Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Нет подушки нет сигнала
Leader
сообщение 22.6.2012, 22:54
Сообщение #1


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Народ такая штука приключилась.... знаю что машина была битая прошлым хозяином. Подозревал что подушка стрелянная. Поехал сегодня на сто .. проблема нет сигнала .. открыли руль подушки нет .. пиропатрон на месте .... мастер сказал что сигнал идет только когда подушка целая )) в итоге был конечно удивлен что подушка тесно связана с сигналом .
Теперь вопрос может кто покупал с разбора подушки ? и может кто то даже знает где в питере это купить ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MICMAC
сообщение 22.6.2012, 23:09
Сообщение #2


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Питер



Похоже повредили "улитку" когда снимали стреляную подушку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 23.6.2012, 18:04
Сообщение #3


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Цитата(MICMAC @ 23.6.2012, 0:09) *
Похоже повредили "улитку" когда снимали стреляную подушку.


где такая улитка стоит ? и есть ли вариант восстановления сигнала без замены подушки ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.6.2012, 19:26
Сообщение #4


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Сигнал с подушкой не связан. Проверь под ней, включен ли разъем с черным проводом к корпусу подушки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 23.6.2012, 22:12
Сообщение #5


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Как может быть, что подушки нет, но пиропатрон на месте? Он разве не завальцован собственно в чашу, являющуюся нижней частью подушки? А когда срабатывает подушка, то разрывает верхнюю (наружную) часть руля и дальнейшие действия- это замена подушки в сборе? Сигнал-то, конечно, будет и без подушки, была бы чаша на месте, провод на неё и целая улитка. Как можно повредить улитку, меняя/вынимая подушку, я не представляю, там механически связь, емнип, только через разъём?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.6.2012, 23:09
Сообщение #6


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Предполагаю, что подушку снимали для косметического ремонта и не одели клемму на сигнал. Он надевается как раз на чашу подушки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MICMAC
сообщение 24.6.2012, 8:26
Сообщение #7


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Питер



Подушка и пиропатрон это одно целое. Подушка отстрелила во время аварии, накладку купили, подушку не, т.к. дорогая, во время ремонта или срабатывания повредили улитку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 25.6.2012, 13:07
Сообщение #8


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



жаль не отфоткал на сто ... там короч открутили 3 болта на руле ... сняли верх .. там какие то 2 провода болтались .. красный и черный ...оба не подключенных ... есть там 2 разъема под гребенку типа .. 1 подключен второй нет .. и проводов к нему тоже нет ...
разбирать начали ту часть где пиропатрон стоит ... там короч проложили видимо для жесткости стрелянную кожу ))) по виду пиропатрон вроде как целый ) но говорят наверное тоже стрелянный . в итоге вот электрик сказал что мол контактная группа вот в руле ну а дальше типа все остальное должно быть на этой части где подушка ... попробую на днях сфоткать и выложить ..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MICMAC
сообщение 25.6.2012, 13:25
Сообщение #9


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Питер



Подушка безопасности выглядит вот так.

Сообщение отредактировал MICMAC - 25.6.2012, 13:28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.jpg ( 30.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 25.6.2012, 13:51
Сообщение #10


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Странно. Нет там красного.

Прикрепленный файл  55763274.jpg ( 80.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78


Это на подушку. И рядом разъем на сигнал. Один черный провод.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 26.6.2012, 13:40
Сообщение #11


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Цитата(Александр23 @ 25.6.2012, 14:51) *
Странно. Нет там красного.

Прикрепленный файл  55763274.jpg ( 80.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78


Это на подушку. И рядом разъем на сигнал. Один черный провод.


электрик удивился говорит не родную заглушку чтоли поставили ...
по разъемам у меня так же ... вот тот правый разъем тоже не подключен

Цитата(MICMAC @ 25.6.2012, 14:25) *
Подушка безопасности выглядит вот так.


вроде как у меня тоже самое а когда разбираешь ее там пусто )))))

сегодня попробую разобрать отфоткать как там у меня
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 26.6.2012, 16:40
Сообщение #12


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(Leader @ 26.6.2012, 14:40) *
вроде как у меня тоже самое а когда разбираешь ее там пусто )))))
Естественно. Сработавшую подушку выкинули, корпус оставили, он железный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 26.6.2012, 17:07
Сообщение #13


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Цитата(Александр23 @ 26.6.2012, 17:40) *
Естественно. Сработавшую подушку выкинули, корпус оставили, он железный.


