Кто когда собирается переобуваться на зиму? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Кто когда собирается переобуваться на зиму? |
![]()
Сообщение
#201
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 240 Регистрация: 4.7.2005 Из: Москва ![]() |
Думаю мы со Step'ом как нибудь соберёмся, и напишем книгу"Вредные советы по резине!". Гонорар получит EhProkachu т.к. книга будет состоять из его постов с этого форума.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#202
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва ![]() |
:oops: Да не, ну не, лежит у меня на даче комплект зимней на дисках , вторые выходные не могу вырваться и в эти свадьба у сестре. Кстати я аккуратненько , почти не носит - Кумхо летняя 3 сезона по честному отходила . Секрет в том , что я приверженец невысокого давления около 1.75 атм , поэтому более менее дорогу держит, но прошу дурному примеру не следовать !
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#203
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 24.10.2007 Из: Королев М.О. ![]() |
Пора тему переименовать в "Кто не успел переобуться?"
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#204
|
|
![]() Недосягаемая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 563 Регистрация: 5.5.2005 Из: Москва, Бибирево ![]() |
По сводкам метеосайтов, через неделю в Москве может выпасть снег.
В субботу мне привезут заказанные зимние шины. Может, в воскресенье съездить на шиномонтаж и спокойно, без напряга и очередей переобуться? Всё-равно я в будни на машине сейчас не езжу. Поставлю в гараж и буду спокойна. :roll: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#205
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 904 Регистрация: 23.11.2006 Мой город: Тосква ![]() |
*Аннушка*
На мой взгляд, слишком рано. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#206
|
|
0.о ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 562 Регистрация: 27.9.2005 Мой город: * ![]() |
сейчас можно только в нешиповку переобуваться.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#207
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО ![]() |
Даже нешиповку еще рано обувать.
По гисметео еще будет потепление через неделю до 15гр, вот через 2 возможен снег и то еще могут прогноз поменять. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#208
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 4.5.2008 Из: МО Балашиха ![]() |
на гисметео можно вообще не ссылаться, они то на полдня не могут прогноз нормальный дать....
но снег в сентябре - как выпал, так и растаял.... а переобувку можно начинать в конце октября в ноябре |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#209
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 42 Регистрация: 31.8.2007 Из: Москва, Просторная ![]() |
Я всегда переобуваюсь по следующей схеме - жду первый снег, затем 2 недели не езжу - пусть лихачи "пообобьются", затем переобуваюсь :grin:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#210
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 210 Регистрация: 28.11.2005 Из: Москва ![]() |
хых...
Я в прошлом году на штатках пол почти до нового года ездил и нече, поаккуратней просто надо... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#211
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 67 Регистрация: 7.4.2008 Из: Moscow ![]() |
Цитата(Atreides) Я всегда переобуваюсь по следующей схеме - жду первый снег, затем 2 недели не езжу - пусть лихачи "пообобьются", затем переобуваюсь :grin:
интересный подход -)) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#212
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 42 Регистрация: 31.8.2007 Из: Москва, Просторная ![]() |
WarBeast
Так, номер напиши, я буду тебя за квартал объезжать. На самом деле - ничего смешного и героического в этом нет. Летняя резина зимой не "хватает" асфальт и на самом тонком льду идет в занос. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#213
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 210 Регистрация: 28.11.2005 Из: Москва ![]() |
Atreides
Вынаверное очень маленький... 75 лет народ ездил без зимней резины и нече... Во первых, в городе она по сути ненужна, если соблюдать скоростные ограничения и смотреть вокруг. Закгородом тоже, если не гонять по укатанному снегу. Зимой я жил на даче, и нече. 1 раз правда убрался, но полегкому, и на зимней резине. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#214
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 42 Регистрация: 31.8.2007 Из: Москва, Просторная ![]() |
Цитата(WarBeast) Atreides
Вынаверное очень маленький... 75 лет народ ездил без зимней резины и нече... Во первых, в городе она по сути ненужна, если соблюдать скоростные ограничения и смотреть вокруг. Закгородом тоже, если не гонять по укатанному снегу. Зимой я жил на даче, и нече. 1 раз правда убрался, но полегкому, и на зимней резине. Если вы про рост, то я большой :grin: Если про возраст, то да, маловато будет |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#215
