момент такое ощущение , что так и должно быть и уже не помню как было раньше (к хорошему быстро привыкаеш). Не жалею ни сколько и ни на сколько , что чипанул... Пробуйте форумчане , благо есть возможность вернуть и бабосы и прошивку родную , если не понравиться.
niknik25
Собственные ощущения-это хорошо. Сам обычно доверяю именно им. Но здесь ни кто,ни разу не обмолвился о том,что конкретно корректирует та или иная прошивка. Но,зная закон сохранения энергии,можно предположить,что улучшения допустим в динамике могут сократить ресурс каких-либо узлов,ну,и всего двигателя в целом. Как пример 98й бенз. Ощущения приятные-последствия страшные.
Только не нужно давать советы,типа не нравится-не ешь. Я хочу знать,что конкретно меняется,и после этого сделать вывод,нужно мне это или нет. Думаю,что и остальным полезно будет знать(если не плевать на двигло).
как я понял из своего опыта... мало кто тут доездит на машине пока закончится ресурс двигателя.. так что если немного его жизнь сократиться то и пофиг... вон я тоже ездил пидорил машинку.. двигатель всегда прогревал аж до нужной температуры и т.п. а веть всёравно собирался продавать... ну не продал.. разбил... так что думаю нечего париться... и думать о уменьшении ресурса каких либо узлов..
Я и не говорил о пробеге в 200тык.
Одно дело-отключение катализатора,другое-изменение самого цикла работы двигуна.
Ты в обще дружишь с двигателем или просто знаешь его? Допустим многие считают,что зарядить двигатель-это просто расточить горшок. . . Ан нет! Возникает целая цепочка вытекающих друг из друга доработок. В противном случае движок стуканет на первой же тык.
Это я так-к слову. Естественно при чиповке такого сильного воздействия не произойдет,но хотелось бы знать,какие параметры будут корректироваться.
нет не дружу.. я вообще с технической стороны машин только поверхностно ознакомлен.. я больше по компам...
Тоже хорошее дело. А я в компах-полный чайник. :sad:
Закон сохранения это хорошо dinamik... Он работает естественно (ни что в мире, включая мощность и момент :grin: не возникает из ничего и не пропадает бесследно ), писать сюда всё не очень удобно, завтра на встрече с удовольствием отвечу на вопросы, готовьте.
dinamik прав это начало конца двиглу.
bard если ты больше по компам... тогда поставь себе прогу для раскрутки процессора и насколько тебе хватит компам... чиповка тоже самое.
Жду с нетерпением встречи и информации. Приходи-не забывай!
casha12345
Хоть ты и поддерживаешь мою точку зрения,я с тобой не совсем согласен.
Отключение катализатора не навредит двиглу,но несколько прибавит мощности. Незначительное смещение опережения в более раннее тоже прибавит мощи на низах,но не так безвредно для мотора(хотя не очень критично). Продолжать можно и дальше. . . Но тут возникает вопрос-готов ли чиповальщик отвечать за возможный вред? :?:
dinamik обьясни мне почему они рвутся к чиповке, может я тупой, но я видел как люди после чиповки оставляют коробки передач на дороге,всё просто даёшь газу до полика на 3 передаче и резко отпускаешь сцепление и коробка в хлам, двиглу на хреновом бензине клапона как спички горят на хорошем поршневой кирдык. Люди делают кап ремонт и продают бегом.
Незначительное смещение опережения в более раннее тоже прибавит мощи на низах, при условии если бензин хороший, где он сейчас есть.
casha12345
Согласен,согласен! О двигателе знаю не по наслышке. Вот поэтому и не хочу слепо чиповать,а сначала изучить все моменты. :!:
трудно на сегодняшний день определить качество бензина потому что датчик детонации не позволяет определить плохой бензин, а время горения бензина остаётся высоким.
dinamik а какие моменты
casha12345
Я же говорил,что прекрасно понимаю возможные последствия. Машинку проектировали не чайники и расчитывали прочность всех узлов и механизмов.
casha12345
Хочу конкретно на какие узлы и функции двигла будут сделаны изменения и какие. Меня в принципе устроило бы элементарное отключение катализатора.
bard
Вот ты говоришь-дополнительные радиаторы. Та же история с двиглом. При увеличении нагрузки на какой-либо блок-узел(поршневая,коробка. . .),могут возникнуть неприятности. Незначительные перегрузки допустимы и заложены конструкторами,а вот более серьезные. . .
Вот почему я хочу все досконально изучить.
ну дак эт понятно, стандартная прошива явно не от балды залита.. и явно не зря с гарантии снимают если заметят другую прошивку.. не оффициальную... есдинственная безвредная прошика это наверно это которая пожирание беньзина экономит
насчёт пожирания бензина, есть проги спортивные,очень спортивные и экономные, значит спортивные машина тянет хорошо расход бензина где-то в пределах от 12 до 14 литров.очень спортивная расход от 14 до 16 литров,и экономная 7 литров но тогда как говорится приходится выскакивать и толкать её это для ну очень спокойных людей. Насчёт катализатора можно его выкинуть машина едет лучше но раснод увеличивается до 2 литров датчик кислорода остётся на месте. Ещё можно безболезненно роднять мощьность, увеличить открывание выхлопных клапанов на 2мм около 7 лошадей добавится, снять ремень с комрессора кондиционера и включить кондиционер 2 лс добавляются и так можно подбить этог катализатор 4лс клапона 7лс кондиционер 2лс приблезительно 10 лс твёрдых безболезненных для двигателя мы получаем.
bard
помимо добавки радиатора ты забыл про вентилятор и блок питания.
