Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чип-тюнинг в Перми
vinal
сообщение 4.3.2009, 6:54
Сообщение #51


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Есть еще желающие зачиповаться?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bright People
сообщение 4.3.2009, 13:52
Сообщение #52


Водитель Гетца
**

Сообщений: 47
Регистрация: 29.7.2008
Из: Пермь




кто уже делал?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 5.3.2009, 18:03
Сообщение #53


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




На последней чиповке в декабря чиповался по моему Vadyan.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 12.3.2009, 6:46
Сообщение #54


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Ждем всех желающих на чип-тюнинг 21 марта.
Просьба ко всем кто хочет зачиповаться заранее позвонить мне и записаться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 17.3.2009, 6:51
Сообщение #55


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Успевайте записаться на чиповку.
Чиповать будем в воскресенье 22 марта с утра.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bright People
сообщение 18.3.2009, 13:15
Сообщение #56


Водитель Гетца
**

Сообщений: 47
Регистрация: 29.7.2008
Из: Пермь




Цитата(Bright People)
кто уже делал?

отпишитесь кто зачиповался,очень интересно!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 19.3.2009, 17:00
Сообщение #57


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Успевайте записаться осталось мало времени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 21.3.2009, 15:30
Сообщение #58


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Завтра до 12 часов можно сделать чип-тюнинг, звоните.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 10.4.2009, 12:24
Сообщение #59


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Всем привет!

23 мая приезжает Ринат, кто хочет сделать чип-тюнинг звоните и записывайтесь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 28.4.2009, 16:20
Сообщение #60


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Кто еще хочет сделать чип-тюнинг, звоните мне и записывайтесь зачиповаться можно-будет 23 мая во второй половине дня или 24 мая утром.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 6.5.2009, 7:24
Сообщение #61


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Ждем всех желающих на чиповку которая состоится 23 мая.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GETZ 355
сообщение 30.6.2009, 19:22
Сообщение #62


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 20.6.2009
Из: ПЕРМЬ




КОГДА ЧИПОВКА БУДЕТ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Roman59
сообщение 8.7.2009, 20:18
Сообщение #63


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 17.6.2009
Из: Пермь




Сколько стоит? И поясни пожалуйста плюсы и минусы чип-тюнинга... Желание есть, но как то пока боязно...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
XoXoTyIiIoHok
сообщение 8.7.2009, 23:20
Сообщение #64


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 17.4.2008
Из: Пермь




vladelec
И что за тест драйв ?....прошьеш....покатаюсь потом обратна поставишь на место ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladelec
сообщение 9.7.2009, 5:48
Сообщение #65


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 8.7.2009
Из: пермь




примерно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladelec
сообщение 9.7.2009, 5:51
Сообщение #66


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 8.7.2009
Из: пермь




В связи с многочисслеными вопросами владельцев машин для чего нужен чип тюнинг, что он дает и за счет чего увеличивается мощность автомобиля коротенечко напишу.


Что такое чип-тюнинг

Чип-тюнинг – современный метод программного увеличения мощности двигателей.
Поскольку это программное изменение, то не происходит вмешательства в механическую часть машины, что делает его внешне незаметным и более привлекательными для большинства автовладельцев. Ведь механическая модернизация машины связана с возможными ограничениями со стороны дилеров и гораздо большими затратами и денег, и времени, и сил на изучение и выбор подходящего варианта.

Однако и после серьёзной доводки мотор уже не может использовать все преимущества без оптимизированной под него программы. Поэтому без чип-тюнинга вообще не мыслимо серьёзное форсирование автомобиля. Такие компании, как AMG, Brabus, Hamann и др. при после чип-тюнинга подписываются под совей работой и ставят свое клеймо на блоке управления.

