Поломка коленвала двигатель 1,1, Необходимо выяснить истинную причину поломки Опции

[Gambino]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Являюсь счастливым обладателем GETZ 2008 г.в. с двигателем 1,1, покупалось авто у диллера ТТС Уфа. Вышеуказанная проблема случилась у меня почти год назад...А именно сломался КВ на 68000 пробега, на ходу. Обломился КВ со стороны ремня ГРМ, между первой посад. шейки шатуна и посадочн. местом коленвала.(постараюсь выложить фото позже).
Исходные данные:

Авто эксплуатировалось как положено, все ТО (не у официалов), масло менялось как положено-присутствие гуталина не наблюдалось в том числе и при ремонте.
Даже первые 2000 обкатку как покладено прошел
Авто не нагружал, переключал передачи как по мануалу
Во время ремонта следов масленого голодания не наблюдалось
За 8000 до поломки сделал большое ТО -поменял ремень ГРМ ролик,свечи,воздушный фильтр,масляный фильтр, масло,топлив фильтр
Информация для размышлений
1)На момент обращения к официалам (лето 2011) столкнулся с тем что оригинальный коленвал уже сняли с производства, можно было заказать на завод но заказ выполнялся бы 3 месяца минимум,и предполагаю что обошелся бы он мне-как золотой (цену почему то не спросил). Предложил менегер "немного другой" по приемлемой цене НО к нему же нужно заказывать другой масляный насос,шестерни,шайбы болты и срок поставки неделя...я согласился-цена вопроса за запчасти примерно 15 килорублей. Так вот я как понял этот КВ является каким то модифицированным..типа конструкционно-доработанным.
2)С первого дня эксплуатации и до ремонта на высоких оборотах был слышан какой-то гул из под капота вне зависимости от того находу ли авто либо стоит, сперва я подумал что это нормальный звук двигла...после ремонта я удивился работе двигателя. Тяга кстати не поменялась.
3) не один из менегеров как бы я их не распрашивал не ответили на вопрос в чем истинная причина поломки...учитывая тот факт что на гарантию я не расчитывал...один из них типа самый опытный, пожал плечами и предположил что "...заводской брак наверно..."
4)рассматривал вариант неправильной/некорректной замены ремня ГРМ, но при любом раскладе предпосылок к поломке я не выявил(могу ошибаться).




З.Ы.Не кому не нужен б/у маслянный насос с шестеренками, отдам за символический ящик пива)))

Сообщение отредактировал Gambino - 5.5.2012, 12:31

[Gambino]

Проехал кстати после ремонта уже 20 000 км- все ОКАЙ (тьфу тьфу тьфу через левое плечо)))))

[Киберпанк]

"немного другой" по приемлемой цене

а можно поподробнее? хотя бы артикул по каталогу?
у меня тоже полетел коленвал, но машинка 2003г.в. :-( ищу уже месяц

[Sanych]

Скорее всего от движка 1.3 или 1.4

[Gambino]

а можно поподробнее? хотя бы артикул по каталогу?
у меня тоже полетел коленвал, но машинка 2003г.в. :-( ищу уже месяц

вечером постараюсь...выложить...пока на работе
Кстати какой пробег?
в каком месте переломило?
И какая причина?

Сообщение отредактировал Gambino - 5.5.2012, 14:13

[Киберпанк]

пробег около 90 т.
Сорвало шестерню, вследствие чего происходит истирание коленвала... сорри за дилетантское изложение

[Gambino]

пробег около 90 т.
Сорвало шестерню, вследствие чего происходит истирание коленвала... сорри за дилетантское изложение

что в Экзисте говорят?
А сорвало всмысле шпонку срезало?менял до этого ремень?

[Sanych]

менял до этого ремень?

а как замена ремня влияет на срез шестерни???

[Gambino]

Если разговор о срезе шпонки то никак...мне просто не ясно что значит "срез шестерни"...