Как говорится. Не мешай машине ехать. Работает и работает. lexus из Getz не сделаешь, а рабочая лошадка из него и так отличная. Да, незначительный прирост можно сделать безболезненно но он незначительный и + теряешь в комфорте. А если хочешь быстрой езды то меняй лошадь.
Когда ездил на отечественных машинах всегда было заманчиво сделать тюнинг. Но всегда были сомнения насчет надежности и др. причины. Отечественные авто итак ломаются часто а с тюнингом это как мне кажется происходит есче чаще а про спортивные вообще молчу.
Компы тож разгонял. :smile: Но с ними проще. Побаловался, разогнал и вернул все как было. В большенстве случаев работа быстрее но стабильности меньше.
master35
Отключение катализатора, да неправельно вырозился. Я не ездил но люди которым ликвидировали катализатор от безысходности говорят что замечают разницу и не один, в основном на иномарках, ведь каждый знает своё авто. Насчёт отключения ДК никто ничего не говорил но если надо то можно, просто нет смысла. Правда без катализатора громко работает как не настроенный магнитофон.
Ну громко это да, да и потом, люди замечали разницу потому что кат на сильно подерженных ино забит, в нашем случае с вашими авто - это редкость.
Да нет редкости. Всем давно известно что кат душит двигло и сильно. Вся сгоревшая смесь не выходит соответственно входящая смесь горит хуже ну засунь в глушитель картоху что лучше она будет ехать и на эту тему примеров тьма
А что вообще корректируется в мозгах геши, датчики отподают все они отградуированы их не откоректируешь осталось одно увеличеть время открывания форсунки вот и весь тюнинг где нарушается горение смеси от этого последствия, но машина едет хорошо и проподают все провалы с места, если кого это устраивает я чё не против каждому своё, тюнинг в основном делается по механнике а электроника на втором месте.. но если электроника на первом месте это плохо.
хорошо пускай я затроил, что на заводе изготовителе пацаны настройки берут с потолка а вы делаете как положенно что увеличивается расход и повышается мощьность и потехоря в движке все рвет это чё настройка. Насчёт настройки там много ума не надо,поверь, ведь зто не самолёт, в 7и датчиках и одном чипе можно разобраться. Вы разобрались я чем хуже, просто я делал это по механнике облегчал моховик поршня и т.д. уверен что этот тюнинг безболезненный для ДВС по сравнению что вы предлогаете. А заявлений я не делал просто это моя точка зрения которую я никому не навязываю. Тут просто идут обсуждения что такое хорошо а что плохо и каждый высказывает своё мнение.
А теперь расшифруйте пожалуйста и переведите на русский язык, начало поста я честно, не понял.
casha12345
Обсуждение статьи о ISP на одном из форумов как нельзя лучше характеризует ваш уровень знаний и понимания принципов ДВС в принципе, а бредовые заявления о том что вы что-то там делаете железное с движком и оно потом на заводских настройках ездит вообще не подлежит даже осмеянию, просто голимый бред. Читайте это про вас:
Woland:
В виду плохого понимания Вами предметной области поясню на пальцах: автор имеет поддомкраченный автомобиль без колес и четыре отдельно лежащих колеса. Не прочитав инструкцию по замене колес, он хватается за сварочный аппарат, надевает колеса и наглухо их приваривает, что и другим советует. Кроме того, он утверждает, что сварка будет непрочной, если эпоксидкой не приклеить 4 колпака к дискам, а пятый, из запасного набора, к решетке радиатора. "Задача выполнена - автомобиль поедет, критики идут нафиг" - констатирует он в итоге, не понимая того факта, что некоторые вещи, описанные им, делаются гораздо проще, другие излишни, а третьи вообще вредны.
Да, и еще... Когда ему говорят про гайки и гаечные ключи, то он ухмыляется и верит в них примерно так же, как человек старше 15 лет в Деда Мороза.
napoxoq
Насчёт железного чтоб было понятно это разборка двс и доводка всех деталей до идеального состояния даже помпы и генераторая думаю вы знаете что это такое, затем сборка и не значительная настройка элекроники. После этих бредовых дел как вы выразились почемуто повышается мощьность двс и моторесурс двс катализатор дольше служит , во фигня какая. Про колёса сварку грубовато ведь вы сташе 15 лет, поверьте я у вас клиетов не отбиваю, моя работа не 3500р намного дороже, и ещё не один не приеха и не сказал сделай как было.
я вот одного понять немогу в вологодской ветке ведут словестные баталии господин из СПБ и товарищь из Краснодарского края, мне тут одному кажется что это как то не правильно или как?