На самом деле принципы чип-тюнинга несколько более распространены, чем может показаться в начале. Европейские производители могут использовать единую базу для производства многих автомобилей. Один и тот же мотор можно встретить у Audi / VolksWagen / Skoda / Seat, Alfa Romeo / Fiat / Lancia, Peugeot / Renault / Citroen и т. д. Машины могут иметь один двигатель и разные прошивки в том числе и при установке на разные виды трансмиссий – механическую, автоматическую, различные вариаторы. Хотя в данном случае это используется не для тюнинга, а предсерийной доводке машины, но подходы остаются теми же.

В западных странах чип-тюнинг популярен достаточно давно и хорошо зарекомендовал себя как эффективный способ оптимизации обычных городских машин – поскольку преследует прежде всего улучшение потребительских качеств автомобилей – тягу на низких оборотах, старт с места, динамика со включенными кондиционером и пассажирами, скоростные режимы, расход топлива, холодный старт и пр. Некоторые дилеры (например, VolksWagen) могут предлагать чип-тюнинг в списке официальных услуг, давая понять, что в принципе в машины заложен резерв и его можно использовать.

История чип-тюнинга

Чип-тюнинг - достаточно распространенное явление в западных странах на протяжении более 10 лет. Связано это с появлением двигателей с электронным блоком управления (ЭБУ, Electronic Control Unit или ECU). Программа управления разрабатывается с учетом многих показателей и факторов, комбинация которых и приводит к определенной мощности двигателя.

Самые первые опыты были связаны с перезаписью чипа (микросхемы памяти), где и находится сама программа двигателя. Так появился и прижился термин «Чип-тюнинг». В дальнейшем явление приобрело более массовый характер и из эксклюзивной работы энтузиастов превратилось в целое направление а автоиндустрии. В настоящее время помимо собственно технологии чип-тюнинга доступны методы перезаписи через подключение к внешним и внутренним разъемам блока управления или через диагностический порт OBD2. В связи с этим, поскольку сам чип остается не тронутым, также применяется термин “ECU remap” / «ремапинг» блока управления.

Как правило, чип-тюнинг несколько отстает от развития автопрома, так как требуется время на расшифровку новых блоков управления. Исходно вся индустрия тюнинга блоков управления – соревнование двух наций – немцев / австрийцев и итальянцев. Поэтому чип-тюнинг изначально разрабатывался для европейских автомобилей, а уже в дальнейшем он появился в Америке, где получил ещё большее развитие. В США достаточно популярны раллийные машины, очень ценятся Subaru и Mitsubishi. Тюнинг этих двух марок активно развивается именно там.

В России чип-тюнинг появился достаточно давно, конечно же, прежде всего для отечественных автомобилей. С приходом на рынок западных компаний и технологий, стали более доступны и иномарки. Особое развитие получил сегмент бюджетных автомобилей.


Техническая сторона чип-тюнинга

На этом этапе и определяется возможность проведения чип-тюнинга и методы его реализации. Достижение конечного результата – чтение и запись программы управления - возможно несколькими способами.

Блок управления имеет около ста внешних точек (пинов), объединенных в 1-2 больших разъема. При подключении к автомобилю они расходятся по сенсорным, управляющим и диагностическим проводам. Расшифровка внешних сигналов блока управления привела к появлению специальной дорогостоящей аппаратуры, позволяющей проводить считывание программы управления через диагностический разъем OBD2 (OnBoard diagnostic). В настоящее время насчитывается более тысячи автомобилей, поддерживающих такой метод. Разработка оборудования ведется в Европе, поэтому такой метод поддерживает большинство европейских автомобилей, а также американских / японских / корейских, выпущенных на базе известных блоков управления.

Подобная расшифровка связана определенными техническими сложностями, поэтому самые последние или мало распространенные блоки управления таких возможностей пока не имеют.

Другой вариант, когда область диагностического разъема не достаточна для проведения считывания – записи. В таком случае возможно подключение к блоку управления напрямую. При этом, конечно же, необходимо снять его с автомобиля и производить все действия, как говорится, «on the bench» (свободный перевод – «на столе»). Такой метод используется для некоторых автомобилей последних лет и также требует специально разработанной электроники.