з.ы. я тоже не очень уж и автослесарь)

[Gambino]

Порылся я в форуме... получил несколько ответов в личку по подобным ситуациям...
Имхуется мне что не очень уж удачная конструкция/материал коленвалов, либо контроль качества хромает...слабенькое место вообщем КВ на 1,1...
 14082011355.jpg ( 279.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

Прикрепленные файлы

 14082011356.jpg ( 212.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[shal]

Мда! Походу попахивает диагнозом для 1.1! У меня такая же х..ня см тут
Около 3000 км - после исправления поломки, полет норм.

[Gambino]

В моем случае, как бэ вообще не понятная ситуация....
если заводской брак...то почему на 68 тыще он только вылез (хотя все это время я не горцева и т.п )
вариант с неправильной/некорректной установкой ремня ГРМ не подтвердился т.к. при любом рукаж..пом слесаре этого результата сложно добиться....
остается только предполагать что это все трагическое стечение обстоятельств... таких как :
не очень удачная конструкция
изначальная микротрещина или литьевой брак
рукаж..пый слесарь
ну и по ходу нагрешил где то я сильно
и кстати наверно какое то хитрое положение планет относительно определенного сечения моего КВ дает такие результаты

в общем страшное дело)))
кроме шуток ....очень уж не приятная ситуация...

Сообщение отредактировал Gambino - 23.5.2012, 8:09

[DemchevVN]

 14082011355.jpg ( 279.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138

По-моему очевидно, что треснул он от черезмерной перегрузки при отворачивании болта коленвала при замене ГРМ. Особенно если делалась она путем включения 5 передачи, тормоза и жутким усилием на болт. Этот участок колевала не несет большой нагрузки при работе, и сломаться иначе как от дурости мастеров не может.

[andreykozlov]

Да странная ситуация.
Мысли вслух...А не мог ли это быть гидроудар???

Кстати авто какого года ? И какой был родной КВ со шпонкой или без, как у shel ?

[Йарик]

Этож каким гераклом надо быть чтоб усилием на болт сломать коленвал ))) Скорее головка сломается или болт. Автор пишет "на ходу"... Значит брак в литье или конструктивный недостаток. На самом то деле, экспертизу бы заказать и доказать что недостаток имел место до приобретения и является конструктивным... Возмещение ущерба, судебные расходы, моральный ущерб.

[Gambino]

Отворачивали болт при мне....ни каких подобных мероприятий не проводилось...
По поводу эксперта...согласен полностью...только где его найти?
может кто подскажет?

[Йарик]

Отворачивали болт при мне....ни каких подобных мероприятий не проводилось...
По поводу эксперта...согласен полностью...только где его найти?
может кто подскажет?

Да никто уже не подскажет, а и смысла нет.
1. это надо было делать на машине, еще не разобранной.
2. при вызове представителей официалов.
3. после чего закрыть все в машине и опечатать в присутствии свидетелей и тех самых официалов.
4. писать претензию на основании заключения эксперта и отчета о стоимости восстановительного ремонта.
5. подавать в суд
6. повторная экспертиза уже по назначению суда.

В Москве подобная экспертиза обходилась помнится в 50 000р. Сама экспертиза 25-30 000р. И сам процесс разбора у официалов 25 000р. Так как эксперт только дает ЦУ по разборке с применением спец ср-в и фиксации определенными методами и сам все фиксирует.


Оно Вам надо?
Возьмите БУ движек 1.4 и не парьтесь )))
Вам жить что ли скучно?
Нечего делать, без работы сидите?

Сообщение отредактировал Йарик - 30.5.2012, 15:52

[Ричи Рич]

еще бы фотку самого слома, да в хорошем качестве, вот там всё и будет видно...
еще хочется спросить у хозяйна, почему шейки вала синеватого цвета???

Сообщение отредактировал Ричи Рич - 30.5.2012, 19:58

[Jarlacks]

Там вся фотка в синь, имхо. По мне так это каверна, брак литья. Вообщет гарантийный случай независимо от того, где проходилось ТО. Точно так же ,ни с того , ни с сего лопаются оси, цапфы и прочие детали. Ультразвуком каждую не проверяют, так что это просто не повезло.
Гидроудар отпадает - шатун бы согнуло как минимум. Макросъёмка места излома расставила бы всё на свои места.