Заблудилися наверное :grin:
Специально для dinamik'a отвечу, изучил вопрос, посмотрел всё что можно пихнуть в твой гетц. Меньше евро-3 из него не сделать...
Нет, ну разве что впихнуть Январь 7.2 ... но это очень много всего надо поменять и переделать и обойдется реально дорого... Зато можно будет "заряжать" :roll: как угодно почти.
+1. Это как обезьяна с гранатой, без обид. Я тоже много в чем не понимаю, всего знать невозможно, но я не делаю выводы не разобравшись в сути вопроса.
Мы c Василием (master35) поставили мне 3 версию прошивки. Василий сказал что эта прошивка сделана на продвинутом и оригинальном софте от 1,4. Поставили, прокатились, первые ощущения были такие - что первых двух прошивок (на софте от 1,6) по динамике она хуже, но все же решили оставить. И вот что получилось в итоге. Честно говоря эта прошивка мне понравилась больше предыдущих по совокупности качеств. Да те были динамичнее но эта подкупает эластичностью, стабильностью работы и главне расходом (город9,5 -10 больше бортовик не показывал, трасса 5,5-6). Теперь по порядку:
1. Отличный запуск, (спол тычка), в Turbo и Optima (далее T и O) мат модель от 1,6 соответсвенно там больше кислорода на пуске из-за большего объема двигателя, поэтому на T и O приходится по утрам и в холодную погоду крутить дольше.
2. Стабильный прогрев, ну это так же реализовано на T и O.
3. Медленный спад оборотов, многим это не нравится, но скажу что производителем это сделано не просто так. При резком спаде оборотов происходит их просадка ( что наблюдается в T и O) т.е. обороты падая до холостых просидают до 500 поднимаются до 1000 и потом встают на родные 700. В этой прошивке обороты падают медленно и мне так больше нравится, уж лючше медленно чем прыгают.
4. Эластичность на низах, так же реализовано как и в T и O, машина танет на низах что на 1, что на 2, что на 3 передаче, без рывков провалов и т.д.
5. Очень понравилась фенечка: при переключении передачь обороты на пару секунд подвисают и потом начинают снижаться поэтому переключения получаются мягче, без рывков и провалов.
6. На этой прошивке на 92 бензине движок работает лучше чем на 95, меньше вибрации, тяга таже.
7. Расход - это сказка, о нем написано выше.
Вывод: абсолютая замена родной прошивке с более качественными параметрами. Очень доволен!!!
Так что Василий многие вещи не признаные Автором становятся шедевром.
Еще возник вопрос. У меня есть такой баг(а может быть фитча). Машинка на холодную(если не погреть пару минут)ужасно тупит. Хочешь разогнаться,топаешь педаль,а она у-у-у,как будто бенз закончился. Отпускаешь назад,а она побежала. Я конечно понимаю,что это защита от дураков,чтоб не насиловали не прогретый двиг,но меня это напрягает. Есть такое у кого? И можно ли это исправить чиповкой?
конечно есть, практически любая машина так должна себя вести... про карбюраторы молчу... у меня даже лансер иногда так себя вёл.. но я на холодную не ездил всегда прогревал до нужного..
bard
Ну,любая-это перебор. И с карбюратором тоже. Давай не будем спором засорять форум. Просто с "аналоговым"движком я этот вопрос знаю,как решить,а вот с "цифровым"-проблема. Я тоже обычно грею,но бывают случаи,что нужно сразу ехать. Сегодня например. Выехал со двора перед машинкой и решил уехать,чтоб не мешать. Жму на педаль,а она у-у-у и встает колом. Пришлось прижаться к тротуару и пропустить :grin:
любая городская
незнаю, лутше ненадо мучать двигатель когда холодная, вот что это всё значит
bard
Согласен. Я и сказал-толи баг,толи фитча. Но я не полный дятел и не буду убивать машину на ровном месте. Просто в Геше это реализовано с перебором :roll:
да меня тоже на 7000об ограничитель мучает осталось ещё чувство большего разгона после лансера... нога жмёт и знает что можно больше а бац и ограничитель тут как тут... всё никак привыкнуть немогу
А у меня на 6.5 отсечка :sad:
восьмерка 8.5 крутит :shock:
какая 8ка? ты про ТАЗ? или ты про v8
Про мой желтый тазик :cool:
там на тахометре таких цифр то вроде небыло
Тахометр на левой стойке прикручен. Шкала до 10и,
изврощенец
Попрошу не выражаться! :grin:
Добрый ты Лёха.... :grin:
На самом деле 6800-7000 ставлю (от настроения зависит ), больше не буду, без нагрузки можно раскрутить так, что потом будет нехорошо, очень нахорошо. И хотя этот мотор теоретически тысяч до 8 должен нормально работать, на практике проверять этого я не буду и вам не советую.
думаю я бы тоже не стал этот движочек так насиловать... нехватало ещё что бы стуканул
Если с железом поработать,то все будет нормально. Вот 7 он должен крутить без проблем
Вот этим и обусловлен выбор оборотов отсечки для данного авто.
Пока железо трогать не буду(машинка пока новая),а прошить не помешает. Только хочу подобрать оптимальный вариант.