И, наконец, третий вариант, когда область разъемов блока управления не расшифрована или не достаточна для проведения всех манипуляций, возможно подключение к микросхеме памяти напрямую, опять же, с использованием уже третьего вида приборов. В таком случае возможна перезапись или замена микросхемы на тюнинг-версию.

Некоторые японские блоки управления содержат прошивку не в отдельной микросхеме памяти, а в самом процессоре. Тогда при отсутствии расшифровки сигналов внешних разъемов, не остается ничего предложить, кроме как сменить блок управления. Это практически все восточные производители автомобилей, за некоторым исключением в виде Subaru и Mitsubishi, которыми активно занимаются в Америке из-за популярности к таким моделям как WRX и Evolution. А у нас – уже в свою очередь Outback, Impreza, Lancer, Galant, и то определенного года выпуска. А в остальных случаях действительно существуют фирмы по производству чипуемых блоков управления (Hondata для Honda, MegaSquirt и пр.).

Особняком стоят Mazda и Nissan, популярные марки 3 MPS / 350Z могут быть тоже перезаписаны. Есть несколько независимых итальянских и американских компаний, расшифровавших их блоки управления и активно предлагающих чип-тюнинг. Однако их технологии пока широкому распространению не подлежат и являются больше индивидуальной работой.


Тюнинг программ управления двигателем

Как же проводится оптимизация программы управления двигателем, ведь она разрабатывается ведущими инженерами мира? Если вы действительно хотите понять этот процесс, этот раздел для вас.

Да, это так, что и говорить – сделать хороший двигатель и настроить его – весьма нелегкая задача. Однако и созданием программ для чип-тюнинга занимаются тоже специалисты своего дела. Тем более что этот процесс поддается достаточно общим закономерностям и проводится в хорошо известных границах.

Исходно прошивка представляет собой двоичный файл – набор нулей и единиц. Как в этом разобраться?.. Существует специальное программное обеспечение, где проводится расшифровка карт программы управления двигателем. Потом эти карты сохраняются и подлежат оптимизации путем многократного модифицирования и тестирования. Модифицированная прошивка выверяется с помощью диагностического оборудования буквально в каждом диапазоне нагрузки и оборотов двигателя, а все ошибки подлежат окончательной коррекции. Это сложный и трудоемкий процесс, что делает саму по себе тюнинг-прошивку недешевой даже при массовом распространении.

Модифицируется достаточно много параметров – показатели холостого хода, состав бензино-воздушной смеси время её зажигания на всем диапазоне оборотов и нагрузки, обогащение смеси в зависимости от угла нажатия педали, влияние температуры воздуха на спуске и выпуске, коррекция по ДК, давление наддува, а на модифицированных двигателях – объем впускного коллектора, пропускная способность инжектора и т. д. Остановимся лишь на основных.

Карты зажигания / впрыска (тайминг). Определяют, насколько градусов вращения коленвала будет опережать зажигание смеси от положения поршня в верхней точке. Для дизельных двигателей, где нет свечей зажигания, это угол впрыска топливной смеси. Это зависит от качества смеси и степени её обогащения. И раннее, и позднее зажигание ведет к детонации, когда смесь сгорает на ламинарным потоком вместе с ходом поршня, а взрывообразно. Это приводит к потере тяги и разрушению двигателя. Всегда интереснее сделать время зажигания раньше, чтоб двигатель тянул лучше при том же количестве бензина и составе смеси. Как показывает практика, производители оставляют достаточный резерв для тюнинга. Здесь и кроется ответ на вопрос – как же так, двигатель тянет лучше, а топлива столько же? Да, и такое бывает. А если не повышать скоростной режим, то можно и давить на газ меньше, что приведет к снижению расхода топлива.