[Gambino]

Да никто уже не подскажет, а и смысла нет.
1. это надо было делать на машине, еще не разобранной.
2. при вызове представителей официалов.
3. после чего закрыть все в машине и опечатать в присутствии свидетелей и тех самых официалов.
4. писать претензию на основании заключения эксперта и отчета о стоимости восстановительного ремонта.
5. подавать в суд
6. повторная экспертиза уже по назначению суда.

В Москве подобная экспертиза обходилась помнится в 50 000р. Сама экспертиза 25-30 000р. И сам процесс разбора у официалов 25 000р. Так как эксперт только дает ЦУ по разборке с применением спец ср-в и фиксации определенными методами и сам все фиксирует.


Оно Вам надо?
Возьмите БУ движек 1.4 и не парьтесь )))
Вам жить что ли скучно?
Нечего делать, без работы сидите?

Авто отремонтированно и уже проехало более 25 000 после ремонта...тьфу тьфу тьфу...все норм...
В наличие есть коленвал все вкладыши, маслонасос, шестерня(последние кстати могу продать, кому если нужно за символический балон пива и долгие разговоры про ГЕТЦ бренд хундай и смысле жизни).
Так вот я считаю при наличие коленвала и всех вкладышей, грамотного юриста, и еще очень грамотном эксперте можно раскачать...
А по поводу "синевы" шеек коленвала-так это качество фото такое....
УВЕРЯЮ следов масленного голодания на коленвале и вкладышах НЕТ...

[Gambino]

Гидроудар как вариант отпадает т.к. весь КШМ кроме коленвала в отличном состояние.


Ксатати вспомнил сейчас...есть 4 или 5 "типаразмеров" вкладышей коленвала...так вот они маркируются A B C и т.д.....Изучил этот нюанс при подборе вкладышей к моему новому коленвалу....
так вот..
я очень удивился когда увидал вкладыши уже сломанного коленвала...то есть те которые поставили на заводе изготовителе на конвейере...
ОНИ БЫЛИ РАЗНЫЕ... вкладышы одной шейки-одна половинка В другая половинка С...

Сообщение отредактировал Gambino - 31.5.2012, 6:59

[Йарик]

Ага, раскачаете ))))
Я приду в суд и заявлю что
1. не известно кем, при каких обстоятельствах, с какой машины была снята эта деталь.
2. что послужило причиной поломки не выяснить. Эксперт не сможет дать заключения на поставленные вопросы.
3. обстоятельства на которые ссылается сторона не доказаны и не обоснованы.

А уже и не доказать и не обосновать.
Юристы не волшебники. До суда нужна подготовка к нему. От неё зависит исход.
Это как к врачу... Надо идти до гибели организма а не после. Сейчас пациент труп. И тут уже не помочь.

[Gambino]

Ага, раскачаете ))))
Я приду в суд и заявлю что
1. не известно кем, при каких обстоятельствах, с какой машины была снята эта деталь.
2. что послужило причиной поломки не выяснить. Эксперт не сможет дать заключения на поставленные вопросы.
3. обстоятельства на которые ссылается сторона не доказаны и не обоснованы.

А уже и не доказать и не обосновать.
Юристы не волшебники. До суда нужна подготовка к нему. От неё зависит исход.
Это как к врачу... Надо идти до гибели организма а не после. Сейчас пациент труп. И тут уже не помочь.

Так то да...соглашусь...

[Ричи Рич]

Гидроудар как вариант отпадает т.к. весь КШМ кроме коленвала в отличном состояние.


Ксатати вспомнил сейчас...есть 4 или 5 "типаразмеров" вкладышей коленвала...так вот они маркируются A B C и т.д.....Изучил этот нюанс при подборе вкладышей к моему новому коленвалу....
так вот..
я очень удивился когда увидал вкладыши уже сломанного коленвала...то есть те которые поставили на заводе изготовителе на конвейере...
ОНИ БЫЛИ РАЗНЫЕ... вкладышы одной шейки-одна половинка В другая половинка С...