Ну так подобрать можем в рамках возможностей заложенных в софте, то, что надо.
Чтот упала в темке активность, дай думаю зайду, пошевелю ;-)
Всем привет!
Совместно с master35
Предновогодняя акция для членов клуба.
Прошьем 10 гетциков по привлекательной цене,будет возможность сравнить и выбрать несколько вариантов прошивок от разных авторов...
Возможность репрога ,то есть возвращения к тому с чего начинали.
Цена для членов клуба будет 2000 рублей ,но только на время проведения акции.
По окончании акции цена прежняя 3000 , для членов клуба цена будет 2500.
Сроки и место проведения акции чуть позже.
Надо определиться с местом проведения , чтобы было можно опробовать машину ....
Думаю десяти желающих не наберется :???:
А ты постарайся. Не обязательно членов гетц-клуба в данном случае.
На встрече все говорили про пробелмы и жаловались на цены, вот вам возможность довести машинки до ума, сделать себе любимым подарки к новому году с ооочень большой скидкой. Больше уже некуда.
Alex.r35
Если вы улучшаете. То чем же тогда занимаются тысячи корейских инженеров :?:
Да писали тысячи раз... на этом форуме много веток, можете изучить и понять что там можно улучишь и чем занимаются корейские инжинеры, которых кстати не тысячи....
И кстати можете убедиться сами, манибэк то никто не отменял... Только что то желающих воспользоваться не было.
Немножко пошевелю тему. ;-) В Вологде всё еще можно прошиться! И я всё еще делаю скидки для членов клуба :!:
скорее всего решусь на эксперимент, когда деньги будут :grin:
Эт точно! Адаптацию для России сделали за все дела! ;-)
ну дак и стучит по русски что хотите?
bard
+1. Чтоб при переходе с тазиков не было ностальгии :grin:
Вот примерно так же, ребят, они и программу "адаптировали" :grin: Так что милости просим.
а на гарантию прошива влияет?а то случится чего,приедешь в мартен,а они проведут диагностику и фигу покажут.будешь потом любимую машинку за свои кровные ремонтировать(((можно побольше информации по этой теме.а то желание есть(нормальный разгон с 1500-это большой гуд)а боком это потом не выйдет??? :?:
SmileGL
Почитай (как я сделал в своё время) в основном форуме ветку пр чип(просто, двумя словами не понятно будет...) или хотябы нашу всю...
niknik25
ты сам чиповал?если да,поделись опытом?
А я собираюсь катализатор выкинуть, вот тогда тема будет, машина пойдет на свои 97 лошадок....
Кто ещё у master35 прошивался?поделитесь впечатлениями,пожалуйста.
С этого форума 2 машинки прошил, см. отзывы в теме. Но наверно проще попробовать и написать еще один.
Если есть голова на плечах то и без катализатора можно электронику обойти с теперешними возможностями радио и электро оборудования.
Каким же образом? Проставку, эмулятор ДК2... это не верно идеологически, мало того... ЭБУ очень умная штука и умеет проверять работу ДК2 исскуственно обедняя или обогащая смесь. На машинах середины, конца 90х эмулировать ДК2 с помощью такого например http://www.s-chip.ru/emul.htm устройства - можно, но на новых авто....
И это всего лишь евро-2 ... грамотно сэмулировать сигнал 1 ДК вобще не возможно в принципе.
Пробейте кто-нибудь катализатор, попробуйте расход топлива вас обрадует, а динамика поразит. :twisted:
Еще раз повторюсь, кто хочет Р-83, вэлкам, ставить январь. Кстати откатать можно будет прошивку в режиме реального времени. Кстати авто будет реально экономичнее и поедет значительно лучше. Можно будет настроить под любое нестандартное железо. Только всё это стоить будет нормально.
опыт прошивки лансеров есть?
Пока нет. Всё жду один очень нужный девайс. Есть желание заняться ими, особенно Х интересует. В принципе там ничего сложного, но есть ньюансы.
Есть желающие?
что то объектом эксперимента быть пока не охота
Так более-менее дорогое авто, в любом случае всегда эксперимент. Чем дешевле авто, тем больше их, тем больше делаешь. Лансер не такая редкость, но желающих мало. Будут отзывы, может появятся, я это понимаю, поэтому с меня "вкусные" условия. За подробностями - в личку.
PS: Помним. Я берегу свою репутацию и отвечаю перед клиентом, если не дай бог что. Так что - вам нечего бояться.
Уж очень хочеться снять катализатор и попробовать обмануть мозги, по результатам обязательно сообщу :twisted:
так пробуйте. Оно какое-то время будет несколько лучше. Всё таки лишне сопротивление в выпуске уберете... далее зависит от того как именно обманете. Но со временем, коррекции по топливку в любом случае сделают свое дело... ехать будет, но будет есть. И для мотора совсем не хорошо.
Попытка не пытка, и ведь если, что то можно и обратно все на место поставить.
На нескольких корейцах и японцах выкидывал кат и обманывал второй ДК, сложности не вызывало - ездят уже давно и проблем нет никаких. Первый же ДК трогать не надо, это уже чревато.