Состав смеси. В норме для бензинового состав примерно 1 часть бензина и 14.7 воздуха – это средняя величина по всем показателям, которая балансирует между показателями мощности, экономичности / экологичности. Вообще двигатель может работать на составах от 1:11 до 1:17. Более богатые смеси можно подавать при более раннем тайминге, чтобы было время когда сгореть смеси, более бедные – при позднем. Причем, при сжигании одного и того же количества бензина в смеси с воздухом, скажем, 1:13 наш автомобиль поедет быстрее и дальше, чем при 1:15. Таким образом тоже можно достичь эффекта улучшенной динамики и в меньшей степени – экономичности. Насчет экологичности тоже палка о двух концах – показатели становятся несколько хуже при обогащении смеси. Однако, наличие, скажем, катализатора и переход на более высокое качество топлива (Евро-4), помогает сгладить этот недочет.

Для турбированных машин очень важным показателем является давление наддува. Современные двигатели имеют хороший запас прочности, поэтому есть варианты повышения давления и в 1,5 раза, однако, чаще используются более щадящие показатели. Таким образом двигатель WV Passat 1.8 Turbo со 150 л. с. и 210 н/м можно довести до 190-210 л. с. и 260-270 н/м, что составляет 30-40%. Энтузиасты на Impreza WRX достигают прибавки аж в 80 л. с., но это уже специально доработанные автомобили (обычно это модифицированные системы впуска и выпуска, инжекторы и пр.).

…и это только вершина айсберга! Теперь становится ясно, что сделать качественную прошивку можно при наличии соответствующего оборудования, программ, знаний и опыта.

ПЕРЕД ЧИП ТЮНИНГОМ.

Если вы решили сделать на машине чип-тюнинг начать следует с диагностики инжектора. Не все неиправности выводятся на приборную панель включением
лампы CHEK. Не стоит думать, что чип-тюнинг решит проблемы вашего
автомобиля (за некотрыми исключениями).С неисправностями в двигателе или системе управления после чип-тюнинга можно получить отрицательный эффект. Поэтому перед этой операцией автомобиль будет продиагностирован и отремонтирован, и только после этого зачипован.
Чип не устраняет дефекты, а улучьшает работу исправного автомобиля.

P.S. Чип-тюнинг делается только на полностью исправном автомобиле, все возможные неполадки устраняются за отдельную плату.
P.S. Программирование ЭБУ производится только своими
программами.



Предлагаем чип тюнинг на следующие марки автомобилей.


Hyundai Accent 1.5 12v AT/MT
Hyundai Accent 1.5 16v AT/MT
Hyundai Accent 1.6 16v MT
Hyundai Getz 1.3 12v AT/MT
Hyundai Getz 1.4 16v AT/MT
Hyundai Getz 1.6 16v АТ/МТ
Hyundai Elantra 1.6 16v AT/MT


KIA SPECTRA 1.6 ат/мт
KIA CERATO 1.6 ат/мт
KIA SHUMA 1.6 мт
KIA CARENS 1.6 мт
KIA PICANTO 1.1 мт


стоимость прошивки 3000 руб.
по скидкам будем решать с администрацией
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Roman59
сообщение 10.7.2009, 14:51
Сообщение #67


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 17.6.2009
Из: Пермь




XoXoTyIiIoHok Погвори на счет скидок :oops:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladelec
сообщение 10.7.2009, 17:35
Сообщение #68


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 8.7.2009
Из: пермь




Цитата(Roman|59)
XoXoTyIiIoHok Погвори на счет скидок :oops:

я думаю что мы договоримся :smile:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Roman59
сообщение 10.7.2009, 21:55
Сообщение #69


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 17.6.2009
Из: Пермь




Надеюсь :cool:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vladelec
сообщение 17.7.2009, 17:12
Сообщение #70


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 8.7.2009
Из: пермь




мы договорились! все вопросы прошу в личку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Roman59
сообщение 21.7.2009, 17:58
Сообщение #71