вот тут поподробнее, где, на какой шейке и т.д. довольно интересный факт.(вкладыш нижний- верхний)есть понятие "укладка колен вала"

[Gambino]

вот тут поподробнее, где, на какой шейке и т.д. довольно интересный факт.(вкладыш нижний- верхний)есть понятие "укладка колен вала"

На какой шейке и как было не скажу точно...Мало то что половинки разные но и вкладыши по буквам не подходят...Как бы в теории на коленвале есть маркировка типа "ААВВС"что то в этом роде...так вот вкладыши должны соответствовать этой маркировке...соответственно две пары вкладышей "А" две "В" и одна "С"....
Но сцуко на практике все не так...По факту как повезет...например на моем новом уже коленвале вкладыши хоть и парные (в смысле одна половина А и другая А) но все равно по маркировке коленвала не подходят....

А можно поподробнее про "укладку колен вала"

[Gambino]

Ну сейчас начнеееется...."ВООт воот все сходиться..."))))))

[Jarlacks]

Йарик,
Я в своё время несколько лет проработал в закрытом НИИ, где мы как раз выясняли причины поломки деталей дорогостоящего импортного машиностроительного оборудования. Это было одним из этапов для изготовления нами же подходящего аналога. Думаю нет смысла подробно расписывать но все можно запросто проверить в данном случае. Вскрывался ли мотор, до обнаружения поломки, "родные" ли детали там стоят или замененные и.т.п. И методики там совсем несложные. Я к тому, что технически всё всё тобою перечисленное решаемо, а вот в законах и договорах юристы наверняка дырку отыщут ещё до момента техэкспертизы)))

[naira]

Подскажите а что лучше и дешевле - двигатель заменит или каленвал???? У меня тоже Гетц 1,1 2007 года. И тоже сломался каленвал.

[Brodilis]

naira,

если на сервисе делать то двигатель перекинуть. вопрос только в том чтобы найти живой экземпляр.

[vladimir66]

Подскажите а что лучше и дешевле - двигатель заменит или каленвал???? У меня тоже Гетц 1,1 2007 года. И тоже сломался каленвал.

И при каком пробеге это случилось?

[Brodilis]

И при каком пробеге это случилось?

в соседней теме более подробно рассказано http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...0&start=150 пробег 80тыков

[naira]

Пробег 81 000 км

[Ar2r]

Всем привет!
Пишу в эту тему, т.к. при запросе в Яндексе "Сломался КВ у Гетц", первым появляется Ваш диалог!

На днях купили Гетц 1,6 МКП 2007 года.

Для девушки, первая машина (у нее даже прав нет).
Пробег на момент покупки был 78 000. Точно родной.
Короче, кузов идеальный, салон новый, каталась женщина. Хозяин говорил, что на 70 000 км менял ГРМ.
Всю машину проверили, ничего серьезного не нашли. Короче, купили, поехали домой. Вечер покатались, на следующий день, не завелась. Даже стартер не крутился. С 5-й попытки завел и поехал сразу к своему механику в сервис.
При покупке видел, что с саленблока текло масло. Готов был заменить за свой счет.
Но когда в сервисе прокатились, на горячей движке, появился очень знакомый и мало приятный стучащий/скрежет....приговор был сразу - КВ!!!
Подняли машину, пистолетом открутили болт КВ, сняли нижнюю крышку двигателя. И там я не поверил своим глазам. Обломился КВ со стороны ремня ГРМ, между первой посад. шейки шатуна и посадочн. местом коленвала!!! (Уже тут об этом говорилось)!
[attachment=7517:DSC_0221.JPG]

Приговор - Замена КВ и масляного насоса. Т.к. до вскрытия была такая вибрация роликов, что лучше не оставлять старый насос, а поставить уже новый. Оригинал КВ мне нашли за 16500 р. Вкладыши 4 шт. по 550 р. Корет. 650 р. 5 шт. и Насос - 4400 р. Все это оригиналы.

Почему пишут о том, что после замены ГРМ это и происходит. Потому, что ВОЗМОЖНО! когда откручивают болт при помощи 5-й передачи и тормоза. А не при помощи пистолета. То возможна поломка этой части КВ.
Но это предположение, а не факт.
Возможно это такая "болячка" у Гетц, не зависимо от объема двигателя.