Народ! Кто с прошивкой ездит? Как ощющения? Задумался можт всетаки перепрошить
кризис
Захотелось скорости... И надоели тупые провалы при старте Где вся эта корейская конюшня в 97 лошадей? Видимо дохнут где то по дороге...
тогда смени коробку
bard
А что в ней не так?
не для гонок она быстро передачки заканчиваются... слишком быстро обороты набирает.. ну и конечно же надо тупость с педалей убрать...
коробка ручная... Видимо придется сменить руки
не знаю у меня с руками всё ок на лансере коробка намного серьёзнее и это заметно.. а тут ... не то...
Первая слишком короткая. Остальные более-менее.
первая вообще преподает в никуда...
Первая только для того,чтоб с места тронуться,а вторая на этой скорости еще не подхватывает :sad: Кстати,чип поможет. Он дает прибавку тяги на низах. Но особых чудес ждать конечно не стоит. Гетц спорткаром по-любому не станет ;-)
дак да... он выигрывает у одноклассников только весом... никак не 97 лошадями..вот корса конечно нонсенс... с 80 лошодями.. за такую то цену и при таком то малом весе разгоняется более чем за 14 сек...
Лошадки придушены экологией,а максимальный момент на 3х т/об слишком далеко.
ты про корсу то?
Да нет. Я все про Гетца. О Корсе разговор отдельный
ну не знаю. для 1.4 97 лошадок.. по моему не фиг и задушено..
Mikl
Я уже полгода с перепрошивкой катаюсь, полет нормальный, но когда перепрошьешь, еще сильнее будешь замечать что коробка не соответсвует движку.
Sliver
Провалы при старте есть или нет?
Мда самое дурацкое в коробке это первая передача.
Наверное из за тормозной MT машинки с AT летают лучше :sad:
На автомате 4 передачи,поэтому 1ая длиннее. И еще у меня нарекания к 5ой. Можно было бы передаточное и побольше сделать,для более экономичной езды по трассе. Принимаю только одно оправдание-машинка позиционируется как городская. Но с 1ой всёравно косяк. Хотя,может она рассчитывалась для ползанья в пробках?
она расчитана что бы тронуться хотя 2я на маленькой скорости хреново подхватывает .. вообще почти всем передачам нужна большая скорость.. иначе начинает трястись как трактор...
dinamik
Мне 5 нравитцо
А вот 1я и переход с 1й на 2ю нет
Mikl
По городу-да,на трассе-наша пятая,короче четвертой у автомата. А о первой я даже говорить не хочу! Не знаю,может заморочиться и поменять пару.
dinamik
На движках 1,6 коробка таж самая стоит? Если да то тогда нет ни какого смысла, тем более мощность свою не выдаст.
Прочиповать машинку хочется хотя бы для того чтоб повысить обороты на ХХ. А то больно уж их мало. И провалы при старте из за этого я думаю
а я бы чипнул только из-за того что бы она сама не пыталась думать за меня когда надо газ нажать..
bard
Это как так?
На 1.6 коробка такая же. Но за счет большей мощности(момента)лучше вытягивает на низах,например при переходе с первой на вторую. Так что смысл есть,если конечно деньги лишние завалялись.
Karat
Очень прикольно когда на 1 или на 2 отпускаешь полностью газ и Гетц едет сам. Причем это у него замечательно получаетцо
У меня и десятка на 1-ой на холостых ехала отлично :smile: Хотя там вроде 1-я мне казалась длинной...
Лето, самый сезон ...
Попутно вопрос. Есть планы по приобретению J7 OLT (инженерный ЭБУ), цель - настройка нестандартных и туриброванных двигателей управляемых ЭБУ Я7.2 в реальном времени
С 5.1 то давно нет проблем. ВОт такую красоту настраиваем:
http://tvoikadr.ru/photos/98/
http://tvoikadr.ru/photos/90/
Причем тут гетц? Очень просто. ЭБУ Январь 7.2 легко адаптировать с незначителньыми доработками проводки ЭСУД и замены некоторых датчиков для работы в ваших авто.
Преимущества Январь 7.2 перед вышими родными ЭБУ:
1. Возможность индивидулаьной настроийки стандартного авто в реальном времени под ваши потребности. Получение максимума мощности и момента, переведение на нормы токсичности Е-2 и Россия 83. При этом достижение максимальной топливной эффективности, как следствие - более низкого расхода топлива.
2. Возможность использования любых нестандартных компонентов системы управления двигателем.
3. Возможность настройки мотора под любое нестандартное железо начиная с валов, заканчивая турбо. Кстати возможности по установке всего этого счастья тоже имеются.
Вобще желающие будут?
Mikl
Провала на низах нет, вытягивает и на 2, если конечно на тахометре больше 1000 оборотов
Во Сильвер кстати, нет желания стать первопроходцем? На этой железке точно накрутим все о чем ты мечтаешь
master35
А две прошивки реально засунуть?
И если можно это будет дороже?
Mikl
Меня этот вопрос тоже интересовал. Две реально, только не на нашем ЭБУ, нужно на январь переделывать.
Sliver
Ты сейчас на кокой прошиве ездишь?