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 17.6.2009
Из: Пермь




Нам не скажите о чем договорились??? laugh.gif :oops:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 11.8.2009, 14:57
Сообщение #72


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




5 сентября приезжает Ринат.
Кто хочет сделать чип-тюнинг звоните.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 29.9.2009, 7:34
Сообщение #73


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




17 октября приезжает Ринат кто хочет зачиповаться звоните.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 1.10.2009, 5:57
Сообщение #74


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Чиповка переносится на 10 октября, кто хочет зачиповаться звоните заранее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 8.10.2009, 9:40
Сообщение #75


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Чиповка переносится на 7 ноября.
Ждем всех желающих.
Просьба звонить и договариваться заранее.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 2.11.2009, 11:35
Сообщение #76


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Кто еще хочет сделать чип-тюнинг звоните.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 6.11.2009, 6:53
Сообщение #77


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Завтра ждем всех желающих на чиповку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
RedLion
сообщение 25.12.2009, 6:20
Сообщение #78


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2008
Из: Пермь




Люди, а сейчас кто-нибудь чипует Гетсы? Хочется осуществить сие благое дияние.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 27.2.2010, 11:50
Сообщение #79


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




20 марта можно сделать чип-тюнинг.

тел. 89082418618
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 16.3.2010, 10:15
Сообщение #80


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Ждем всех желающих на чип-тюнинг 20 марта.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 19.3.2010, 15:15
Сообщение #81


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Зачиповаться можно 21 марта днем.
Ждем всех желающих.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SimonTS
сообщение 24.3.2010, 12:15
Сообщение #82


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 24.3.2010




Цитата(vinal @ 19.3.2010, 17:15) *
Зачиповаться можно 21 марта днем.
Ждем всех желающих.



Думаю лучше у Александра чипануться, и поддержка будет постоянная и под свой стиль вождения можно её подстроить..

89024747817 Скажите что с форума и будет вам скидка :) да и мегазин по запчастям имееца оч. недорого и сервис...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
facktor
сообщение 26.3.2010, 21:55
Сообщение #83


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 17.8.2009
Из: Пермь




Когда ориентировочно в следующий раз Павел приедет?
Озвучьте цену!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 30.3.2010, 12:33
Сообщение #84


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




К Александру я бы не советовал, есть отрициательные отзывы.

А про какого Павла идет речь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
facktor
сообщение 2.4.2010, 19:47
Сообщение #85


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 17.8.2009
Из: Пермь




Про Паулюса!!! Его зовут Павел, если я не ошибаюсь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 16.8.2010, 11:56
Сообщение #86


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




28 августа можно сделать чип-тюнинг
Чиповать будет Ринат из Казани.
Записаться можно у меня тел. 89082418618 Виталий.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vinal
сообщение 25.8.2010, 6:58
Сообщение #87


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 29.2.2008
Из: Пермь




Ждем всех желающих на чиповку 28.08.2010.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
komaar
сообщение 13.2.2011, 0:48
Сообщение #88


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 13.2.2011

Мой город: Пермь



что то тема затухла....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dmokhirev
сообщение 7.4.2011, 13:14
Сообщение #89


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 1
Регистрация: 12.12.2010

Мой город: Пермь



Хочу тоже сделать, нашел место на Пушкарской 138, кто нибудь там делал?

Сообщение отредактировал dmokhirev - 7.4.2011, 13:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CooperFast
сообщение 2.2.2012, 12:11
Сообщение #90


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 26.1.2012

Мой город: Пермь



В Перми кто вообще занимается этим ?? подскажите
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zamb1a
сообщение 8.9.2012, 14:23
Сообщение #91


Читатель


Сообщений: 0
Регистрация: 8.9.2012
Из: Пермь

Мой город: Perm



UP теме ? Где сегодня можно какчественно перепрошиться ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:53