|
|
0.о ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 562 Регистрация: 27.9.2005 Мой город: * ![]() |
Цитата(WarBeast) 75 лет народ ездил без зимней резины и нече... есть подозрение, что и чисто летней резины тогда не было... :roll:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#216
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 152 Регистрация: 27.5.2008 Из: МО, Подольск ![]() |
WarBeast
В холодное время на летней резине что быстро что медленно все равно опасно ездить, ибо она на холоде дубеет и сцепные свойства ее резко снижаются. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#217
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 653 Регистрация: 30.4.2008 Из: Котельники МО ![]() |
Причем дубеет она уже при температуре +5.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#218
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 210 Регистрация: 28.11.2005 Из: Москва ![]() |
Lorderon
Не спорю, но както получилось так отъездить, что там где плотное движение всегда растаявшая каша и сцепление нормальное, а при подъезде к дому и участку, както гонять нет необходимости. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#219
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва ![]() |
Цитата(Lorderon) WarBeast
В холодное время на летней резине что быстро что медленно все равно опасно ездить, ибо она на холоде дубеет и сцепные свойства ее резко снижаются. ... и резко повышаются при снижении давления до 1.75 атм. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#220
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
EhProkachu
но получается неправильный износ и повышенный расход ![]() 75 лет были не те скорости, не те авто, не та плотность движения. да и была резина всесезонная, а сейчас резина разная - прогресс, так что героизма не вижу, и говорить, что аккуратность спасёт смысла нет (некоторые ситуации возникают без вашего участия). иначе получается, что все технологии, шипы и прочее - это наколка. прошлой зимой даже в москве вдали от больших дорог рад был, что резина зимняя. вообще считаю спор бессмысленным. если не жалко себя и других - можно сэкономить 8-10 тыщ на резине. а так комплект резины не дороже нового бампера. покупая авто за 300-400 разве есть смысл на безопасности экономить десятку? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#221
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1053 Регистрация: 17.4.2005 Из: Москва , Бутово Мой город: Москва ![]() |
Цитата(bumbaka) EhProkachu
но получается неправильный износ и повышенный расход ![]() Неправда. Моя летняя дохаживает 4-й сезон и готова ещё один отслужить - высота протектора нормальная,пробег за 50 000 + 35000 на зимней, расход по результам теста "За рулём" меняется в пределах 0.5 литра в диапазоне давлений 1.5- 2.5 (рекомендуемое 2.1 - 2.2 расчитано на максимальную скорость и естественно по автобану, которых у нас , можно сказать нет, а значит это не про нас) , а вот комфорт и длина тормозного пути (с низким давлением он, естественно короче) выигрывают сильно. Такое давление рекомендовано в инструкции Дэу Нексия , то есть является нормальным рабочим и более подходящим для наших разбитых дорог, его поддерживают некоторые опытные водители прошедшие огонь и воду и делающие выводы. Скромно сообщаю , что мой суммарный пробег по Москве превысил 1.25 млн. км. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#222
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
EhProkachu
про ЗР помню. даже нашёл материал - http://www.zr.ru/articles/49053 не самый лучший вывод для недокачанных |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#223
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 24.8.2005 Из: Москва ![]() |
pm-
Не согласен. Вот, например: http://www.zr.ru/articles/57032 Цитата при температуре ниже +7°С сцепные свойства шин ухудшаются. Но не у всех! К тому же изменения не настолько страшны, чтобы при +5°С срочно «переобуваться». Начиная с температуры +11°С, мы «подключили» к летним шинам зимние Michelin Х-Ice. И вот результат – ухудшение тормозных свойств летних шин не такое уж страшное: зимняя даже при –5°С имеет гораздо больший тормозной путь [на асфальте - прим. мое], не говоря уже о плюсовой температуре
И это совпадает с личными наблюдениями - никто никуда не дубеет, на асфальте, вплоть до стандартных московских зимних -5С летние шины тормозят много лучше зимних! Так что вполне можно ездить на летней, пока уверены, что на дороге не будет льда/снежной каши. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#224
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
Цитата(Счумачер) Так что вполне можно ездить на летней, пока уверены, что на дороге не будет льда/снежной каши.