Она по приеместей родной?
Mikl
Делать чип тюнинг ради того чтобы обороты не гуляли это выброс денег. Конечно она по резвее. Особенно на низах и с кондеем. Вообще я пробывал 7 вариантов прошивок и динамичные и сбалансированные. Сейчас стоит как мне кажется более оптимальная расход чуть больше родного, машина порезвее, заводские глюки убраны.
Sliver
Я хочу чтоб машина стала резвее. Пускай прыгают эти обороты
Mikl
Я не в этом смысле говорил. Вероятность что обороты прыгать будут намного меньше на чипованной машине. Я имел ввиду что чип делают ради прибавки резвости машине. Опятьже на сколько ты хочешь чтобы она стала по резвее. И что для тебе по резвее? Разгон с места или тяга на низах?
Mikl
Я себе делал "экстрим" прошивку машина рвала не подетски, диничный разгон угасал только на 5 и после 140 км/ч. Но расход в 14 л. напрягал, поэтому залил более экономичную прошивку. Так что значительная прибавка резвости прямопропорциональна расходу.
Mikl
А если действительно хочешь прибавки мощности за небольшие деньги, нужно чиповать, и ставить новые распредвалы с более высоким подъемом клапана. Да еще нулевик не мешалобы.
почитал я тут про нулевики.. у некоторых даже хуже стало, не говоря о том что разницы никакой.. лучше чипануться.. пользы больше момент выше.. коробка эластичнее становится
Нулевики разные бывают, но если на хороший нарвешься то он не даст кислородного голодания на высоких оборотах.
ну мне кажется если что то и делать то с уверенностью а не нарываться
Нулевик-это сиюминутная выгода. Прибавка будет точно,но не такая уж значительная. Но чревато неприятностями в будущем. Ни что ни откуда не берется и не исчезает. Пропускает больше воздуха-пропускает больше пыли. Это аксиома. Пыль в цилиндрах-износ поршневой. Износ поршневой-потеря мощности и не дешевый ремонт. Нулевики в основном ставят на машины для гонок. Там по-любому необходима переборка двигла. А вам это нужно? Мне-нет.
В рыночных условиях не всегда бренд и цена соответсвуют качеству. Не имея лаборатории для испытаний уверенности в качестве не будет, поэтому на хороший можно только нарваться.
Даже хороший нулевик-это нулевик. Законов физики ни кто не отменял. Качество фильтрации значительно ниже. Хочешь эффекта-ставь наддув. Там действительно прирост дури ощутимый без ущерба. Правда и денег стоит.
dinamik
Если наддуф поставить, нулевик по любому ставить придется.
А качество фильтрации у хороших нуливиков не хуже наших родных фильтров из целлюлозы. Просто цена вопроса отличается и уровень обслуживания. Это и определило уровень распостранения нулевиков. Короче говоря. Наш фильтр стоит 500 руб. облуживание ни какого меняй каждые 30000 км и все. Нулевик стоит 5000 руб. прибавка мощности +3-5%. Каждые 3000-5000 км (в зависимости от модели) нужно промывать в спец. растворе (тоже $ стоит). Качество фильтрации одинаковое. Кому это надо? Правильно, мало кому со стоковым движком. А нулевики в основном ставят на машины для гонок только потому что большинство турбированы, без него на высоких оборотах нужного воздушого потока не добиться.
И мое упоминание про нулевик было только в том случае если ставить другие распредвалы, без нулевика от них эффект будет низкий.
Sliver
Ты моторами профессионально занимался или только книжки читал? Без обид. Я лично знаю людей ездивших с нулевиком и после ремонта поставивших обратно родной. Не фильтрует он! Можешь с таким же успехом поставить марлю. Правда с ней результат наступит еще раньше. Прирост в 5%? Не слабо завернул. Слишком легко добавил 5 лошадок. Даже если бы это было так,на динамику большее значение оказывает не мощность,а крутящий момент. И речь я вел не о динамическом наддуве,а трубо. Динамический наддув не регулируемый и пользы от него будет 0,если даже не наоборот. Слишком бедная смесь на высокой скорости снизит и без того малую динамику. Все было бы слишком просто и бюджетно. Еще раз повторю мой любимый закон сохранения энергии:ни что ни откуда не возникает и ни куда не исчезает. Говоря проще,если где-то что-то прибыло,значит где-то что-то убыло. Убеждать больше никого не буду,но для меня фактом остается то,что от нулевика больше вреда,чем пользы. Каждый решает для себя,сиюминутное удовольствие и проблемы в будущем или размеренная спокойная жизнь.
отключать дак катализатор и ставить прямоток..вот где есть смысл... + чип.