Вот такие пироги, друзья :-(

Прикрепленные файлы

 DSC_0221.JPG ( 688.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Brodilis]

Всю машину проверили, ничего серьезного не нашли. Короче, купили, поехали домой.

При покупке видел, что с саленблока текло масло.

думается в этом причина твоей беды. покупка бэу авто всегда лотерея. а покупка бэу авто с капающим из двигла маслом 10кратный риск.

Почему пишут о том, что после замены ГРМ это и происходит. Потому, что ВОЗМОЖНО! когда откручивают болт при помощи 5-й передачи и тормоза. А не при помощи пистолета. То возможна поломка этой части КВ.
Но это предположение, а не факт.
Возможно это такая "болячка" у Гетц, не зависимо от объема двигателя.

если грамотно делать то пистолет-ключ-5 передача непричем. а вот если дзенщина двигло гоняла с низким уровнем масла в картере (почему? смотри выше), то такая байда очень могла произойти. клин маслонасоса тоже лишний раз наводит на это предположение

[delfinn]

Всем привет!

Почему пишут о том, что после замены ГРМ это и происходит. Потому, что ВОЗМОЖНО! когда откручивают болт при помощи 5-й передачи и тормоза. А не при помощи пистолета. То возможна поломка этой части КВ.
Но это предположение, а не факт.
Возможно это такая "болячка" у Гетц, не зависимо от объема двигателя.

Вот такие пироги, друзья :-(

Я думаю, что величина силы действущие от рабочего такта, через шатун на те же шейки не меньше, нежели вы сможете воздействовать через гайку в обратном направлении, руками на заблокированном КВ. На практике, чтобы понять, с какой силой КВ вращается, попробуйте удержать ключом с трубой эту гайку на заведенном двс. (Шутка)

[Ar2r]

думается в этом причина твоей беды. покупка бэу авто всегда лотерея. а покупка бэу авто с капающим из двигла маслом 10кратный риск.



если грамотно делать то пистолет-ключ-5 передача непричем. а вот если дзенщина двигло гоняла с низким уровнем масла в картере (почему? смотри выше), то такая байда очень могла произойти. клин маслонасоса тоже лишний раз наводит на это предположение

Согласен, что покупка бу лотерея.
Два механика смотрели машину, загоняли на подъемник до покупки, ездили на ней и т.д. Никто не мог даже подумать, что дело в КВ.
Пол года искали машину до 300 000 р. Везде один шлак и развод. А тут кузов, салон и подвеска в идеале. Завелась с пол оборота при -20. Первый день до покупки и после, никаких намеков на такую поломку. Не битая, только красился задний бампер, но это мелочи. Ну реально, никто не думал, что полезем в движку.
В итоге с КВ попадос. Хоть скинул их цену с 260000руб. до 230-ти, а теперь столько же отдаю за ремонт + диск сцепления сразу меняю.
Конечно, масляное голодание, звучала у нас как одна из главных причин поломки. Я просто тут уже прочитал, что у всех эта проблема после замены ГРМ. Поэтому и думаю, может в этом все же причина....))точную причинно-следственную связь уже не установишь.

Масляный насос уже просто меняю, чтобы больше туда не залезать))

[Brodilis]

Согласен, что покупка бу лотерея.
Два механика смотрели машину, загоняли на подъемник до покупки, ездили на ней и т.д. Никто не мог даже подумать, что дело в КВ.

так а как это узнаешь. при покупке машину на атомы не будешь раскладывать и рентгеном просвечивать. прежние хозяева вполне возможно тоже не знали что к чему - мейби только масло подливали не вникая в суть процесса.
масляный насос в любом случае лучше скинуть если туда полез. в профилактических целях исключив возрастные сопли сальника коленвала.

Сообщение отредактировал Brodilis - 25.1.2016, 23:35

[Ivan1]

Подскажите пожалуйста размеры шеек КВ стандарта, с двигателя 1.3! Вроде бы 1.1 схожи с 1.3
2311122602 номер КВ с каталога

Сообщение отредактировал Ivan1 - 12.5.2016, 9:58