а зима у нас наступает внезапно ![]() более того, при минус 5 асфальт редко сухой, какая-нибудь гадость на нём обычно есть, поэтому зимняя резинка лучше |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#225
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 24.8.2005 Из: Москва ![]() |
bumbaka
Прогноз погоды более-менее не врет дня на два-три, и дальше тенденцию погоды смотреть тоже нужно. Если впереди неустойчиво положительная температура - можно думать о переобувке. Мой прогноз для Москвы - начало ноября :idea: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#226
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 24.8.2005 Из: Москва ![]() |
bumbaka
Насчет гадости на асфальте при минусе - согласен, тут зимняя надежнее. Но ездить на зимней и греметь шипами с сентября по май тоже IMHO неразумно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#227
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
Счумачер
день жестяника всё равно бывает при этом ![]() середина октября - начало ноября |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#228
|
|
![]() Недосягаемая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 563 Регистрация: 5.5.2005 Из: Москва, Бибирево ![]() |
Ладно, уговорили, подожду ещё месяц-полтора... :roll:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#229
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 10.4.2008 Из: Пушкино М.О. ![]() |
Я еще месяц и переобуваться. До льдаи снега еще резину надо прикатать успеть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#230
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
Романчиков А.М.
так по снегу и прикатывай. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#231
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 90 Регистрация: 27.6.2008 Из: мос ![]() |
Цитата(Романчиков А.М.) Я еще месяц и переобуваться. До льдаи снега еще резину надо прикатать успеть.
а ты еес вообще не снимай |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#232
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 10.4.2008 Из: Пушкино М.О. ![]() |
Цитата(bumbaka) так по снегу и прикатывай.
На снегу плохо прикатывать. Где снег, там и лед. А новая резина не любит пробуксовки. Шипы крайне желательно прикатать. Километров 500 где-то по асфальту без пробуксовки и торможении юзом. Шипы вам скажут спасибо ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#233
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 47 Регистрация: 20.10.2006 Из: Ленинград ![]() |
А я переобулся вчера, хоть и не планировал.
Порвал в воскресенье колесо (сильный боковый порез). Запаска с другим протектором, машину с ней подколбашивало маленько. Комплект летний уже хорошенько потёртый. Б/у не удалось найти. Решил, что покупать 2 новых беспонтово, будет большая разница на пердней и задней осях. А покупать все 4 дорого. Короче, решил переобуться, резина нешипованная. Единственно, жалко, что стираться будет. Но всё равно уже жары не будет. На улице +7'С. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#234
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
Романчиков А.М.
резкие разгоны и торможения на асфальте тоже не круто, даже если не будет юза и пробуксовок. про лёд - я бы не парился. в прошлую зиму вкатывал резину, всё окейно. вытерпел 600 км в пенсионерском режиме) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#235
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 10.4.2008 Из: Пушкино М.О. ![]() |
А вот разок с первым снегом обулся, тяжело по льду без пробуксовок трогаться. Уж лучше по нормальной дороге это сделать. Хуже точно не будет, и к непогоде будешь готов
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#236
|
|
![]() Недосягаемая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 563 Регистрация: 5.5.2005 Из: Москва, Бибирево ![]() |
Романчиков А.М., переобулся?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#237
|
|
![]() Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 26.5.2008 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Лично по своему опыту скажу, я переобуваюсь после того как 2 снег выпадает. Хотя одну зиму прокатался на летней резине. Летняя хуже держит боковое скольжение, специально на обледеневшей площадке проверял, а так почти без разницы.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#238
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 103 Регистрация: 17.4.2008 Из: Москва ![]() |
Переобуюсь, когда забортная температура перстанет подниматься выше +5 градусов. Шины Bridgestone Blizzak WS-60 не шип. Сейчас шатные летние Ханкук при +3 градусах раним утром становяться как-бы "пластмассовыми".