а что тогда в этой системе отвечает за сам сигнал ? т.е. что не достает ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 26.6.2012, 18:22
Сообщение #14


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Сама подушка-ее чаша-изолирована от массы. когда нажимаешь на бибику, чаша замыкается на массу, сигнал работает. для этого и заводится изолированный провод, емнип, так все и работает
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 26.6.2012, 20:55
Сообщение #15


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Именно так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 27.6.2012, 15:07
Сообщение #16


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



т.е. получается что у меня этой чаши нет ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 27.6.2012, 15:36
Сообщение #17


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Тут почти ни у кого нет телепатических способностей. Ясности можешь добавить только ты, выложив пару фоток внутренностей руля
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 27.6.2012, 19:50
Сообщение #18


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(Leader @ 22.6.2012, 23:54) *
открыли руль подушки нет .. пиропатрон на месте

В моем понимании открыть руль - это снять подушку (с расположенным в ней пиропатроном).
Теперь я понимаю, что есть другой вариант. Leader, может поясните, как это?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 27.6.2012, 20:12
Сообщение #19


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула




Зеленый разьем по центру подключен к подушке, железки которые вокруг это и есть "кнопка" сигнала, так же виден черный провод с белой полосой, это "сигнальный" провод, если он у вас не подключен, сигнал работать не будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 27.6.2012, 20:17
Сообщение #20


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Strebok,
Ну, если быть точным - железки - это масса, а кнопка - это корпус подушки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 27.6.2012, 22:37
Сообщение #21


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



хорошо .. дабы не гадать отложим вопрос до выходных .. разберу пофоткаю выложу ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 10.7.2012, 10:23
Сообщение #22


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Господа выяснилась такая беда ... оказывается эта подушка она не родная ... она видимо от другого хундая какого то ... т.к. у нее нет свободного хода .. т.е. она зажата плотно в руле ...
отсюда вопрос .. встречал ли кто то на разборах подушку без подушки ?))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 10.7.2012, 19:09
Сообщение #23


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Фото где?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 17.7.2012, 20:30
Сообщение #24


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



фотки вот .. разобранный руль не смог пофотать там блин отвертка нужна звездочка ))) буду на сто попрошу разобрать








Еще кстати мне на сто сказали что нет контактного кольца .. почитал за него ... и походу в нем как раз и есть все контакты ?
может тогда проще купить это контактное кольцо ?

Но с другой стороны у меня сама подушка как кнопка не работает .. не нажимается .

Сообщение отредактировал Александр23 - 17.7.2012, 20:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 17.7.2012, 20:47
Сообщение #25


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Тут ка раз нужно фото внутренностей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 17.7.2012, 21:11
Сообщение #26


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула



Похоже подушку от Coupe воткнули
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 17.7.2012, 21:35
Сообщение #27


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



внутренности на неделе отфоткаю ... заеду ключ куплю такой ....
по поводу подушки тут не понятно ... я на днях инет штудировал и нашел несколько мест где предлагают подушки для getz
и вот одни из них фото выслали .. и на фото вроде как даже она ... такая же как у меня ...
поэтому может быть как то от внутренностей еще зависит нажим ...
вообщем скоро выложу внутренности
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MICMAC
сообщение 17.7.2012, 21:36
Сообщение #28


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Питер



Странноватая накладка, как будто китайская какая-то. nea.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 17.7.2012, 21:39
Сообщение #29


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Если к примеру тут посмотреть то вроде как подушка по линиям такая же
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 17.7.2012, 21:40
Сообщение #30


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Смотри не на линии, а на материал, на покрытие))) Такое ощущение, что по твоей терлись не один десяток лет))) вытертая она

Сообщение отредактировал Glom - 17.7.2012, 21:41
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 17.7.2012, 22:39
Сообщение #31


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



Да, да... Фактура пластика на руле и подушке должна в оригинале совпадать. У вас нет. Да и кривоватая она какая-то. Кстати, я так понял, что вы пытаетесь "гудеть" надавливая на подушку. biggrin.gif Потому-то она у вас и не нажимается. Она должна жестко сидеть. Кнопка гудка находится строго по центру эмблемы (Н). Пальчиком в нее тыкайте, пальчиком...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 8:31
Сообщение #32


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



а да точно вижу что фактура разная )))
эм по поводу гудка просто как я понял из прошлых разговоров тут то у гетца подушка это кнопка )))
а по центру эмблемы тоже давил ))) давил до тех пор пока руль не вскрыли )))) а там ничего не подключено )))))))))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 18:49
Сообщение #33


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Вот что удалось пофоткать.. если фотки корявые напишите тогда плиз чего сфоткать



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 18.7.2012, 20:58
Сообщение #34


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Точно не родная))) Нет металлической подпружиненной рамки, которая и является своеобразной кнопкой для подачи гудка)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 21:10
Сообщение #35


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



вооо ) примерное выходим к истине ... интересно а на нее можно поставить эту рамку ? и если покупать новую подушку то она идет со всеми нужными штуками ? с рамками .. контактными кольцами и прочим ? или только подушка ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 18.7.2012, 21:13
Сообщение #36


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Не, SRS есть SRS. А центральная накладка идет уже с подпружиненной рамкой. Металлическая пластина шевелиться, или она намерво сидит? И в улитку подключены ток 2 провода от подушки?