Профессионально моторами занимаются мотористы, а мы все любители . То что ты лично знаешь людей ездивших с нулевиком и после ремонта поставивших обратно родной. В этом ничего странного нет. Я же уже писал что у нас продается Prosport и др. это полная хрень. Я знаю людей кто пригонял супры и скайлайны б/у с японии, меняли турбины, снимая интеркуллер там все было в идеальном состоянии. Мне объяснили что качесво нулевиков которое ставят в японии на эти машины при тюнинге высшее. Их даже потом у нас не меняют а только моют и все. И любой тюнинг делается на свой страх и риск, даже чип-тюнинг хоть и говорят что безвреден для мотора на самом деле он как курение вроде безвреден только умрешь через 10 лет. Mikl-а же интересовал вопрос прибавит ли чип-тюнинг резвости. Сам по себе незначительно. Можно конечно выкрутить прошивку что будет значительно (топливо ведрами в цилинды лить). Но "по закону сохраниения энергии" это в конечном счете скажется на топливной системе и на ресурсе двигаля. Но не каждый это успеет заметить так к этому времени машину может и продать. Так что если бюджетно нужно увеличить динамику помимо чип-тюнинга надо ставить спортивные распредвалы и желательно нулевик. Эта схема уже давно обкатана на наших тазах.
А турбировать это уже другая цена вопроса.
bard
В этом действительно есть смысл только второй датчик кислорода нужно помучаться чтобы обмануть без катализатора. Поэтому надо ставить январь. Опять же какая будет цена вопроса!
а мне вон предлагают.. но что то не охото... да и с деньгами напряг.. комплект трубы за 20 можно хороший взять.. + работы..ну в 25-30 уложиться можно. по сравнению с турбиной это копейки.
Действительность такова,что,без затрат и ущерба.из городской машинки(кстати довольно достойной в соотношении цена-качество) пулялку всёравно не сделать. Я пока особо ничего делать не собираюсь(разве что чипануть). Вот когда начнутся поломки,там можно будет и полазать своими очумелыми ручками. Простор для переделок не малый. Думаю,что при грамотном и не слишком дорогом подходе,процентов 15 не только мощности,но и крутящего можно добавить. Хотя,если честно,мотор сделан по уму и претензий к нему практически нет. Добротный. Звезд с неба не хватает,но и изъянов практически нет.
Sliver
Вот надумал я чиповаться. Какую прошивку порекомендуешь?
Mikl
Из всех что попробывал, та которая у меня сечас.
Хотя хотелось бы еще попробывать прошивку от int но это доступно только в москве
Вечер добрый!!! Для тех кто желает сделать чип-тюнинг от Паулюса, есть такой вариант http://forum.cherepovets.net/index.php?showtopic=151964. Для информации, мы являемся оф. представителями Паулюса в Воронеже....опрос проводится по просьбе пользователей с других-дружественных форумов!!!
Ну хоть бы тему почитали. Прошивками от Паулюса в Вологде прошивают Выбор у членов клуба есть.
Отписался во встрече...
master35
Не желаешь на перепрошивку Лансеров сгонять? Посмотришь,что там такое волшебное делают,что ты не можешь?
Jack35
Я же не сказал-хуже,а спросил-чем лучше. :razz:
Просто мне вспомнилась история с одной из бывших работ. Нужно было заняться капитальным ремонтом оборудования. Свои специалисты были,но за даром делать не хотели,а им в свою очередь не хотели платить. Вызвали москвичей. Те сделали не плохо,но и не ах,но заплатили им кругленькую сумму. Тоесть своим нельзя,а халтурщикам-пожалуйста. Вот и думаю,а не получится и здесь так-работа та же самая,а деньги другие(москвичи всетаки). ;-)
Jack35
Я от этого далек,поэтому говорю чисто гипотетически. Не все хорошо,что дорого. И аппетиты московских и местных умельцев разные. Как говорят:спрос рождает предложение. Другими словами:если платят столько,зачем отказываться. Тем более,раз говорите,что у него такие объемы,то и работать нужно не с процента,а с оборота.
Во всяком случае,master35всегда рядом и может за те же деньги предложить другую версию или вернуть заводскую и деньги. Это тоже не маловажный момент.
обновление и обратный сток все бесплатно, только проблемотично с расстоянием. А если ваш мастер говорит что на ресурс не влияет - это настораживает
насчёт ресурса .. да никто тут его никогда не откатает.
bard
Факт есть факт...Сказано, значит запален косяк со стороны мастера35-того
ща как Mikl придет и все забанит нах....ен!!!!!!!
да нет.. нет повода
bard
слушай, у меня тут вопрос возник: Тебя случайно нет на форум тазззз точка ру? :grin:
щас будет очень много нехороших слов
bard
давай. Итак меня уже с Ressiverom запалили...
я думаю ты уже в курсе всего словаря матерных выражений что ж ты не сросил про форум бмв, или ауди? что ж сразу про тазз то?
bard
А интересно есть такой сайт (мля флудим) тазз.ру?
дофига подобных сайтов tazik-club.com бугага всем вёдрам города надо там региться
:oops: :oops: ща лопну
Ну а если ваши программы влияют на ресурс мотора отрицательно, то я не знаю что вы там делаете. Любой тюнинг должен быть в пределах разумного, ИМХО.
Можно делать супер-динамичные прошивки в ущерб экономичности и ресурсу, но зачем?
По Ланцерам.... на 9 ланцер (ланцер классик) у меня есть все.... вплоть до возможности изменения комплектации (например отключения 2 ДК) и проишвки уже откатаны, ездят несколько машинок.