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#239
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1318 Регистрация: 21.5.2007 Из: Поребрик сити Мой город: СПб ![]() |
переобуюсь когда по утрам будет минус... шины бридж ws60... сильно стёртые, надеюсь сезон протянут...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#240
|
|
![]() люблю Гешандру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 773 Регистрация: 22.5.2008 Из: Москва, ЮАО ![]() |
Цитата Шипы крайне желательно прикатать
сегодня брал в Русь-трейде резину и поверг в изумление продавца вопросом про необходимость прикатки, вероятно, я был первым человеком, задавшим ему этот вопрос :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#241
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 455 Регистрация: 5.3.2008 Из: НОВОКУЙ ![]() |
MishaL
v3-4wd Ребята! Что с Вами!? В субботу +20! Неужели по обстановке неуспеете? Для этого я лично имею комплект шиповки на родных стальках . 20 минут и на зимней, как бы внезапно не пришол гимор с погодой. Не смешите коллег такой безумной перестраховкой. Я если бы увидел кого сейчас на шипах, то подумал- бы что этот чел с прошедшей зимы непереодевался! :kto: Вот это я дал! Эти мужики оказывается 2006 году переоделись!!! Не посмотрел на страницу, виноват- исправлюсь. P.S. Сейчас конечно-же рано переодеваться. По некоторым суждениям получается, что уже до комплекта к шипам надо- бы тогда уж и на туловище зимние ботинки, шапку с опущенными ушами и тулуп нахлобучить! Кому как. Я пока в ветровке похожу... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#242
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 266 Регистрация: 2.1.2008 Из: Moscow ![]() |
по москве каждый 5й наверное ездит уже с шипами... и уже за месяц на Варшавке такие колеи навыедали, что я теперь всеми частями тела за проект Лужкова по запрету эксплуатации шипованых шин в Москве... :evil: в которой то и снега на улице не бывает... ну если только пару раз за всю зиму сильный снегопад обрушится и всё... а посе таких уродов на шиповке дорога только опаснее становится... там уже на любой резине будет проблематично ездить, учитывая базу Гетца... вот на R16 на пыжике мне пофиг на любые колеи... а как на Гетце, так за руль приходится хвататься, чтоб удержать машину от вылета... ЗАДОЛБАЛИ ШИПОВАНЫЕ ПОКРЫШКИ!!! :evil:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#243
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 10.4.2008 Из: Пушкино М.О. ![]() |
Цитата(*Аннушка*) Романчиков А.М., переобулся?
Цитата(Романчиков А.М. 15 сентября) Я еще месяц и переобуваться. До льдаи снега еще резину надо прикатать успеть.
Еще пока нет. :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 65 Регистрация: 16.8.2006 Из: Москва ![]() |
переобуваться буду тогда - когда средне суточная температура будет постоянной около +3 - +4 градусов ;-)
ИМХО раньше смысла не вижу :!: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 265 Регистрация: 26.2.2008 Из: USSR Мой город: МСК ![]() |
Цитата(morrowind666) и уже за месяц на Варшавке такие колеи навыедали,
Еще одна жертва пропаганды... Почему чаще всего колея на многополосных шоссе образуется именно в левом ряду? Разве в этом ряду передвигаются самые шипованные? Или шипованные по другим полосам не ездят? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
Hunter843
а я наблюдал, что самая колея не в левой, а там, где большегрузные авто ездят и автобусы. и они не на шипах ваще. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#247
|
|
![]() люблю Гешандру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 773 Регистрация: 22.5.2008 Из: Москва, ЮАО ![]() |
Все никак не могу решиться на смену резины. Брал в Русь-Трейде, завтра последний день бесплатного шиномонтажа у них. Что-то совсем не холодает (а ведь еще надо учесть километров 600-800 укатки (делаем по 60 км в день)), асфальт еще летний...
Посоветуйте что-нибудь, плиз! Моя первая зима однако. Сколько вообще стоит 4 диска переобуть на R14? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1318 Регистрация: 21.5.2007 Из: Поребрик сити Мой город: СПб ![]() |
vonzilla
вобще переобуться советую в начале ноября, ну или в конце октября, смотря по погоде... но не раньше чем пропадут температуры типа +7-+10 днём... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 14 Регистрация: 22.1.2008 Из: Нижний Новгород ![]() |
Цитата(vonzilla) Сколько вообще стоит 4 диска переобуть на R14?
У нас в Нижнем около 1000 руб. за 4 диска. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#250
|
|
![]() люблю Гешандру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 773 Регистрация: 22.5.2008 Из: Москва, ЮАО ![]() |
Цитата в начале ноября, ну или в конце октября, смотря по погоде... но не раньше чем пропадут температуры типа +7-+10 днём
Тоже склоняюсь к этому моменту. Вопрос - на каком покрытии производится укатка шипов, успею ли это сделать? Цитата У нас в Нижнем около 1000 руб. за 4 диска
У нас 1120 просят. Теперь хоть знать буду. Спасибо! |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 24.7.2025, 0:15 |