Сообщение отредактировал Glom - 18.7.2012, 21:14
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 22:00
Сообщение #37


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



жесть получается что даж если я куплю подушку то всеравно у меня ничего не изменица ? мне тогда нужен руль в сборе ? (если такое конечно бывает )
да подушка сидит жестко .. провода да как вот подключены ... причем когда их отключаешь подушка не загорается ))) видимо потому что лампочка паралельно подключена к лампе джекичана..
есть еще вот на фотке видно провод красный и есть еще провод черный .. они вообще никуда не подключены ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 18.7.2012, 22:05
Сообщение #38


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Не, можно ток центральную накладку.
Про гудок.
На схеме

Смотри, куда приходит сигнал для него. Для того, что он работал, на этот контакт должен придти минус. А минус есть на рулевом валу.

Сообщение отредактировал Glom - 18.7.2012, 22:09
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 22:20
Сообщение #39


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



центральную накладку это ту которая пружинить должна ?
захожу на экзист и вижу что нет такой детальки ... на разборах тоже не встречал .. или может не там ищу ((( эх беда беда (
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 18.7.2012, 22:48
Сообщение #40


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула



У вас совсем другая конструкция, планку с пружинами не приделать. В родном исполнении выглядит так, к рулю на трех болтах крепится планка на которой через пружины крепится подушка, у вас судя по фото планки нет, крепится корпус подушки теми тремя болтами, провод уходит вовнутрь, предположительно планка с пружинами стоит внутри. Если болтающийся провод не подключен к улитке, соответственно сигнала не будет, схема показана куда подключать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 18.7.2012, 23:01
Сообщение #41


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Вспомнил. Как-то на учениях утилизировали подушку. Не помню машину, может, и купе, но от верхней части, та которая крышка, был сигнал, от него шло два проводка. Упругая. Я себе взял для синтезатора педаль сделать, но руки не дошли. Где-то валяется. Так что фраза
Цитата(дывялвипм @ 17.7.2012, 23:39) *
Кнопка гудка находится строго по центру эмблемы (Н).
с большой вероятностью в точку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MICMAC
сообщение 18.7.2012, 23:03
Сообщение #42


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 6.11.2009
Из: Санкт-Петербург

Мой город: Питер



Не расстраивайтесь, здесь на форуме часто продают машины по частям. Можно подушку по дешёвке купить, может даже с кожаным рулём в придачу! Мониторьте ветку "купля-продажа".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 23:08
Сообщение #43


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



мы разбирали подушку .. снимали пиропатрон .... там короч внутри обрывки обшики кожанной . видимо для жесткости положили ..
я поидее настраиваюсь потихонечку на покупку подушки новой .. но тут вот сказали что там не будет этой пластины пружинчатой ... а значит как в следствии покупка подушки окажется бесполезной ....

to Glom,Strebok

Ребят если я правильно понял то согласно этой схеме можно подключить сигнал без пластины пружинчатой ? ( сорри если туплю просто с электрикой на вы .. и не очень схемы понимаю такие)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 18.7.2012, 23:13
Сообщение #44


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Подключить можно. А подушку без нового блока брать бессмысленно.

Сообщение отредактировал Александр23 - 18.7.2012, 23:13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 18.7.2012, 23:19
Сообщение #45


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



Цитата(Александр23 @ 19.7.2012, 0:13) *
Подключить можно. А подушку без нового блока брать бессмысленно.


согласен ... я уже искал просто родную накладку думал может всетаки в ней дело .. но как оказалось дело не только в ней ...
в начале хотелось бы просто восстановить сигнал .. а уже потом потихонечку заняться системой безопасности....

получается что эту схему надо показать нормальному автоэлектрику ... ?

и еще думал может поехать к официалам что бы посмотрели и сказали что нужно купить что бы восстановить сигнал ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strebok
сообщение 19.7.2012, 0:02
Сообщение #46


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 731
Регистрация: 6.6.2009

Мой город: Тула



Вот попалась фотка подушки дорестайла, конструкция отличается от рестайла


Как видно провод уходит вовнутрь, соответственно "кнопка" сигнала (накладка с пружинами) внутри. Берем тестер, один конец на провод, другой на корпус и нажимаем, если нет цепи то внутри "кнопка" неисправна или отсутствует, если есть то подключаем провод в разъём улитки на 3 контакт (слева направо)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leader
сообщение 19.7.2012, 8:32
Сообщение #47


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 68
Регистрация: 18.8.2010

Мой город: СПБ



о как )))) это хорошая новость спасибо ) разберу посмотрю тогда
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.7.2012, 21:57
Сообщение #48


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Нашел!



Красный проводок идет отсюдова:

Прикрепленный файл  Кн.сигн.jpg ( 358.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glom
сообщение 23.7.2012, 22:04
Сообщение #49


Служба спасения
***********

Сообщений: 2058
Регистрация: 29.8.2010

Мой город: Москва



Александр23
Тоесть при замыкании красного и черного появляется гудок?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 23.7.2012, 22:09
Сообщение #50


Скептик
*************

Сообщений: 8889
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Именно. Черный - на массу, красный - в улитку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 21:07