На Х нужно другое оборудование... оно и стоит не дешево, но в перспективах есть, ибо не одними ланцерами живы, просятся пару аутлендеров прошиться.
ауты не турбовые, в чем проблема с ними? Любое увеличение мощьности влияет на ресурс - это физика батенька.....без этого никуда, другое дело если в двигатель заложен ресурс соответствующий - я про заряженые с завода. Может вы просто принебрегаете ничножно малым понижением ресурса - который незаметен, а владелец данной авто давно уже её продаст к тому времени????
Jack35
Если прошива щадящая,только для улучшения элластичности,то уменьшение ресурса будет ничтожно мало. Гораздо больше на это влияет агрессивная езда,езда в натяг(на слишком малых оборотах). Я уж не говорю о холодных запусках зимой. Так что формула износа очень сложная и содержит очень много составляющих.
Ну dinamik +1.
И добавить нечего.
PS: Не забываем что возможности мотора не в полной мере реализованы с серийным ПО в 90% случаев, а значит оптимизируя программу, мы увеличиваем КПД, следовательно об уменьшении ресурса речи не идет.
master35
хочу продолжить твою мысль. Если мотор работает более элластично,оптимизирована работа систем впрыска,зажигания,выпуска-это будет даже полезнее. И ресурс может даже увеличится.
Вот именно.
Парни, мы говорим о чипе об увеличение мощьности - следовательно физика работает. По поводу агрессивной езды я не соглашусь: двиг должен работать, а не вращаться пол-оборота в минуту(я образно и тазы не берем), минус 500 об от отсечки можете свободно крутить - никакого вреда, разве только пешеходам + каталик и свечи будут нормальными....
master35
еше раз говорю, мы говорим о повышении мощьности и момента и корректировка кривой момента, а не типа прошивка: эконом, комфорт и т.п.
тут же не только меняются характеристики в сторону износа.. но и отключаются некоторые ненужные вещи "аля экологичность" + настройка некоторых параметров принципаильно к бензу так как стандартная прошивка рассчитана просто на разнообразное топливо а тут можно конкретизировать.. и это то не влияет на износ.. поэтому в сумме то ничего страшного.. всёравно убьём их быстрее чем двиг стукнет из за ресурса..
Меня удивляет,когда люди считают,что чипом можно увеличить мощность или момент. Вы ничего механически не меняете в моторе. Он каким был,таким и остался. Для того,чтобы изменить параметры движка нужно МЕХАНИЧЕСКОЕ вмешательство. Качественный же чип-тюнинг позволяет мотору раскрыть все,на что он способен. Проще говоря,снимает машину с ручника.
а типа раскрыть всё на что он способен это не увеличение его потенциала?
Неа, не увеличение.... это реализация потенциала.
bard
Попробую объяснить доступнее. Ты-это ты,не больше,не меньше. Не будем ни чего менять,то есть ни тренеровать тебя,ни накачивать мышечную массу,ни пичкать анаболиками. Просто в первом случае ты побежишь в противогазе,а во втором без него. Какой результат будет лучше? А ведь мы ничего в тебе самом не меняли. Просто убрали то,что мешает тебе нормально бежать.
То же самое с мотором. Качественный чип позволяет просто раскрыть все его возможности. Он просто становится самим собой,а не задушенным табунчиком пони.
а реализация типа не увеличение да? так баловство.. лишних параметров добавили.. так побаловались..дак ведь если снять противогаз я смогу бежать быстрее и сильнее.. не спорю это не добавление мощности.. но если я родился в противогазе... то потом его снять это уже добавление мощности да мы ничего не добавили.. механически ничего не сделали.. но добились результата если бы мы что то подобное делали.. вывод? можно ровнять увеличению "мощности." кавычки эт так типа обобщенно.
Эти рассуждения на тему сохранения-уменьшения ресурса двигателя. Если у бегуна снять с ноги камень,который привязал какой-то дебил и снять с него противогаз,надетый тем же дебилом,то хуже ему от этого точно не будет. Или он всетаки раньше умрет от того,что бегать будет без этой нагрузки?
ну скажем так... камень для спортсмена и катализатор для машины.. разные всётаки вещи.. и Слава я что спорил что ли что мы всего лишь даём машине раскрыться? нет не спорил.. я всего лишь говорил что от этого есть результат .. а он есть. вообще вы про одно мы про другое. бессмыслица.
Да нет,мы об одном и том же,только с разных точек зрения. Мы о том,что чип как минимум не вреден(при условии,что сделан он грамотно). Даже наоборот. Оптимизируя работу двигателя,он оказывает благоприятное воздействие.
А вы(только не знаю,почему мы именно с тобой спорим,ты же не был так категоричен)утверждаете,что прирост мощности и момента отрицательно влияет на ресурс двигателя.
я не в давался в эти подробности... как написано же у Ёжика(тот кто прошивал).. машинам плохо он никогда не сделает.. вывод думайте сами.
Хочу добавить,что корявой прошивкой можно добавить мощи и момента,но в то же время навредить. По аналогии,как снять при беге обувь. Бежать будет легче,но не долго-ноги враз собьешь.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)